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https://www.youtube.com/watch?v=-es7qj_0Giw
[01:58] Me vio.
[02:00] Me vio.
[02:00] Buenos días, ¿cómo están?
[02:02] Buenos días, ¿cómo están?
[02:02] Buenos días para todas, para todos.
[02:04] para todas, para todos.
[02:04] Estamos en una nueva clase de el curso
[02:06] Estamos en una nueva clase de el curso de psicología.
[02:08] Hoy acompaña Gabriel Picos,
[02:09] Gabriel Picos y está Gonzalo y Luis con nosotros.
[02:13] nosotros. Faltó Verónica hoy.
[02:17] Faltó Verónica hoy.
[02:17] Buenos días.
[02:19] Buenos días.
[02:19] Buenos días. ¿Cómo andan?
[02:21] ¿Cómo andan?
[02:21] Muy bien.
[02:26] Bueno, eh la idea de hoy es continuar con eh el tema sobre el
[02:30] continuar con eh el tema sobre el gobierno de la infancia y la
[02:31] gobierno de la infancia y la psicopedagogía.
[02:33] psicopedagogía.
[02:33] Sí, la clase pasada habíamos quedado, entramos, digamos, a al siglo XX, al
[02:38] entramos, digamos, a al siglo XX, al siglo XX y fuimos eh caracterizando
[02:41] siglo XX y fuimos eh caracterizando eh la modalidad de gobierno que eh
[02:46] eh la modalidad de gobierno que eh ubicaba en el horizonte de esa
[02:50] ubicaba en el horizonte de esa transformación de las primeras décadas
[02:52] transformación de las primeras décadas del siglo XX, e la
[02:54] del siglo XX, e la configuración o la conformación del
[02:59] configuración o la conformación del ciudadano.
[03:04] ciudadano.
[03:07] la la medicina jugó un papel fundamental en ese en ese proceso a partir de de esta idea de la medicalización de de la sociedad que que aportamos con con los trabajos de Barrán y cómo la medicina comienza a permear la vida este social de la de la población y justamente hay una captura, una codificación, digamos, de del estado de esa vida biológica, ¿no?
[03:28] Entonces, hay que remitirnos ahí. a esta idea de eh que nos planteaba Foucault eh cuando comienza a desarrollar la noción, digamos, de biopolítica, ¿no?
[03:39] La estatalización de la vida biológica de las personas, es decir, que el Estado se comienza a hacer cargo de la vida biológica de las personas.
[03:47] Sí, ya teníamos ese dispositivo educativo eh con las características claras, digamos, de la disciplinarización, donde hay una serie de de tecnologías dirigidas a a al encausamiento correctivo de los cuerpos,
[04:00] encausamiento correctivo de los cuerpos, ¿no?
[04:02] Su posicionamiento en el aula, pero ¿no?
[04:02] Su posicionamiento en el aula, pero también en el mundo este de la sociedad,
[04:05] también en el mundo este de la sociedad, ¿sí?
[04:07] eh los modos de comportamiento, ¿sí?
[04:07] eh los modos de comportamiento, habíamos visto como o o mencionamos,
[04:10] habíamos visto como o o mencionamos, digamos, este algunos manuales de
[04:12] digamos, este algunos manuales de urbanidad que que comienzan a circular y
[04:14] urbanidad que que comienzan a circular y este modos de
[04:16] este modos de encausar o de
[04:19] encausar o de eh conducir esas conductas debilitando
[04:22] eh conducir esas conductas debilitando las pasiones o los instintos y
[04:24] las pasiones o los instintos y promoviendo eh eh ese esa vida en
[04:27] promoviendo eh eh ese esa vida en sociedad respetuosa, ¿no?, de las leyes,
[04:30] sociedad respetuosa, ¿no?, de las leyes, etcétera.
[04:32] etcétera. Vamos a continuar con en ese en ese marco con eh ya adentrándonos con
[04:37] en ese marco con eh ya adentrándonos con eh o hacia digamos este lo que llamamos
[04:40] eh o hacia digamos este lo que llamamos la psicologización o la problematización
[04:43] la psicologización o la problematización psicológica de la infancia, ¿no?
[04:46] este, ya tenemos un campo de interés que es la
[04:48] ya tenemos un campo de interés que es la infancia en términos de gobierno,
[04:51] infancia en términos de gobierno, que
[04:53] que resulta de esa de esa de ese accionar
[04:56] resulta de esa de esa de ese accionar más específico de conducción de la
[04:58] más específico de conducción de la población, es decir, que va
[04:59] población, es decir, que va compartimentando los diferentes sectores
[05:01] compartimentando los diferentes sectores de la población.
[05:04] ¿Sí?
[05:04] Eh, y acá la infancia va a adquirir una una justamente una un estatuto propio,
[05:09] digamos, para este de objeto de conducción o de gobierno.
[05:11] En ese sentido,
[05:14] no hay nada mejor que agarrarte de chiquito para empezar a disciplina.
[05:18] Ahí va.
[05:19] Ah, ¿por qué?
[05:19] Porque esta empieza esta idea de el futuro del país, el futuro de la nación es el niño y la niña.
[05:26] ¿Sí?
[05:28] Entonces, empezamos con nuestras con nuestras diapositivas y ya compartiendo esta idea de cómo se va configurando la problematización psicológica de la infancia, es decir, cómo ese mundo interno de de de la infancia eh comienza a ser nominado, entendido, comprendido e incluso este intervenido este ámbito de de de la vida este interna del niño, digamos, con saberes que donde la psicología se va a ubicar como como como preponderante, digamos, ¿no?
[05:58] En la siguiente diapo vamos a ver que dentro de de [carraspeo] ese cuidado
[06:03] que dentro de de ese cuidado de la infancia se abrí un espacio para.
[06:05] de la infancia se abrí un espacio para abordar justamente esa dimensión mental.
[06:07] abordar justamente esa dimensión mental de de la niñez en el ámbito escolar.
[06:10] de de la niñez en el ámbito escolar.
[06:11] comienzan los los saberes este de la psicología a ubicarse en el ámbito escolar.
[06:14] psicología a ubicarse en el ámbito escolar y en 1927.
[06:16] escolar y en 1927 el Consejo Nacional de Enseñanza Primaria aprueba la creación de clases.
[06:18] el Consejo Nacional de Enseñanza Primaria aprueba la creación de clases diferenciales eh que era un proyecto.
[06:19] Primaria aprueba la creación de clases diferenciales eh que era un proyecto elaborado por Emilio Verdecio dirigido a.
[06:22] elaborado por Emilio Verdecio dirigido a identificar y obtener a y atender a falsos anormales y psíquicos.
[06:24] diferenciales eh que era un proyecto elaborado por Emilio Verdecio dirigido a identificar y obtener a y atender a falsos anormales y psíquicos.
[06:27] elaborado por Emilio Verdecio dirigido a identificar y obtener a y [resoplido] atender a falsos anormales y psíquicos.
[06:29] identificar y obtener a y [resoplido] atender a falsos anormales y psíquicos.
[06:31] atender a falsos anormales y psíquicos.
[06:31] Acá vemos como este esa cuidado por la población, pero a la vez acompañados de la construcción de una matriz de ciudadanía.
[06:34] Acá vemos como este esa cuidado por la población, pero a la vez acompañados de.
[06:36] población, pero a la vez acompañados de la construcción de una matriz de ciudadanía.
[06:37] la construcción de una matriz de ciudadanía. Sí.
[06:40] ciudadanía. Sí. eh va identificando este aquellos este sujetos que de alguna manera es necesario encausar, ¿no?
[06:44] eh va identificando este aquellos este sujetos que de alguna manera es necesario encausar, ¿no?
[06:46] sujetos que de alguna manera es necesario encausar, ¿no? Sobre acá tenemos ya operando esta la noción de normalidad dentro de la población de esa de esa conducción y claramente eh un una tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[06:49] necesario encausar, ¿no? Sobre acá tenemos ya operando esta la noción de normalidad dentro de la población de esa de esa conducción y claramente eh un una tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[06:51] tenemos ya operando esta la noción de normalidad dentro de la población de esa de esa conducción y claramente eh un una tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[06:53] normalidad dentro de la población de esa de esa conducción y claramente eh un una tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[06:59] de esa conducción y claramente eh un una tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[07:02] tecnología propia de de la psicología del momento para identificar, ¿sí? para.
[07:06] ¿del momento para identificar, ¿sí?
[07:06] para para poder visualizar y para corregir,
[07:09] para poder visualizar y para corregir, ¿no?
[07:09] este, esas clases, eh, para
[07:11] ¿no?
[07:11] este, esas clases, eh, para atender, digamos, a identificar a los
[07:14] atender, digamos, a identificar a los falsos, anormales y psícicos, ¿no?
[07:16] falsos, anormales y psícicos, ¿no?
[07:16] que tenía que ver justamente con muchas
[07:18] tenía que ver justamente con muchas veces con características de los niños
[07:20] veces con características de los niños que que venían.
[07:23] Recuerden que estamos en pleno proceso de instalación de la
[07:24] pleno proceso de instalación de la reforma bareliana donde había que que
[07:28] reforma bareliana donde había que que llevar a esos niños a trasladarlos de la
[07:30] llevar a esos niños a trasladarlos de la familia, del hogar, digamos, o de donde
[07:33] familia, del hogar, digamos, o de donde convivían hacia este otro ámbito que es
[07:37] convivían hacia este otro ámbito que es la escuela.
[07:39] Y bueno, salir de de ese ámbito del hogar tenía también este eh
[07:43] ámbito del hogar tenía también este eh ciertas dificultades, ¿no?
[07:46] Entonces ahí este hay toda una un proceso, digamos de
[07:48] de trabajo,
[07:50] ¿no?
[07:50] Que ahí en esa mirada que planteamos del trabajo con los
[07:55] planteamos del trabajo con los anormales, diría Foucault,
[07:57] anormales, diría Foucault, el niño, el criminal, el loco,
[08:01] el niño, el criminal, el loco, igual hay ciertas normalidades para ese
[08:04] igual hay ciertas normalidades para ese para esa niñez.
[08:06] se empieza también a establecer una una normalidad de esos
[08:08] establecer una una normalidad de esos procesos de de anormalización, digamos.
[08:12] procesos de de anormalización, digamos.
[08:13] Sí.
[08:15] Eh, entonces ahí empiezan a aparecer como algunas diferencias de
[08:18] en esos procesos de aprendizaje que tienen que ser atendidos.
[08:22] tienen que ser atendidos.
[08:23] Sí. Acaba recordar aquella aquel precepto, digamos, de bareliano, ¿no?
[08:26] Y que lo va a continuar este la sociedad de amigos de la educación popular, que
[08:30] tiene que ver con eh los niños en el ámbito escolar, digamos, no se
[08:34] diferencian entre sí, sino sino por sus aptitudes y habilidades, digamos, ¿no?
[08:39] era la condición, porque de alguna manera eh intentaba e eh
[08:46] generar, digamos, esa esa cualidad de homogeneidad en en la población
[08:51] estudiantil, ¿no? En la población este que llegaba a la escuela, ¿sí?
[08:55] Y que solamente la diferencia tuviera por sus habilidades y capacidades.
[08:57] Bien. Eh, y también tenemos que que actualizar aquella idea de que hay hay una
[09:02] intencionalidad de de amoldar, digamos, el cuerpo, ¿no? con
[09:09] amoldar, digamos, el cuerpo, ¿no?, con con ese este el barco, el banco.
[09:12] con ese este el barco, el banco bariliano, ¿no?, y esa y esa intención.
[09:15] bariliano, ¿no?, y esa y esa intención de de construir un cuerpo dócil, ¿no?
[09:18] de de construir un cuerpo dócil, ¿no? Entonces, acá viene toda la la también la idea del disciplinamiento fucoltiano.
[09:24] la idea del disciplinamiento fucoltiano.
[09:26] Pasamos a la siguiente diapo y vamos a ver cómo en ese proceso digamos este que va desde podemos marcar como un inicio de un proceso de recepción digamos de saberes, técnicas y y diferentes eh contenidos, digamos, de la psicología entre 1908 y 1930.
[09:47] Sí. ¿Y por qué marco esta esta etapa?
[09:51] Porque la el cierre del laboratorio de psicología eh creado por B Ferreira, sí, en 197, 1908 eh marca un un ahí una un cierre de una etapa, ¿no?, que uno podría este
[10:11] etapa, ¿no?, que uno podría este haber proyectado en aquel tiempo.
[10:13] haber proyectado en aquel tiempo.
[10:13] Bueno, si si ya en 1897 se daba existencia o se creaba un laboratorio de psicología en nuestra universidad, e todo podría indicar, digamos, que habría cierta continuidad en el desarrollo, en la recepción y actualización de los saberes psicológicos.
[10:33] Sin embargo, eso eh se va a ver bastante limitado, básicamente por una por una este dirección, digamos, del mundo de la institución primaria que eh no compartía hasta el momento eh eh los avances, digamos, de la psicología experimental y seguía con una concepción bastante eh anticuada, digamos, de de la psicología porque venía de de de esa propuesta psicopedagógica de de Berra, ¿no?
[11:01] Entonces va a pasar, digamos, este una serie de un par de décadas, digamos, para que finalmente la psicología, los avances de la psicología y especialmente la psicología experimental eh logren institucionalizarse.
[11:10] Sin embargo, en ese
[11:12] institucionalizarse.
[11:14] Sin embargo, en ese periodo de dos décadas van a aparecer muchas propuestas porque es un es un momento de de la historia del país donde maestros eh psiquiatras que se estaban formando eh viajan a Europa a justamente formarse y eh adquirir, digamos, herramientas que que en aquel momento se estaban utilizando en Europa, ¿no?
[11:34] Y y justamente eh la psicología comienza a adentrarse en el mundo de formación de los maestros.
[11:42] Sí.
[11:42] eh en las escuelas para adultos y y además empieza también a a generarse eh esa especie de de necesidad, digamos, con algunos maestros eh que intentan institucionalizar, digamos, eh eh el uso de los saberes psicológicos, por ejemplo, con la creación de una facultad de pedagogía.
[12:05] Ahí la maestra María Estanero de de Munar e intenta justamente eh consolidar una perspectiva de la psicología dentro
[12:13] una perspectiva de la psicología dentro de de una institución de formación.
[12:16] de de una institución de formación dirigida no solamente a maestros, sino a educadores de educación secundaria, pero.
[12:18] dirigida no solamente a maestros, sino a educadores de educación secundaria, pero que es un proyecto que no termina, no culmina, digamos, de de concretarse.
[12:20] que es un proyecto que no termina, no culmina, digamos, de de concretarse, pero es un proyecto más de muchos que están ahí circulando en esas décadas de entre 1910, 1920.
[12:22] pero es un proyecto más de muchos que están ahí circulando en esas décadas de entre 1910, 1920.
[12:25] entre 1910, 1920. Sí.
[12:27] Sí. y que y que de alguna manera eh argumentan y fundamentan que la psicología experimental y la psicometría especialmente eh es un saber necesario justamente para para ser utilizado en las escuelas y en todos los ámbitos de formación.
[12:30] y que y que de alguna manera eh argumentan y fundamentan que la psicología experimental y la psicometría especialmente eh es un saber necesario justamente para para ser utilizado en las escuelas y en todos los ámbitos de formación.
[12:32] formación. Y ahí aparece un un una noción eh propia de del de del mundo psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:36] noción eh propia de del de del mundo psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:38] la vocación, ¿no? La vocación, la motivación van a ser objetos de la psicología que circulan en ese momento también para pensar.
[12:41] psicología experimental y la psicometría especialmente eh es un saber necesario justamente para para ser utilizado en las escuelas y en todos los ámbitos de formación.
[12:44] especialmente eh es un saber necesario justamente para para ser utilizado en las escuelas y en todos los ámbitos de formación.
[12:46] justamente para para ser utilizado en las escuelas y en todos los ámbitos de formación.
[12:47] las escuelas y en todos los ámbitos de formación. Y ahí aparece un un una noción eh propia de del de del mundo psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:50] formación. Y ahí aparece un un una noción eh propia de del de del mundo psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:53] noción eh propia de del de del mundo psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:55] psí, un objeto de la psicología, un objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[12:57] objeto de conocimiento de la psicología que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[13:01] que eh va a formar parte, digamos, de de de una discusión inclusive que es la la vocación, ¿no?
[13:05] la vocación, ¿no? La vocación, la motivación van a ser objetos de la psicología que circulan en ese momento también para pensar.
[13:07] La vocación, la motivación van a ser objetos de la psicología que circulan en ese momento también para pensar.
[13:10] motivación van a ser objetos de la psicología que circulan en ese momento también para pensar.
[13:11] van a ser objetos de la psicología que circulan en ese momento también para pensar.
[13:13] circulan en ese momento también para pensar.
[13:14] pensar cierta característica o cualidad de la infancia en términos de la posibilidad de ser dirigidos, ¿no?
[13:19] Hay algo ahí que se puede encausar, hay algo que se puede dirigir que es justamente esa vocación.
[13:27] Entonces va a aparecer la idea de la orientación vocacional, ¿no?
[13:30] Y se van a promover justamente dentro del ámbito escolar eh diferentes prácticas eh en relación a a al estudio de la vocación, ¿no?
[13:38] Empieza a aparecer esa esa este posibilidad.
[13:42] Y algo interesante, en la siguiente eh podemos ver que esa orientación vocacional no va a ser sobre un circuito este cualquiera, sino tiene que ver justamente con con ese mundo moral que de alguna manera aportaba este la vida cívica, la vida del ciudadano, ¿no?
[14:01] El respeto a las leyes, a la autoridad, eh a los mayores, ¿no?
[14:07] Este es interesante porque ya en 1920 aparecía aparecía esa frase de de eh esta generación ha perdido todos los
[14:15] eh esta generación ha perdido todos los valores, ¿no?
[14:18] valores, ¿no?
[14:20] Era parece que ser puede ser una una especie de condición este de así de de de aquellas este generaciones que van perdiendo su lugar de
[14:31] digamos de preponderancia, ¿no?
[14:34] Entonces esas generaciones este han perdido los valores, ¿sí?
[14:37] Traen otros, digamos, ¿no?
[14:39] Bien, entonces acá tenemos a a quien está ahí en esa figura a la izquierda es Clemente Estable.
[14:45] Clemente, maestro, eh en en su primera formación, también formaba parte de un circuito académico y de intelectuales este muy interesados por la por la educación.
[15:00] él tenía también una una un interés muy muy claro por por el estudio de la naturaleza y por la biología.
[15:07] es lo que lo va a llevar luego a a justamente a a a lograr una beca llevar a a España a trabajar con Ramón y
[15:17] llevar a a España a trabajar con Ramón y Cajal, premio Nobel de de biología,
[15:19] Cajal, premio Nobel de de biología, también de medicina, eh creo que no me acuerdo si medicina o biología, pero ahí se van este adentrar en el campo del estudio este del cerebro, ¿no?
[15:30] Y ese derrotero de de estable que que empieza con el ámbito educativo, con siendo maestro, lo va a llevar, digamos, a configurar, a convertirse en un en un científico, uno de los más importantes de de nuestro país.
[15:44] Pero él va a entrar en un debate con con Di Regules eh también de la Asociación Rural, un señor que que también este que viene de esas tiendas, digamos, que planteaba que que la que la orientación, digamos, este en en la educación secundaria, digamos, no era un una algo que que podría ser este eh utilizado, encausado, si no si no se trabajaba ya en la primera infancia, ¿no?
[16:13] e para contestarle ideas regules, porque
[16:17] para contestarle ideas regules, porque eran en esa época eran este centraban.
[16:19] eran en esa época eran este centraban esa especie de debates muy interesante.
[16:23] esa especie de debates muy interesante.
[16:27] la sociedad de de pedagogía en aquel momento le propone, digamos, a a estable, a Clement Estable, que le conteste en esa en esa en esa debate a Regules y su contestación este adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:32] momento le propone, digamos, a a estable, a Clement Estable, que le conteste en esa en esa en esa debate a Regules y su contestación este adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:35] estable, a Clement Estable, que le conteste en esa en esa en esa debate a Regules y su contestación este adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:39] le conteste en esa en esa en esa debate a Regules y su contestación este adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:42] a Regules y su contestación este adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:44] adquiere tal riqueza que le proponen publicarla, ¿no?
[16:47] publicarla, ¿no? y se y se llama este esa publicación El reino de las vocaciones, el fin de la enseñanza, el fin como finalidad, ¿no?
[16:48] esa publicación El reino de las vocaciones, el fin de la enseñanza, el fin como finalidad, ¿no?
[16:51] vocaciones, el fin de la enseñanza, el fin como finalidad, ¿no?
[16:54] fin como finalidad, ¿no? Eh, la finalidad de la enseñanza.
[16:55] finalidad de la enseñanza. Y es interesante como e la vocación se va convirtiendo a a la vez en un objeto de la psicología, en un objeto de intervención para el encausamiento, ¿no?
[16:58] interesante como e la vocación se va convirtiendo a a la vez en un objeto de la psicología, en un objeto de intervención para el encausamiento, ¿no?
[17:00] la vocación se va convirtiendo a a la vez en un objeto de la psicología, en un objeto de intervención para el encausamiento, ¿no?
[17:03] vez en un objeto de la psicología, en un objeto de intervención para el encausamiento, ¿no?
[17:05] objeto de intervención para el encausamiento, ¿no? Para la conducción de las conductas, ¿no?
[17:06] encausamiento, ¿no? Para la conducción de las conductas, ¿no?
[17:09] de las conductas, ¿no? Eh, se comienza a plantear que eh esa enseñanza en lo vacacional no continúa el empuje del movimiento hereditario.
[17:14] plantear que eh esa enseñanza en lo vacacional no continúa el empuje del movimiento hereditario.
[17:16] vacacional no continúa el empuje del movimiento hereditario.
[17:16] dice el autor,
[17:19] movimiento hereditario.
[17:20] dice el autor, por lo que su acción pone a cada individuo en el sitio donde mejor se adapte a la función y donde a su vez pueda ser más original, más fuerte y más capaz.
[17:26] capaz.
[17:28] Cada cosa en su lugar.
[17:31] Exactamente. Cada esa esta frase nos remite a la idea fucoltiana del disciplinamiento, ¿no?
[17:35] Este es cada cuerpo en un lugar, pero también eh actualiza digamos la el precepto del positivismo comtiano, ¿no?
[17:44] Eh, en relación a esa visión que que Comte tenía en la sociedad y que era en cada lugar este un hombre y y en y en cada lugar una función, ¿no?
[17:56] este esa distribución espacial, pero también eh productiva, ¿no?
[18:00] Eh, hay un qué hacer ahí que de alguna manera eh siempre ubica la idea de producción en el eje, pero es una producción que va este eh limpiando, digamos, este todos aquellos resquicios de de digamos de que pueden
[18:19] resquicios de de digamos de que pueden contaminar justamente una producción eh.
[18:23] contaminar justamente una producción eh eficiente, ¿no?
[18:26] El mal gasto de energía, el ocio, ¿no?
[18:30] Este eh la pereza, ¿no?
[18:31] una cantidad de elementos que de alguna manera van eh que contaminan esa esa idea de producción, ¿no?
[18:37] Este, que se intenta instalar o que se intentó hasta ahora, ¿no?
[18:42] se intenta instalar este en este siglo XX, ¿no?
[18:44] Y la vocación se vuelve un objeto de intervención.
[18:47] Sí.
[18:50] que empiece con esta idea de de hay algo oculto, hay algo que está ahí en cada uno de nosotros, eh,
[18:54] que nos da cierta potencia para esa ubicación y ese ordenamiento y y que podemos encontrar algunas herramientas que nos permitan empezar a conocerlo.
[19:06] Exactamente.
[19:06] A partir de ahí, ¿qué se hace objeto?
[19:08] Exactamente.
[19:11] En la siguiente vamos a ver cómo la esa educación en vocacional se presenta este como una posibilidad práctica en la gestión justamente encausamiento del capital biológico,
[19:21] encausamiento del capital biológico, ¿no?
[19:23] Nuevamente esta idea de de ¿no?
[19:25] Nuevamente esta idea de de traemos esta idea de de la traemos esta idea de de la conducción de de hacerse cargo de de la conducción de de hacerse cargo de de la vida biológica de las personas, en este vida biológica de las personas, en este caso de la infancia,
[19:33] donde se pretende donde se pretende racionalmente, ¿no?
[19:35] este en orientar racionalmente, ¿no?
[19:39] este en orientar este las energías de de ese capital este las energías de de ese capital biológico, de esos cuerpos, a través de biológico, de esos cuerpos, a través de prótesis ideológicas y psicomotrices,
[19:47] ¿no? Es decir, este esta idea que es una ¿no?
[19:49] Es decir, este esta idea que es una prótesis, digamos, esto que ayuda a prótesis, digamos, esto que ayuda a apoyarnos en este en este proceso de de apoyarnos en este en este proceso de de encausamiento encausamiento y que eh ubica, digamos, este en el y que eh ubica, digamos, este en el horizonte un fin determinado, ¿no?
[20:01] horizonte un fin determinado, ¿no? Bueno, este usted tiene estas Bueno, este usted tiene estas habilidades, podrá este destacarse en habilidades, podrá este destacarse en este en este ámbito.
[20:08] Hay acá hay una hay una interesante e eh digamos modo de conseguir la psicología digamos modo de conseguir la psicología que ya empieza a pensar el futuro, ¿no?
[20:17] que ya empieza a pensar el futuro, ¿no? El la la psicología está pensando el El la la psicología está pensando el futuro, el futuro ciudadano, el futuro
[20:23] futuro, el futuro ciudadano, el futuro de la nación e y está aportando una de la nación e y está aportando una herramienta propia, digamos, para pensar.
[20:28] herramienta propia, digamos, para pensar justamente ese futuro y ese encausamiento, ¿no?
[20:33] encausamiento, ¿no? La la la vocación va a ser parte del repertorio de de los laboratorios de psicología en Europa, Estados Unidos.
[20:42] psicología en Europa, Estados Unidos. En ese momento este hay una idea que que se instala que tiene que ver justamente con con la posibilidad, digamos, de encausamiento de de las capacidades de los niños, de los jóvenes y que los va a ligar eh directamente con el mundo laboral, ¿no?
[21:02] laboral, ¿no? Es la es la es la pretensión, digamos, de articular el mundo educativo con el mundo laboral.
[21:06] mundo educativo con el mundo laboral. Sí, acá hay una hay una idea de continuidad, digamos, de de ese encausamiento del capital biológico.
[21:13] encausamiento del capital biológico. Eh, la siguiente, eh, la vocación entonces como objeto de la psicología sintetizó la actualidad de educando y la posibilidad de intervenir sobre ella a la vez que se le inscribe en un proyecto.
[21:24] la vez que se le inscribe en un proyecto más amplio, como les decía, ¿no?
[21:26] Que lo va a involucrar como un sujeto ciudadano y productor.
[21:32] Sí, el emplazamiento de los intereses del sujeto a una amplia corriente de otros intereses y aptitudes brinda la imagen de un futuro racional y científicamente construido en la que la psicología parece haber encontrado su lugar, ¿no?
[21:42] Esta idea de e de que de alguna manera la vocación este nos permite ubicar eh justamente la práctica de la psicología en aquel momento en un encuadre entre cuatro coordenadas, ¿no?
[21:56] Primero, eh una dimensión temporal que es la del presente, ¿sí?
[22:01] Este estudio del presente, de las habilidades y capacidades de de la infancia, pero también temporalmente en el futuro, ¿sí?
[22:10] aquello que se intenta este encausar y hacia dónde.
[22:13] Entonces, esa coordenada temporal del presente y el futuro que eh también se acompaña, digamos, con las coordenadas que tienen que ver con con un aspecto individual y un aspecto
[22:26] un aspecto individual y un aspecto social, ¿no? Es este esa idea del
[22:29] social, ¿no? Es este esa idea del individuo encausado, ¿no? formalizado,
[22:33] individuo encausado, ¿no? formalizado, eh, dirigido sobre un horizonte posible
[22:36] eh, dirigido sobre un horizonte posible y que de alguna manera va a redituar, va
[22:39] y que de alguna manera va a redituar, va a este involucrarse, inscribirse en el
[22:41] a este involucrarse, inscribirse en el mundo social. ¿Sí? Entonces, acá hay una
[22:45] mundo social. ¿Sí? Entonces, acá hay una hay una imagen también de de aquella
[22:47] hay una imagen también de de aquella idea del del pastorado, ¿no? Este, del
[22:50] idea del del pastorado, ¿no? Este, del gobierno pastoral eh eh
[22:53] gobierno pastoral eh eh individualizante, pero también este
[22:56] individualizante, pero también este donde el pastor se hace cargo del
[22:57] donde el pastor se hace cargo del rebaño, pero de cada uno de de de los
[23:00] rebaño, pero de cada uno de de de los sujetos que pertenecen a ese rebaño,
[23:01] sujetos que pertenecen a ese rebaño, ¿no? Entonces, acá hay esas modalidades
[23:04] ¿no? Entonces, acá hay esas modalidades de gobierno todavía este están ahí
[23:07] de gobierno todavía este están ahí jugando este se hacen presentes eh de a
[23:11] jugando este se hacen presentes eh de a partir de este de estas prácticas,
[23:13] partir de este de estas prácticas, digamos, ¿sí?
[23:16] digamos, ¿sí? y de cierta manera está la siguiente, eh
[23:22] y de cierta manera está la siguiente, eh ya la psicología podemos eh
[23:25] ya la psicología podemos eh identificarla como un saber este
[23:27] identificarla como un saber este ensamblado, digamos, a los diferentes
[23:29] ensamblado, digamos, a los diferentes saberes que contribuían, digamos, a la a
[23:32] saberes que contribuían, digamos, a la a la conformación de la ciudadanía, de un
[23:34] la conformación de la ciudadanía, de un sujeto en ciudadano. Sí. [resoplido]
[23:36] sujeto en ciudadano. Sí. [resoplido] Eh, ese la psicología ya para para la
[23:39] Eh, ese la psicología ya para para la década del 30 formaba parte de ese
[23:41] década del 30 formaba parte de ese circuito. Sí. y de alguna manera eh
[23:45] circuito. Sí. y de alguna manera eh iba eh identificando y dando a conocer.
[23:49] iba eh identificando y dando a conocer. Sí. y y y presentando un vocabulario
[23:53] Sí. y y y presentando un vocabulario este que de alguna manera eh reflejaba
[23:58] este que de alguna manera eh reflejaba la presencia y la relevancia de los
[23:59] la presencia y la relevancia de los factores psíquicos y comportamentales
[24:02] factores psíquicos y comportamentales para la construcción del ciudadano y por
[24:03] para la construcción del ciudadano y por otro la necesidad de que esos factores
[24:06] otro la necesidad de que esos factores fueran estudiados e intervenidos por un
[24:07] fueran estudiados e intervenidos por un saber experto, ¿no? Ya este la
[24:10] saber experto, ¿no? Ya este la psicología
[24:12] psicología empieza a generar sus propias fronteras
[24:14] empieza a generar sus propias fronteras disciplinares, digamos, ¿no? este eh lo
[24:17] disciplinares, digamos, ¿no? este eh lo que puede hacer, lo que no puede hacer,
[24:18] que puede hacer, lo que no puede hacer, lo que sabe hacer, lo que se propone
[24:21] lo que sabe hacer, lo que se propone hacer, ¿no? Entonces, hay como ya un
[24:24] hacer, ¿no? Entonces, hay como ya un proceso que nos va dirigiendo sobre eh
[24:28] proceso que nos va dirigiendo sobre eh esa especificidad necesaria para
[24:30] esa especificidad necesaria para convertirse en una disciplina. Sí, esta
[24:32] convertirse en una disciplina. Sí, esta idea de que Rose nos trae en su en su en
[24:36] idea de que Rose nos trae en su en su en su en su artículo. Sí,
[24:38] su en su artículo. Sí, ¿no? Y acá interesante también porque
[24:40] ¿no? Y acá interesante también porque esto es eh son como algunas
[24:43] esto es eh son como algunas orientaciones que también empiezan a
[24:44] orientaciones que también empiezan a construir políticas pedagógicas
[24:47] construir políticas pedagógicas específicas. Mm.
[24:48] específicas. Mm. La década del 30 en la transformación
[24:50] La década del 30 en la transformación del bachillerato, que hasta ese momento
[24:52] del bachillerato, que hasta ese momento era 6 años de formación
[24:56] era 6 años de formación amplia y formación cultural,
[24:58] amplia y formación cultural, empiezan a aparecer los bachilleratos
[25:01] empiezan a aparecer los bachilleratos especializados
[25:02] especializados de acuerdo al tipo de carrera que se
[25:04] de acuerdo al tipo de carrera que se quisiera realizar a partir de pensando
[25:07] quisiera realizar a partir de pensando ya en la formación universitaria.
[25:10] ya en la formación universitaria. Entonces empieza a aparecer el
[25:11] Entonces empieza a aparecer el bachillerato de medicina, en derecho, si
[25:14] bachillerato de medicina, en derecho, si sabes de matemática, vas para vas para
[25:17] sabes de matemática, vas para vas para el el bachillerato tecnológico.
[25:20] el el bachillerato tecnológico. Ahí ahí empieza a haber una a partir
[25:22] Ahí ahí empieza a haber una a partir también de estas concepciones empiezan
[25:24] también de estas concepciones empiezan también a haber operativas de
[25:25] también a haber operativas de ordenamiento del
[25:27] ordenamiento del del tránsito formal por por la
[25:29] del tránsito formal por por la educación, por ejemplo.
[25:30] educación, por ejemplo. Sí. y que y que de cierta manera
[25:32] Sí. y que y que de cierta manera acompaña esta idea de la de la
[25:33] acompaña esta idea de la de la construcción de una clase media, ¿no? Es
[25:36] construcción de una clase media, ¿no? Es decir, este la posibilidad de encausarlo
[25:37] decir, este la posibilidad de encausarlo por circuitos de formación que que de
[25:40] por circuitos de formación que que de alguna manera este permitan el acceso al
[25:42] alguna manera este permitan el acceso al conocimiento a grandes este sectores de
[25:45] conocimiento a grandes este sectores de la de la sociedad. este eh justamente
[25:49] la de la sociedad. este eh justamente esa esa posibilidad
[25:52] esa esa posibilidad hace posible este como resultado,
[25:54] hace posible este como resultado, digamos, esa construcción de una clase
[25:56] digamos, esa construcción de una clase media como se había pretendido ya como
[25:58] media como se había pretendido ya como era la pretensión de de de esta de esta
[26:01] era la pretensión de de de esta de esta de estas décadas, digamos, ¿no?
[26:02] de estas décadas, digamos, ¿no? Entonces, la psicología vemos que está
[26:03] Entonces, la psicología vemos que está ahí jugando ya eh un papel este
[26:06] ahí jugando ya eh un papel este interesante, ¿no? Y para nosotros este
[26:09] interesante, ¿no? Y para nosotros este aparece esta idea de de la
[26:11] aparece esta idea de de la problematización psicológica de la
[26:12] problematización psicológica de la infancia, ¿no? Habíamos visto como
[26:16] infancia, ¿no? Habíamos visto como Foucault nos proponía esta idea de que
[26:19] Foucault nos proponía esta idea de que la problematización, ¿no?, cuando
[26:21] la problematización, ¿no?, cuando empiezan a aparecer problemas y este se
[26:23] empiezan a aparecer problemas y este se hace necesario intervenir con diferentes
[26:24] hace necesario intervenir con diferentes saberes sobre eh aquellas
[26:27] saberes sobre eh aquellas características de de un problema que
[26:28] características de de un problema que intenta comprenderse este desde
[26:31] intenta comprenderse este desde diferentes miradas, ¿no? Entonces, acá
[26:33] diferentes miradas, ¿no? Entonces, acá hay una clara este eh definición que
[26:38] hay una clara este eh definición que bueno que procede desde hace mucho
[26:40] bueno que procede desde hace mucho tiempo de de esa interioridad de de de
[26:45] tiempo de de esa interioridad de de de ser humano, digamos, de ese mundo
[26:47] ser humano, digamos, de ese mundo interior del ser humano que comienza a
[26:48] interior del ser humano que comienza a ser este ya e estudiado, este se intenta
[26:54] ser este ya e estudiado, este se intenta comprender desde una disciplina que va,
[26:57] comprender desde una disciplina que va, como decía, configurando sus propios
[26:58] como decía, configurando sus propios este contornos, digamos, ¿no? la
[27:01] este contornos, digamos, ¿no? la psicología. Entonces, esta
[27:04] psicología. Entonces, esta problematización psicológica de la
[27:05] problematización psicológica de la infancia refiere a la reflexión, a la
[27:08] infancia refiere a la reflexión, a la intervención y la gestión de los
[27:09] intervención y la gestión de los aspectos mentales y conductuales de la
[27:12] aspectos mentales y conductuales de la infancia en el marco de las acciones de
[27:14] infancia en el marco de las acciones de conducción del proyecto de gobierno,
[27:15] conducción del proyecto de gobierno, ¿no? Entonces, e vemos como hay un
[27:19] ¿no? Entonces, e vemos como hay un proceso, digamos, de de llegada de
[27:22] proceso, digamos, de de llegada de arribo a e la interioridad, ¿no? Hay una
[27:26] arribo a e la interioridad, ¿no? Hay una molecularización justamente de las
[27:28] molecularización justamente de las prácticas de gobierno, ¿no? que ya no es
[27:30] prácticas de gobierno, ¿no? que ya no es el cuerpo social de la población, no es
[27:34] el cuerpo social de la población, no es el cuerpo individual. Sí, ahora ya
[27:36] el cuerpo individual. Sí, ahora ya estamos en la interioridad del sujeto,
[27:38] estamos en la interioridad del sujeto, ¿no? Este que nos va a llevar, digamos,
[27:41] ¿no? Este que nos va a llevar, digamos, a a esa característica de un gobierno
[27:44] a a esa característica de un gobierno que hoy podemos entender como gobierno
[27:46] que hoy podemos entender como gobierno de las conductas, como decía eh
[27:48] de las conductas, como decía eh Foucault, pero que en las nuevas
[27:51] Foucault, pero que en las nuevas versiones actuales se puede entender
[27:52] versiones actuales se puede entender como gobierno de las de las emociones o
[27:55] como gobierno de las de las emociones o gobierno de la sensibilidad, ¿no? Otra
[27:57] gobierno de la sensibilidad, ¿no? Otra deriva de los estudios de la
[27:58] deriva de los estudios de la gubernamentalidad.
[28:00] gubernamentalidad. Bien, sigo para para tratar de terminar
[28:02] Bien, sigo para para tratar de terminar con esta este esta parte, este capítulo.
[28:05] con esta este esta parte, este capítulo. Sí, estos años 30 e van a ser
[28:09] Sí, estos años 30 e van a ser particularmente eh importantes en el
[28:12] particularmente eh importantes en el gobierno de la infancia. En la siguiente
[28:13] gobierno de la infancia. En la siguiente día podemos a ver como eh en [resoplido]
[28:17] día podemos a ver como eh en [resoplido] este en lo que se llamaría eh para
[28:21] este en lo que se llamaría eh para algunos este
[28:23] algunos este ensayistas intelectuales, ¿no? El el
[28:26] ensayistas intelectuales, ¿no? El el freno a toda esa etapa progresista de
[28:28] freno a toda esa etapa progresista de los años 30, ¿sí? que es la
[28:32] los años 30, ¿sí? que es la esa la resistencia de un sector social
[28:35] esa la resistencia de un sector social este a los avances progresistas,
[28:37] este a los avances progresistas, digamos, que que se materializaban en
[28:39] digamos, que que se materializaban en leyes laborales, sociales y y de
[28:42] leyes laborales, sociales y y de gobierno este por parte del ballismo, de
[28:44] gobierno este por parte del ballismo, de ese primer ballismo. [resoplido]
[28:47] ese primer ballismo. [resoplido] sectores este reaccionarios con con
[28:49] sectores este reaccionarios con con pensamientos más este
[28:52] pensamientos más este digamos
[28:54] digamos reaccionario, comienzan a a cuestionar
[28:58] reaccionario, comienzan a a cuestionar esos avances, a poner en duda este eh eh
[29:03] esos avances, a poner en duda este eh eh justamente la la ese futuro que se
[29:05] justamente la la ese futuro que se estaba generando y comienzan a este
[29:08] estaba generando y comienzan a este resistir, digamos, esta esta
[29:11] resistir, digamos, esta esta propuesta progresista, digamos, ¿no?
[29:13] propuesta progresista, digamos, ¿no? Entonces, eh aparece eh no no aparece,
[29:17] Entonces, eh aparece eh no no aparece, se se da este
[29:20] se se da este a partir de la confluencia de sectores
[29:21] a partir de la confluencia de sectores financieros, nuevamente, el ruralmo de
[29:24] financieros, nuevamente, el ruralmo de vuelta, este eh y algunos sectores de
[29:28] vuelta, este eh y algunos sectores de los partidos tradicionales eh que eh se
[29:32] los partidos tradicionales eh que eh se resisten, digamos, a a la permanencia de
[29:35] resisten, digamos, a a la permanencia de de ese ballismo. Y bueno, en el 33,
[29:37] de ese ballismo. Y bueno, en el 33, Gabriel Terra este va a a digamos
[29:43] Gabriel Terra este va a a digamos convertirse en un gobierno, un
[29:44] convertirse en un gobierno, un gobernante de facto, ¿no? Un dictador.
[29:46] gobernante de facto, ¿no? Un dictador. Sí. Y que en esa en esa dictadura hay
[29:51] Sí. Y que en esa en esa dictadura hay una reforma nuevamente, una reforma
[29:53] una reforma nuevamente, una reforma educativa, ¿sí? Que intenta este emular
[29:57] educativa, ¿sí? Que intenta este emular la reforma barelianas, inclusive se
[29:59] la reforma barelianas, inclusive se llama este la reforma de marzo, la
[30:01] llama este la reforma de marzo, la revolución de marzo, ¿no? Tiene adquiere
[30:03] revolución de marzo, ¿no? Tiene adquiere esa misma nominación.
[30:06] esa misma nominación. e y que tiene que ver con una
[30:08] e y que tiene que ver con una transformación educativa que que intenta
[30:10] transformación educativa que que intenta recuperar la idea de de de nación, de
[30:14] recuperar la idea de de de nación, de patria ante ideologías forañas. Bueno,
[30:17] patria ante ideologías forañas. Bueno, todo un discurso que que está en las
[30:19] todo un discurso que que está en las fundamentaciones de de la transformación
[30:21] fundamentaciones de de la transformación de la educación ahí, pero que también
[30:23] de la educación ahí, pero que también tiene algo interesante que es la
[30:25] tiene algo interesante que es la creación por primera vez de este un
[30:28] creación por primera vez de este un ministerio de protección a la infancia y
[30:30] ministerio de protección a la infancia y a la vez eh un corrimiento de los
[30:33] a la vez eh un corrimiento de los sectores que dirigían la instrucción
[30:35] sectores que dirigían la instrucción pública y que se resistían a la
[30:37] pública y que se resistían a la institucionalización, digamos, de la
[30:39] institucionalización, digamos, de la psicología experimental de aquel momento
[30:41] psicología experimental de aquel momento y eh el arribo de una cantidad de
[30:46] y eh el arribo de una cantidad de docentes que este maestros que eh
[30:51] docentes que este maestros que eh estaban, por ejemplo, Verdecio, quien
[30:53] estaban, por ejemplo, Verdecio, quien habían formulado este las clases
[30:56] habían formulado este las clases diferenciales, digamos, la propuesta de
[30:57] diferenciales, digamos, la propuesta de clases diferenciales,
[30:59] clases diferenciales, eh va a ser uno de los directores de
[31:01] eh va a ser uno de los directores de instrucción primaria, Emilio Verdecio, y
[31:04] instrucción primaria, Emilio Verdecio, y ahí van a acceder, digamos, al gobierno
[31:06] ahí van a acceder, digamos, al gobierno de la educación primaria este sectores
[31:09] de la educación primaria este sectores de de la educación, educadores que
[31:12] de de la educación, educadores que tenían una formación que incluía la
[31:14] tenían una formación que incluía la psicología experimental y que de alguna
[31:16] psicología experimental y que de alguna manera este ubicaban a la psicología e
[31:20] manera este ubicaban a la psicología e no solamente experimental, sino a la
[31:22] no solamente experimental, sino a la psicometría también y otras versiones de
[31:23] psicometría también y otras versiones de la psicología como un saber necesario
[31:26] la psicología como un saber necesario para para su este para su utilización en
[31:30] para para su este para su utilización en el ámbito de la educación, ¿no? Este,
[31:31] el ámbito de la educación, ¿no? Este, pero de una manera mucho más este
[31:33] pero de una manera mucho más este instituida, institucionalizada, digamos.
[31:35] instituida, institucionalizada, digamos. Sí. Y es interesante porque es una
[31:37] Sí. Y es interesante porque es una década o unos años en los cuales todo lo
[31:40] década o unos años en los cuales todo lo que tiene que ver con el magisterio
[31:41] que tiene que ver con el magisterio estaba con un en un momento fermental
[31:43] estaba con un en un momento fermental donde se plantean este tipo de
[31:45] donde se plantean este tipo de propuestas eh vinculadas a la NIEP y por
[31:49] propuestas eh vinculadas a la NIEP y por otro lado también estaba toda la idea de
[31:51] otro lado también estaba toda la idea de la escuela nueva que también era
[31:53] la escuela nueva que también era sostenida desde estas perspectivas más
[31:55] sostenida desde estas perspectivas más de respaldo de los científicos, de las
[31:58] de respaldo de los científicos, de las escuelas positivas, empiezan a aparecer
[32:00] escuelas positivas, empiezan a aparecer un montón
[32:01] un montón de mod, se empieza a salir de esa
[32:03] de mod, se empieza a salir de esa homogeneización que que planteaba la
[32:05] homogeneización que que planteaba la propuesta bareliana y empiezan a
[32:07] propuesta bareliana y empiezan a aparecer un montón de alternativas de
[32:09] aparecer un montón de alternativas de formación, del tipo de formación de los
[32:11] formación, del tipo de formación de los niños
[32:12] niños en relación a a distintas perspectivas
[32:13] en relación a a distintas perspectivas de trabajo
[32:16] de trabajo que empiezan a convivir incluso
[32:18] que empiezan a convivir incluso a partir de las escuelas experimentales,
[32:20] a partir de las escuelas experimentales, por ejemplo, en el caso en el Uruguay.
[32:22] por ejemplo, en el caso en el Uruguay. Mm.
[32:23] Mm. Sí, es interesante porque
[32:25] Sí, es interesante porque Decrolí viene, Decrolí viaja a Uruguay,
[32:28] Decrolí viene, Decrolí viaja a Uruguay, [resoplido] este
[32:31] [resoplido] este y
[32:33] y porque justamente hay un idea y vuelta
[32:35] porque justamente hay un idea y vuelta muy muy fluido, muy intenso entre
[32:38] muy muy fluido, muy intenso entre educadores e interesados en en
[32:41] educadores e interesados en en la formación en psicología este dentro
[32:44] la formación en psicología este dentro del ámbito escolar y y viajan justamente
[32:46] del ámbito escolar y y viajan justamente conocen la escuela de Decrolí,
[32:48] conocen la escuela de Decrolí, [resoplido] eh viajan a Francia,
[32:50] [resoplido] eh viajan a Francia, Bélgica, de alguna manera donde donde
[32:52] Bélgica, de alguna manera donde donde están estos saberes este
[32:55] están estos saberes este de manera eh intensa siendo utilizados
[32:58] de manera eh intensa siendo utilizados en el ámbito escolar, ¿no? Entonces
[33:01] en el ámbito escolar, ¿no? Entonces [carraspeo] eh este esta creación en los
[33:04] [carraspeo] eh este esta creación en los años 30 de un Ministerio de Protección a
[33:06] años 30 de un Ministerio de Protección a la Infancia permite seguir, digamos, con
[33:10] la Infancia permite seguir, digamos, con a la vez que se crea este Ministerio de
[33:11] a la vez que se crea este Ministerio de Protección a la Infancia, se crea el
[33:12] Protección a la Infancia, se crea el código del niño, lo que hoy conocemos
[33:14] código del niño, lo que hoy conocemos como este en la institución como como el
[33:18] como este en la institución como como el INAU, ¿no? y la ley del código del niño.
[33:21] INAU, ¿no? y la ley del código del niño. Eh,
[33:23] Eh, esa esa creación, esa
[33:27] esa esa creación, esa institucionalización, digamos,
[33:30] institucionalización, digamos, eh pone en relación a una serie de
[33:33] eh pone en relación a una serie de saberes, ¿sí?, que que que se conectan
[33:36] saberes, ¿sí?, que que que se conectan justamente para para intervenir en la
[33:38] justamente para para intervenir en la infancia
[33:40] infancia eh
[33:43] en la infancia, pero también este en ese
[33:46] en la infancia, pero también este en ese mundo interno, ¿no? Este de de de la
[33:51] mundo interno, ¿no? Este de de de la niñez, ¿no? Y empiezan a aparecer eh eh
[33:54] niñez, ¿no? Y empiezan a aparecer eh eh las visitadoras sociales, ¿no? Como lo
[33:57] las visitadoras sociales, ¿no? Como lo que hoy conocemos como como el trabajo
[34:00] que hoy conocemos como como el trabajo social, ¿no? Facultad de Ciencias
[34:01] social, ¿no? Facultad de Ciencias Sociales.
[34:03] Sociales. empiezan a ver eh otras instituciones
[34:05] empiezan a ver eh otras instituciones como las escuelas hogares para
[34:06] como las escuelas hogares para protección de la infancia, las clínicas
[34:08] protección de la infancia, las clínicas de la conducta, ¿sí? E las oficinas de
[34:12] de la conducta, ¿sí? E las oficinas de estudio psicopedagógico, las clínicas de
[34:13] estudio psicopedagógico, las clínicas de la conducta tenían que ver justamente
[34:15] la conducta tenían que ver justamente con esta posibilidad de de con este
[34:17] con esta posibilidad de de con este interés por por observar, por estudiar
[34:21] interés por por observar, por estudiar este los comportamientos, ¿no? Y
[34:23] este los comportamientos, ¿no? Y caracterizarlos. Sí. Y estas y estas
[34:25] caracterizarlos. Sí. Y estas y estas diferentes este instancias van a ser
[34:27] diferentes este instancias van a ser creadas en el ámbito educativo, ¿no? se
[34:30] creadas en el ámbito educativo, ¿no? se publica este eh la obra de Verdecio, las
[34:33] publica este eh la obra de Verdecio, las clases diferenciales en en el 31 y vamos
[34:37] clases diferenciales en en el 31 y vamos a ver como en el 33 eh
[34:41] a ver como en el 33 eh nuevamente este eh se llega a
[34:45] nuevamente este eh se llega a institucionalizar, digamos, este en la
[34:47] institucionalizar, digamos, este en la siguiente diapo vamos a ver eh se crea
[34:50] siguiente diapo vamos a ver eh se crea el laboratorio de psicopedagogía en el
[34:52] el laboratorio de psicopedagogía en el ámbito de la educación primaria, ¿no?
[34:54] ámbito de la educación primaria, ¿no? este este señor que se llama Sebastián
[34:57] este este señor que se llama Sebastián Morayotero, era un maestro que en sus
[35:00] Morayotero, era un maestro que en sus primeras obritas, digamos, se dedica eh
[35:03] primeras obritas, digamos, se dedica eh escribe él escribe tres libritos eh
[35:07] escribe él escribe tres libritos eh dirigidos, digamos, a esa construcción
[35:10] dirigidos, digamos, a esa construcción moral, digamos, de de la infancia. se
[35:12] moral, digamos, de de la infancia. se llama Patria. Uno se llama Patria, eh
[35:15] llama Patria. Uno se llama Patria, eh nación, el otro, ¿no? Como conceptos,
[35:17] nación, el otro, ¿no? Como conceptos, este eh que forman forman parte de ese
[35:21] este eh que forman forman parte de ese repertorio este de de contenidos a a
[35:25] repertorio este de de contenidos a a trasladar sobre sobre la niñez. Sí.
[35:29] trasladar sobre sobre la niñez. Sí. Eh, es un maestro que logra una beca,
[35:32] Eh, es un maestro que logra una beca, también se va a España a estudiar y y
[35:34] también se va a España a estudiar y y hace un viaje por Europa, parte de
[35:37] hace un viaje por Europa, parte de Europa, pero eh Francia, España, llega a
[35:40] Europa, pero eh Francia, España, llega a Barcelona, conoce a Emilio Mira López,
[35:41] Barcelona, conoce a Emilio Mira López, que está este en España había muchos
[35:44] que está este en España había muchos congresos en aquel momento de 1920 y
[35:47] congresos en aquel momento de 1920 y pico, 1920 en adelante. Eh, muchos
[35:51] pico, 1920 en adelante. Eh, muchos congresos sobre psicometría, ¿sí? para
[35:53] congresos sobre psicometría, ¿sí? para actualizar y y y en Francia
[35:56] actualizar y y y en Francia particularmente
[35:57] particularmente este y y
[36:00] este y y Morei eh va a Francia, va a Barcelona,
[36:04] Morei eh va a Francia, va a Barcelona, donde eh Mirei López este dirigía
[36:07] donde eh Mirei López este dirigía justamente dirigía un hospital, pero
[36:09] justamente dirigía un hospital, pero también un centro de de psicometría y y
[36:14] también un centro de de psicometría y y Emilio Mire López va a ser un un una
[36:16] Emilio Mire López va a ser un un una figura importantísima para la psicología
[36:18] figura importantísima para la psicología latinoamericana cuando tiene que venirse
[36:21] latinoamericana cuando tiene que venirse por la dictadura de Franco este tiene
[36:24] por la dictadura de Franco este tiene que venirse
[36:25] que venirse a a América Latina, donde es recibido y
[36:28] a a América Latina, donde es recibido y va,
[36:29] va, digamos, a a formar parte, digamos, de
[36:32] digamos, a a formar parte, digamos, de una cantidad de extranjeros que que de
[36:34] una cantidad de extranjeros que que de alguna manera este
[36:36] alguna manera este eh aportan muchos de sus conocimientos y
[36:40] eh aportan muchos de sus conocimientos y experiencias para para el desarrollo de
[36:41] experiencias para para el desarrollo de la psicología en América Latina. Sí. Eh,
[36:44] la psicología en América Latina. Sí. Eh, Morella Otero, entonces este va a ser el
[36:47] Morella Otero, entonces este va a ser el primer director del laboratorio de
[36:49] primer director del laboratorio de psicopedagogía.
[36:51] psicopedagogía. Eh, es un laboratorio que
[36:56] Eh, es un laboratorio que que de alguna manera
[36:58] que de alguna manera va a eh sintetizar gran parte de de
[37:02] va a eh sintetizar gran parte de de aquellas este eh
[37:05] aquellas este eh de aquellos viajes, de aquella recepción
[37:07] de aquellos viajes, de aquella recepción de conocimiento, de aquellas técnicas
[37:09] de conocimiento, de aquellas técnicas que estaban todavía dispersas en el
[37:11] que estaban todavía dispersas en el ámbito educativo y las vas a hacer
[37:13] ámbito educativo y las vas a hacer confluir, digamos, en en la experiencia
[37:15] confluir, digamos, en en la experiencia práctica de este laboratorio, ¿no? Pero
[37:17] práctica de este laboratorio, ¿no? Pero tiene una una interesante concepción.
[37:20] tiene una una interesante concepción. Mortero dice, "No podemos conocer este
[37:23] Mortero dice, "No podemos conocer este esa vida interna del alumno únicamente a
[37:26] esa vida interna del alumno únicamente a través de la medición y este el uso,
[37:30] través de la medición y este el uso, digamos, de cierto este de ciertas
[37:33] digamos, de cierto este de ciertas tecnologías como los test, ¿no? Es
[37:35] tecnologías como los test, ¿no? Es necesario saber conocer un poco de de de
[37:37] necesario saber conocer un poco de de de la vida, cómo vive esos niños, ¿no?
[37:39] la vida, cómo vive esos niños, ¿no? Entonces, hay una hay una dimensión
[37:41] Entonces, hay una hay una dimensión hermenéutica de comprensión más clínica
[37:44] hermenéutica de comprensión más clínica que también le va aportando a este
[37:46] que también le va aportando a este laboratorio. No es únicamente una
[37:48] laboratorio. No es únicamente una versión de una psicología experimental,
[37:50] versión de una psicología experimental, digamos, ¿no?
[37:51] digamos, ¿no? Sí, ahí no no sé si capaz que lo vas a
[37:53] Sí, ahí no no sé si capaz que lo vas a trabajar más adelante, pero también en
[37:55] trabajar más adelante, pero también en el esquema de la orientación vocacional,
[37:57] el esquema de la orientación vocacional, parte de de de esa de ese proceso
[38:00] parte de de de esa de ese proceso incluía un una primera etapa de
[38:03] incluía un una primera etapa de entrevista, de intercambio, de
[38:05] entrevista, de intercambio, de conversación entre quien estaba
[38:08] conversación entre quien estaba orientando esa
[38:11] orientando esa orientando esa orientación, ¿no? Pero
[38:13] orientando esa orientación, ¿no? Pero quien estaba coordinando ese ese espacio
[38:15] quien estaba coordinando ese ese espacio de trabajo de orientación y el niño, la
[38:18] de trabajo de orientación y el niño, la niña que participaba de ese lugar. Había
[38:20] niña que participaba de ese lugar. Había como también un además de estas
[38:23] como también un además de estas herramientas psicométricas, había como
[38:25] herramientas psicométricas, había como este interés en la en el intercambio con
[38:29] este interés en la en el intercambio con con lo que el niño pudiera decir.
[38:31] con lo que el niño pudiera decir. Ahí va. Eh, [resoplido] y acá un poco
[38:33] Ahí va. Eh, [resoplido] y acá un poco vemos como en esta en esta cita,
[38:34] vemos como en esta en esta cita, digamos, este se refleja esta idea, ¿no?
[38:37] digamos, este se refleja esta idea, ¿no? Hay un conocer psicológico empírico de
[38:40] Hay un conocer psicológico empírico de los test que se utilizan y además había
[38:42] los test que se utilizan y además había como una producción este muy importante
[38:44] como una producción este muy importante de de baterías de test que intentan
[38:47] de de baterías de test que intentan justamente medir diferentes aspectos,
[38:49] justamente medir diferentes aspectos, ¿no? Pero hay un conocer psicológico
[38:51] ¿no? Pero hay un conocer psicológico empírico de los test, un conocer
[38:52] empírico de los test, un conocer subjetivo que varía según los
[38:54] subjetivo que varía según los conocimientos, el dominio de las
[38:56] conocimientos, el dominio de las técnicas y con la capacidad para la
[38:57] técnicas y con la capacidad para la observación psicológica,
[38:59] observación psicológica, incluso la observación psicoclínica que
[39:01] incluso la observación psicoclínica que explora otros aspectos de la psquis del
[39:03] explora otros aspectos de la psquis del escolar. En razón de esto, el
[39:05] escolar. En razón de esto, el laboratorio no trabaja solo con mental
[39:07] laboratorio no trabaja solo con mental test, dice Morey. Utiliza otros recursos
[39:10] test, dice Morey. Utiliza otros recursos para conocer el mundo psíquico del
[39:12] para conocer el mundo psíquico del alumno, como las psicografías,
[39:14] alumno, como las psicografías, observaciones, psicoclínicas directas e
[39:17] observaciones, psicoclínicas directas e indirectas, datos del entorno social del
[39:20] indirectas, datos del entorno social del niño, construyendo una verdadera
[39:22] niño, construyendo una verdadera apreciación objetiva, ¿no? De de ese
[39:24] apreciación objetiva, ¿no? De de ese acercamiento a la a la infancia ya con
[39:27] acercamiento a la a la infancia ya con otro [carraspeo] tipo de de
[39:28] otro [carraspeo] tipo de de herramientas, técnicas y miradas. Sí.
[39:33] herramientas, técnicas y miradas. Sí. Y vamos a cerrar, digamos, este momento,
[39:35] Y vamos a cerrar, digamos, este momento, esta década de los 30. Ya tenemos
[39:37] esta década de los 30. Ya tenemos instalado entonces e eh este laboratorio
[39:41] instalado entonces e eh este laboratorio de psicopedagogía año 33, que nos va a
[39:44] de psicopedagogía año 33, que nos va a acompañar hasta casi eh fines del siglo
[39:47] acompañar hasta casi eh fines del siglo XX, ¿sí? eh
[39:50] XX, ¿sí? eh con una presencia este bastante
[39:54] con una presencia este bastante importante. Eh ese laboratorio de
[39:56] importante. Eh ese laboratorio de pedagogía va a este
[39:59] pedagogía va a este hacer un llamado para que colaboradores
[40:02] hacer un llamado para que colaboradores que ahí van a van a presentarse maestras
[40:06] que ahí van a van a presentarse maestras en primera instancia. Este eh Angélica
[40:10] en primera instancia. Este eh Angélica Carbonel de Grompone va a ser una de las
[40:11] Carbonel de Grompone va a ser una de las ayudantes, ¿sí?
[40:14] ayudantes, ¿sí? eh a la vez que va a ser una de las
[40:16] eh a la vez que va a ser una de las precursoras, digamos, de de no solamente
[40:20] precursoras, digamos, de de no solamente de la de la psicología y de la
[40:22] de la de la psicología y de la psicometría en nuestro país, sino de
[40:24] psicometría en nuestro país, sino de otra serie de estudios muy importantes,
[40:27] otra serie de estudios muy importantes, como el de la dislexia, por ejemplo. Sí,
[40:30] como el de la dislexia, por ejemplo. Sí, este tiene una una formación muy muy
[40:33] este tiene una una formación muy muy importante y una y una experiencia
[40:35] importante y una y una experiencia digamos formativa que que Carbonel fue
[40:38] digamos formativa que que Carbonel fue llamada por la UNESCO para para dar
[40:39] llamada por la UNESCO para para dar clases en diferentes países también
[40:41] clases en diferentes países también sobre
[40:42] sobre justamente la dislexia y problemas de de
[40:46] justamente la dislexia y problemas de de de aprendizaje en la infancia. Sí. Y eh
[40:50] de aprendizaje en la infancia. Sí. Y eh ese laboratorio entonces va a contar con
[40:51] ese laboratorio entonces va a contar con maestras, las primeras maestras que se
[40:54] maestras, las primeras maestras que se van a acercar, digamos, al mundo de la
[40:55] van a acercar, digamos, al mundo de la psicología, pero ya de manera mucho más
[40:57] psicología, pero ya de manera mucho más formal y que este aún no tenemos un
[41:01] formal y que este aún no tenemos un profesional de la psicología, ¿no?
[41:03] profesional de la psicología, ¿no? Tenemos esta esta este espacio ya este
[41:08] Tenemos esta esta este espacio ya este como parte de la educación primaria,
[41:10] como parte de la educación primaria, pero aún no tenemos digamos este
[41:13] pero aún no tenemos digamos este la formalización de un espacio de
[41:15] la formalización de un espacio de formación, ¿no? En 1927, 1928, Moray
[41:19] formación, ¿no? En 1927, 1928, Moray Otero realizó un un curso de psicología
[41:23] Otero realizó un un curso de psicología experimental en donde se anotaron este
[41:26] experimental en donde se anotaron este un centenar de maestras
[41:29] un centenar de maestras y que fue interesante esa experiencia
[41:31] y que fue interesante esa experiencia porque
[41:33] porque dio este eh reflejó, digamos, el interés
[41:37] dio este eh reflejó, digamos, el interés de las maestras por conocer y acercarse
[41:39] de las maestras por conocer y acercarse a al saber de la psicología y y a su
[41:42] a al saber de la psicología y y a su aplicación, básicamente, ¿no?
[41:45] aplicación, básicamente, ¿no? Y ese curso de psicología experimental
[41:47] Y ese curso de psicología experimental del año 28 se replica y este de alguna
[41:51] del año 28 se replica y este de alguna manera es uno de los antecedentes de
[41:53] manera es uno de los antecedentes de este laboratorio de de psicopedagogía
[41:56] este laboratorio de de psicopedagogía que comienza a funcionar en el ámbito eh
[42:00] que comienza a funcionar en el ámbito eh de la educación primaria que va a tener
[42:02] de la educación primaria que va a tener muchas muchas tareas, va a trabajar no
[42:04] muchas muchas tareas, va a trabajar no solamente va a este tener como objeto de
[42:08] solamente va a este tener como objeto de intervención, digamos, a los niños de
[42:10] intervención, digamos, a los niños de diferentes escuelas porque va a ir como
[42:12] diferentes escuelas porque va a ir como este desarrollando este actividad idades
[42:14] este desarrollando este actividad idades en diferentes escuelas, sino también a
[42:16] en diferentes escuelas, sino también a quienes ingresan a a los institutos
[42:18] quienes ingresan a a los institutos normales, aquellos que eh pretenden ser
[42:21] normales, aquellos que eh pretenden ser maestros o formarse en el magisterio,
[42:23] maestros o formarse en el magisterio, también van a ser parte, digamos, de de
[42:25] también van a ser parte, digamos, de de quienes pasarán este por este
[42:27] quienes pasarán este por este laboratorio, digamos, ¿no?
[42:31] laboratorio, digamos, ¿no? Y en esa década entonces ya tenemos como
[42:34] Y en esa década entonces ya tenemos como una circulación de saberes de PS en
[42:37] una circulación de saberes de PS en diferentes modalidades y va a haber,
[42:39] diferentes modalidades y va a haber, vamos a tener la llegada ya a finales de
[42:41] vamos a tener la llegada ya a finales de los 30 de un señor que este que viene de
[42:45] los 30 de un señor que este que viene de Polonia, su nombre es Backl Radeki. Sí.
[42:52] Polonia, su nombre es Backl Radeki. Sí. El
[42:53] El llega en primera instancia al sur de
[42:56] llega en primera instancia al sur de Brasil. Sí, viene acompañado por su por
[42:59] Brasil. Sí, viene acompañado por su por su este esposa en ese momento, Alina
[43:02] su este esposa en ese momento, Alina Radeca. [resoplido] Eh, su hermano este
[43:05] Radeca. [resoplido] Eh, su hermano este ya había llegado a al sur de Brasil
[43:08] ya había llegado a al sur de Brasil desde Polonia. El hermano de Alina había
[43:10] desde Polonia. El hermano de Alina había llegado. Entonces, la primera residencia
[43:12] llegado. Entonces, la primera residencia de Radeki va a ser este al sur de
[43:16] de Radeki va a ser este al sur de Brasil. Rápidamente viaja a Río de
[43:19] Brasil. Rápidamente viaja a Río de Janeiro. Ahí en el hospital este en el
[43:22] Janeiro. Ahí en el hospital este en el hospital psiquiátrico de Río de Janeiro,
[43:24] hospital psiquiátrico de Río de Janeiro, funda el Instituto de Psicología. Sí, se
[43:27] funda el Instituto de Psicología. Sí, se vuelve una persona este importante en el
[43:30] vuelve una persona este importante en el mundo de la de la psicología y de la
[43:32] mundo de la de la psicología y de la psiquiatría de de aquel momento. Este eh
[43:36] psiquiatría de de aquel momento. Este eh Radeki viene de Polonia, se había
[43:38] Radeki viene de Polonia, se había formado en Francia y en Polonia y era
[43:41] formado en Francia y en Polonia y era catedrático de psicología en en Varsovia
[43:45] catedrático de psicología en en Varsovia y
[43:48] y no se conoce muy bien cuáles son los los
[43:52] no se conoce muy bien cuáles son los los este los motivos de su de su venida. Ahí
[43:55] este los motivos de su de su venida. Ahí se especula con muchas cuestiones, pero
[43:56] se especula con muchas cuestiones, pero bueno, no está claro. Eh, guerra,
[43:59] bueno, no está claro. Eh, guerra, enfrentamientos, etcétera, este, y otras
[44:01] enfrentamientos, etcétera, este, y otras cosas este más este domésticas, pero eh
[44:06] cosas este más este domésticas, pero eh y bueno, pero él llega y forma esa
[44:09] y bueno, pero él llega y forma esa fotito de abajo que está ahí entre esos
[44:11] fotito de abajo que está ahí entre esos dos libritos. Es una foto que que que
[44:16] dos libritos. Es una foto que que que referencia, digamos, este su estancia en
[44:19] referencia, digamos, este su estancia en Río de Janeiro. Sí. en el Instituto de
[44:21] Río de Janeiro. Sí. en el Instituto de Psicología se decía que era eh algunos
[44:24] Psicología se decía que era eh algunos este algunas personas que compartieron
[44:27] este algunas personas que compartieron ese ese espacio con él en aquel momento,
[44:30] ese ese espacio con él en aquel momento, que era una persona muy culta, pero
[44:32] que era una persona muy culta, pero también muy tosca, ¿no? Que era difícil
[44:34] también muy tosca, ¿no? Que era difícil el relacionamiento, que le
[44:37] el relacionamiento, que le en ese momento el ámbito académico
[44:39] en ese momento el ámbito académico también tenía que ver con un mundo
[44:41] también tenía que ver con un mundo ligado a a digamos a un sector social
[44:45] ligado a a digamos a un sector social este alto, ¿no? donde había una
[44:48] este alto, ¿no? donde había una sociabilidad con con con ciertas este eh
[44:53] sociabilidad con con con ciertas este eh reglas, digamos, que eso le molestaba
[44:55] reglas, digamos, que eso le molestaba bastante
[44:56] bastante con cierta etiqueta. etiqueta.
[44:58] con cierta etiqueta. etiqueta. Exactamente. Con esas cuestiones que a
[45:00] Exactamente. Con esas cuestiones que a él parece que le molestaban bastante. Y
[45:02] él parece que le molestaban bastante. Y entonces comenzó a generar cierta este
[45:05] entonces comenzó a generar cierta este eh mirada distante de de esas personas
[45:10] eh mirada distante de de esas personas sobre él, ¿no?, que lo fueron como este
[45:12] sobre él, ¿no?, que lo fueron como este justamente eh alejando de ese mundo
[45:15] justamente eh alejando de ese mundo social, de esa sociedad de de académicos
[45:18] social, de esa sociedad de de académicos este de de Río de Janeiro. Pero él funda
[45:21] este de de Río de Janeiro. Pero él funda ese Instituto de Psicología que hasta
[45:23] ese Instituto de Psicología que hasta hoy eh la facultad de psicología o el
[45:26] hoy eh la facultad de psicología o el Instituto de Psicología permanece en ese
[45:28] Instituto de Psicología permanece en ese mismo lugar, ¿no? Este
[45:31] mismo lugar, ¿no? Este eh incluso instrumentos que compró y
[45:34] eh incluso instrumentos que compró y llevó Radequi a al Instituto de
[45:35] llevó Radequi a al Instituto de Psicología siguen estando ahí este
[45:37] Psicología siguen estando ahí este conservados.
[45:38] conservados. E
[45:40] E y y
[45:42] y y bueno, y Radé que en ese momento este él
[45:45] bueno, y Radé que en ese momento este él tiene una una perspectiva que que una
[45:48] tiene una una perspectiva que que una perspectiva digamos de de la
[45:50] perspectiva digamos de de la psiquiatría, de la psicología que
[45:52] psiquiatría, de la psicología que sintetiza en una propuesta que la
[45:54] sintetiza en una propuesta que la denomina discriminacionismo
[45:56] denomina discriminacionismo afectivo. No hay una es una conjunción
[45:59] afectivo. No hay una es una conjunción de de elementos y de contenidos que
[46:02] de de elementos y de contenidos que tomas desde el psicoanálisis, algunas
[46:04] tomas desde el psicoanálisis, algunas cuestiones del psicoanálisis, pero de la
[46:06] cuestiones del psicoanálisis, pero de la psicología de la guestal inclusive.
[46:07] psicología de la guestal inclusive. Bueno, un un una propuesta este que él
[46:11] Bueno, un un una propuesta este que él intenta este llevar adelante, pero
[46:14] intenta este llevar adelante, pero también este que sea recepcionada en en
[46:17] también este que sea recepcionada en en América, ¿no?
[46:19] América, ¿no? Entonces, cuando ya ya este no puedes
[46:23] Entonces, cuando ya ya este no puedes seguir estando en en Río de Janeiro,
[46:27] seguir estando en en Río de Janeiro, emigra a Buenos Aires y ahí crea este
[46:29] emigra a Buenos Aires y ahí crea este una escuela el Centro de Estudios
[46:31] una escuela el Centro de Estudios Psicológicos que también este e va a
[46:35] Psicológicos que también este e va a tener una una
[46:38] tener una una eh vida digamos este limitada porque
[46:41] eh vida digamos este limitada porque este rápidamente
[46:43] este rápidamente eh va a haber un encuentro entre
[46:44] eh va a haber un encuentro entre uruguayos y y esta experiencia de de la
[46:47] uruguayos y y esta experiencia de de la escuela
[46:49] escuela de Radeki empiezan a viajar
[46:53] de Radeki empiezan a viajar algunos psiquiatras de la Sociedad de
[46:55] algunos psiquiatras de la Sociedad de Psiquiatría del Uruguay. En aquel
[46:56] Psiquiatría del Uruguay. En aquel momento la Sociedad de Psiquiatria del
[46:58] momento la Sociedad de Psiquiatria del Uruguay estaba conformada por
[47:01] Uruguay estaba conformada por psiquiatras que eh muy ávidos, digamos,
[47:03] psiquiatras que eh muy ávidos, digamos, de hacerse el conocimiento de la
[47:05] de hacerse el conocimiento de la psicología con una mirada bastante
[47:06] psicología con una mirada bastante abierta. Sí. eh estaba Alfredo Cáceres,
[47:11] abierta. Sí. eh estaba Alfredo Cáceres, García Aust, bueno, una cantidad este de
[47:14] García Aust, bueno, una cantidad este de psiquiatras que eh,
[47:18] digamos consideraban que que la
[47:21] digamos consideraban que que la taxonomía, la diagnosis de la
[47:23] taxonomía, la diagnosis de la psiquiatría era bastante dura,
[47:25] psiquiatría era bastante dura, encoretada, digamos, ¿no? este y que las
[47:28] encoretada, digamos, ¿no? este y que las miradas de la psicología aportaban,
[47:30] miradas de la psicología aportaban, digamos, cierta cierta flexibilidad,
[47:33] digamos, cierta cierta flexibilidad, digamos, y y posibilidad de de
[47:35] digamos, y y posibilidad de de encontrarse con con la persona con la
[47:37] encontrarse con con la persona con la que trabajaban, con con el paciente de
[47:40] que trabajaban, con con el paciente de otra manera. Entonces este ahí va a
[47:42] otra manera. Entonces este ahí va a haber una una
[47:44] haber una una un encuentro entre psiquiatras uruguayos
[47:48] un encuentro entre psiquiatras uruguayos y e y esta escuela de Radeki con
[47:51] y e y esta escuela de Radeki con Radequi. Inclusive Alfredo Cáceres, que
[47:55] Radequi. Inclusive Alfredo Cáceres, que lo vamos a ver más adelante, su
[47:56] lo vamos a ver más adelante, su incidencia en el campo de la psicología.
[47:58] incidencia en el campo de la psicología. Alfredo Cáceres va a escribir un librito
[48:01] Alfredo Cáceres va a escribir un librito sobre Radeki, sobre la experiencia sobre
[48:03] sobre Radeki, sobre la experiencia sobre su vida, ¿no? Eh eh Paisé, otro
[48:07] su vida, ¿no? Eh eh Paisé, otro psiquiatra, va a traducir estos libros
[48:09] psiquiatra, va a traducir estos libros en los manuales de psiquiatría, ¿no? Y
[48:11] en los manuales de psiquiatría, ¿no? Y tratado de psicología para editarlos en
[48:12] tratado de psicología para editarlos en Uruguay, en Argentina. O sea, que va a
[48:15] Uruguay, en Argentina. O sea, que va a haber una mancomunión ahí este
[48:17] haber una mancomunión ahí este académica, este
[48:19] académica, este que de alguna manera este eh hacen que
[48:22] que de alguna manera este eh hacen que Radeki este se instale en Montevideo,
[48:25] Radeki este se instale en Montevideo, ¿no? Este parece ser que él encuentra
[48:28] ¿no? Este parece ser que él encuentra una recepción de de esas de su
[48:30] una recepción de de esas de su psicología, de su modelo en Uruguay y
[48:33] psicología, de su modelo en Uruguay y este hace que este luego de un de un
[48:37] este hace que este luego de un de un congreso que se realiza en Montevideo se
[48:39] congreso que se realiza en Montevideo se instale en en nuestro país. Entonces ahí
[48:41] instale en en nuestro país. Entonces ahí tenemos ya este tenemos el laboratorio
[48:43] tenemos ya este tenemos el laboratorio de psicopedagogía y tenemos el Centro de
[48:46] de psicopedagogía y tenemos el Centro de Estudios Psicológicos de Radec
[48:47] Estudios Psicológicos de Radec instalándose en nuestro país a finales
[48:49] instalándose en nuestro país a finales de los 40 los 40. Sí. Y en por lo tanto
[48:53] de los 40 los 40. Sí. Y en por lo tanto hay una hay una hay una circulación de
[48:55] hay una hay una hay una circulación de saberes psicológicos que eh claramente
[48:59] saberes psicológicos que eh claramente van dando cuenta, digamos, de de que la
[49:02] van dando cuenta, digamos, de de que la psicología
[49:04] psicología eh va adquiriendo diferentes versiones,
[49:07] eh va adquiriendo diferentes versiones, ¿sí? eh va acumulando técnicas, va
[49:11] ¿sí? eh va acumulando técnicas, va generando objetos de conocimiento
[49:13] generando objetos de conocimiento diversos, eh se va este desplazando del
[49:17] diversos, eh se va este desplazando del mundo de la infancia y va a recorrer
[49:19] mundo de la infancia y va a recorrer junto Radeki propone eh formación en
[49:22] junto Radeki propone eh formación en psicología social, psicología jurídica,
[49:25] psicología social, psicología jurídica, o sea, que va desplándose desplazándose
[49:27] o sea, que va desplándose desplazándose sobre otros ámbitos. Eh, incluso Radeki
[49:30] sobre otros ámbitos. Eh, incluso Radeki este va a va a ser un este va a formar
[49:36] este va a va a ser un este va a formar parte de de los estudios este de la
[49:39] parte de de los estudios este de la psicología en el campo de la aviación
[49:42] psicología en el campo de la aviación que venía de Europa, ¿no? Este eh
[49:45] que venía de Europa, ¿no? Este eh generando eh experimentos, digamos, de
[49:49] generando eh experimentos, digamos, de de para para
[49:52] de para para los pilotos de avión. Sí. Este,
[49:54] los pilotos de avión. Sí. Este, inclusive en el Museo Aeronáutico de en
[49:57] inclusive en el Museo Aeronáutico de en nuestro país hay una hay una hay una
[50:01] nuestro país hay una hay una hay una silla que inventa Irad Dequi, una silla
[50:03] silla que inventa Irad Dequi, una silla giratoria, ¿eh? No,
[50:05] giratoria, ¿eh? No, porque había que que también ahí
[50:07] porque había que que también ahí claramente medir y y conocer las
[50:10] claramente medir y y conocer las habilidades y capacidades de esos
[50:12] habilidades y capacidades de esos pilotos, de los que que o los de
[50:14] pilotos, de los que que o los de aquellos que pretendían ser pilotos.
[50:16] aquellos que pretendían ser pilotos. Bueno, y Radeki este estudia eso,
[50:20] Bueno, y Radeki este estudia eso, escribe tres artículos que aparecen en
[50:21] escribe tres artículos que aparecen en la revista de la sociedad de Uruguay
[50:24] la revista de la sociedad de Uruguay sobre justamente aviación. Era un tema
[50:27] sobre justamente aviación. Era un tema este que se venía estudiando en Italia,
[50:30] este que se venía estudiando en Italia, Francia, ¿no? Y Estados Unidos. Es
[50:32] Francia, ¿no? Y Estados Unidos. Es interesante ver porque es algo que que
[50:35] interesante ver porque es algo que que parece no ser parte del repertorio de de
[50:37] parece no ser parte del repertorio de de la psicología, pero ya en esa en esa
[50:39] la psicología, pero ya en esa en esa década del 30 tenía que ver con con una
[50:41] década del 30 tenía que ver con con una aplicación bien específica de este
[50:45] aplicación bien específica de este de la psicología, pero que claramente
[50:48] de la psicología, pero que claramente también formaba parte de de ese mundo
[50:51] también formaba parte de de ese mundo este donde la psicología va a
[50:52] este donde la psicología va a adentrarse, que es el mundo militar,
[50:54] adentrarse, que es el mundo militar, ¿no? que en Estados Unidos después de la
[50:56] ¿no? que en Estados Unidos después de la Primera Guerra Mundial claramente
[50:58] Primera Guerra Mundial claramente empieza a a ser un ámbito de aplicación
[51:01] empieza a a ser un ámbito de aplicación y de inserción de de los psicólogos,
[51:03] y de inserción de de los psicólogos, ¿no? Este, con la idea de trauma de
[51:06] ¿no? Este, con la idea de trauma de guerra, este esa eh y esos efectos,
[51:09] guerra, este esa eh y esos efectos, digamos, de la guerra que que donde la
[51:11] digamos, de la guerra que que donde la psicología empieza a a forjar una línea
[51:14] psicología empieza a a forjar una línea de trabajo este que redundará, digamos,
[51:17] de trabajo este que redundará, digamos, en lo que se conoce hoy como la
[51:18] en lo que se conoce hoy como la psicología militar o el campo de la
[51:20] psicología militar o el campo de la psicología militar. Bien, acá cerramos.
[51:23] psicología militar. Bien, acá cerramos. Perdón,
[51:23] Perdón, no es es la época, digamos, porque esta
[51:26] no es es la época, digamos, porque esta conexión entre estas personas que
[51:29] conexión entre estas personas que circulaban, que venían desde Europa en
[51:31] circulaban, que venían desde Europa en este periodo de entreguerra,
[51:34] este periodo de entreguerra, la guerra como como un fenómeno que fue
[51:36] la guerra como como un fenómeno que fue diagramando esa no solo esa circulación,
[51:38] diagramando esa no solo esa circulación, sino también este campo de problemática,
[51:41] sino también este campo de problemática, eh
[51:43] eh donde empiezan a aparecer fenómenos que
[51:45] donde empiezan a aparecer fenómenos que hasta ese momento no se no se
[51:48] hasta ese momento no se no se no se veían. la
[51:51] no se veían. la eh la admiración o el tratar de entender
[51:54] eh la admiración o el tratar de entender fenómenos de masas, por ejemplo, como
[51:55] fenómenos de masas, por ejemplo, como [carraspeo] el nazismo, o el fascismo o
[51:58] [carraspeo] el nazismo, o el fascismo o esto que planteabas hoy de esta idea de
[52:00] esto que planteabas hoy de esta idea de la centralidad en la nación, de la
[52:01] la centralidad en la nación, de la patria, que también se [carraspeo] se
[52:03] patria, que también se [carraspeo] se expresaba
[52:05] expresaba radicalmente en en estas modalidades de
[52:08] radicalmente en en estas modalidades de gobierno autoritarias,
[52:10] gobierno autoritarias, eh que generalmente las ubicamos
[52:13] eh que generalmente las ubicamos más en Alemania y en Italia, pero que en
[52:15] más en Alemania y en Italia, pero que en realidad también la dictadura de Terra
[52:18] realidad también la dictadura de Terra es una expresión
[52:20] es una expresión de ese ultranacionalismo en nuestro
[52:22] de ese ultranacionalismo en nuestro país, eh,
[52:25] país, eh, que empieza y y ahí empieza también a
[52:28] que empieza y y ahí empieza también a constituirse esta idea de una psicología
[52:30] constituirse esta idea de una psicología social. Entonces,
[52:31] social. Entonces, los experimentos de Levin en Estados
[52:33] los experimentos de Levin en Estados Unidos, Carl Levin, eh es como que eh
[52:38] Unidos, Carl Levin, eh es como que eh hoy decía lo lo del la etapa fermental
[52:41] hoy decía lo lo del la etapa fermental del magisterio, pero también en cierta
[52:42] del magisterio, pero también en cierta forma hay como un fenómenos sociales que
[52:45] forma hay como un fenómenos sociales que empiezan también a darle como esta
[52:47] empiezan también a darle como esta fermentalidad de pensar otros elementos
[52:49] fermentalidad de pensar otros elementos vinculados a la psicología ya más allá
[52:52] vinculados a la psicología ya más allá de algunos elementos
[52:55] de algunos elementos más específicos de esta idea del yo
[52:58] más específicos de esta idea del yo que se había instalado en algún momento.
[53:02] Ahora estaba pensando una eh
[53:05] Ahora estaba pensando una eh conectándolo con esta cuestión de de la
[53:07] conectándolo con esta cuestión de de la niñez.
[53:09] niñez. Hoy [carraspeo] diríamos que toda esta
[53:11] Hoy [carraspeo] diríamos que toda esta propuesta de la orientación vocacional
[53:13] propuesta de la orientación vocacional también tenía como esta cuestión más
[53:15] también tenía como esta cuestión más adultocéntrica, ¿no? Donde el adulto era
[53:17] adultocéntrica, ¿no? Donde el adulto era el que trataba de entender los fenómenos
[53:19] el que trataba de entender los fenómenos psicológicos vinculados al niño, porque
[53:22] psicológicos vinculados al niño, porque no se planteaba una posibilidad de que
[53:24] no se planteaba una posibilidad de que el propio niño pudiera generar un
[53:27] el propio niño pudiera generar un proceso de pienso, de mirada
[53:30] proceso de pienso, de mirada introspectiva en relación a sus propios
[53:32] introspectiva en relación a sus propios procesos, digamos. Mm.
[53:34] procesos, digamos. Mm. Eh, pero bueno, está es eso. Estamos
[53:37] Eh, pero bueno, está es eso. Estamos como en el medio de de procesos
[53:40] como en el medio de de procesos sociales, económicos, políticos que que
[53:44] sociales, económicos, políticos que que que encuentran a la psicología
[53:47] que encuentran a la psicología como un lugar donde empezar a buscar
[53:49] como un lugar donde empezar a buscar respuestas.
[53:50] respuestas. Sí, sí. Tal cual. Eh, es ahora que que
[53:53] Sí, sí. Tal cual. Eh, es ahora que que hacer referencia a ese a ese contexto
[53:56] hacer referencia a ese a ese contexto sociopolítico mundial, ¿no?, entre
[53:57] sociopolítico mundial, ¿no?, entre guerras, este, hay que hay que expresar
[54:01] guerras, este, hay que hay que expresar que Uruguay y toda Latinoamérica no
[54:03] que Uruguay y toda Latinoamérica no estaba este eh distante de eso, ¿no?
[54:07] estaba este eh distante de eso, ¿no? Este, por ejemplo, en los años 30, en
[54:09] Este, por ejemplo, en los años 30, en esa dictadura de Terra, hay claro, hay
[54:10] esa dictadura de Terra, hay claro, hay una hay un intento, digamos, de de
[54:15] una hay un intento, digamos, de de instalar nuevamente ese discurso
[54:17] instalar nuevamente ese discurso patriótico nacionalista, ¿no?
[54:19] patriótico nacionalista, ¿no? exacervadamente este eh nacionalista que
[54:23] exacervadamente este eh nacionalista que eh rápidamente se va a nutrir de estas
[54:25] eh rápidamente se va a nutrir de estas versiones más este radicales. Por
[54:27] versiones más este radicales. Por ejemplo, en en en
[54:30] ejemplo, en en en esa década la Escuela Italiana del
[54:32] esa década la Escuela Italiana del Uruguay, ¿no? Este va a tomar va a
[54:35] Uruguay, ¿no? Este va a tomar va a empezar a a a utilizar el el plan de
[54:38] empezar a a a utilizar el el plan de estudios de del de la Italia fascista de
[54:41] estudios de del de la Italia fascista de Mussolini, ¿no? Entonces, este también y
[54:44] Mussolini, ¿no? Entonces, este también y la este la escuela alemana también
[54:46] la este la escuela alemana también empieza a coquetear con esos contenidos
[54:49] empieza a coquetear con esos contenidos que de alguna manera este eran parte de
[54:52] que de alguna manera este eran parte de la formación de del nuevo joven alemán.
[54:55] la formación de del nuevo joven alemán. Sí, tal es así que que en los años 30
[54:58] Sí, tal es así que que en los años 30 también eh en estas en estas misiones de
[55:02] también eh en estas en estas misiones de uruguayos por el mundo eh hay un hay un
[55:06] uruguayos por el mundo eh hay un hay un educador de apellido Mola que va a en
[55:11] educador de apellido Mola que va a en aquel momento de como parte del
[55:12] aquel momento de como parte del higianismo existían lo que eran las los
[55:15] higianismo existían lo que eran las los las escuelas
[55:16] las escuelas al aire libre, ¿no? O los campamentos
[55:18] al aire libre, ¿no? O los campamentos juveniles, ¿no? esa idea de de que el
[55:21] juveniles, ¿no? esa idea de de que el higienismo instala y que en Uruguay este
[55:24] higienismo instala y que en Uruguay este eh también existen hasta hoy en día,
[55:25] eh también existen hasta hoy en día, ¿no? Las las o las escuelas marítimas,
[55:28] ¿no? Las las o las escuelas marítimas, ¿no? Este la como la escuela esa que
[55:29] ¿no? Este la como la escuela esa que está en frente de la playa Malvín o en
[55:31] está en frente de la playa Malvín o en Piriápolis, ¿no? Lo que llaman las
[55:33] Piriápolis, ¿no? Lo que llaman las escuelas marítimas cerca de la playa,
[55:34] escuelas marítimas cerca de la playa, básicamente para para llevar a lo que se
[55:37] básicamente para para llevar a lo que se llamaban los niños raquíticos,
[55:39] llamaban los niños raquíticos, los niños que de alguna manera tenían
[55:40] los niños que de alguna manera tenían dificultades en su crecimiento por la
[55:42] dificultades en su crecimiento por la alimentación, ¿no? Por sus condiciones
[55:44] alimentación, ¿no? Por sus condiciones de existencia, iban ahí a pasar este las
[55:47] de existencia, iban ahí a pasar este las vacaciones, ¿no?
[55:50] vacaciones, ¿no? Bueno, prohíba esta cuestión. se hace un
[55:52] Bueno, prohíba esta cuestión. se hace un congreso en Alemania en en sobre
[55:54] congreso en Alemania en en sobre justamente campamentos juveniles y
[55:56] justamente campamentos juveniles y escuelas al aire libre y el nuestro
[55:58] escuelas al aire libre y el nuestro delegado Mola eh va este y escribe una
[56:02] delegado Mola eh va este y escribe una carta sobre lo que había sucedido ahí
[56:04] carta sobre lo que había sucedido ahí este eh describiendo, digamos, los
[56:07] este eh describiendo, digamos, los efectos este fructíferos y y y que
[56:11] efectos este fructíferos y y y que servían de ejemplo de la nueva juventud
[56:13] servían de ejemplo de la nueva juventud alemana, ¿no? hitleriana ya en aquel
[56:16] alemana, ¿no? hitleriana ya en aquel momento, que de alguna manera él
[56:18] momento, que de alguna manera él expresaba que que bueno, los jóvenes a
[56:21] expresaba que que bueno, los jóvenes a muy temprana edad este eh salen de sus
[56:25] muy temprana edad este eh salen de sus familias, lo sacaba el gobierno o no,
[56:28] familias, lo sacaba el gobierno o no, salen de sus familias y están 6 s meses
[56:30] salen de sus familias y están 6 s meses en campamentos para formarse, ¿no? Y
[56:32] en campamentos para formarse, ¿no? Y había una experiencia de de
[56:34] había una experiencia de de adoctrinamiento en aquel momento que
[56:36] adoctrinamiento en aquel momento que estaba bien vista por por ese delegado
[56:39] estaba bien vista por por ese delegado uruguayo. el ese congreso este fija la
[56:43] uruguayo. el ese congreso este fija la nueva sede del Congreso en Italia, ¿no?
[56:46] nueva sede del Congreso en Italia, ¿no? Este, o sea, que que de alguna manera
[56:48] Este, o sea, que que de alguna manera reafirmaba esta esta pretensión
[56:52] reafirmaba esta esta pretensión disciplinaria y autoritaria, digamos,
[56:54] disciplinaria y autoritaria, digamos, que que el nazismo y el fascismo este
[56:58] que que el nazismo y el fascismo este promovían y ubicaba ahí el próximo
[57:00] promovían y ubicaba ahí el próximo congreso. Inclusive nombraban al
[57:02] congreso. Inclusive nombraban al delegado uruguayo como este participante
[57:05] delegado uruguayo como este participante de ese congreso y y parte de la de de la
[57:09] de ese congreso y y parte de la de de la dirección del congreso. Entonces había
[57:10] dirección del congreso. Entonces había una comunión. Bueno, en Montevideo 18 de
[57:12] una comunión. Bueno, en Montevideo 18 de julio hubo también desfiles con banderas
[57:15] julio hubo también desfiles con banderas nazis, ¿no? Entonces había este una
[57:20] nazis, ¿no? Entonces había este una cercanía, digamos, de muchos sectores de
[57:22] cercanía, digamos, de muchos sectores de la sociedad y de ciertos este con
[57:25] la sociedad y de ciertos este con ciertas prácticas que de alguna manera
[57:26] ciertas prácticas que de alguna manera este eh
[57:29] este eh eh aquello que sucedía en Europa este se
[57:32] eh aquello que sucedía en Europa este se actualizaba en en nuestra vecindad,
[57:36] actualizaba en en nuestra vecindad, digamos, ¿no? Este, así que digo, no, no
[57:39] digamos, ¿no? Este, así que digo, no, no pensar que este había genidad,
[57:42] pensar que este había genidad, ¿no? Este, eh, en esa en esas cuestiones
[57:45] ¿no? Este, eh, en esa en esas cuestiones y se ve que estaba de moda hacer eh
[57:47] y se ve que estaba de moda hacer eh mundiales, olimpiadas y congresos en en
[57:50] mundiales, olimpiadas y congresos en en los países fascistas, ¿no? En ese
[57:52] los países fascistas, ¿no? En ese entonces, eh, hay un comentario de
[57:54] entonces, eh, hay un comentario de Gerardo, hizo varios comentarios, pero
[57:56] Gerardo, hizo varios comentarios, pero hay uno en particular que dice e, "¿Qué
[57:59] hay uno en particular que dice e, "¿Qué particular este desarrollo que menciona
[58:00] particular este desarrollo que menciona Jorge en el que el desplazamiento de un
[58:02] Jorge en el que el desplazamiento de un saber va desde el niño al adulto? ¿No es
[58:05] saber va desde el niño al adulto? ¿No es un desplazamiento común en la historia
[58:07] un desplazamiento común en la historia de la ciencia? ¿No? se pregunta marcando
[58:10] de la ciencia? ¿No? se pregunta marcando precisamente este desarrollo vinculado
[58:11] precisamente este desarrollo vinculado de la psicología en torno a la infancia
[58:14] de la psicología en torno a la infancia como objeto. Primero, ¿no?
[58:17] como objeto. Primero, ¿no? Y estaba pensando una cosa que también
[58:19] Y estaba pensando una cosa que también es interesante para luego conectar con
[58:20] es interesante para luego conectar con la clase que viene, con el nacimiento de
[58:22] la clase que viene, con el nacimiento de la salud mental y cuando veamos la
[58:24] la salud mental y cuando veamos la transición de la gubernamentalidad
[58:25] transición de la gubernamentalidad liberal a neoliberal posteriormente.
[58:28] liberal a neoliberal posteriormente. Eh, esta idea de esta asunción primera
[58:31] Eh, esta idea de esta asunción primera en el siglo XIX 200 X, principios de
[58:33] en el siglo XIX 200 X, principios de década del 20, de la maliabilidad del
[58:35] década del 20, de la maliabilidad del niño, niño como una entidad maleiable,
[58:36] niño, niño como una entidad maleiable, ¿no? y por ende un objeto más fácil de
[58:38] ¿no? y por ende un objeto más fácil de trabajar que un adulto que ya está
[58:39] trabajar que un adulto que ya está formado consolidado. Pero como en la
[58:43] formado consolidado. Pero como en la posguerra eso cambia radicalmente, tiene
[58:45] posguerra eso cambia radicalmente, tiene que ver con los traumas de guerra, tiene
[58:46] que ver con los traumas de guerra, tiene que ver con outwit, tiene que ver con
[58:49] que ver con outwit, tiene que ver con los procesos de despersonalización que
[58:51] los procesos de despersonalización que luego se practican y se y se sofistican
[58:54] luego se practican y se y se sofistican en en durante la guerra fría, ¿no? Todo
[58:55] en en durante la guerra fría, ¿no? Todo el tema de esto pensando los manuales de
[58:57] el tema de esto pensando los manuales de dictad de torturas y demás, donde hay
[59:00] dictad de torturas y demás, donde hay una idea donde ya el el ser adulto
[59:02] una idea donde ya el el ser adulto comienza a ser maleable, ya no era niño.
[59:04] comienza a ser maleable, ya no era niño. Ahora la miabilidad no está solamente en
[59:06] Ahora la miabilidad no está solamente en este niño, sino que también está en este
[59:08] este niño, sino que también está en este ser adulto, que lo vamos a ver después
[59:10] ser adulto, que lo vamos a ver después la clase que viene con salud mental,
[59:11] la clase que viene con salud mental, cuando hay una definición de una
[59:12] cuando hay una definición de una aceptación de de esa naturaleza humana
[59:14] aceptación de de esa naturaleza humana maleable, ¿no?, que se define como un
[59:16] maleable, ¿no?, que se define como un concepto, pero también me parece
[59:17] concepto, pero también me parece interesante marcar esta idea de cómo
[59:19] interesante marcar esta idea de cómo nace o emerge
[59:20] nace o emerge esta nueva condición, ¿no? comienza a
[59:22] esta nueva condición, ¿no? comienza a producirse una condición donde
[59:24] producirse una condición donde ya no es solamente el niño, sino que
[59:25] ya no es solamente el niño, sino que luego va a transitar hacia también a a
[59:28] luego va a transitar hacia también a a la idea del adulto como el humano, ya no
[59:31] la idea del adulto como el humano, ya no ya no el adulto ni el niño, sino el la
[59:33] ya no el adulto ni el niño, sino el la humanidad como entidad maleable,
[59:35] humanidad como entidad maleable, [carraspeo] ¿no? Sí,
[59:36] [carraspeo] ¿no? Sí, sí. Es que y que en ese proceso que vos
[59:38] sí. Es que y que en ese proceso que vos decís, yo ahora me estaba acordando de B
[59:40] decís, yo ahora me estaba acordando de B Ferreira planteaba, por ejemplo, en el
[59:42] Ferreira planteaba, por ejemplo, en el tema de la psicología,
[59:44] tema de la psicología, eh esta facilidad que que daba trabajar
[59:47] eh esta facilidad que que daba trabajar con psicología
[59:50] con psicología infantil o con psicología de de
[59:54] infantil o con psicología de de los pueblos bárbaros o de los pueblos no
[59:57] los pueblos bárbaros o de los pueblos no civilizados, que al ser más sencillos
[01:00:00] civilizados, que al ser más sencillos permitía conocer,
[01:00:02] permitía conocer, él decía algo así como que al conocer
[01:00:04] él decía algo así como que al conocer algo que está desviado
[01:00:05] algo que está desviado Uno permite también llega a conocer
[01:00:08] Uno permite también llega a conocer mejor cómo debería funcionar. Hay como
[01:00:11] mejor cómo debería funcionar. Hay como una lógica también en ese sentido de de
[01:00:15] una lógica también en ese sentido de de formas de acercamiento hacia hacia las
[01:00:17] formas de acercamiento hacia hacia las formas de funcionamiento normales,
[01:00:19] formas de funcionamiento normales, digamos, o que se plantearían como como
[01:00:21] digamos, o que se plantearían como como normales. Y ahí la niñez se transforma
[01:00:24] normales. Y ahí la niñez se transforma como en un espejo
[01:00:26] como en un espejo deformado
[01:00:28] deformado donde conocer cómo debería ser. Capaz
[01:00:31] donde conocer cómo debería ser. Capaz que también por ese lado hay como un una
[01:00:34] que también por ese lado hay como un una cierta
[01:00:35] cierta un [carraspeo] cierto avance en ese
[01:00:37] un [carraspeo] cierto avance en ese sentido.
[01:00:37] sentido. Mm.
[01:00:39] Mm. Sí, me me ahora con con esto que dicen
[01:00:42] Sí, me me ahora con con esto que dicen ustedes, ¿no? Esa posibilidad de de
[01:00:43] ustedes, ¿no? Esa posibilidad de de moldear
[01:00:45] moldear es moldear el niño moldear el futuro,
[01:00:47] es moldear el niño moldear el futuro, ¿no? Este, me parece que ahí es la idea
[01:00:50] ¿no? Este, me parece que ahí es la idea del futuro está no está dicha, pero está
[01:00:53] del futuro está no está dicha, pero está dicha, ¿no? Está presenta, ¿no? Este,
[01:00:56] dicha, ¿no? Está presenta, ¿no? Este, así que bueno, pero ya vamos viendo como
[01:00:59] así que bueno, pero ya vamos viendo como este estos saberes comienzan a adquirir
[01:01:01] este estos saberes comienzan a adquirir cierta relevancia, se vuelven
[01:01:03] cierta relevancia, se vuelven interesantes para diferentes ámbitos y
[01:01:05] interesantes para diferentes ámbitos y autoridades este e se van desplazando
[01:01:10] autoridades este e se van desplazando hacia territorios de de de otras,
[01:01:14] hacia territorios de de de otras, digamos, de otras disciplinas. Este, y
[01:01:17] digamos, de otras disciplinas. Este, y bueno, y ahí se empieza a a a iniciar,
[01:01:21] bueno, y ahí se empieza a a a iniciar, digamos, un proceso de formación y
[01:01:23] digamos, un proceso de formación y profesionalización justamente en el
[01:01:25] profesionalización justamente en el campo de la psicología. [resoplido] Eh,
[01:01:27] campo de la psicología. [resoplido] Eh, ahora vamos a iniciar
[01:01:29] ahora vamos a iniciar por esta cuestión de que queremos
[01:01:31] por esta cuestión de que queremos terminar hoy. Vamos, seguimos de largo,
[01:01:33] terminar hoy. Vamos, seguimos de largo, ¿no? Sí.
[01:01:35] ¿no? Sí. Que el corte.
[01:01:36] Que el corte. No, no, no, no. Eh,
[01:01:40] No, no, no, no. Eh, como [carraspeo] además cada uno lo
[01:01:41] como [carraspeo] además cada uno lo puede cortar este y ver cuando quiere
[01:01:44] puede cortar este y ver cuando quiere este
[01:01:46] este así sigamos. Eh, vamos a a
[01:01:52] eh se ríen acá, no sé por qué. [risas]
[01:01:54] eh se ríen acá, no sé por qué. [risas] Vamos a a entonces entrar con esta
[01:01:57] Vamos a a entonces entrar con esta última parte, digamos, de de este dos
[01:02:00] última parte, digamos, de de este dos que justamente refiere a esa a ese
[01:02:03] que justamente refiere a esa a ese proceso de profesionalización de la
[01:02:06] proceso de profesionalización de la psicología. Sí.
[01:02:08] psicología. Sí. Y que en ese proceso este eh hay una
[01:02:11] Y que en ese proceso este eh hay una emergencia, digamos, sí,
[01:02:15] emergencia, digamos, sí, emerge en esta en esta idea de la
[01:02:17] emerge en esta en esta idea de la emergencia y las procedencias, ¿no? Este
[01:02:19] emergencia y las procedencias, ¿no? Este empieza a aparecer esa figura del
[01:02:20] empieza a aparecer esa figura del profesional de la psicología que eh
[01:02:24] profesional de la psicología que eh dista, digamos, de de un proceso de
[01:02:26] dista, digamos, de de un proceso de construcción de varias décadas, ¿no? En
[01:02:28] construcción de varias décadas, ¿no? En en tanto conocimiento teórico y técnico.
[01:02:31] en tanto conocimiento teórico y técnico. Este va a ir arribando, este, y
[01:02:33] Este va a ir arribando, este, y desplegándose sobre diferentes ámbitos.
[01:02:37] desplegándose sobre diferentes ámbitos. de la mano de profesionales y técnicos
[01:02:38] de la mano de profesionales y técnicos que todavía no tenían ese título de
[01:02:40] que todavía no tenían ese título de psicólogo, todavía no no hay una
[01:02:42] psicólogo, todavía no no hay una formación, ¿no? Pero que de alguna
[01:02:43] formación, ¿no? Pero que de alguna manera comparten cierto interés, ¿sí? eh
[01:02:47] manera comparten cierto interés, ¿sí? eh un interés en un campo de fenómenos,
[01:02:48] un interés en un campo de fenómenos, este en cómo explicarlos, cómo
[01:02:50] este en cómo explicarlos, cómo entenderlos, pero además cómo este
[01:02:52] entenderlos, pero además cómo este abordarlos e intervenir sobre ellos,
[01:02:54] abordarlos e intervenir sobre ellos, ¿no? Digo acá este digo esto de un
[01:02:57] ¿no? Digo acá este digo esto de un interés que aparece porque se acuerdan
[01:02:59] interés que aparece porque se acuerdan cuando Rose habla de la de las
[01:03:00] cuando Rose habla de la de las profesiones, ¿no? hay un interés que
[01:03:02] profesiones, ¿no? hay un interés que comienza a este movilizarse,
[01:03:05] comienza a este movilizarse, a conectarse con otros y eso permite
[01:03:08] a conectarse con otros y eso permite justamente este consolidar o
[01:03:10] justamente este consolidar o materializar, digamos, este, por
[01:03:11] materializar, digamos, este, por ejemplo, un espacio de formación, un
[01:03:13] ejemplo, un espacio de formación, un grupo de estudio o este en en más
[01:03:17] grupo de estudio o este en en más adelante en una en una sociedad este de
[01:03:19] adelante en una en una sociedad este de psicología. Pero bueno, no pensar en
[01:03:21] psicología. Pero bueno, no pensar en estas cuestiones, ¿no? Cómo los
[01:03:22] estas cuestiones, ¿no? Cómo los intereses forman parte de este
[01:03:24] intereses forman parte de este repertorio que circula y bueno y dentro
[01:03:27] repertorio que circula y bueno y dentro nosotros vamos a marcar ciertos hitos,
[01:03:29] nosotros vamos a marcar ciertos hitos, digamos, de este proceso de
[01:03:30] digamos, de este proceso de profesionalización.
[01:03:31] profesionalización. El primero que vamos a trabajar es algo
[01:03:33] El primero que vamos a trabajar es algo este una experiencia interesante en
[01:03:35] este una experiencia interesante en nuestro país.
[01:03:37] nuestro país. Miren como este
[01:03:39] Miren como este se ya se consolida esta idea de la
[01:03:41] se ya se consolida esta idea de la normalidad, ¿no? De esa de esta idea de
[01:03:45] normalidad, ¿no? De esa de esta idea de de que hay una normalidad a la cual hay
[01:03:47] de que hay una normalidad a la cual hay que este dirigirse, ¿no? Entonces este
[01:03:51] que este dirigirse, ¿no? Entonces este [resoplido] eh aparece esta experiencia
[01:03:53] [resoplido] eh aparece esta experiencia que se llama el estudio del normatipo
[01:03:55] que se llama el estudio del normatipo del niño y el adolescente uruguayo. Sí.
[01:03:58] del niño y el adolescente uruguayo. Sí. ¿Y quiénes están este alrededor de esta
[01:04:01] ¿Y quiénes están este alrededor de esta de esta de esta experiencia? Eh, bueno,
[01:04:04] de esta de esta experiencia? Eh, bueno, ahí tenemos a la izquierda a Mira López
[01:04:06] ahí tenemos a la izquierda a Mira López o a la derecha de de la pantalla, Amira
[01:04:09] o a la derecha de de la pantalla, Amira y López, es español que, bueno, ya
[01:04:12] y López, es español que, bueno, ya estaba recorriendo América Latina, este,
[01:04:14] estaba recorriendo América Latina, este, llevando adelante su su experiencia. En
[01:04:16] llevando adelante su su experiencia. En el medio tenemos a Alfredo Cáceres y a
[01:04:20] el medio tenemos a Alfredo Cáceres y a Ester Cáceres, su compañera, su esposa,
[01:04:24] Ester Cáceres, su compañera, su esposa, psiquiatra, él, ella médica y poeta.
[01:04:28] psiquiatra, él, ella médica y poeta. Y eh también hay una sociedad de
[01:04:30] Y eh también hay una sociedad de psiquiatría que convoca la mirada de
[01:04:33] psiquiatría que convoca la mirada de Mira y López para justamente este
[01:04:37] Mira y López para justamente este que comienza a ser recepcionado o por lo
[01:04:39] que comienza a ser recepcionado o por lo menos este recepcionado y divulgado en
[01:04:42] menos este recepcionado y divulgado en nuestro país a partir de una serie de
[01:04:44] nuestro país a partir de una serie de artículos en la revista de cicatría, una
[01:04:46] artículos en la revista de cicatría, una revista de cicatría que ya tenía cerca
[01:04:48] revista de cicatría que ya tenía cerca de 30 años porque es, si mal no
[01:04:50] de 30 años porque es, si mal no recuerdo, se se crea este en la década
[01:04:54] recuerdo, se se crea este en la década de cerca de la década del 20 Acá, acá
[01:04:58] de cerca de la década del 20 Acá, acá 29 ahí.
[01:04:59] 29 ahí. Año uno, dice la revista, ¿no? Revista
[01:05:01] Año uno, dice la revista, ¿no? Revista de psiquiatría. Año un Montevideo 29.
[01:05:05] de psiquiatría. Año un Montevideo 29. [risas]
[01:05:05] [risas] Ahí va. Año 29. En la década anterior se
[01:05:09] Ahí va. Año 29. En la década anterior se había formado la sociedad de
[01:05:10] había formado la sociedad de psiquiatría. Sí. Entonces, ya tenemos
[01:05:12] psiquiatría. Sí. Entonces, ya tenemos como una disciplina ya consolidada la
[01:05:14] como una disciplina ya consolidada la psiquiatría. Sí. Aunque todavía no tenía
[01:05:17] psiquiatría. Sí. Aunque todavía no tenía formación este institucionalizada.
[01:05:20] formación este institucionalizada. Después vamos a ver cómo cómo aparece
[01:05:21] Después vamos a ver cómo cómo aparece esta esta formación. Eh, bueno, tenemos
[01:05:25] esta esta formación. Eh, bueno, tenemos este circuito que se forma entre entre
[01:05:27] este circuito que se forma entre entre los psiquiatras, la sociedad de
[01:05:29] los psiquiatras, la sociedad de psiquiatría y la recepción de de de
[01:05:32] psiquiatría y la recepción de de de Emilio Mire López, ¿sí? Eh, que se
[01:05:36] Emilio Mire López, ¿sí? Eh, que se editan este una serie de artículos,
[01:05:39] editan este una serie de artículos, ¿sí?, en su en la revista de psiquiatría
[01:05:41] ¿sí?, en su en la revista de psiquiatría y luego se lo se lo invita a Uruguay,
[01:05:44] y luego se lo se lo invita a Uruguay, ¿sí? Él va a estar en Buenos Aires, va a
[01:05:45] ¿sí? Él va a estar en Buenos Aires, va a estar en Brasil, va a estar en Cuba,
[01:05:47] estar en Brasil, va a estar en Cuba, ¿no? En diferentes países. Y eh se lo
[01:05:50] ¿no? En diferentes países. Y eh se lo invita [resoplido] a a a Uruguay a que
[01:05:54] invita [resoplido] a a a Uruguay a que realice una serie de conferencias.
[01:05:57] realice una serie de conferencias. En la siguiente vamos a ver, en 1940
[01:06:00] En la siguiente vamos a ver, en 1940 llega Mira López y este da una
[01:06:03] llega Mira López y este da una conferencia sobre la historia de la
[01:06:05] conferencia sobre la historia de la higiene mental, ¿no? Ya ya este ya había
[01:06:09] higiene mental, ¿no? Ya ya este ya había una historia de la higiene mental ahí,
[01:06:11] una historia de la higiene mental ahí, ¿no? Este
[01:06:13] ¿no? Este que tiene que ver con con ese cuidado
[01:06:16] que tiene que ver con con ese cuidado biológico, ¿no? De de las personas, ¿no?
[01:06:19] biológico, ¿no? De de las personas, ¿no? Entonces este, pero en esta modalidad,
[01:06:22] Entonces este, pero en esta modalidad, en esta configuración que que se se
[01:06:25] en esta configuración que que se se sintetiza en la en la idea de higiene,
[01:06:28] sintetiza en la en la idea de higiene, ¿no? De higiene mental, e
[01:06:32] ¿no? De higiene mental, e en 1942
[01:06:34] en 1942 se los llama para dar tres conferencias
[01:06:36] se los llama para dar tres conferencias en el ámbito de la educación. Ahí ya la
[01:06:39] en el ámbito de la educación. Ahí ya la psiquiatría, este colindante con el
[01:06:42] psiquiatría, este colindante con el ámbito educativo. Sí. Este no hay una
[01:06:46] ámbito educativo. Sí. Este no hay una recuerdan que la medicina tiene una una
[01:06:48] recuerdan que la medicina tiene una una inserción muy fuerte. En el ámbito de la
[01:06:50] inserción muy fuerte. En el ámbito de la educación, ¿sí? En 1908 ya se crea el
[01:06:52] educación, ¿sí? En 1908 ya se crea el cuerpo médico escolar y van a ver los
[01:06:55] cuerpo médico escolar y van a ver los médicos este en las escuelas. Sí. Eh,
[01:06:58] médicos este en las escuelas. Sí. Eh, bueno, la vacunación va a ser un
[01:07:00] bueno, la vacunación va a ser un ejercicio propio de del ámbito escolar
[01:07:02] ejercicio propio de del ámbito escolar que ahora parece que que volvió. Lo vi.
[01:07:05] que ahora parece que que volvió. Lo vi. Eh eh ahí está con
[01:07:08] Eh eh ahí está con con Jesualdo.
[01:07:09] con Jesualdo. Con Jesualdo nos muestra. Bueno, este
[01:07:12] Con Jesualdo nos muestra. Bueno, este ahí en el 40, ¿no? La educación este e
[01:07:15] ahí en el 40, ¿no? La educación este e va a recibir a a Mira López y en el 43
[01:07:19] va a recibir a a Mira López y en el 43 va a dictar en la conferencia El niño
[01:07:21] va a dictar en la conferencia El niño que no aprende, ¿no? Entonces, ya está
[01:07:23] que no aprende, ¿no? Entonces, ya está dentro de la infancia, en el ámbito de
[01:07:25] dentro de la infancia, en el ámbito de la infancia.
[01:07:27] la infancia. ¿Y quiénes son los los el circuito,
[01:07:30] ¿Y quiénes son los los el circuito, digamos, de de
[01:07:33] digamos, de de que que
[01:07:34] que que en el cual este se va a a dar esta esta
[01:07:38] en el cual este se va a a dar esta esta conferencia? cuál va a ser su auditorio
[01:07:40] conferencia? cuál va a ser su auditorio cuál va a ser su público. Bueno, este,
[01:07:42] cuál va a ser su público. Bueno, este, los médicos, especialmente psiquiatras,
[01:07:46] los médicos, especialmente psiquiatras, maestros y maestras, ¿sí? y aquellos que
[01:07:49] maestros y maestras, ¿sí? y aquellos que este de alguna manera estaban este
[01:07:51] este de alguna manera estaban este formándose en el ámbito de la
[01:07:52] formándose en el ámbito de la psicología, ¿no? Dentro del laboratorio,
[01:07:54] psicología, ¿no? Dentro del laboratorio, pero no estas experiencias, porque ya
[01:07:56] pero no estas experiencias, porque ya tenemos también en ese momento existe
[01:07:59] tenemos también en ese momento existe digamos este en la UTU un laboratorio de
[01:08:01] digamos este en la UTU un laboratorio de psicopedagogía, ¿no? Este también eh hay
[01:08:05] psicopedagogía, ¿no? Este también eh hay como una
[01:08:07] como una pretensión y una intención ya este de de
[01:08:09] pretensión y una intención ya este de de de
[01:08:11] de ubicar la psicología adentro de de de la
[01:08:13] ubicar la psicología adentro de de de la institución este educativa, ¿no? y estas
[01:08:16] institución este educativa, ¿no? y estas este
[01:08:18] este eh diferentes eh experiencias, digamos
[01:08:22] eh diferentes eh experiencias, digamos eh y y las conferencias de de Emy López.
[01:08:27] eh y y las conferencias de de Emy López. Vamos a ver cómo en el 44, la siguiente
[01:08:29] Vamos a ver cómo en el 44, la siguiente diapositiva, eh brinda un ciclo de
[01:08:31] diapositiva, eh brinda un ciclo de conferencias eh que va a trabajar la
[01:08:35] conferencias eh que va a trabajar la orientación profesional de los
[01:08:36] orientación profesional de los escolares. Sí, es interesante esto
[01:08:40] escolares. Sí, es interesante esto porque e
[01:08:44] porque e actualiza, digamos, esa pretensión de
[01:08:47] actualiza, digamos, esa pretensión de encausamiento, de dirigir la infancia
[01:08:49] encausamiento, de dirigir la infancia sobre un futuro posible con este
[01:08:54] sobre un futuro posible con este con un estudio de esas habilidades y
[01:08:57] con un estudio de esas habilidades y capacidades que de alguna manera los
[01:08:59] capacidades que de alguna manera los lleven a a a esa a ese futuro
[01:09:02] lleven a a a esa a ese futuro productivo, ¿no? Este es interesante
[01:09:05] productivo, ¿no? Este es interesante como eh la propuesta de Midia López este
[01:09:08] como eh la propuesta de Midia López este va a ser recibida y y se va a
[01:09:12] va a ser recibida y y se va a materializar en una en una investigación
[01:09:14] materializar en una en una investigación que de un año y medio. Sí. Al final, al
[01:09:16] que de un año y medio. Sí. Al final, al finalizar la última conferencia dice
[01:09:19] finalizar la última conferencia dice Mira López,
[01:09:21] Mira López, eh, "En este país progresivo, libre y
[01:09:24] eh, "En este país progresivo, libre y culto del Uruguay, que tanto me recuerda
[01:09:26] culto del Uruguay, que tanto me recuerda la España moderna, no pasará mucho
[01:09:28] la España moderna, no pasará mucho tiempo sin que estas ideas se concreten,
[01:09:30] tiempo sin que estas ideas se concreten, se realicen en alguna forma y se
[01:09:32] se realicen en alguna forma y se constituyan los jalones primeros de los
[01:09:34] constituyan los jalones primeros de los múltiples centros para el estudio
[01:09:36] múltiples centros para el estudio científico de la de las de la adaptación
[01:09:39] científico de la de las de la adaptación del ser al que hacer, ¿no? La adaptación
[01:09:41] del ser al que hacer, ¿no? La adaptación de del mundo educativo
[01:09:44] de del mundo educativo al mundo laboral. No, esa conjunción,
[01:09:47] al mundo laboral. No, esa conjunción, ¿no? Que creo que dentro de breves años
[01:09:49] ¿no? Que creo que dentro de breves años existirán en este continente.
[01:09:52] existirán en este continente. Unos meses después. Vamos a ver cómo eh
[01:09:57] Unos meses después. Vamos a ver cómo eh no se espera demasiado. Eh,
[01:10:01] no se espera demasiado. Eh, Mira López va a ser contratado para
[01:10:02] Mira López va a ser contratado para organizar y ejecutar la investigación
[01:10:04] organizar y ejecutar la investigación sobre el normo, ¿no? Este eh está todo
[01:10:09] sobre el normo, ¿no? Este eh está todo medio como cocinado ya parece ser. este
[01:10:12] medio como cocinado ya parece ser. este eh en abril el va a ser contratado para
[01:10:16] eh en abril el va a ser contratado para para dirigir este esta investigación del
[01:10:18] para dirigir este esta investigación del normipo, ¿no? Se intenta como eh
[01:10:22] normipo, ¿no? Se intenta como eh construir, investigar cuál es el niño,
[01:10:24] construir, investigar cuál es el niño, el tipo normal
[01:10:25] el tipo normal de niño,
[01:10:26] de niño, del niño y el adolescente, ¿no? este un
[01:10:30] del niño y el adolescente, ¿no? este un país que que
[01:10:33] país que que eh a partir de sus instituciones
[01:10:35] eh a partir de sus instituciones educativas, porque lo contrata primaria,
[01:10:37] educativas, porque lo contrata primaria, secundaria, ut, sí lo contratan a a Mira
[01:10:40] secundaria, ut, sí lo contratan a a Mira López para dirigir esta esta
[01:10:42] López para dirigir esta esta investigación.
[01:10:44] investigación. Eh,
[01:10:46] Eh, para esa investigación se va a hacer de
[01:10:48] para esa investigación se va a hacer de de las capacidades del laboratorio de
[01:10:49] de las capacidades del laboratorio de psicopedagogía que dirigía Moritero, que
[01:10:51] psicopedagogía que dirigía Moritero, que ya había muerto en el 39, pero que ahora
[01:10:53] ya había muerto en el 39, pero que ahora dirige Carbonel de Grompone.
[01:10:57] dirige Carbonel de Grompone. y que hay un llamado justamente para
[01:11:00] y que hay un llamado justamente para esta investigación de de maestras y de
[01:11:02] esta investigación de de maestras y de interesados de formar parte del
[01:11:03] interesados de formar parte del laboratorio de psicopedagogía que se
[01:11:06] laboratorio de psicopedagogía que se suman más de una decena de maestras a
[01:11:08] suman más de una decena de maestras a trabajar y se amplía, digamos, el las
[01:11:11] trabajar y se amplía, digamos, el las capacidades del laboratorio
[01:11:13] capacidades del laboratorio y el laboratorio se te va a encargar
[01:11:15] y el laboratorio se te va a encargar justamente de de la implementación de
[01:11:16] justamente de de la implementación de esta investigación que va a tipificar,
[01:11:20] esta investigación que va a tipificar, ¿no?, a estudiar, a clasificar, a
[01:11:21] ¿no?, a estudiar, a clasificar, a sistematizar, digamos, esas habilidades
[01:11:23] sistematizar, digamos, esas habilidades y capacidades de 1000 escolares, 1000
[01:11:25] y capacidades de 1000 escolares, 1000 niños.
[01:11:26] niños. de 300 liceales y 200 estudiantes de
[01:11:29] de 300 liceales y 200 estudiantes de UTU. Sí, pero a la vez en ese proceso de
[01:11:31] UTU. Sí, pero a la vez en ese proceso de investigación va a formar maestros. Sí,
[01:11:34] investigación va a formar maestros. Sí, van a colaborar maestros también en la
[01:11:35] van a colaborar maestros también en la aplicación de en en el estudio, ¿sí? En
[01:11:39] aplicación de en en el estudio, ¿sí? En la ejecución del estudio. También el
[01:11:41] la ejecución del estudio. También el cuerpo médico escolar, ¿sí? y la y
[01:11:44] cuerpo médico escolar, ¿sí? y la y visitadoras sociales, ¿no? Es ya hay
[01:11:46] visitadoras sociales, ¿no? Es ya hay como una cierta pretensión
[01:11:47] como una cierta pretensión interdisciplinaria acá en este estudio
[01:11:49] interdisciplinaria acá en este estudio muy interesante, muy interesante
[01:11:53] muy interesante, muy interesante y que eh va a tener dos partes, ¿no?
[01:11:56] y que eh va a tener dos partes, ¿no? Esta que va a ser llevada por el
[01:11:57] Esta que va a ser llevada por el laboratorio y que va a encargarse de las
[01:12:00] laboratorio y que va a encargarse de las 15 este estudiantes. Y luego tenía una
[01:12:04] 15 este estudiantes. Y luego tenía una segunda parte, ¿sí? en la siguiente este
[01:12:08] segunda parte, ¿sí? en la siguiente este eh ya pues vamos a ver que tenía que ver
[01:12:11] eh ya pues vamos a ver que tenía que ver con la comprobación de fichas y test de
[01:12:13] con la comprobación de fichas y test de aptitud profesional internacionales en
[01:12:15] aptitud profesional internacionales en grupos seleccionados de trabajadores en
[01:12:17] grupos seleccionados de trabajadores en ejercicio.
[01:12:19] ejercicio. ¿Qué era esto? Eh, Mira y López
[01:12:21] ¿Qué era esto? Eh, Mira y López pretendía hacer una recorrida por este
[01:12:24] pretendía hacer una recorrida por este fábricas, este diferentes ámbitos de de
[01:12:28] fábricas, este diferentes ámbitos de de inserción laboral
[01:12:30] inserción laboral eh también para estudiar eh las
[01:12:34] eh también para estudiar eh las capacidades necesarias, ¿no? Entonces,
[01:12:36] capacidades necesarias, ¿no? Entonces, en esa confluencia del ser y del queha
[01:12:38] en esa confluencia del ser y del queha hacer del mundo educativo, el mundo
[01:12:39] hacer del mundo educativo, el mundo laboral, iba a estudiar estos ámbitos
[01:12:43] laboral, iba a estudiar estos ámbitos desde una perspectiva que este
[01:12:45] desde una perspectiva que este articulaba el saber psicológico, la
[01:12:47] articulaba el saber psicológico, la psicología, el saber médico,
[01:12:50] psicología, el saber médico, el saber este social, digamos, algunas
[01:12:53] el saber este social, digamos, algunas características de la cuestión social y
[01:12:55] características de la cuestión social y lo pedagógico, ¿no? estas diferentes
[01:12:57] lo pedagógico, ¿no? estas diferentes dimensiones que confluían, digamos, en
[01:13:00] dimensiones que confluían, digamos, en una investigación, en un estudio con un
[01:13:04] una investigación, en un estudio con un producto ya este eh para llevar
[01:13:07] producto ya este eh para llevar adelante, ¿no? Pero les quería mostrar
[01:13:10] adelante, ¿no? Pero les quería mostrar en la siguiente diapositiva de qué se de
[01:13:11] en la siguiente diapositiva de qué se de qué se forma esta sección psicológica de
[01:13:14] qué se forma esta sección psicológica de la investigación, de qué se de qué se
[01:13:16] la investigación, de qué se de qué se nutre o qué qué saberes toma, qué
[01:13:18] nutre o qué qué saberes toma, qué tecnologías este utiliza, ¿no? y se va a
[01:13:22] tecnologías este utiliza, ¿no? y se va a dividir la sección psicológica en 11
[01:13:24] dividir la sección psicológica en 11 equipos formados por maestras, por
[01:13:27] equipos formados por maestras, por técnicos que se están formando en el
[01:13:29] técnicos que se están formando en el laboratorio de psicopedagogía. ¿Sí?
[01:13:33] laboratorio de psicopedagogía. ¿Sí? Y van van a ver acá como el repertorio
[01:13:36] Y van van a ver acá como el repertorio de la psicología estaba configurado en
[01:13:38] de la psicología estaba configurado en estas en estas este en estas en estos
[01:13:41] estas en estas este en estas en estos objetos que van a ser medidos, que van a
[01:13:43] objetos que van a ser medidos, que van a ser este estudiados, ¿no? La
[01:13:45] ser este estudiados, ¿no? La inteligencia por un lado, ¿no? Hay un
[01:13:47] inteligencia por un lado, ¿no? Hay un equipo de inteligencia verbal, de
[01:13:49] equipo de inteligencia verbal, de inteligencia abstracta, de inteligencia
[01:13:51] inteligencia abstracta, de inteligencia espacial. Eh, estas diferentes
[01:13:53] espacial. Eh, estas diferentes dimensiones de inteligencia tienen que
[01:13:54] dimensiones de inteligencia tienen que ver con una una noción de inteligencia
[01:13:56] ver con una una noción de inteligencia de de Mira y López. No, no era, había
[01:13:59] de de Mira y López. No, no era, había una noción de inteligencia muy este
[01:14:02] una noción de inteligencia muy este unificada, digamos, ¿no?, de las
[01:14:04] unificada, digamos, ¿no?, de las capacidades este del individuo, pero
[01:14:07] capacidades este del individuo, pero este Mire López la va a desagregar en
[01:14:10] este Mire López la va a desagregar en diferentes instancias, ¿no? Este,
[01:14:12] diferentes instancias, ¿no? Este, diferentes modalidades de inteligencia y
[01:14:14] diferentes modalidades de inteligencia y acá las va a aplicar. Sí, hay un cuarto
[01:14:18] acá las va a aplicar. Sí, hay un cuarto equipo para el diagnóstico mioquinético,
[01:14:20] equipo para el diagnóstico mioquinético, los sensores de motor, etcétera. Sí. Y
[01:14:23] los sensores de motor, etcétera. Sí. Y acá empieza una serie de de de técnicas
[01:14:26] acá empieza una serie de de de técnicas que están ligadas, digamos, a no tanto a
[01:14:29] que están ligadas, digamos, a no tanto a medir, sino conocer y comprender este
[01:14:33] medir, sino conocer y comprender este cualitativamente,
[01:14:34] cualitativamente, ¿sí? Eh, la la vivencia y la experiencia
[01:14:38] ¿sí? Eh, la la vivencia y la experiencia de de esos niños, ¿no? A partir de ¿qué?
[01:14:41] de de esos niños, ¿no? A partir de ¿qué? por ejemplo, del uso del catálogo de
[01:14:42] por ejemplo, del uso del catálogo de narraciones,
[01:14:44] narraciones, eh, de un cuestionario íntimo, que este
[01:14:46] eh, de un cuestionario íntimo, que este cuestionario íntimo este va a recibir
[01:14:48] cuestionario íntimo este va a recibir quejas porque era demasiado íntimo, ¿no?
[01:14:52] quejas porque era demasiado íntimo, ¿no? Porque venía de otro lugar, venía de
[01:14:54] Porque venía de otro lugar, venía de otro lugar este esta esta
[01:14:56] otro lugar este esta esta digamos este cuestionario y se lo adapta
[01:14:59] digamos este cuestionario y se lo adapta a a Uruguay, ¿no? Porque tenía preguntas
[01:15:01] a a Uruguay, ¿no? Porque tenía preguntas que que
[01:15:03] que que seguramente ahora no recuerdo las
[01:15:05] seguramente ahora no recuerdo las preguntas, pero eh ingresarían al mundo
[01:15:08] preguntas, pero eh ingresarían al mundo de la intimidad.
[01:15:10] de la intimidad. Eh, me imagino seguramente la sexualidad
[01:15:13] Eh, me imagino seguramente la sexualidad o algunas cuestiones, ¿no? En este,
[01:15:15] o algunas cuestiones, ¿no? En este, ahora que que digo esto, me recuerdo eh
[01:15:20] ahora que que digo esto, me recuerdo eh las hermanas Luisy, ¿no? Paulina Luis,
[01:15:21] las hermanas Luisy, ¿no? Paulina Luis, Luisa Luis, este la la eh la médica que
[01:15:25] Luisa Luis, este la la eh la médica que fue, ¿cuál fue? Luisa o Paulina, no me
[01:15:28] fue, ¿cuál fue? Luisa o Paulina, no me acuerdo ya. Eh, Paulina, siempre me
[01:15:30] acuerdo ya. Eh, Paulina, siempre me entrevero.
[01:15:31] entrevero. Paulina fue una de las precursoras de la
[01:15:34] Paulina fue una de las precursoras de la educación sexual en el ámbito educativo.
[01:15:37] educación sexual en el ámbito educativo. Sí. y este hizo giras por todo el
[01:15:40] Sí. y este hizo giras por todo el interior, fue a congresos médicos,
[01:15:43] interior, fue a congresos médicos, debatió y es impresionante este las
[01:15:47] debatió y es impresionante este las respuestas este contrarias que recibió
[01:15:49] respuestas este contrarias que recibió en el ámbito médico. No hay una muy muy
[01:15:52] en el ámbito médico. No hay una muy muy elocuente, no me acuerdo ahora el nombre
[01:15:54] elocuente, no me acuerdo ahora el nombre del médico, que que planteaba esta idea,
[01:15:57] del médico, que que planteaba esta idea, ¿no? que la educación sexual no podía
[01:15:59] ¿no? que la educación sexual no podía ser este brindada este en el ámbito de
[01:16:02] ser este brindada este en el ámbito de de educativo porque este la sexualidad
[01:16:05] de educativo porque este la sexualidad no tenía componentes que bueno que en
[01:16:08] no tenía componentes que bueno que en ese momento transmitía Luis este y ese
[01:16:11] ese momento transmitía Luis este y ese hombre, ese médico este planteaba, no,
[01:16:14] hombre, ese médico este planteaba, no, la sexualidad está ligada a la
[01:16:15] la sexualidad está ligada a la reproducción, no, no hay es lo único que
[01:16:18] reproducción, no, no hay es lo único que no tiene una mirada médica, pero
[01:16:19] no tiene una mirada médica, pero machista, digamos, de en torno a a a
[01:16:24] machista, digamos, de en torno a a a esa cuestión. Sí. y que este se
[01:16:27] esa cuestión. Sí. y que este se discutían los congresos, están las las
[01:16:29] discutían los congresos, están las las actas de los congresos con los
[01:16:31] actas de los congresos con los argumentos de cada uno. Interesante.
[01:16:34] argumentos de cada uno. Interesante. Bueno, volviendo a esta especie de
[01:16:36] Bueno, volviendo a esta especie de cuestionario íntimo,
[01:16:38] cuestionario íntimo, eh había un inventario personal acá de
[01:16:41] eh había un inventario personal acá de un autor, Bern Router, eh un equipo de
[01:16:44] un autor, Bern Router, eh un equipo de autobiografía. Los niños escribían
[01:16:46] autobiografía. Los niños escribían justamente este su su biografía. Y acá
[01:16:50] justamente este su su biografía. Y acá hay una cosa interesante, el equipo de
[01:16:51] hay una cosa interesante, el equipo de Rorcha, ¿no? Es esta técnica este que ya
[01:16:56] Rorcha, ¿no? Es esta técnica este que ya aparece digamos en el circuito este
[01:16:58] aparece digamos en el circuito este local eh y otras como el equipo de Pres
[01:17:02] local eh y otras como el equipo de Pres también y un cuestionario vocacional,
[01:17:04] también y un cuestionario vocacional, ¿no? Entonces hay como una amplitud, una
[01:17:07] ¿no? Entonces hay como una amplitud, una gama este variada y y compleja de de
[01:17:12] gama este variada y y compleja de de técnicas, ¿sí?, que van a ir como este
[01:17:15] técnicas, ¿sí?, que van a ir como este abordando ya este molecularmente
[01:17:18] abordando ya este molecularmente diferentes aspectos justamente ese mundo
[01:17:19] diferentes aspectos justamente ese mundo interior, ¿no? Ya no es un mundo
[01:17:21] interior, ¿no? Ya no es un mundo interior homogéneo, sino que hay hay una
[01:17:24] interior homogéneo, sino que hay hay una desagregación de justamente de este
[01:17:27] desagregación de justamente de este diferentes características, este
[01:17:29] diferentes características, este habilidades, este capacidad, etcétera,
[01:17:32] habilidades, este capacidad, etcétera, ¿no? Entonces ahí vemos como como hay
[01:17:35] ¿no? Entonces ahí vemos como como hay una hay una una mirada este mucho más
[01:17:38] una hay una una mirada este mucho más específica este de esa interioridad,
[01:17:40] específica este de esa interioridad, ¿no? empiezan a anticipar
[01:17:42] ¿no? empiezan a anticipar especializaciones. Exactamente.
[01:17:44] especializaciones. Exactamente. Exactamente. Está como entonces hay una
[01:17:47] Exactamente. Está como entonces hay una una emergencia de cierta experticia,
[01:17:50] una emergencia de cierta experticia, ¿no? Y una especialización, ¿no? Este, a
[01:17:53] ¿no? Y una especialización, ¿no? Este, a la vez. Entonces seguimos con la
[01:17:55] la vez. Entonces seguimos con la próxima, ¿no? La construcción de este
[01:17:57] próxima, ¿no? La construcción de este normipo. E se van a estudiar aspectos
[01:18:01] normipo. E se van a estudiar aspectos temperamentales y caracterológicos.
[01:18:02] temperamentales y caracterológicos. Temperamento y carácter, ¿no? La
[01:18:04] Temperamento y carácter, ¿no? La conducta, el comportamiento, la
[01:18:06] conducta, el comportamiento, la sensibilidad. Y para completar el
[01:18:08] sensibilidad. Y para completar el análisis, se estudia la ficha social
[01:18:09] análisis, se estudia la ficha social para conocer las circunstancias
[01:18:11] para conocer las circunstancias ambientales en que se desarrolla esa
[01:18:13] ambientales en que se desarrolla esa personalidad y los juicios de los
[01:18:15] personalidad y los juicios de los familiares. Se entrevista
[01:18:17] familiares. Se entrevista eh las personas que convivían con los
[01:18:19] eh las personas que convivían con los niños, ¿no? Este, todo un estudio muy
[01:18:22] niños, ¿no? Este, todo un estudio muy interesante, ¿no? Eh, voy a pasarme
[01:18:26] interesante, ¿no? Eh, voy a pasarme rápidamente por algunas cuestiones, eh,
[01:18:29] rápidamente por algunas cuestiones, eh, pero hay qu quiero lo que quiero señar
[01:18:31] pero hay qu quiero lo que quiero señar este pasando rápido por por en la
[01:18:33] este pasando rápido por por en la siguiente,
[01:18:34] siguiente, ¿no? resultado de la
[01:18:35] ¿no? resultado de la los resultados, ¿no?
[01:18:36] los resultados, ¿no? De la orientación vocacional es es muy
[01:18:39] De la orientación vocacional es es muy Sí, muy interesante
[01:18:41] Sí, muy interesante porque hay sesgo de de lo que hoy
[01:18:43] porque hay sesgo de de lo que hoy llamaríamos sesgos de género estaba
[01:18:45] llamaríamos sesgos de género estaba presente. Eh,
[01:18:48] presente. Eh, pero a mí me parece interesante como
[01:18:49] pero a mí me parece interesante como como este plantear esto porque nos da
[01:18:52] como este plantear esto porque nos da cuenta de primero de que la psicología
[01:18:54] cuenta de primero de que la psicología no es un saber este natural dado, ¿no?,
[01:18:57] no es un saber este natural dado, ¿no?, sino que como estamos viendo es un
[01:18:59] sino que como estamos viendo es un construido culturalmente,
[01:19:01] construido culturalmente, sociohistóricamente situado, ¿no?
[01:19:03] sociohistóricamente situado, ¿no? Entonces, hay una hay una hay una
[01:19:05] Entonces, hay una hay una hay una construcción que de alguna manera este
[01:19:08] construcción que de alguna manera este en este caso este muchos de los tests eh
[01:19:12] en este caso este muchos de los tests eh en los resultados dan cuenta, digamos,
[01:19:15] en los resultados dan cuenta, digamos, de de la elección para para los varones
[01:19:18] de de la elección para para los varones de de actividades, digamos, que son muy
[01:19:21] de de actividades, digamos, que son muy este
[01:19:23] este eh ligadas, digamos, a la actividad,
[01:19:25] eh ligadas, digamos, a la actividad, justamente al al espacio público,
[01:19:28] justamente al al espacio público, etcétera, ¿no?
[01:19:30] etcétera, ¿no? y a las niñas este tareas más de cuidado
[01:19:34] y a las niñas este tareas más de cuidado de no de cuidado que por ejemplo enseñar
[01:19:37] de no de cuidado que por ejemplo enseñar este cuidar niños, etcétera, ¿no?
[01:19:39] este cuidar niños, etcétera, ¿no? Estos no tenían un póster de Luis Suárez
[01:19:42] Estos no tenían un póster de Luis Suárez o de Diego Aguirre en sus cuartos.
[01:19:45] o de Diego Aguirre en sus cuartos. Exactamente. No, no lo admiraban,
[01:19:47] Exactamente. No, no lo admiraban, no habían este otras posibilidades, lo
[01:19:50] no habían este otras posibilidades, lo pero sí de alguna manera este es
[01:19:53] pero sí de alguna manera este es interesante como la psicología este
[01:19:55] interesante como la psicología este plantea, bueno, este eh estas estas
[01:19:59] plantea, bueno, este eh estas estas estas elecciones, digamos, este
[01:20:03] estas elecciones, digamos, este reafirman esos roles de género que
[01:20:04] reafirman esos roles de género que habían sido construidos con con la
[01:20:06] habían sido construidos con con la educación, con en la educación primaria.
[01:20:08] educación, con en la educación primaria. Recuerden que había una distinción,
[01:20:10] Recuerden que había una distinción, digamos, de una escuela para varones y
[01:20:12] digamos, de una escuela para varones y una escuela para mujeres, que los
[01:20:13] una escuela para mujeres, que los contenidos propios de cada una de las de
[01:20:16] contenidos propios de cada una de las de esas este formaciones este estaban
[01:20:18] esas este formaciones este estaban ligadas a un futuro. Eh, economía
[01:20:21] ligadas a un futuro. Eh, economía doméstica, este, ¿no? esposa, cómo hacer
[01:20:25] doméstica, este, ¿no? esposa, cómo hacer una buena esposa. Los manuales que
[01:20:26] una buena esposa. Los manuales que circulaban en aquel momento tenían que
[01:20:28] circulaban en aquel momento tenían que ver justamente con un rol de género que
[01:20:30] ver justamente con un rol de género que eh parece este
[01:20:33] eh parece este eh reafirmarse con con el resultado de
[01:20:36] eh reafirmarse con con el resultado de estos de estos de estos test, pero que
[01:20:39] estos de estos de estos test, pero que no son cuestionados, ¿no? Que si no los
[01:20:41] no son cuestionados, ¿no? Que si no los plantea como un resultado previsible,
[01:20:44] plantea como un resultado previsible, natural, inclusive llega a decir en
[01:20:45] natural, inclusive llega a decir en algún momento este un una lección
[01:20:48] algún momento este un una lección natural de esos gustos propios, digamos,
[01:20:50] natural de esos gustos propios, digamos, ¿no? Entonces este e ahí hay como como
[01:20:56] ¿no? Entonces este e ahí hay como como una idea, digamos, de de la técnica del
[01:20:59] una idea, digamos, de de la técnica del saber psicológico que no contaba con un
[01:21:03] saber psicológico que no contaba con un repertorio de nociones, como contamos
[01:21:04] repertorio de nociones, como contamos ahora, que podemos visualizar,
[01:21:06] ahora, que podemos visualizar, evidenciar y y y conocer, digamos, esta
[01:21:10] evidenciar y y y conocer, digamos, esta idea de los sesgos de género, ¿sí? Que
[01:21:12] idea de los sesgos de género, ¿sí? Que este que son en este caso reafirmados
[01:21:16] este que son en este caso reafirmados por un saber este bastante novedoso en
[01:21:19] por un saber este bastante novedoso en aquel momento, ¿no? Bien. Pero después
[01:21:21] aquel momento, ¿no? Bien. Pero después vamos a en las clases seguramente
[01:21:22] vamos a en las clases seguramente ahondemos en estas las clases
[01:21:24] ahondemos en estas las clases presenciales, ahondemos en estas
[01:21:26] presenciales, ahondemos en estas cuestiones. Sí, sumándole al a los
[01:21:29] cuestiones. Sí, sumándole al a los sesgos por algo por mi propio sesgo,
[01:21:32] sesgos por algo por mi propio sesgo, una mirada muy urbana también de de los
[01:21:34] una mirada muy urbana también de de los intereses de de estos gurises, ¿no? Eh,
[01:21:38] intereses de de estos gurises, ¿no? Eh, aparece todas profesiones que tienen que
[01:21:40] aparece todas profesiones que tienen que ver con esta nueva forma civilizatoria,
[01:21:43] ver con esta nueva forma civilizatoria, nueva forma de vida de de la ciudad,
[01:21:46] nueva forma de vida de de la ciudad, digamos.
[01:21:46] digamos. Sí. Y y también es que aparezcan
[01:21:48] Sí. Y y también es que aparezcan aviadores, militares también. Por eso
[01:21:51] aviadores, militares también. Por eso este también esta cuestión de la guerra,
[01:21:53] este también esta cuestión de la guerra, ¿no?
[01:21:53] ¿no? Sí, el héroe es el
[01:21:56] Sí, el héroe es el por eso dijo con los póster de Luis
[01:21:58] por eso dijo con los póster de Luis Suárez en realidad deberían tener,
[01:22:01] Suárez en realidad deberían tener, no sé si el varón rojo, cuál sería la
[01:22:02] no sé si el varón rojo, cuál sería la expresión norteamericana de del aviador
[01:22:05] expresión norteamericana de del aviador de la época.
[01:22:06] de la época. Había que buscar a ver cuál era ese
[01:22:08] Había que buscar a ver cuál era ese héroe.
[01:22:09] héroe. Bueno, pero en realidad en 1940, por
[01:22:11] Bueno, pero en realidad en 1940, por ejemplo, viene a Uruguay Walt Disney.
[01:22:14] ejemplo, viene a Uruguay Walt Disney. Claro,
[01:22:15] Claro, Walt Disney hace una gira este en ese
[01:22:18] Walt Disney hace una gira este en ese momento de la guerra por toda América
[01:22:19] momento de la guerra por toda América Latina.
[01:22:21] Latina. Y por ejemplo, en Brasil crea un
[01:22:22] Y por ejemplo, en Brasil crea un dibujito que es el lorito. En Chile crea
[01:22:25] dibujito que es el lorito. En Chile crea otro dibujito, pero que es un avioncito,
[01:22:28] otro dibujito, pero que es un avioncito, pero le se lo se lo cuestionan ahí y
[01:22:32] pero le se lo se lo cuestionan ahí y aparece con Dorito después.
[01:22:35] aparece con Dorito después. Y en Argentina hay un otro personaje, es
[01:22:38] Y en Argentina hay un otro personaje, es un gauchito, ¿no? Pero llega a Uruguay y
[01:22:40] un gauchito, ¿no? Pero llega a Uruguay y en Uruguay este no crea nada, no da para
[01:22:43] en Uruguay este no crea nada, no da para para lástima
[01:22:44] para lástima para para [carraspeo] tener nuestro p
[01:22:46] para para [carraspeo] tener nuestro p dibujito, pero va, por ejemplo, se
[01:22:49] dibujito, pero va, por ejemplo, se proyectan este películas y él este y hay
[01:22:53] proyectan este películas y él este y hay fotos de él en el cine rodeado de
[01:22:55] fotos de él en el cine rodeado de escolares, ¿no? todas túnicas blancas
[01:22:57] escolares, ¿no? todas túnicas blancas rodeando este en un cine de de
[01:23:00] rodeando este en un cine de de Montevideo a Walt Disney, como también
[01:23:03] Montevideo a Walt Disney, como también recuerden que empieza ahí a la la
[01:23:06] recuerden que empieza ahí a la la recepción de una literatura también para
[01:23:09] recepción de una literatura también para la infancia, este los cómics este de de
[01:23:12] la infancia, este los cómics este de de de Walt Disne
[01:23:15] de Walt Disne que van dando una imagen también de de
[01:23:18] que van dando una imagen también de de cierto este eh modo digamos de de
[01:23:23] cierto este eh modo digamos de de existencia que en realidad tienen que
[01:23:24] existencia que en realidad tienen que ver con otros con otros este con otros
[01:23:27] ver con otros con otros este con otros mundos, digamos, ¿no? Bueno, bueno, esta
[01:23:29] mundos, digamos, ¿no? Bueno, bueno, esta disgresión ahí [risas] eh em
[01:23:35] disgresión ahí [risas] eh em esto lo pueden buscar, por ejemplo, en
[01:23:36] esto lo pueden buscar, por ejemplo, en Google, ponen Walt Disney en en
[01:23:38] Google, ponen Walt Disney en en Bueno, el espectador hace poco por su
[01:23:40] Bueno, el espectador hace poco por su campaña de los 100 años sacó un audio
[01:23:43] campaña de los 100 años sacó un audio donde hacían una entrevista a Walt
[01:23:45] donde hacían una entrevista a Walt Disney
[01:23:47] Disney este pueden escucharlo con su propia
[01:23:50] este pueden escucharlo con su propia voz.
[01:23:51] voz. Ahí va, mira, no sabías, eh. Bien.
[01:23:54] Ahí va, mira, no sabías, eh. Bien. Bueno, y en la siguiente este en esta
[01:23:56] Bueno, y en la siguiente este en esta diapo vamos vemos ahí el el todo lo que
[01:23:58] diapo vamos vemos ahí el el todo lo que se hizo en esta en esta investigación,
[01:24:00] se hizo en esta en esta investigación, ¿no? Este, eh, las las pruebas 8893
[01:24:05] ¿no? Este, eh, las las pruebas 8893 pruebas, ¿no? En primaria 2346.
[01:24:09] pruebas, ¿no? En primaria 2346. Eh, no hay que aprenderse esto para el
[01:24:10] Eh, no hay que aprenderse esto para el parcial, ¿no? Esto es un aviso. Eh,
[01:24:14] parcial, ¿no? Esto es un aviso. Eh, como para que se dimensione,
[01:24:15] como para que se dimensione, que se dimensione un laburito
[01:24:17] que se dimensione un laburito importante.
[01:24:18] importante. Claro. Este, una investigación que duró
[01:24:19] Claro. Este, una investigación que duró un año y medio,
[01:24:22] un año y medio, este,
[01:24:24] este, eh, 1239 en la en la educación normal,
[01:24:27] eh, 1239 en la en la educación normal, en la formación de maestras, ¿no? En
[01:24:28] en la formación de maestras, ¿no? En secundaria 3415 y 1893 en la UTU. fichas
[01:24:32] secundaria 3415 y 1893 en la UTU. fichas médicas, esto eh gente llenando de
[01:24:35] médicas, esto eh gente llenando de datos, este eh médicos, 549, sociales,
[01:24:41] datos, este eh médicos, 549, sociales, la gente que iba a las casas 780 y 914
[01:24:45] la gente que iba a las casas 780 y 914 fichas pedagógicas. Capaz que hay otra
[01:24:47] fichas pedagógicas. Capaz que hay otra parte de la dimensiones. Son 2000, en
[01:24:49] parte de la dimensiones. Son 2000, en primaria, por ejemplo, 2346 en un
[01:24:52] primaria, por ejemplo, 2346 en un alumnado general de 10,000 más o menos.
[01:24:55] alumnado general de 10,000 más o menos. Ese era el universo, o sea,
[01:24:56] Ese era el universo, o sea, se casi que se trabajó con el 25% de los
[01:25:00] se casi que se trabajó con el 25% de los buris que estaban formalmente asistiendo
[01:25:02] buris que estaban formalmente asistiendo a primaria.
[01:25:02] a primaria. Sí, tal cual. Este,
[01:25:05] Sí, tal cual. Este, por eso para nosotros, digamos, esta
[01:25:08] por eso para nosotros, digamos, esta vamos a ver en la siguiente, para
[01:25:10] vamos a ver en la siguiente, para nosotros es un acontecimiento
[01:25:11] nosotros es un acontecimiento fundamental en la construcción y
[01:25:13] fundamental en la construcción y legitimación del conocimiento y
[01:25:15] legitimación del conocimiento y aplicación de la psicología, ¿no? ¿Por
[01:25:17] aplicación de la psicología, ¿no? ¿Por qué? Porque hay una movilización de
[01:25:18] qué? Porque hay una movilización de cientos de técnicos, ¿no? Este, hay 12
[01:25:21] cientos de técnicos, ¿no? Este, hay 12 médicos, este, una decena y pico de más
[01:25:24] médicos, este, una decena y pico de más de una decena de visitadoras sociales,
[01:25:27] de una decena de visitadoras sociales, este [resoplido]
[01:25:28] este [resoplido] decenas de maestros observando en en las
[01:25:30] decenas de maestros observando en en las escuelas llenando carpetas de observando
[01:25:32] escuelas llenando carpetas de observando los niños, eh técnicos haciendo test,
[01:25:35] los niños, eh técnicos haciendo test, ¿no? Por todos lados, eh, autoridades,
[01:25:37] ¿no? Por todos lados, eh, autoridades, niños, técnicas, infraestructuras,
[01:25:39] niños, técnicas, infraestructuras, inscripciones, ¿no? todo un repertorio
[01:25:41] inscripciones, ¿no? todo un repertorio ahí articulado, una red de de de
[01:25:43] ahí articulado, una red de de de diferentes este eh artefactos, este
[01:25:47] diferentes este eh artefactos, este personas, etcétera. Este Isaberes ahí
[01:25:50] personas, etcétera. Este Isaberes ahí este e en en pos de un objetivo, ¿no? De
[01:25:55] este e en en pos de un objetivo, ¿no? De conocer ese este y de instalar la idea
[01:25:58] conocer ese este y de instalar la idea esta del niño normal, ¿no? Entonces este
[01:26:01] esta del niño normal, ¿no? Entonces este los diferentes enfoques del estudio
[01:26:02] los diferentes enfoques del estudio especialmente referidos a la orientación
[01:26:03] especialmente referidos a la orientación vacacional comienzan a manifestar la
[01:26:05] vacacional comienzan a manifestar la división de la psicología. Hay una
[01:26:07] división de la psicología. Hay una discusión ahí entre el equipo de que eh
[01:26:13] discusión ahí entre el equipo de que eh que de alguna manera este ponen en
[01:26:16] que de alguna manera este ponen en cuestión que que se pueda conocer eh
[01:26:19] cuestión que que se pueda conocer eh únicamente midiendo a un sujeto, ¿no?
[01:26:22] únicamente midiendo a un sujeto, ¿no? Hay una discusión ahí de de de algunos
[01:26:25] Hay una discusión ahí de de de algunos integrantes, digamos, de que venían del
[01:26:27] integrantes, digamos, de que venían del laboratorio de psicopedagogía,
[01:26:29] laboratorio de psicopedagogía, eh, pero que de alguna manera este da
[01:26:33] eh, pero que de alguna manera este da cuenta de que esa formación también en
[01:26:34] cuenta de que esa formación también en clínica estaba apareciendo, ahí estaba
[01:26:37] clínica estaba apareciendo, ahí estaba la clínica psicológica estaba formando
[01:26:40] la clínica psicológica estaba formando parte este y con cierta intensidad, ¿no?
[01:26:43] parte este y con cierta intensidad, ¿no? [resoplido] Y estas y estas valoraciones
[01:26:45] [resoplido] Y estas y estas valoraciones de los tests en términos de género
[01:26:46] de los tests en términos de género también nos da cuenta justamente de que
[01:26:49] también nos da cuenta justamente de que este conocimiento técnico de la
[01:26:50] este conocimiento técnico de la psicología este emergen de su entorno
[01:26:54] psicología este emergen de su entorno cultural y justamente este resulta de
[01:26:56] cultural y justamente este resulta de las condiciones de su tiempo, ¿no?
[01:26:58] las condiciones de su tiempo, ¿no? Entonces eh a la vez que hay un una
[01:27:01] Entonces eh a la vez que hay un una mirada que se compone justamente de esa
[01:27:03] mirada que se compone justamente de esa de esa epistemeia de del momento, ¿no?
[01:27:06] de esa epistemeia de del momento, ¿no? Este que puede visualizar de acuerdo a
[01:27:08] Este que puede visualizar de acuerdo a los conceptos que tiene. Sí hay otras
[01:27:11] los conceptos que tiene. Sí hay otras cosas que va va no va a poder ver. no va
[01:27:13] cosas que va va no va a poder ver. no va a poder ver este y que pasarán años para
[01:27:16] a poder ver este y que pasarán años para para que podamos ver algunas algunas de
[01:27:19] para que podamos ver algunas algunas de las cuestiones que que que hacemos y del
[01:27:22] las cuestiones que que que hacemos y del modo en que las hacemos este en la
[01:27:24] modo en que las hacemos este en la aplicación de los saberes psicológicos.
[01:27:27] aplicación de los saberes psicológicos. ¿Sí? Bueno, acá terminamos con esta
[01:27:29] ¿Sí? Bueno, acá terminamos con esta primera instancia que es la
[01:27:31] primera instancia que es la investigación en el años 40. En el mismo
[01:27:33] investigación en el años 40. En el mismo momento, como les decía
[01:27:36] momento, como les decía en en anteriormente, eh se instala e
[01:27:43] en en anteriormente, eh se instala e Radequi con su centro de estudios
[01:27:45] Radequi con su centro de estudios psicológicos de Montevideo. Sí, acabamos
[01:27:47] psicológicos de Montevideo. Sí, acabamos a ver en en la en esta diapo.
[01:27:51] a ver en en la en esta diapo. Ahí está esa imagen de pensador.
[01:27:55] Ahí está esa imagen de pensador. [resoplido]
[01:27:56] [resoplido] Esa imagen
[01:27:57] Esa imagen se hace medio ranga, me parece. Este
[01:27:59] se hace medio ranga, me parece. Este Radeki no
[01:28:00] Radeki no est prolijo ahí en otra forma. dijo, "Es
[01:28:02] est prolijo ahí en otra forma. dijo, "Es verdad, se ve que Alina le dijo, te vas
[01:28:05] verdad, se ve que Alina le dijo, te vas a sacar una foto en prolijate."
[01:28:07] a sacar una foto en prolijate." [risas]
[01:28:08] [risas] Eh,
[01:28:09] Eh, es interesante porque este centro de
[01:28:10] es interesante porque este centro de estudios psicológicos se instala en en
[01:28:12] estudios psicológicos se instala en en nuestro país y empieza eh hacer
[01:28:15] nuestro país y empieza eh hacer circular, digamos, este esto que tenemos
[01:28:17] circular, digamos, este esto que tenemos a la derecha, que es la hojita de de la
[01:28:19] a la derecha, que es la hojita de de la psicología a la izquierda de ustedes,
[01:28:21] psicología a la izquierda de ustedes, que es una publicación de de del Centro
[01:28:23] que es una publicación de de del Centro de Estudios Psicológicos que comienza a
[01:28:25] de Estudios Psicológicos que comienza a divulgar lo que hacía, pero también este
[01:28:29] divulgar lo que hacía, pero también este eh ciertas características de de la
[01:28:32] eh ciertas características de de la psicología, del saber psicológico.
[01:28:34] psicología, del saber psicológico. Esta los fenómenos psicoeléctricos
[01:28:38] Esta los fenómenos psicoeléctricos es su tesis de de doctorado de de de
[01:28:41] es su tesis de de doctorado de de de Radeki que está acá en nuestra
[01:28:43] Radeki que está acá en nuestra biblioteca de de facultad. Esa es una
[01:28:44] biblioteca de de facultad. Esa es una foto acá de nuestra biblioteca de
[01:28:46] foto acá de nuestra biblioteca de facultad en en el archivo histórico de
[01:28:48] facultad en en el archivo histórico de de nuestra biblioteca y se va a este
[01:28:54] de nuestra biblioteca y se va a este digamos a a desarrollar la actividad de
[01:28:56] digamos a a desarrollar la actividad de este centro en dos campos especialmente
[01:28:58] este centro en dos campos especialmente la formación por un lado, formar
[01:29:00] la formación por un lado, formar técnicos, o sea, que se suma al
[01:29:02] técnicos, o sea, que se suma al laboratorio de psicopedagogía que venía
[01:29:04] laboratorio de psicopedagogía que venía formando este no formando como lo puede
[01:29:08] formando este no formando como lo puede hacer la facultad, ¿no? sino aquella
[01:29:10] hacer la facultad, ¿no? sino aquella gente interesada eh ya experimentando,
[01:29:13] gente interesada eh ya experimentando, digamos, la aplicación de de la
[01:29:14] digamos, la aplicación de de la psicología, pero acá ya va a armar
[01:29:16] psicología, pero acá ya va a armar cursos, este, Radequi y el Centro de
[01:29:20] cursos, este, Radequi y el Centro de Estudios Psicológicos y un iba a crear
[01:29:22] Estudios Psicológicos y un iba a crear un consultorio psicagógico, ¿no? Un
[01:29:24] un consultorio psicagógico, ¿no? Un consultorio psicológico dedicado a la a
[01:29:26] consultorio psicológico dedicado a la a la educación, a la infancia.
[01:29:29] la educación, a la infancia. Sí.
[01:29:29] Sí. Sí. No es que esté mal escrito,
[01:29:31] Sí. No es que esté mal escrito, no no no está.
[01:29:32] no no no está. un término que se no se utiliza más,
[01:29:34] un término que se no se utiliza más, pero que en aquel momento
[01:29:35] pero que en aquel momento examente
[01:29:36] examente daba cuenta de eso, una psicología
[01:29:37] daba cuenta de eso, una psicología focalizado en
[01:29:39] focalizado en eh claro, es un término que ya no no
[01:29:40] eh claro, es un término que ya no no aparece, pero se puede
[01:29:43] aparece, pero se puede un libro viejo,
[01:29:44] un libro viejo, sí aparece, ¿no? En la siguiente diapo,
[01:29:47] sí aparece, ¿no? En la siguiente diapo, este, vamos a ver cómo como este centro
[01:29:50] este, vamos a ver cómo como este centro este empieza a a proponer, digamos, esta
[01:29:55] este empieza a a proponer, digamos, esta idea de la profesionalización, la
[01:29:58] idea de la profesionalización, la necesidad justamente de este
[01:30:01] necesidad justamente de este de que exista un profesional de la
[01:30:04] de que exista un profesional de la psicología, de la disciplina. Sí. y
[01:30:07] psicología, de la disciplina. Sí. y aparece justamente en este en este en
[01:30:09] aparece justamente en este en este en este esta hoja de la psicología del año
[01:30:11] este esta hoja de la psicología del año 51, pero que es posterior a algo muy
[01:30:14] 51, pero que es posterior a algo muy interesante
[01:30:16] interesante que es el primer congreso
[01:30:17] que es el primer congreso latinoamericano de psicología. Sí, en el
[01:30:20] latinoamericano de psicología. Sí, en el año 50. Sí, la siguiente día vamos a ver
[01:30:22] año 50. Sí, la siguiente día vamos a ver que
[01:30:26] e eh este primer congreso
[01:30:28] e eh este primer congreso latinoamericano de psicología que se
[01:30:29] latinoamericano de psicología que se realiza en Montevideo,
[01:30:32] realiza en Montevideo, eh es interesante porque eh Radeki
[01:30:37] eh es interesante porque eh Radeki estaba había ido anteriormente a un
[01:30:38] estaba había ido anteriormente a un congreso mundial de psicología en
[01:30:40] congreso mundial de psicología en Italia. Sí. Y esos congresos mundiales
[01:30:44] Italia. Sí. Y esos congresos mundiales este se realizaban cada tres o cu años.
[01:30:47] este se realizaban cada tres o cu años. 4 años creo.
[01:30:49] 4 años creo. Entonces el siguiente congreso cae en
[01:30:51] Entonces el siguiente congreso cae en plena momento de guerra. Entonces no iba
[01:30:53] plena momento de guerra. Entonces no iba a ver. ¿Y qué hace él? Bueno, arma un
[01:30:56] a ver. ¿Y qué hace él? Bueno, arma un congreso en Montevideo, ¿no? Y en
[01:30:58] congreso en Montevideo, ¿no? Y en Latinoamérica
[01:30:58] Latinoamérica es en el Palacio Legislativo.
[01:31:00] es en el Palacio Legislativo. Sí, empieza en el Palacio Legislativo
[01:31:02] Sí, empieza en el Palacio Legislativo este este congreso interesante porque
[01:31:05] este este congreso interesante porque empieza a a ponerse en contacto con
[01:31:07] empieza a a ponerse en contacto con gente de Brasil, este, de Argentina,
[01:31:10] gente de Brasil, este, de Argentina, ¿no? Diferentes lugares para armar este
[01:31:12] ¿no? Diferentes lugares para armar este congreso que es el primer congreso
[01:31:13] congreso que es el primer congreso latinoamericano de psicología en el año
[01:31:15] latinoamericano de psicología en el año 50, 1950.
[01:31:18] 50, 1950. viene gente de Argentina, Brasil, de
[01:31:20] viene gente de Argentina, Brasil, de Chile, Perú, México, no creo que
[01:31:23] Chile, Perú, México, no creo que [carraspeo] alguien alguien más de
[01:31:24] [carraspeo] alguien alguien más de Estados Unidos, no me acuerdo bien, eh,
[01:31:27] Estados Unidos, no me acuerdo bien, eh, que que
[01:31:29] que que empieza e su sesión, digamos, su primer
[01:31:33] empieza e su sesión, digamos, su primer sesión es en el Palacio Legislativo, que
[01:31:36] sesión es en el Palacio Legislativo, que la abre el vicepresidente de la
[01:31:37] la abre el vicepresidente de la República,
[01:31:39] República, eh,
[01:31:40] eh, y que menciona, digamos, como el saber
[01:31:44] y que menciona, digamos, como el saber de la psicología se vuelve o se ha
[01:31:46] de la psicología se vuelve o se ha vuelto, digamos, este necesario para
[01:31:48] vuelto, digamos, este necesario para para justamente este el abordaje de la
[01:31:52] para justamente este el abordaje de la cuestión social, digamos, ¿no? De de los
[01:31:54] cuestión social, digamos, ¿no? De de los problemas de la sociedad, ¿no? Esta idea
[01:31:56] problemas de la sociedad, ¿no? Esta idea de la cuestión social todavía no no
[01:31:58] de la cuestión social todavía no no aparecía. Eh, y es interesante como de
[01:32:01] aparecía. Eh, y es interesante como de las diferentes mesas y se edita un libro
[01:32:06] las diferentes mesas y se edita un libro de este congreso, ¿no? Un un librito que
[01:32:09] de este congreso, ¿no? Un un librito que que
[01:32:11] que si este recupera y recoge
[01:32:15] si este recupera y recoge todos los trabajos de ese congreso. Y es
[01:32:17] todos los trabajos de ese congreso. Y es interesante cómo hay una hay una hay un
[01:32:19] interesante cómo hay una hay una hay un apartado, digamos, que tiene que ver
[01:32:21] apartado, digamos, que tiene que ver justamente con esta con esta idea de la
[01:32:24] justamente con esta con esta idea de la formación del psicólogo, ¿no? este
[01:32:27] formación del psicólogo, ¿no? este de formación de del profesional de la
[01:32:29] de formación de del profesional de la psicología, ¿no?
[01:32:32] psicología, ¿no? Y y elabora, digamos, este una especie
[01:32:36] Y y elabora, digamos, este una especie de de adenda o de agenda posible para
[01:32:41] de de adenda o de agenda posible para este
[01:32:43] este eh desplegar en toda América Latina,
[01:32:45] eh desplegar en toda América Latina, ¿sí? Años 50,
[01:32:48] ¿sí? Años 50, entre fines de los 40, más que nada de
[01:32:50] entre fines de los 40, más que nada de los en toda la década del 50 en América
[01:32:53] los en toda la década del 50 en América Latina, en América del Sur. Sí. este se
[01:32:56] Latina, en América del Sur. Sí. este se van a crear este instituciones de
[01:32:59] van a crear este instituciones de formación en psicología, ¿no? Este es
[01:33:01] formación en psicología, ¿no? Este es interesante esta esta
[01:33:04] interesante esta esta digamos este avance de eh
[01:33:06] digamos este avance de eh institucionalización
[01:33:08] institucionalización de la formación en psicología en en toda
[01:33:11] de la formación en psicología en en toda América Latina del Sur.
[01:33:12] América Latina del Sur. Universitarias.
[01:33:13] Universitarias. Universitarias, exactamente.
[01:33:14] Universitarias, exactamente. Universitarias.
[01:33:15] Universitarias. Sí. Ya en esta lógica de la formación
[01:33:17] Sí. Ya en esta lógica de la formación profesional, digamos. Claro. Y
[01:33:19] profesional, digamos. Claro. Y disciplinar que de alguna manera yaella
[01:33:20] disciplinar que de alguna manera yaella este expresaba esa esa cualidad, esa
[01:33:23] este expresaba esa esa cualidad, esa condición de poder ser este eh parte
[01:33:26] condición de poder ser este eh parte digamos de la formación universitaria.
[01:33:28] digamos de la formación universitaria. Sí.
[01:33:29] Sí. Ahí me corrijo porque en realidad
[01:33:31] Ahí me corrijo porque en realidad pensando en humanidades específicamente
[01:33:34] pensando en humanidades específicamente eh
[01:33:35] eh inicialmente no estaba pensado como una
[01:33:37] inicialmente no estaba pensado como una formación profesionalm
[01:33:39] formación profesionalm sino más bien como una formación
[01:33:42] sino más bien como una formación disciplinar en campo de de
[01:33:45] disciplinar en campo de de investigaciónm
[01:33:47] investigaciónm que bueno rápidamente fue tomado por lo
[01:33:49] que bueno rápidamente fue tomado por lo profesional pero
[01:33:51] profesional pero sí ya lo vamos a ver a eso. otro otro
[01:33:54] sí ya lo vamos a ver a eso. otro otro capítulo más adelante
[01:33:55] capítulo más adelante y para conocer esta distinción entre
[01:33:57] y para conocer esta distinción entre profesional y académico, ¿no? Esta esta
[01:34:00] profesional y académico, ¿no? Esta esta esta doble vertiente también que ahora
[01:34:02] esta doble vertiente también que ahora es mucho más presente que antes. Ahora
[01:34:04] es mucho más presente que antes. Ahora vamos a ver, vamos a ver a eso también,
[01:34:07] vamos a ver, vamos a ver a eso también, pero este congreso señala la necesidad
[01:34:08] pero este congreso señala la necesidad social de contar con los servicios de
[01:34:10] social de contar con los servicios de psicólogos profesionales especializados.
[01:34:12] psicólogos profesionales especializados. Bien, no está ya está esta idea y en
[01:34:15] Bien, no está ya está esta idea y en consecuencia el Congreso aconseja la
[01:34:17] consecuencia el Congreso aconseja la creación de escuelas superiores
[01:34:18] creación de escuelas superiores profesionales tipo facultad destinadas a
[01:34:20] profesionales tipo facultad destinadas a la formación y capacitación profesional
[01:34:22] la formación y capacitación profesional del psicólogo en todos aquellos países
[01:34:24] del psicólogo en todos aquellos países en que no existan organismos, ¿no? Y ahí
[01:34:27] en que no existan organismos, ¿no? Y ahí ya de hecho el el Reki proponía una
[01:34:31] ya de hecho el el Reki proponía una formación de 2 años, si no me equivoco,
[01:34:32] formación de 2 años, si no me equivoco, ¿no?
[01:34:33] ¿no? De tres de tres y algunos meses. Tres y
[01:34:35] De tres de tres y algunos meses. Tres y meses decí. Sí,
[01:34:37] meses decí. Sí, sí. Eh, que inclusive Radeki este
[01:34:42] sí. Eh, que inclusive Radeki este en el 51 va a crear lo que se llama la
[01:34:44] en el 51 va a crear lo que se llama la Facultad Libre de Psicología, que es una
[01:34:46] Facultad Libre de Psicología, que es una institución privada de formación que va
[01:34:48] institución privada de formación que va a tener un un
[01:34:50] a tener un un digamos este
[01:34:53] digamos este eh una una
[01:34:56] eh una una un plan de formación este bastante
[01:34:58] un plan de formación este bastante interesante de 3 años y algunos meses
[01:35:01] interesante de 3 años y algunos meses donde se van a formar este cerca de un
[01:35:03] donde se van a formar este cerca de un centenar de de de
[01:35:06] centenar de de de personas. Claro, es un es un título que
[01:35:09] personas. Claro, es un es un título que no estaba habilitado, ¿no? Empecemos a
[01:35:11] no estaba habilitado, ¿no? Empecemos a pensar en esas dimensiones, pero bueno,
[01:35:12] pensar en esas dimensiones, pero bueno, que se empiezan a formar y que no quiere
[01:35:15] que se empiezan a formar y que no quiere decir que no ejercieran, no estaba en
[01:35:18] decir que no ejercieran, no estaba en pleno proceso, digamos, de consolidación
[01:35:20] pleno proceso, digamos, de consolidación de la de la disciplina en términos
[01:35:22] de la de la disciplina en términos profesionales. Y hay una hay una
[01:35:26] profesionales. Y hay una hay una este
[01:35:27] este digamos una recepción de de diferentes
[01:35:29] digamos una recepción de de diferentes saberes psí, ¿no? este que comienzan a
[01:35:33] saberes psí, ¿no? este que comienzan a formar parte, digamos, de de ese
[01:35:35] formar parte, digamos, de de ese repertorio de saberes a nivel local,
[01:35:37] repertorio de saberes a nivel local, ¿no? Entonces, este eh está esta
[01:35:40] ¿no? Entonces, este eh está esta experiencia, ¿no?, de la de esta
[01:35:42] experiencia, ¿no?, de la de esta facultad libre de psicología con un
[01:35:44] facultad libre de psicología con un curso de 3 años y pico donde se forman
[01:35:46] curso de 3 años y pico donde se forman muchos e inclusive este
[01:35:50] muchos e inclusive este eh Radequi va a este en este en este
[01:35:53] eh Radequi va a este en este en este proceso de querer instalar su
[01:35:54] proceso de querer instalar su perspectiva, ¿no?, psicológica. Eh, va a
[01:35:58] perspectiva, ¿no?, psicológica. Eh, va a promover el segundo congreso
[01:36:00] promover el segundo congreso internacional de psicología que va a ser
[01:36:02] internacional de psicología que va a ser llevado adelante en Brasil, sur de
[01:36:03] llevado adelante en Brasil, sur de Brasil.
[01:36:05] Brasil. Él viaja en el 52 a Brasil a preparar
[01:36:07] Él viaja en el 52 a Brasil a preparar ese congreso, pero no lo reciben de
[01:36:09] ese congreso, pero no lo reciben de buena manera. le hacen una cama, él va a
[01:36:12] buena manera. le hacen una cama, él va a dar una serie de de de conferencias y no
[01:36:16] dar una serie de de de conferencias y no termina dando una y y cursos y no puede
[01:36:19] termina dando una y y cursos y no puede darlos y al final este se vuelve y y no
[01:36:23] darlos y al final este se vuelve y y no se puede no puede concretar ese ese
[01:36:25] se puede no puede concretar ese ese congreso, se realiza su presencia porque
[01:36:28] congreso, se realiza su presencia porque además muere en el 53. Entonces, eh hay
[01:36:32] además muere en el 53. Entonces, eh hay algo de de ya del debilitamiento y de la
[01:36:35] algo de de ya del debilitamiento y de la y de la de casi desaparición de su
[01:36:37] y de la de casi desaparición de su perspectiva, que claramente no era de
[01:36:40] perspectiva, que claramente no era de recepción este y de interés de del
[01:36:42] recepción este y de interés de del circuito profesional del momento, ¿no?
[01:36:44] circuito profesional del momento, ¿no? Entonces ahí hay una hay una clara
[01:36:47] Entonces ahí hay una hay una clara digamos este
[01:36:50] digamos este eh un claro final digamos de de de esta
[01:36:52] eh un claro final digamos de de de esta pretensión de de Radeki ya con su
[01:36:54] pretensión de de Radeki ya con su muerte, ¿no? Igual el Centro de Estudios
[01:36:56] muerte, ¿no? Igual el Centro de Estudios Psicológicos sigue funcionando con
[01:37:00] Psicológicos sigue funcionando con algunos participantes. Este,
[01:37:02] algunos participantes. Este, que ahí si se quiere también habla de de
[01:37:04] que ahí si se quiere también habla de de esta dinámica más machista o patriarcal
[01:37:07] esta dinámica más machista o patriarcal de porque en realidad quien lo impulsa
[01:37:09] de porque en realidad quien lo impulsa es su
[01:37:09] es su esposa. Sí, sí, sí. y queda en manos
[01:37:13] esposa. Sí, sí, sí. y queda en manos además de una e
[01:37:17] además de una e cómo es, alguien formado por él, eh una
[01:37:20] cómo es, alguien formado por él, eh una pupila, que que también es mujer y ahí
[01:37:24] pupila, que que también es mujer y ahí pierde también fuerza ese esa propuesta.
[01:37:29] pierde también fuerza ese esa propuesta. Sí,
[01:37:30] Sí, me parece que también tiene algo que ver
[01:37:31] me parece que también tiene algo que ver con esta cuestión de la pérdida de la
[01:37:32] con esta cuestión de la pérdida de la figura del
[01:37:34] figura del del líder, digamos, en en en ciertos
[01:37:36] del líder, digamos, en en en ciertos aspectos. Sí, seguramente, seguramente.
[01:37:39] aspectos. Sí, seguramente, seguramente. Y en ese circuito que aparece de la
[01:37:42] Y en ese circuito que aparece de la investigación del normotipo, estamos
[01:37:44] investigación del normotipo, estamos viendo como ámbitos y circuitos de
[01:37:46] viendo como ámbitos y circuitos de interés de de la psicología, de los
[01:37:49] interés de de la psicología, de los saberes psicológicos, ¿no? La
[01:37:50] saberes psicológicos, ¿no? La investigación en el normizado por el
[01:37:53] investigación en el normizado por el laboratorio de psicopedagogía, después
[01:37:55] laboratorio de psicopedagogía, después este centro de estudios de Radequi. Se
[01:37:57] este centro de estudios de Radequi. Se va a sumar a fines de los 40, en el año
[01:38:00] va a sumar a fines de los 40, en el año 49, la creación de la clínica médico
[01:38:05] 49, la creación de la clínica médico en el Hospital Pedroisca, el hospital
[01:38:07] en el Hospital Pedroisca, el hospital del
[01:38:08] del de los niños, digamos, hospital de niños
[01:38:10] de los niños, digamos, hospital de niños Pedroisca,
[01:38:13] Pedroisca, eh,
[01:38:14] eh, donde ahí está el hospital, es la actual
[01:38:18] donde ahí está el hospital, es la actual e la foto del medio, ¿no? la actual
[01:38:21] e la foto del medio, ¿no? la actual Facultad de Ciencias Económicas, donde
[01:38:23] Facultad de Ciencias Económicas, donde supo estar también psicología
[01:38:26] supo estar también psicología en la Morge.
[01:38:26] en la Morge. En en No, en la Morg.
[01:38:28] En en No, en la Morg. Sí, sí. Lo que fue su lo que era la
[01:38:30] Sí, sí. Lo que fue su lo que era la Morge.
[01:38:30] Morge. Uh,
[01:38:32] Uh, no sabía eso. Ese dato.
[01:38:33] no sabía eso. Ese dato. Las clases se daban en la Morg, luego
[01:38:36] Las clases se daban en la Morg, luego pasó Ciencia de la Comunicación para
[01:38:37] pasó Ciencia de la Comunicación para ahí.
[01:38:39] ahí. Bien. Por suerte revivimos, salimos de
[01:38:42] Bien. Por suerte revivimos, salimos de ahí, revivimos y [risas]
[01:38:45] ahí, revivimos y [risas] se me ocurre una cantidad de chistes,
[01:38:46] se me ocurre una cantidad de chistes, pero no les voy a decir. Este, así puedo
[01:38:48] pero no les voy a decir. Este, así puedo terminar esto. Eh, el hospital Pedro
[01:38:51] terminar esto. Eh, el hospital Pedro Visca, hospital de niños, este,
[01:38:55] Visca, hospital de niños, este, se crea la clínica médicopsicológica,
[01:38:58] se crea la clínica médicopsicológica, eh, y que de alguna manera este nos
[01:39:01] eh, y que de alguna manera este nos permite e dar cuenta de este pasaje de
[01:39:04] permite e dar cuenta de este pasaje de la atención a la formación en psicología
[01:39:06] la atención a la formación en psicología infantil, ¿no? Este, claramente, este,
[01:39:12] infantil, ¿no? Este, claramente, este, en la siguiente en la siguiente diapo
[01:39:14] en la siguiente en la siguiente diapo vamos a ver al señor Pedro Vizca, que
[01:39:15] vamos a ver al señor Pedro Vizca, que era el el doctor ahí que crea el
[01:39:18] era el el doctor ahí que crea el hospital de niños.
[01:39:20] hospital de niños. Iba Sí,
[01:39:21] Iba Sí, Marcos, ¿no?
[01:39:21] Marcos, ¿no? Sí, pero en la en la en la imagen está
[01:39:24] Sí, pero en la en la en la imagen está claro.
[01:39:24] claro. Sí. [resoplido] El el quien dirige esta
[01:39:28] Sí. [resoplido] El el quien dirige esta esta experiencia de la clínica es el
[01:39:30] esta experiencia de la clínica es el doctor Julio Marcos. Sí.
[01:39:32] doctor Julio Marcos. Sí. Y dice, él escribe un un pequeño librito
[01:39:37] Y dice, él escribe un un pequeño librito este que estaba en la primer diapo
[01:39:39] este que estaba en la primer diapo anterior.
[01:39:41] anterior. Eh, dice Marcos, "Este servicio nació
[01:39:43] Eh, dice Marcos, "Este servicio nació con una derivación lógica de una
[01:39:45] con una derivación lógica de una necesidad real de nuestra pediatría.
[01:39:48] necesidad real de nuestra pediatría. ¿Cuál es el estudio integral
[01:39:50] ¿Cuál es el estudio integral del niño en sus dos sectores
[01:39:52] del niño en sus dos sectores fundamentales? el somático y el
[01:39:53] fundamentales? el somático y el psíquico, es decir, considerado como una
[01:39:56] psíquico, es decir, considerado como una unidad psicosomática,
[01:39:59] unidad psicosomática, ¿no? Este,
[01:40:01] ¿no? Este, el cuerpo y la mente, ¿no? Acá Descartes
[01:40:04] el cuerpo y la mente, ¿no? Acá Descartes ya había hecho su su trabajo, ¿no?
[01:40:08] ya había hecho su su trabajo, ¿no? Dividiendo al al ser humano en no en
[01:40:12] Dividiendo al al ser humano en no en cuerpo y mente. Y esta es una
[01:40:13] cuerpo y mente. Y esta es una consecuencia, ¿no? Y acá se junta este
[01:40:16] consecuencia, ¿no? Y acá se junta este Julio Marcos lo junta este una tensión
[01:40:19] Julio Marcos lo junta este una tensión somática sobre el cuerpo orgánica y otra
[01:40:22] somática sobre el cuerpo orgánica y otra psíquica. [resoplido] Sí,
[01:40:25] psíquica. [resoplido] Sí, que también era un pensamiento de de
[01:40:27] que también era un pensamiento de de época, ¿no? Que comenzaba a integrar,
[01:40:29] época, ¿no? Que comenzaba a integrar, articular aquello que había sido
[01:40:30] articular aquello que había sido sindido, ¿no?
[01:40:31] sindido, ¿no? Sí, sí, sí.
[01:40:31] Sí, sí, sí. Porque tenemos toda la década del 50
[01:40:33] Porque tenemos toda la década del 50 posguerra. es es una época
[01:40:35] posguerra. es es una época interdisciplinaria, digamos, por
[01:40:36] interdisciplinaria, digamos, por definición, ¿no?
[01:40:38] definición, ¿no? Y que se se sintetiza en esa en esa
[01:40:42] Y que se se sintetiza en esa en esa nominación, ¿no? Lo psicosomático,
[01:40:45] nominación, ¿no? Lo psicosomático, ¿no?
[01:40:47] ¿no? Se integra [resoplido] aquello que fue
[01:40:49] Se integra [resoplido] aquello que fue este separado. Bien. Eh, en la siguiente
[01:40:52] este separado. Bien. Eh, en la siguiente vamos a ver este cuál era el objetivo de
[01:40:55] vamos a ver este cuál era el objetivo de esta de esta clínica, ¿sí? que fue
[01:40:57] esta de esta clínica, ¿sí? que fue justamente abordar ese estudio
[01:41:00] justamente abordar ese estudio psicosomático del niño encausándolo a
[01:41:02] psicosomático del niño encausándolo a una adecuada orientación psicoterápica,
[01:41:04] una adecuada orientación psicoterápica, además de supervisar el desarrollo
[01:41:06] además de supervisar el desarrollo psicológico normal del niño, ¿no?
[01:41:07] psicológico normal del niño, ¿no? Entonces ahí ya vemos cómo se va
[01:41:09] Entonces ahí ya vemos cómo se va disponiendo
[01:41:10] disponiendo la práctica psicológica en en este
[01:41:14] la práctica psicológica en en este aspecto de la orientación, pero también
[01:41:16] aspecto de la orientación, pero también en una atención sí psicoterapéutica,
[01:41:19] en una atención sí psicoterapéutica, ¿no? Empieza a aparecer esa dimensión
[01:41:21] ¿no? Empieza a aparecer esa dimensión propia de la clínica psicológica, ¿sí?
[01:41:24] propia de la clínica psicológica, ¿sí? Que
[01:41:25] Que del arte de sanar. del arte sanar que
[01:41:27] del arte de sanar. del arte sanar que liga esta este esta cuestión mece
[01:41:30] liga esta este esta cuestión mece interesante supervisar el desarrollo
[01:41:32] interesante supervisar el desarrollo psicológico normal del niño, toda una
[01:41:36] psicológico normal del niño, toda una eh
[01:41:38] eh una meta, una un objetivo, este una
[01:41:42] una meta, una un objetivo, este una finalidad del saber psí este que de
[01:41:46] finalidad del saber psí este que de alguna manera este recupera toda una
[01:41:48] alguna manera este recupera toda una tradición, ¿no? De de ese encausamiento
[01:41:51] tradición, ¿no? De de ese encausamiento del cuidado, etcétera, etcétera.
[01:41:54] del cuidado, etcétera, etcétera. Eh, entonces, ¿cómo concebía la clínica
[01:41:57] Eh, entonces, ¿cómo concebía la clínica médico psicológica? El niño era una
[01:41:59] médico psicológica? El niño era una psicosomática. Sí. Eh, entonces debe
[01:42:03] psicosomática. Sí. Eh, entonces debe debía este considerar cada etapa de la
[01:42:05] debía este considerar cada etapa de la niñez con sus rasgos específicos. dice,
[01:42:08] niñez con sus rasgos específicos. dice, "Dónde se va a realizar un diagnóstico
[01:42:10] "Dónde se va a realizar un diagnóstico somático, los estudios neurológicos
[01:42:13] somático, los estudios neurológicos con su diagnóstico neurológico y el
[01:42:14] con su diagnóstico neurológico y el estudio psicológico que culminaba con el
[01:42:16] estudio psicológico que culminaba con el diagnóstico psiquiátrico que de manera
[01:42:19] diagnóstico psiquiátrico que de manera integrada conformaba el diagnóstico
[01:42:20] integrada conformaba el diagnóstico final, ¿no? Entonces estaban estos
[01:42:22] final, ¿no? Entonces estaban estos diagnósticos, pero lo que importante
[01:42:25] diagnósticos, pero lo que importante para nosotros es que aquellos este
[01:42:29] para nosotros es que aquellos este aquellas personas que se dedicaban a la
[01:42:31] aquellas personas que se dedicaban a la al diagnóstico psicológico bien estaban,
[01:42:34] al diagnóstico psicológico bien estaban, digamos, su diagnóstico, su su tarea no
[01:42:37] digamos, su diagnóstico, su su tarea no estaba finalizada con su actuación, sino
[01:42:40] estaba finalizada con su actuación, sino que venía el psiquiatra a este finalizar
[01:42:44] que venía el psiquiatra a este finalizar ese diagnóstico. Entonces ahí hay un
[01:42:46] ese diagnóstico. Entonces ahí hay un posicionamiento, un rol, una tarea que
[01:42:48] posicionamiento, un rol, una tarea que de alguna manera es es subsidiaria del
[01:42:51] de alguna manera es es subsidiaria del rol del médico que se va este
[01:42:53] rol del médico que se va este instalando, ¿no? El el el psicólogo o
[01:42:57] instalando, ¿no? El el el psicólogo o por lo menos aquellas personas que
[01:42:58] por lo menos aquellas personas que hacían psicología en aquel momento no
[01:43:00] hacían psicología en aquel momento no podían este terminar ese ese esa tarea
[01:43:03] podían este terminar ese ese esa tarea que que realizaba, ¿no?
[01:43:06] que que realizaba, ¿no? Pero es interesante acá este quiénes
[01:43:08] Pero es interesante acá este quiénes participaban en en en la en esta clínica
[01:43:11] participaban en en en la en esta clínica médicapsicológica.
[01:43:13] médicapsicológica. Sí.
[01:43:16] Sí. En la siguiente diapositiva vamos a ver
[01:43:19] En la siguiente diapositiva vamos a ver una de las personas que que forja,
[01:43:21] una de las personas que que forja, digamos, la la práctica en la clínica
[01:43:24] digamos, la la práctica en la clínica médico psicológica es Laura Chard, ¿no?
[01:43:26] médico psicológica es Laura Chard, ¿no? La señora que está ahí
[01:43:28] La señora que está ahí y que en realidad venía de un circuito
[01:43:30] y que en realidad venía de un circuito de formación en psicoanálisis. Sí. Ya en
[01:43:34] de formación en psicoanálisis. Sí. Ya en en en esa época este el psicoanálisis
[01:43:37] en en esa época este el psicoanálisis estaba haciendo parte, digamos, de la de
[01:43:39] estaba haciendo parte, digamos, de la de la de la dinámica de saber decir que se
[01:43:42] la de la dinámica de saber decir que se recepcionaban. Sí. Y y justamente eh era
[01:43:47] recepcionaban. Sí. Y y justamente eh era un saber que que claramente en esa
[01:43:51] un saber que que claramente en esa disputa o o tal vez en esa comparativa
[01:43:55] disputa o o tal vez en esa comparativa con la propuesta de Radeki este el
[01:43:58] con la propuesta de Radeki este el psicoanálisis venía como con mucha
[01:43:59] psicoanálisis venía como con mucha fuerza este en eh y venía con con cierto
[01:44:04] fuerza este en eh y venía con con cierto bagaje este de autores eh de
[01:44:09] bagaje este de autores eh de aplicaciones este
[01:44:12] aplicaciones este con una este producción editorial
[01:44:14] con una este producción editorial bastante fuerte, inclusive eh el modo en
[01:44:18] bastante fuerte, inclusive eh el modo en que que llega la el psicoanálisis
[01:44:19] que que llega la el psicoanálisis Uruguay tiene que ver con la presencia
[01:44:22] Uruguay tiene que ver con la presencia de Pérez Pastorini, un psiquiatra
[01:44:23] de Pérez Pastorini, un psiquiatra justamente que en los años 40
[01:44:26] justamente que en los años 40 empieza a viajar a Buenos Aires, conoce
[01:44:30] empieza a viajar a Buenos Aires, conoce eh a algunos este referentes de la de de
[01:44:34] eh a algunos este referentes de la de de la psicología del psicoanálisis en
[01:44:35] la psicología del psicoanálisis en Buenos Aires. Sí. Comienza a a ser
[01:44:39] Buenos Aires. Sí. Comienza a a ser analizado él. Él mismo este empieza a
[01:44:43] analizado él. Él mismo este empieza a cursar un psicoanálisis. Sí. Y eh Pérez
[01:44:47] cursar un psicoanálisis. Sí. Y eh Pérez Pastorini forma un grupo de estudio en
[01:44:50] Pastorini forma un grupo de estudio en nuestro país, en nuestra ciudad, en
[01:44:52] nuestro país, en nuestra ciudad, en Montevideo, ¿no? Este e con nueve nueve
[01:44:57] Montevideo, ¿no? Este e con nueve nueve este estudiantes, nueve discípulos,
[01:44:59] este estudiantes, nueve discípulos, digamos, ¿no? Que van a ser la base
[01:45:00] digamos, ¿no? Que van a ser la base luego de este grupo de de psicoanalistas
[01:45:04] luego de este grupo de de psicoanalistas este pioneros, digamos, en en la
[01:45:07] este pioneros, digamos, en en la formación.
[01:45:08] formación. les interesa convertirse en
[01:45:10] les interesa convertirse en psicoanalistas, pero el psicoanálisis
[01:45:12] psicoanalistas, pero el psicoanálisis tiene una una un ritual, digamos, de de
[01:45:15] tiene una una un ritual, digamos, de de acceso, digamos, a a esa a esa cualidad
[01:45:20] acceso, digamos, a a esa a esa cualidad de ser psicoanalista, no sé si es un
[01:45:22] de ser psicoanalista, no sé si es un título, ¿no?, o un modo de de
[01:45:24] título, ¿no?, o un modo de de referenciarse que de alguna manera
[01:45:26] referenciarse que de alguna manera exigía de este la presencia de cierta
[01:45:29] exigía de este la presencia de cierta mediación didáctica, ¿no?, propia de esa
[01:45:32] mediación didáctica, ¿no?, propia de esa institucionalidad psicoanalítica que
[01:45:34] institucionalidad psicoanalítica que eran los este los formadores este o
[01:45:38] eran los este los formadores este o forjadores de de psicoanalistas, ¿no?
[01:45:41] forjadores de de psicoanalistas, ¿no? Los psicoanalistas didactas. Entonces,
[01:45:44] Los psicoanalistas didactas. Entonces, eh, y habría que este prepast no lo era
[01:45:48] eh, y habría que este prepast no lo era y había que traer convocar a alguien que
[01:45:52] y había que traer convocar a alguien que que viniera a Montevideo y ahí aparecen
[01:45:54] que viniera a Montevideo y ahí aparecen eh los esposos este Willy y Madeleine
[01:45:58] eh los esposos este Willy y Madeleine Baranger, que vinieron a Montevideo
[01:46:00] Baranger, que vinieron a Montevideo desde Buenos Aires, eh que venían de
[01:46:02] desde Buenos Aires, eh que venían de Europa y bueno, se asientan en
[01:46:03] Europa y bueno, se asientan en Montevideo y toman para sí, digamos,
[01:46:06] Montevideo y toman para sí, digamos, esta tarea de este formar a los
[01:46:08] esta tarea de este formar a los analistas este montevidianos, ¿no? este
[01:46:12] analistas este montevidianos, ¿no? este y y a la vez que eh mantienen ese grupo
[01:46:16] y y a la vez que eh mantienen ese grupo de estudio, van a hacer análisis con
[01:46:18] de estudio, van a hacer análisis con este esta pareja, ¿no? este e en los
[01:46:23] este esta pareja, ¿no? este e en los años 50, sí, en el año 56 aparece la
[01:46:27] años 50, sí, en el año 56 aparece la revista uruguaya de psicoanálisis,
[01:46:29] revista uruguaya de psicoanálisis, o sea, que ya tenemos una una presencia
[01:46:32] o sea, que ya tenemos una una presencia en el campo editorial, pero también eh
[01:46:35] en el campo editorial, pero también eh una intencionalidad de convertirse en
[01:46:38] una intencionalidad de convertirse en asociación psicoanalítica como este como
[01:46:41] asociación psicoanalítica como este como integrante, como parte integrante de la
[01:46:43] integrante, como parte integrante de la Asociación Psicoanalítica Internacional.
[01:46:46] Asociación Psicoanalítica Internacional. Es así que en el año 56 justamente logra
[01:46:49] Es así que en el año 56 justamente logra ese estatus e
[01:46:52] ese estatus e en el año 56, promovida básicamente por
[01:46:54] en el año 56, promovida básicamente por por o alentada este impulsada, pero
[01:46:57] por o alentada este impulsada, pero apoyada por por en ese momento por
[01:46:59] apoyada por por en ese momento por Melin, que escribe una carta este e
[01:47:03] Melin, que escribe una carta este e diciendo al Congreso de la Internacional
[01:47:05] diciendo al Congreso de la Internacional Psicoanalítica, bueno, este la
[01:47:07] Psicoanalítica, bueno, este la Asociación Uruguaya este tiene capacidad
[01:47:09] Asociación Uruguaya este tiene capacidad para este convertirse en en parte de
[01:47:13] para este convertirse en en parte de nuestra institución, etcétera.
[01:47:16] nuestra institución, etcétera. Eh, y bueno, se crea la asociación
[01:47:18] Eh, y bueno, se crea la asociación uruguaya, la asción psicoanalítica del
[01:47:20] uruguaya, la asción psicoanalítica del Uruguay, perdón. este
[01:47:23] Uruguay, perdón. este y comienza a formar, ¿no? Este, Laura
[01:47:24] y comienza a formar, ¿no? Este, Laura Char va a formarse en psicoanálisis,
[01:47:27] Char va a formarse en psicoanálisis, pero también justamente va a aplicar el
[01:47:28] pero también justamente va a aplicar el psicoanálisis en esta clínica médico
[01:47:32] psicoanálisis en esta clínica médico que ahí para justualmente esta cuestión
[01:47:34] que ahí para justualmente esta cuestión de círculo más cerrado empiezan a
[01:47:36] de círculo más cerrado empiezan a aparecer también por primera vez
[01:47:38] aparecer también por primera vez o en forma masiva
[01:47:40] o en forma masiva los textos de Freud, entre otras cosas a
[01:47:43] los textos de Freud, entre otras cosas a partir de la editorial Thor,
[01:47:45] partir de la editorial Thor, cuya traducción hoy detestan. Era
[01:47:48] cuya traducción hoy detestan. Era realmente complicada la traducción de de
[01:47:51] realmente complicada la traducción de de esa editorial.
[01:47:52] esa editorial. Eh, les recomendamos que no no estudien
[01:47:54] Eh, les recomendamos que no no estudien los textos de Freud de esos libros
[01:47:57] los textos de Freud de esos libros viejos que todavía podemos encontrar por
[01:47:58] viejos que todavía podemos encontrar por Tristana.
[01:47:59] Tristana. Ni ballesteros,
[01:48:00] Ni ballesteros, ni ballesteros, pero ahí empieza a
[01:48:04] ni ballesteros, pero ahí empieza a popularizarse también el psicoanálisis o
[01:48:08] popularizarse también el psicoanálisis o los textos de Freud a partir de esa
[01:48:10] los textos de Freud a partir de esa difusión que se comienza a generar por
[01:48:12] difusión que se comienza a generar por parte de estas editoriales. [carraspeo]
[01:48:15] parte de estas editoriales. [carraspeo] Exactamente. Sí. Es interesante porque
[01:48:17] Exactamente. Sí. Es interesante porque el psicoanálisis ahí este
[01:48:21] el psicoanálisis ahí este eh dentro de los escritos de la clínica
[01:48:22] eh dentro de los escritos de la clínica médico psicológica, por ejemplo, hay
[01:48:24] médico psicológica, por ejemplo, hay cuentan la experiencia del psicoanálisis
[01:48:26] cuentan la experiencia del psicoanálisis de grupos, ¿no? Como una estancia
[01:48:29] de grupos, ¿no? Como una estancia interesante, año 50, 50 y pico, este e
[01:48:33] interesante, año 50, 50 y pico, este e hay grupos de de madres que se forman
[01:48:36] hay grupos de de madres que se forman este e que trabajan con con
[01:48:39] este e que trabajan con con psicoanalistas ahí en la clínica
[01:48:40] psicoanalistas ahí en la clínica médicopsicológica.
[01:48:42] médicopsicológica. Eh, y y [carraspeo] habíamos dicho que
[01:48:44] Eh, y y [carraspeo] habíamos dicho que esta clínica eh pasó de la atención a la
[01:48:47] esta clínica eh pasó de la atención a la formación, ¿no? Este, en el 50, la vamos
[01:48:50] formación, ¿no? Este, en el 50, la vamos a ver en la siguiente diapo, se empiezan
[01:48:53] a ver en la siguiente diapo, se empiezan a a implementar los cursos de psicología
[01:48:56] a a implementar los cursos de psicología aplicada a la infancia, ¿sí? Eh, en el
[01:49:00] aplicada a la infancia, ¿sí? Eh, en el marco de la sección auxiliares del
[01:49:01] marco de la sección auxiliares del médico de la facultad de medicina. Sí.
[01:49:04] médico de la facultad de medicina. Sí. Esta estos cursos que inician en el año
[01:49:07] Esta estos cursos que inician en el año 50 van a ser en primera instancia cursos
[01:49:10] 50 van a ser en primera instancia cursos un poco dispersos.
[01:49:12] un poco dispersos. que este van a terminar eh integrándose
[01:49:17] que este van a terminar eh integrándose y formando lo que es eh la carrera la de
[01:49:22] y formando lo que es eh la carrera la de psicología infantil. Los cursos de
[01:49:24] psicología infantil. Los cursos de psicología este aplicada en infancia van
[01:49:26] psicología este aplicada en infancia van a terminar siendo posteriormente este
[01:49:28] a terminar siendo posteriormente este los cursos de psicología infantil,
[01:49:30] los cursos de psicología infantil, digamos, ¿no? Una carrera que eh ya
[01:49:33] digamos, ¿no? Una carrera que eh ya vemos por primera vez, digamos, una
[01:49:35] vemos por primera vez, digamos, una inserción universitaria, ¿sí? que
[01:49:38] inserción universitaria, ¿sí? que empieza con un curso, pero que este va a
[01:49:40] empieza con un curso, pero que este va a ser una carrera, una tecnicatura y es
[01:49:43] ser una carrera, una tecnicatura y es interesante el lugar donde reservado
[01:49:44] interesante el lugar donde reservado para esa formación en psicología, ¿no?
[01:49:46] para esa formación en psicología, ¿no? Este es la sección de auxiliares del
[01:49:48] Este es la sección de auxiliares del médico, o sea, que eh no hay este
[01:49:54] médico, o sea, que eh no hay este no hay un desarrollo, digamos, de la
[01:49:57] no hay un desarrollo, digamos, de la formación ni de la labor este eh de
[01:50:00] formación ni de la labor este eh de manera autónoma. Sí, porque como vimos
[01:50:03] manera autónoma. Sí, porque como vimos el diagnóstico era este la última etapa
[01:50:06] el diagnóstico era este la última etapa del diagnóstico psicológico era este
[01:50:08] del diagnóstico psicológico era este llevada adelante por la por un
[01:50:10] llevada adelante por la por un psiquiatra
[01:50:11] psiquiatra y este la formación se va a dar
[01:50:13] y este la formación se va a dar justamente en aquellas este espacio
[01:50:17] justamente en aquellas este espacio destinado las carreras que van a
[01:50:18] destinado las carreras que van a auxiliar, que van a ayudar, que van a
[01:50:20] auxiliar, que van a ayudar, que van a este estar ahí para este eh lo que
[01:50:24] este estar ahí para este eh lo que necesite el médico, digamos, ¿no?
[01:50:25] necesite el médico, digamos, ¿no? Entonces ahí ya hay una relación este
[01:50:29] Entonces ahí ya hay una relación este desequilibrada, digamos, en en en
[01:50:32] desequilibrada, digamos, en en en futuro rol profesional que se está este
[01:50:34] futuro rol profesional que se está este configurando, ¿sí? eh en la
[01:50:36] configurando, ¿sí? eh en la conmemoración de los 10 años de de la
[01:50:39] conmemoración de los 10 años de de la fundación de la clínica médico
[01:50:40] fundación de la clínica médico psicológica.
[01:50:42] psicológica. Eh
[01:50:44] Eh [resoplido] eh Julio Marcos, este
[01:50:47] [resoplido] eh Julio Marcos, este plantea una
[01:50:49] plantea una en esa en ese discurso planteas esta
[01:50:51] en esa en ese discurso planteas esta esta idea que a mí me llama la atención
[01:50:53] esta idea que a mí me llama la atención este porque como que refleja algo que se
[01:50:56] este porque como que refleja algo que se está disputando ahí este que que que
[01:51:01] está disputando ahí este que que que da cuenta de resistencias, ¿no? Este y
[01:51:03] da cuenta de resistencias, ¿no? Este y dice eh
[01:51:07] dice eh que la clínica se llega a crear tras una
[01:51:08] que la clínica se llega a crear tras una lucha ardua y tenaz contra el ambiente y
[01:51:11] lucha ardua y tenaz contra el ambiente y muchas veces la incomprensión general,
[01:51:13] muchas veces la incomprensión general, ¿no? Este claramente da cuenta de de
[01:51:16] ¿no? Este claramente da cuenta de de saberes que son muy jóvenes, ¿no? Que
[01:51:19] saberes que son muy jóvenes, ¿no? Que intentan este
[01:51:22] intentan este eh implementarse, pero además
[01:51:24] eh implementarse, pero además formalizarse,
[01:51:26] formalizarse, adquirir un estatus de de de saber
[01:51:30] adquirir un estatus de de de saber disciplinar, ¿no? Este, entonces estamos
[01:51:33] disciplinar, ¿no? Este, entonces estamos como en esa en esa necesidad de de de
[01:51:38] como en esa en esa necesidad de de de ser este tomados en cuenta, ¿no? Este
[01:51:40] ser este tomados en cuenta, ¿no? Este esta cuestión de interesar a otros, como
[01:51:42] esta cuestión de interesar a otros, como decía Rose, este en esa en ese proceso
[01:51:46] decía Rose, este en esa en ese proceso de disciplinarización y de
[01:51:47] de disciplinarización y de profesionalización, ¿no? Eh, ser
[01:51:50] profesionalización, ¿no? Eh, ser interesantes para otros, ¿no? Este,
[01:51:51] interesantes para otros, ¿no? Este, tratar de de acceder a otros ámbitos,
[01:51:54] tratar de de acceder a otros ámbitos, ¿no? Recuerden que estábamos con una
[01:51:56] ¿no? Recuerden que estábamos con una fuerte presencia en el ámbito de la
[01:51:58] fuerte presencia en el ámbito de la educación y ahora aparece en el ámbito
[01:52:01] educación y ahora aparece en el ámbito de la salud, de la pero bajo laida de la
[01:52:04] de la salud, de la pero bajo laida de la medicina, ¿no? Este, adentrándonos en
[01:52:06] medicina, ¿no? Este, adentrándonos en esa en ese ámbito, ¿no? Sí, habla
[01:52:08] esa en ese ámbito, ¿no? Sí, habla también de la legitimidad en esta red de
[01:52:11] también de la legitimidad en esta red de poderes, de saber
[01:52:14] poderes, de saber y de saberes que F ubica en la discusión
[01:52:17] y de saberes que F ubica en la discusión de la epistemia, digamos, evidentemente
[01:52:18] de la epistemia, digamos, evidentemente en la epistemia médica de la época,
[01:52:21] en la epistemia médica de la época, eh esa psicología
[01:52:24] eh esa psicología eh no era vista como algo
[01:52:28] eh no era vista como algo de relevancia, a diferencia de algunos
[01:52:31] de relevancia, a diferencia de algunos sectores minoritarios que fueron los que
[01:52:32] sectores minoritarios que fueron los que empezaron a impulsar este tipo de
[01:52:34] empezaron a impulsar este tipo de Exactamente.
[01:52:35] Exactamente. Espacios.
[01:52:35] Espacios. Sí, sí, sí. Y tal vez este en la
[01:52:37] Sí, sí, sí. Y tal vez este en la siguiente día podamos ver este un
[01:52:40] siguiente día podamos ver este un ejemplo muy muy claro, digamos, de esta
[01:52:43] ejemplo muy muy claro, digamos, de esta de esta disputa, de esta lucha, ¿no? Que
[01:52:46] de esta disputa, de esta lucha, ¿no? Que tiene que ver con la creación de la
[01:52:49] tiene que ver con la creación de la licenciatura en psicología, ¿no? Este,
[01:52:52] licenciatura en psicología, ¿no? Este, estamos en los años [carraspeo] 4950,
[01:52:55] estamos en los años [carraspeo] 4950, ¿no? en esa década y a la vez que se
[01:52:58] ¿no? en esa década y a la vez que se crea este
[01:53:01] crea este esta este espacio de formación de
[01:53:03] esta este espacio de formación de técnicos en psicología, auxiliares del
[01:53:05] técnicos en psicología, auxiliares del médico en psicología infantil, ¿no?
[01:53:08] médico en psicología infantil, ¿no? Tenemos otro grupo de de de personas
[01:53:11] Tenemos otro grupo de de de personas este que comienzan a a forjar, digamos,
[01:53:14] este que comienzan a a forjar, digamos, otro espacio de formación en la eh
[01:53:17] otro espacio de formación en la eh Facultad de Humanidades y Ciencias de
[01:53:19] Facultad de Humanidades y Ciencias de aquel momento. Sí.
[01:53:20] aquel momento. Sí. [resoplido]
[01:53:21] [resoplido] Eh, y tenemos como destacados este
[01:53:24] Eh, y tenemos como destacados este actores en ese proceso. A la foto
[01:53:26] actores en ese proceso. A la foto tenemos acá a Mario de, perdón, a Juan
[01:53:28] tenemos acá a Mario de, perdón, a Juan Carlos Carrasco. Sí. Y Mario Berta que
[01:53:32] Carlos Carrasco. Sí. Y Mario Berta que ayer conseguí una foto después de años
[01:53:33] ayer conseguí una foto después de años de buscar, [risas]
[01:53:35] de buscar, [risas] pero que no está acá, está en la próxima
[01:53:37] pero que no está acá, está en la próxima diapositiva.
[01:53:39] diapositiva. No me di cuenta que ponerla acá. Este
[01:53:41] No me di cuenta que ponerla acá. Este [resoplido]
[01:53:43] [resoplido] eh, en Facultad de Humanidades sucede
[01:53:45] eh, en Facultad de Humanidades sucede algo. Este,
[01:53:48] algo. Este, vamos a la siguiente diapositiva. Eh,
[01:53:51] vamos a la siguiente diapositiva. Eh, sucede algo, este, ahí está Mario Berta,
[01:53:54] sucede algo, este, ahí está Mario Berta, de época.
[01:53:55] de época. Sí. Este, y abajo está Rimoldi. ¿Por qué
[01:53:58] Sí. Este, y abajo está Rimoldi. ¿Por qué aparece Rimoldi? Rimoldi, este
[01:54:01] aparece Rimoldi? Rimoldi, este eh
[01:54:03] eh estamos en los años 4950, ¿no?
[01:54:07] estamos en los años 4950, ¿no? En ese momento el decano de Facultad de
[01:54:10] En ese momento el decano de Facultad de Humanidades, sí, este, de humanidades y
[01:54:12] Humanidades, sí, este, de humanidades y ciencias era Jiménez de Aréchaga, ¿sí?
[01:54:16] ciencias era Jiménez de Aréchaga, ¿sí? [resoplido]
[01:54:16] [resoplido] Eh, comienza Rimoldi ya había tenido,
[01:54:20] Eh, comienza Rimoldi ya había tenido, perdón, había tenido una presencia en
[01:54:22] perdón, había tenido una presencia en nuestro país. Era un destacado este
[01:54:24] nuestro país. Era un destacado este doctor en psicología argentino que
[01:54:27] doctor en psicología argentino que trabajaba en este en ese momento en este
[01:54:31] trabajaba en este en ese momento en este lo que se llama psicoestadística,
[01:54:32] lo que se llama psicoestadística, digamos, psicología experimental,
[01:54:33] digamos, psicología experimental, psicoestadística, pero que estaba
[01:54:35] psicoestadística, pero que estaba trabajando en Chicago en ese momento en
[01:54:37] trabajando en Chicago en ese momento en Estados Unidos, con los este principales
[01:54:40] Estados Unidos, con los este principales exponentes de la de la psicometría, de
[01:54:42] exponentes de la de la psicometría, de la psicoestadística este a nivel
[01:54:43] la psicoestadística este a nivel mundial.
[01:54:45] mundial. y eh había llegado a a Uruguay eh en el
[01:54:51] y eh había llegado a a Uruguay eh en el en la investigación de Miraay López.
[01:54:53] en la investigación de Miraay López. Mira y López lo convoca para formar eh
[01:54:56] Mira y López lo convoca para formar eh en estadística y en psicoestadística a
[01:54:58] en estadística y en psicoestadística a este la maestra del laboratorio de
[01:55:00] este la maestra del laboratorio de psicopedagogía y él conoce ahí se forja
[01:55:02] psicopedagogía y él conoce ahí se forja una un
[01:55:04] una un una cierta relación con la con con las
[01:55:06] una cierta relación con la con con las maestras, ¿no? del momento y las
[01:55:08] maestras, ¿no? del momento y las técnicas del momento y de y del Centro
[01:55:10] técnicas del momento y de y del Centro de Estudios Psicológicos inclusive de
[01:55:11] de Estudios Psicológicos inclusive de Radequi, ¿no? Este porque es un era una
[01:55:15] Radequi, ¿no? Este porque es un era una persona una persona muy destacada,
[01:55:17] persona una persona muy destacada, digamos, en en ese ámbito, ¿no? De la de
[01:55:20] digamos, en en ese ámbito, ¿no? De la de de la psicología, ¿no? En esa versión de
[01:55:22] de la psicología, ¿no? En esa versión de la psicología.
[01:55:24] la psicología. Y en el año 49, Jiménez Derechaga le
[01:55:26] Y en el año 49, Jiménez Derechaga le manda una carta a este a a Rimoldi. No
[01:55:30] manda una carta a este a a Rimoldi. No se sabe por qué, pero me imagino que
[01:55:32] se sabe por qué, pero me imagino que tiene que ver con esta con esta
[01:55:35] tiene que ver con esta con esta con esta
[01:55:37] con esta digamos este relación que tenía Rimoldi
[01:55:40] digamos este relación que tenía Rimoldi con ese sector de la psicología, del
[01:55:42] con ese sector de la psicología, del ámbito educativo, ¿no? le escrib una
[01:55:44] ámbito educativo, ¿no? le escrib una carta a a Rimoldi para que este
[01:55:48] carta a a Rimoldi para que este considerara la posibilidad de eh crear
[01:55:52] considerara la posibilidad de eh crear un instituto de psicología en la
[01:55:54] un instituto de psicología en la Facultad de Humanidades eh
[01:55:58] Facultad de Humanidades eh y que él sea el director, ¿no? Este
[01:56:00] y que él sea el director, ¿no? Este bueno, entran en en una comunicación
[01:56:03] bueno, entran en en una comunicación epistolar, ¿no? Este, carta va, carta
[01:56:06] epistolar, ¿no? Este, carta va, carta viene, decide Rimoldi venirse a Uruguay.
[01:56:11] viene, decide Rimoldi venirse a Uruguay. Sí,
[01:56:13] Sí, en el mismo momento en Facultad de
[01:56:14] en el mismo momento en Facultad de Humanidades estaban pasando otras cosas.
[01:56:17] Humanidades estaban pasando otras cosas. Sí. Este, Mario Berta, por ejemplo, este
[01:56:21] Sí. Este, Mario Berta, por ejemplo, este ya había una un curso de psicología en
[01:56:23] ya había una un curso de psicología en humanidades,
[01:56:25] humanidades, eh,
[01:56:26] eh, llevado adelante por una por una
[01:56:30] llevado adelante por una por una este
[01:56:33] este por una docente formada en el
[01:56:34] por una docente formada en el laboratorio de psicopedagogía,
[01:56:36] laboratorio de psicopedagogía, ¿no? Este,
[01:56:39] ¿no? Este, y que en ese momento en el año 49 se
[01:56:42] y que en ese momento en el año 49 se llama un concurso docente
[01:56:45] llama un concurso docente que se presenta Mario Berta.
[01:56:48] que se presenta Mario Berta. y que cuando llega Rimold de Uruguay en
[01:56:51] y que cuando llega Rimold de Uruguay en el 50 lo este lo ubican en ese tribunal.
[01:56:55] el 50 lo este lo ubican en ese tribunal. Todo muy extraño. Empieza a parecer una
[01:56:57] Todo muy extraño. Empieza a parecer una cosa muy muy muy compleja el
[01:57:01] cosa muy muy muy compleja el relacionamiento ahí, por lo menos de los
[01:57:03] relacionamiento ahí, por lo menos de los datos de los archivos que hemos este
[01:57:05] datos de los archivos que hemos este indagado.
[01:57:06] indagado. Y no acá empieza la historia de la
[01:57:09] Y no acá empieza la historia de la psicología que a la cual pudimos acceder
[01:57:12] psicología que a la cual pudimos acceder en algún punto inicialmente en su última
[01:57:15] en algún punto inicialmente en su última etapa, digamos. Mm
[01:57:17] etapa, digamos. Mm llegamos a conocer a Rimoldi en algún
[01:57:21] llegamos a conocer a Rimoldi en algún en alguna avenida que tuvo este mismo
[01:57:23] en alguna avenida que tuvo este mismo edificio acá, Facultad de Psicología.
[01:57:26] edificio acá, Facultad de Psicología. Llegamos a conocer a Mario Berta.
[01:57:28] Llegamos a conocer a Mario Berta. Algunas conversaciones que tuvimos
[01:57:30] Algunas conversaciones que tuvimos empiezan también
[01:57:33] empiezan también fueron muy
[01:57:36] fueron muy eh reservados,
[01:57:37] eh reservados, ¿sí? en en relación a lo que habían sido
[01:57:40] ¿sí? en en relación a lo que habían sido los pormenores de ese proceso,
[01:57:44] los pormenores de ese proceso, nunca le nunca le pudimos sacar mucha
[01:57:47] nunca le nunca le pudimos sacar mucha información. Por eso ahí hubo que
[01:57:49] información. Por eso ahí hubo que recurrir también a
[01:57:50] recurrir también a algunas cuestiones documentales y y a
[01:57:53] algunas cuestiones documentales y y a veces yo también me río decir lo del
[01:57:55] veces yo también me río decir lo del proceso medio vidrioso porque es como
[01:57:58] proceso medio vidrioso porque es como que no hay mucha información pero
[01:58:00] que no hay mucha información pero sabemos que hubieron cosas que no
[01:58:02] sabemos que hubieron cosas que no Sí, sí, sí.
[01:58:03] Sí, sí, sí. Que no fueron del todo prolijas.
[01:58:06] Que no fueron del todo prolijas. Sí. y pero finalmente creo que
[01:58:09] Sí. y pero finalmente creo que constatamos algunas cuestiones que que
[01:58:12] constatamos algunas cuestiones que que dan cuenta de este proceso complejo.
[01:58:14] dan cuenta de este proceso complejo. Bueno, tenemos entonces, digo, para ir
[01:58:16] Bueno, tenemos entonces, digo, para ir como como siendo claros, tenemos esta
[01:58:18] como como siendo claros, tenemos esta comunicación de de Jiménez de Derecha,
[01:58:20] comunicación de de Jiménez de Derecha, el decano de Humanidades y Ciencias a
[01:58:23] el decano de Humanidades y Ciencias a Rimoldi que estaba en Chicago. Viene
[01:58:25] Rimoldi que estaba en Chicago. Viene Rimoldi. Sí.
[01:58:28] Rimoldi. Sí. E
[01:58:29] E 50, sí, 51, creo. Este, pero en el mismo
[01:58:33] 50, sí, 51, creo. Este, pero en el mismo momento estaba Berta este dando cursos
[01:58:37] momento estaba Berta este dando cursos de psicología experimental en
[01:58:39] de psicología experimental en humanidades, ¿sí? Este, con otro grupo
[01:58:42] humanidades, ¿sí? Este, con otro grupo de de médicos también, este, eh, en
[01:58:45] de de médicos también, este, eh, en torno a su figura. Sí, Berta, María
[01:58:49] torno a su figura. Sí, Berta, María Berta e tenía un cargo en el laboratorio
[01:58:52] Berta e tenía un cargo en el laboratorio de psicología que había sido creado en
[01:58:54] de psicología que había sido creado en el Hospital Villardebó. Sí.
[01:58:57] el Hospital Villardebó. Sí. eh que estaba dirigido en aquel momento
[01:59:01] eh que estaba dirigido en aquel momento por este algunos este por un psiquiatra.
[01:59:05] por este algunos este por un psiquiatra. Era una creación de de justamente de
[01:59:06] Era una creación de de justamente de aquellos psiquiatras que habían traído a
[01:59:08] aquellos psiquiatras que habían traído a Radequi. Sí. La la
[01:59:12] Radequi. Sí. La la emergencia del Vilar de Bo estaba a
[01:59:14] emergencia del Vilar de Bo estaba a cargo de de Cáceres, de Alfredo Cáceres,
[01:59:16] cargo de de Cáceres, de Alfredo Cáceres, que fue justamente formador de Mario
[01:59:19] que fue justamente formador de Mario Berta y de este Juan Carlos Carrasco.
[01:59:22] Berta y de este Juan Carlos Carrasco. Sí.
[01:59:24] Sí. Eh, aquellos psiquiatras que estaban
[01:59:25] Eh, aquellos psiquiatras que estaban junto a Cáceres, García Aus, este,
[01:59:28] junto a Cáceres, García Aus, este, Paisé, etcétera y otros crean el
[01:59:30] Paisé, etcétera y otros crean el laboratorio de psicología en el Hospital
[01:59:33] laboratorio de psicología en el Hospital Vilar de Bo. El primer docente o el
[01:59:35] Vilar de Bo. El primer docente o el primer cargo ahí lo va a a tener Mario
[01:59:39] primer cargo ahí lo va a a tener Mario Berta.
[01:59:40] Berta. Cuando Mario Berta posteriormente se va
[01:59:43] Cuando Mario Berta posteriormente se va hacia humanidades, este, lo asume Juan
[01:59:45] hacia humanidades, este, lo asume Juan Carlos Carrasco, ¿no? Este, eh,
[01:59:50] Carlos Carrasco, ¿no? Este, eh, [resoplido] entonces hay una hay como
[01:59:51] [resoplido] entonces hay una hay como una una trenza ahí de histórica que que
[01:59:54] una una trenza ahí de histórica que que comienza a a enredarse, digamos, ¿no?
[01:59:57] comienza a a enredarse, digamos, ¿no? Entonces, tenemos dos dos este
[02:00:00] Entonces, tenemos dos dos este dos caminos, ¿no? está este que de
[02:00:03] dos caminos, ¿no? está este que de alguna manera tiene como como figura
[02:00:05] alguna manera tiene como como figura relevante a Mario Berta, pero también
[02:00:06] relevante a Mario Berta, pero también junto a otros médicos este y interesados
[02:00:09] junto a otros médicos este y interesados en la psicología que están formando
[02:00:12] en la psicología que están formando parte de de de ese circuito formativo de
[02:00:16] parte de de de ese circuito formativo de la de la facultad de humanidades y
[02:00:18] la de la facultad de humanidades y ciencias y después está esta
[02:00:20] ciencias y después está esta convocatoria Rimoldi que viene en el 51,
[02:00:22] convocatoria Rimoldi que viene en el 51, ¿no? Ya en el 52, este
[02:00:27] ¿no? Ya en el 52, este Rimoldi plantea un lo que se llama un
[02:00:30] Rimoldi plantea un lo que se llama un memorándum para la creación del
[02:00:31] memorándum para la creación del Instituto de Psicología. En la siguiente
[02:00:34] Instituto de Psicología. En la siguiente este ya podemos ver que era muy este
[02:00:37] este ya podemos ver que era muy este exigente lo que él planteaba. decía,
[02:00:40] exigente lo que él planteaba. decía, "Era necesario tener antecedentes, haber
[02:00:42] "Era necesario tener antecedentes, haber cruzado satisfactoriamente estudios
[02:00:44] cruzado satisfactoriamente estudios completos en escuelas universitarias,
[02:00:47] completos en escuelas universitarias, eh tener una entrevista con al menos dos
[02:00:49] eh tener una entrevista con al menos dos profesores del instituto, eh tener
[02:00:52] profesores del instituto, eh tener conocimiento del idioma inglés, ¿no?
[02:00:55] conocimiento del idioma inglés, ¿no? [resoplido] Eh, examen por medio de
[02:00:57] [resoplido] Eh, examen por medio de pruebas mentales suministradas por el
[02:00:59] pruebas mentales suministradas por el instituto para para estudiar, ¿no?
[02:01:00] instituto para para estudiar, ¿no? Después de esto, el cuerpo docente
[02:01:02] Después de esto, el cuerpo docente podría requerir un examen sobre los
[02:01:03] podría requerir un examen sobre los conocimientos científicos básicos de
[02:01:05] conocimientos científicos básicos de cada alumno ante antes de la admisión.
[02:01:07] cada alumno ante antes de la admisión. No, era una propuesta bastante
[02:01:09] No, era una propuesta bastante pretenciosa, digamos, ¿no?
[02:01:11] pretenciosa, digamos, ¿no? Prueba de ingreso de conocimientos y
[02:01:13] Prueba de ingreso de conocimientos y prueba de ingreso psicológico.
[02:01:14] prueba de ingreso psicológico. Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y y el y el plan
[02:01:18] Sí, sí, sí, sí, sí, sí. Y y el y el plan de de bueno, la propuesta cuando él este
[02:01:21] de de bueno, la propuesta cuando él este le dice que sí a Jiménez Derecha,
[02:01:25] le dice que sí a Jiménez Derecha, eh, al decano,
[02:01:27] eh, al decano, él le propone, "Bueno, necesito tener
[02:01:29] él le propone, "Bueno, necesito tener este la suscripción a revistas
[02:01:31] este la suscripción a revistas internacionales que empiecen a llegar a
[02:01:33] internacionales que empiecen a llegar a a a la facultad. Este, necesito de
[02:01:38] a a la facultad. Este, necesito de aparatos para hacer mi trabajo de de
[02:01:40] aparatos para hacer mi trabajo de de investigación y para enseñar a a los
[02:01:42] investigación y para enseñar a a los estudiantes a que se vayan a formar,
[02:01:44] estudiantes a que se vayan a formar, ¿no? Necesito oficinas, ¿no? Entonces
[02:01:47] ¿no? Necesito oficinas, ¿no? Entonces este nada de eso se se le brinda desde
[02:01:50] este nada de eso se se le brinda desde Facultad de de Monías y Ciencia, porque
[02:01:53] Facultad de de Monías y Ciencia, porque también hay un proceso este
[02:01:55] también hay un proceso este eh eh también que hay que dilucidar, que
[02:01:59] eh eh también que hay que dilucidar, que es Jiménez de Derecha deja el decanato y
[02:02:03] es Jiménez de Derecha deja el decanato y se suceden cerca de cuatro decanos en en
[02:02:06] se suceden cerca de cuatro decanos en en poco tiempo, ¿no? Este,
[02:02:09] poco tiempo, ¿no? Este, y que termina volviendo a ser decano,
[02:02:11] y que termina volviendo a ser decano, este, va a farraír.
[02:02:13] este, va a farraír. Sí.
[02:02:14] Sí. eh
[02:02:15] eh una especie de llevada al fundador,
[02:02:18] una especie de llevada al fundador, digamos, no podemos resolver que vuelva
[02:02:20] digamos, no podemos resolver que vuelva el
[02:02:21] el que lo ordene va ferreira. [carraspeo]
[02:02:24] que lo ordene va ferreira. [carraspeo] Eh, pero es un proceso extraño porque
[02:02:26] Eh, pero es un proceso extraño porque son dos años donde este los decanos no
[02:02:29] son dos años donde este los decanos no duran muchos meses
[02:02:31] duran muchos meses y este no no no sabemos bien que qué
[02:02:34] y este no no no sabemos bien que qué sucedió. Bueno, pero en el plano de la
[02:02:37] sucedió. Bueno, pero en el plano de la psicología, claramente este eh Rimoldi
[02:02:41] psicología, claramente este eh Rimoldi estaba perdiendo pie en su porque
[02:02:44] estaba perdiendo pie en su porque básicamente su su referente se había
[02:02:47] básicamente su su referente se había ido. Él empieza a mandar cartas al
[02:02:50] ido. Él empieza a mandar cartas al consejo de la Facultad de Humanidades
[02:02:51] consejo de la Facultad de Humanidades para que le den le dan una oficina, dos
[02:02:55] para que le den le dan una oficina, dos oficinas, dos salones que no cierra bien
[02:02:58] oficinas, dos salones que no cierra bien la puerta y dice que en invierno se
[02:03:00] la puerta y dice que en invierno se moría de frío, ¿no? Este, por ejemplo,
[02:03:02] moría de frío, ¿no? Este, por ejemplo, eso que no tiene los aparatos, lo tiene
[02:03:04] eso que no tiene los aparatos, lo tiene que mandar a hacer él con su dinero acá,
[02:03:07] que mandar a hacer él con su dinero acá, este, a un constructor, este, eh,
[02:03:10] este, a un constructor, este, eh, artesanal, digamos, que no le llegan
[02:03:12] artesanal, digamos, que no le llegan revistas, o sea, que mucho de lo que él
[02:03:14] revistas, o sea, que mucho de lo que él pretendía no se logra.
[02:03:16] pretendía no se logra. y hay una permanente este
[02:03:19] y hay una permanente este eh un permanente ninguneo, digamos, de
[02:03:22] eh un permanente ninguneo, digamos, de de de las autoridades de la facultad
[02:03:24] de de las autoridades de la facultad hacia su sus solicitudes, ¿no?, que que
[02:03:27] hacia su sus solicitudes, ¿no?, que que se van reiterando y que de alguna manera
[02:03:29] se van reiterando y que de alguna manera van este ubicando en su argumento,
[02:03:32] van este ubicando en su argumento, bueno, a mí me invitaron a hacer esto,
[02:03:34] bueno, a mí me invitaron a hacer esto, este ahora no me están dejando hacer
[02:03:35] este ahora no me están dejando hacer esto, ¿no? Y finalmente, en el año 52,
[02:03:40] esto, ¿no? Y finalmente, en el año 52, él viaja a a Buenos Aires a dar un curso
[02:03:43] él viaja a a Buenos Aires a dar un curso y cuando vuelve este
[02:03:46] y cuando vuelve este eh quien había ganado ese concurso que
[02:03:48] eh quien había ganado ese concurso que había estado como como tribunal, pero
[02:03:51] había estado como como tribunal, pero que lo sacan del tribunal y cuando él
[02:03:54] que lo sacan del tribunal y cuando él está en enero, digamos, dando un curso
[02:03:56] está en enero, digamos, dando un curso en Buenos Aires, llega y se entera que
[02:03:58] en Buenos Aires, llega y se entera que en enero este había sido nombrado Berta
[02:04:00] en enero este había sido nombrado Berta como ganador de ese concurso
[02:04:04] como ganador de ese concurso y que Bafarreira afirma
[02:04:07] y que Bafarreira afirma este esa resolución
[02:04:09] este esa resolución y eh y que él queda por fuera de todo
[02:04:13] y eh y que él queda por fuera de todo este proceso, digamos, ¿no? Y se se
[02:04:16] este proceso, digamos, ¿no? Y se se encontramos el archivo de Rimolde con
[02:04:18] encontramos el archivo de Rimolde con una docente argentina, bueno, este que
[02:04:20] una docente argentina, bueno, este que compartimos los dos archivos y
[02:04:22] compartimos los dos archivos y escribimos un artículo ahí y encontramos
[02:04:25] escribimos un artículo ahí y encontramos tres cartas de de Rimoldia Thston, que
[02:04:28] tres cartas de de Rimoldia Thston, que es el el su mentor, digamos, su este su
[02:04:34] es el el su mentor, digamos, su este su tutor en el trabajo de de psicología en
[02:04:36] tutor en el trabajo de de psicología en Chicago y dice cosas este bastante este
[02:04:43] Chicago y dice cosas este bastante este duras, digamos, sobre su estadía en
[02:04:45] duras, digamos, sobre su estadía en Montevideo,
[02:04:47] Montevideo, que en realidad este fue muy maltratado,
[02:04:49] que en realidad este fue muy maltratado, digamos, este en Montevideo, que el
[02:04:52] digamos, este en Montevideo, que el concurso lo gana una persona que no
[02:04:54] concurso lo gana una persona que no tiene capacidad, lo dice así, ¿no?,
[02:04:57] tiene capacidad, lo dice así, ¿no?, sobre Berta, y que este necesita ir
[02:04:59] sobre Berta, y que este necesita ir volverse a Estados Unidos y que necesita
[02:05:02] volverse a Estados Unidos y que necesita este ver si hay una alguna plaza de
[02:05:04] este ver si hay una alguna plaza de trabajo este en Estados Unidos. Bueno,
[02:05:07] trabajo este en Estados Unidos. Bueno, en el 53 ya deja todo y se va, vuelve a
[02:05:10] en el 53 ya deja todo y se va, vuelve a Chicago y y él mantiene su su derrotero
[02:05:14] Chicago y y él mantiene su su derrotero volviéndose una de las figuras más
[02:05:16] volviéndose una de las figuras más importantes de la psicología este en en
[02:05:20] importantes de la psicología este en en Argentina, claramente, ¿no? Este, de la
[02:05:22] Argentina, claramente, ¿no? Este, de la psicología científica, porque la intenta
[02:05:24] psicología científica, porque la intenta este promover esa esa versión, digamos.
[02:05:28] este promover esa esa versión, digamos. Y en nuestro país, este eh finalmente eh
[02:05:33] Y en nuestro país, este eh finalmente eh va a estar este la psicología en la
[02:05:35] va a estar este la psicología en la facultad de humanidades en manos de este
[02:05:39] facultad de humanidades en manos de este de un grupo, un colectivo ligado
[02:05:42] de un grupo, un colectivo ligado fuertemente, digamos, a a la medicina y
[02:05:45] fuertemente, digamos, a a la medicina y a la figura de Mario Berto, ¿no? Este,
[02:05:47] a la figura de Mario Berto, ¿no? Este, entonces en el 56
[02:05:50] entonces en el 56 tenemos este proceso entre 53 y 56, ¿no?
[02:05:52] tenemos este proceso entre 53 y 56, ¿no? de elaboración de de un proyecto de de
[02:05:56] de elaboración de de un proyecto de de de formación en psicología, ¿no? La
[02:05:59] de formación en psicología, ¿no? La siguiente este ah, no, ahí estamos
[02:06:01] siguiente este ah, no, ahí estamos tenemos esta idea de de de la psicología
[02:06:03] tenemos esta idea de de de la psicología estabilizada, ¿no? Ya tenemos una cierta
[02:06:07] estabilizada, ¿no? Ya tenemos una cierta estabilidad, digamos, en la propuesta
[02:06:08] estabilidad, digamos, en la propuesta formativa. Sí.
[02:06:10] formativa. Sí. Y en el 56 ingresa a consideración del
[02:06:13] Y en el 56 ingresa a consideración del Consejo de Facultad el proyecto de este
[02:06:16] Consejo de Facultad el proyecto de este creación del laboratorio y de la cátedra
[02:06:19] creación del laboratorio y de la cátedra de de psicología al sector de ciencias
[02:06:23] de de psicología al sector de ciencias de la facultad, ¿no? Esto que vos decías
[02:06:24] de la facultad, ¿no? Esto que vos decías de de
[02:06:26] de de que que en el momento de la psicología
[02:06:28] que que en el momento de la psicología estaba generando todo un proceso de
[02:06:31] estaba generando todo un proceso de profesionalización, de ejercicio de la
[02:06:32] profesionalización, de ejercicio de la profesión en el ámbito de en la
[02:06:35] profesión en el ámbito de en la sociedad, pero acá se la se la ubica,
[02:06:37] sociedad, pero acá se la se la ubica, digamos, en el ámbito científico. Sí.
[02:06:39] digamos, en el ámbito científico. Sí. ¿Por qué? Porque la la Facultad de
[02:06:42] ¿Por qué? Porque la la Facultad de Humanidades y Ciencias en aquel momento
[02:06:43] Humanidades y Ciencias en aquel momento este no tenía una pretensión de salida
[02:06:46] este no tenía una pretensión de salida profesionalista como como hoy la podemos
[02:06:48] profesionalista como como hoy la podemos ver en la en la psicología actual, sino
[02:06:50] ver en la en la psicología actual, sino que pretendía formar este
[02:06:52] que pretendía formar este investigadores. ¿Sí? Entonces, en ese
[02:06:54] investigadores. ¿Sí? Entonces, en ese sentido, hay una hay una
[02:06:57] sentido, hay una hay una una este ubicación de de esos actores,
[02:07:01] una este ubicación de de esos actores, digamos, de la medicina en el plano de
[02:07:04] digamos, de la medicina en el plano de la de la de la ciencia, digamos, ¿no? De
[02:07:06] la de la de la ciencia, digamos, ¿no? De la investigación.
[02:07:07] la investigación. El fundamento principalía que la
[02:07:09] El fundamento principalía que la psicología es considerada por la mayoría
[02:07:11] psicología es considerada por la mayoría de los psicólogos como una disciplina
[02:07:12] de los psicólogos como una disciplina científica particular y autónoma dentro
[02:07:15] científica particular y autónoma dentro del grupo de las ciencias naturales,
[02:07:17] del grupo de las ciencias naturales, decía Berto.
[02:07:20] decía Berto. Pero tenemos que recordar que se estaba
[02:07:22] Pero tenemos que recordar que se estaba formando los en psicoanálisis muchas
[02:07:24] formando los en psicoanálisis muchas personas que venían gente del
[02:07:25] personas que venían gente del laboratorio de psicología,
[02:07:27] laboratorio de psicología, psicopedagogía, que trabajaba en
[02:07:29] psicopedagogía, que trabajaba en clínica. Entonces había como una
[02:07:32] clínica. Entonces había como una corriente digamos de profesionalización,
[02:07:36] corriente digamos de profesionalización, ¿sí? de eh de de inserción en el ámbito
[02:07:39] ¿sí? de eh de de inserción en el ámbito clínico, sí, de de del trabajo clínico
[02:07:42] clínico, sí, de de del trabajo clínico de la de estos este actores que todavía
[02:07:45] de la de estos este actores que todavía no tienen el título de psicólogo, pero
[02:07:46] no tienen el título de psicólogo, pero que estaban forjando esa identidad
[02:07:48] que estaban forjando esa identidad profesional, ¿no?
[02:07:49] profesional, ¿no? Igual es interesante esto que para
[02:07:50] Igual es interesante esto que para recordar que está la formación en
[02:07:52] recordar que está la formación en medicina
[02:07:53] medicina psicológica, ¿no? A la vez que se está
[02:07:55] psicológica, ¿no? A la vez que se está produciendo esta este desarrollo en la
[02:07:57] produciendo esta este desarrollo en la Facultad de Humanidades y Ciencia.
[02:07:58] Facultad de Humanidades y Ciencia. Sí. Sí. una formación tutoreada, ¿no?
[02:08:01] Sí. Sí. una formación tutoreada, ¿no? causada por la medicina y acá una
[02:08:04] causada por la medicina y acá una también de cierta manera una una
[02:08:08] también de cierta manera una una formación posicionada en el ámbito de la
[02:08:10] formación posicionada en el ámbito de la de la ciencia en la academia con una
[02:08:12] de la ciencia en la academia con una salida este hacia la investigación
[02:08:14] salida este hacia la investigación particularmente,
[02:08:15] particularmente, pero que ahí también se sostenía sobre
[02:08:17] pero que ahí también se sostenía sobre el histórico porque parte de las
[02:08:19] el histórico porque parte de las primeras líneas o de las líneas más
[02:08:21] primeras líneas o de las líneas más viejas de trabajo en la licenciatura en
[02:08:23] viejas de trabajo en la licenciatura en cuanto a investigación tenía que ver
[02:08:24] cuanto a investigación tenía que ver justamente con la orientación
[02:08:25] justamente con la orientación vocacional,
[02:08:26] vocacional, que es justamente se conecta ahí con
[02:08:29] que es justamente se conecta ahí con todo el ámbito del educ educativo,
[02:08:31] todo el ámbito del educ educativo, digamos.
[02:08:33] digamos. Ahí está entre la investigación en torno
[02:08:35] Ahí está entre la investigación en torno a la orientación vocacional, la
[02:08:36] a la orientación vocacional, la investigación en torno al Roger,
[02:08:39] investigación en torno al Roger, eh la investigación en torno a la
[02:08:41] eh la investigación en torno a la higiene mental.
[02:08:42] higiene mental. Son como las líneas fuertes de trabajo
[02:08:45] Son como las líneas fuertes de trabajo de de humanidades.
[02:08:46] de de humanidades. Sí. Y con una fuerte impronta de la
[02:08:48] Sí. Y con una fuerte impronta de la psicología experimental.
[02:08:50] psicología experimental. Sí, hay un debate, va un debate, ¿no?
[02:08:52] Sí, hay un debate, va un debate, ¿no? Cartas vienen, cartas van. en aquel
[02:08:55] Cartas vienen, cartas van. en aquel momento de Berta hablando este, sin
[02:08:59] momento de Berta hablando este, sin nombrarlo, hablando mal de Rimoldi, ¿no?
[02:09:01] nombrarlo, hablando mal de Rimoldi, ¿no? En en las comunicaciones que mandaban al
[02:09:03] En en las comunicaciones que mandaban al al consejo, como diciendo, bueno, la
[02:09:06] al consejo, como diciendo, bueno, la psicología estadística en realidad este
[02:09:08] psicología estadística en realidad este este eh como que no servía, bueno, no no
[02:09:12] este eh como que no servía, bueno, no no quiero decir adjetivar, pero había como
[02:09:14] quiero decir adjetivar, pero había como esas consideraciones, ¿no? Que no se
[02:09:16] esas consideraciones, ¿no? Que no se nombraba al otro, pero que que se hacía
[02:09:19] nombraba al otro, pero que que se hacía referencia,
[02:09:19] referencia, como en algunos autores [risas]
[02:09:21] como en algunos autores [risas] se nombraban este de esa manera.
[02:09:24] se nombraban este de esa manera. Y eh e en la siguiente día vamos a ver
[02:09:28] Y eh e en la siguiente día vamos a ver como este ya el marzo de del 56
[02:09:32] como este ya el marzo de del 56 se aprueba la propuesta de licenciatura
[02:09:34] se aprueba la propuesta de licenciatura en psicología. Sí. Entonces ahí ya
[02:09:37] en psicología. Sí. Entonces ahí ya tenemos dos carreras de psicología
[02:09:39] tenemos dos carreras de psicología universitarias,
[02:09:41] universitarias, ¿no? [resoplido] Eh, las directrices
[02:09:44] ¿no? [resoplido] Eh, las directrices básicas de del plan elaborado por Berta.
[02:09:47] básicas de del plan elaborado por Berta. Eh,
[02:09:49] Eh, dice, "El plan de la licenciatura en
[02:09:51] dice, "El plan de la licenciatura en psicología debe constituir un tono, un
[02:09:53] psicología debe constituir un tono, un todo orgánico debidamente ordenado y
[02:09:55] todo orgánico debidamente ordenado y estructurado y con una adecuada
[02:09:57] estructurado y con una adecuada jerarquización interna entre las
[02:09:59] jerarquización interna entre las distintas materias y cursos que lo
[02:10:01] distintas materias y cursos que lo compone. En el primer año se da se dan
[02:10:03] compone. En el primer año se da se dan los fundamentos filosóficos, biológicos
[02:10:05] los fundamentos filosóficos, biológicos y matemáticos imprescindibles.
[02:10:07] y matemáticos imprescindibles. En referente al conocimiento psicológico
[02:10:09] En referente al conocimiento psicológico propiamente dicho, se instituye una
[02:10:10] propiamente dicho, se instituye una progresión a través de los 4 años que va
[02:10:12] progresión a través de los 4 años que va de lo general a lo particular, de lo
[02:10:14] de lo general a lo particular, de lo teórico a lo aplicado y experimental.
[02:10:17] teórico a lo aplicado y experimental. No, esta era la después se distribuyeron
[02:10:19] No, esta era la después se distribuyeron las materias, etcétera.
[02:10:22] las materias, etcétera. Este, pero bueno, lo que queda claro y
[02:10:25] Este, pero bueno, lo que queda claro y vamos viendo este en esta en esta última
[02:10:28] vamos viendo este en esta en esta última diapo de [resoplido] de
[02:10:31] diapo de [resoplido] de esta formación en psicología en la
[02:10:33] esta formación en psicología en la Facultad de Humanidades es que este en
[02:10:35] Facultad de Humanidades es que este en el año 58 en octubre e
[02:10:41] el año 58 en octubre e una comisión especial de de la salud de
[02:10:42] una comisión especial de de la salud de humanidades asisten profesores y
[02:10:44] humanidades asisten profesores y estudiantes, sí, crean este nuevo plan
[02:10:46] estudiantes, sí, crean este nuevo plan de estudios para un nuevo plan de
[02:10:48] de estudios para un nuevo plan de estudios de la licentatura, pero también
[02:10:49] estudios de la licentatura, pero también del doctorado. Sí. Año 58.
[02:10:52] del doctorado. Sí. Año 58. Eh, presentaba el Consejo Directivo de
[02:10:54] Eh, presentaba el Consejo Directivo de la Facultad, ¿sí?
[02:10:57] la Facultad, ¿sí? Que va a ser firmado por Berta y por
[02:11:00] Que va a ser firmado por Berta y por Silvera, Alejandro Silvera, un discípulo
[02:11:02] Silvera, Alejandro Silvera, un discípulo de Berta. Sí, pero es interesante como
[02:11:05] de Berta. Sí, pero es interesante como ya hace ya, ¿cuánto? 70 años casi eh la
[02:11:11] ya hace ya, ¿cuánto? 70 años casi eh la formación en psicología este pretendía
[02:11:13] formación en psicología este pretendía justamente la formación este de
[02:11:15] justamente la formación este de posgrado, ¿sí? Además de la
[02:11:17] posgrado, ¿sí? Además de la especialización, que ya está este
[02:11:19] especialización, que ya está este también este eh planificada, una
[02:11:23] también este eh planificada, una formación de de de doctorado que eh
[02:11:26] formación de de de doctorado que eh recién va a poder implementarse en el
[02:11:28] recién va a poder implementarse en el campo de la psicología eh cerca del
[02:11:30] campo de la psicología eh cerca del 2012, 2000 más adelante, 2015, no me
[02:11:35] 2012, 2000 más adelante, 2015, no me acuerdo bien ahora,
[02:11:36] acuerdo bien ahora, pero bueno, no 2015, eh, o sea, que
[02:11:39] pero bueno, no 2015, eh, o sea, que llevaron, ¿cuántas décadas?
[02:11:41] llevaron, ¿cuántas décadas? Casi 60 años. C 60 años desde aquella
[02:11:44] Casi 60 años. C 60 años desde aquella planificación
[02:11:46] planificación hasta la implementación pasaron cosas.
[02:11:49] hasta la implementación pasaron cosas. [risas]
[02:11:50] [risas] Se tardó un poquito.
[02:11:52] Se tardó un poquito. Sí, más que se tardó, se pasaron cosas
[02:11:54] Sí, más que se tardó, se pasaron cosas que de alguna manera este
[02:11:57] que de alguna manera este eh enlentecieron,
[02:12:00] eh enlentecieron, eh debilitaron, eh obturaron ese proceso
[02:12:04] eh debilitaron, eh obturaron ese proceso de profesionalización de la psicología,
[02:12:06] de profesionalización de la psicología, ¿no? Y de disciplinarización.
[02:12:09] ¿no? Y de disciplinarización. Eh, vamos a ir viendo, ¿no?, grandes
[02:12:11] Eh, vamos a ir viendo, ¿no?, grandes acontecimientos como la dictadura, pero
[02:12:13] acontecimientos como la dictadura, pero dentro de de de la dictadura, este,
[02:12:16] dentro de de de la dictadura, este, afectaciones a la universidad y
[02:12:17] afectaciones a la universidad y propiamente la la psicología, digamos,
[02:12:19] propiamente la la psicología, digamos, ¿no?
[02:12:19] ¿no? Sí. Y también hay un cierto una cierta
[02:12:22] Sí. Y también hay un cierto una cierta discusión entre lo profesional y lo
[02:12:24] discusión entre lo profesional y lo académico, porque el doctorado tiene
[02:12:25] académico, porque el doctorado tiene como un perfil también dentro de esta
[02:12:27] como un perfil también dentro de esta línea que justamente tenía
[02:12:29] línea que justamente tenía profundizaba ese perfil académico,
[02:12:30] profundizaba ese perfil académico, perfil de investigación, de profundizar
[02:12:33] perfil de investigación, de profundizar la cuestión más académica y en esta
[02:12:35] la cuestión más académica y en esta discusión más sobre lo profesional
[02:12:37] discusión más sobre lo profesional también hubo como una
[02:12:39] también hubo como una una disputa en ese campo que que se dio
[02:12:42] una disputa en ese campo que que se dio a la propia interna de la de la
[02:12:43] a la propia interna de la de la psicología, digamos.
[02:12:45] psicología, digamos. Sí. Mm. Sí. y y además con una con una
[02:12:49] Sí. Mm. Sí. y y además con una con una este
[02:12:51] este cierta consolidación, digamos, de de un
[02:12:55] cierta consolidación, digamos, de de un colectivo psi, ¿no?, de psicología que
[02:12:59] colectivo psi, ¿no?, de psicología que en esos años, en el año 53, sí, este, en
[02:13:02] en esos años, en el año 53, sí, este, en la siguiente diapo vemos el 7 de
[02:13:04] la siguiente diapo vemos el 7 de diciembre del año 53 se constituyó la
[02:13:07] diciembre del año 53 se constituyó la Sociedad de psicología del Uruguay, ¿no?
[02:13:09] Sociedad de psicología del Uruguay, ¿no? Entonces ahí hay una una imagen,
[02:13:11] Entonces ahí hay una una imagen, digamos, un colectivo
[02:13:13] digamos, un colectivo que se
[02:13:16] que se institucionaliza y que empieza a generar
[02:13:19] institucionaliza y que empieza a generar su propia voz, ¿no? Su enunciado y
[02:13:21] su propia voz, ¿no? Su enunciado y empieza a este adquirir justamente una
[02:13:25] empieza a este adquirir justamente una identidad propia, ¿sí? y que eso va
[02:13:28] identidad propia, ¿sí? y que eso va seguramente va a ir como afectando la
[02:13:31] seguramente va a ir como afectando la relación que va a tener con la medicina,
[02:13:33] relación que va a tener con la medicina, este, que va a ir afectando la
[02:13:36] este, que va a ir afectando la potencialidad en torno a su proceso de
[02:13:38] potencialidad en torno a su proceso de autonomización, etcétera, ¿no? Eh, esta
[02:13:41] autonomización, etcétera, ¿no? Eh, esta sociedad de psicología se crea en 53
[02:13:43] sociedad de psicología se crea en 53 para propender al desarrollo de la
[02:13:45] para propender al desarrollo de la psicología como ciencia y como
[02:13:46] psicología como ciencia y como profesión, ¿no? Este
[02:13:49] profesión, ¿no? Este eh esta idea, ¿no? Como ciencia, sí,
[02:13:52] eh esta idea, ¿no? Como ciencia, sí, pero también como profesión. como
[02:13:53] pero también como profesión. como profesión, ¿no? Entonces, la aplicación
[02:13:55] profesión, ¿no? Entonces, la aplicación del conocimiento psí está ahí eh como un
[02:13:59] del conocimiento psí está ahí eh como un objeto de a disputarse. Sí.
[02:14:02] objeto de a disputarse. Sí. Ahí apadrinados, además por Clemente
[02:14:04] Ahí apadrinados, además por Clemente estable. Exactamente. Esta en esta este
[02:14:07] estable. Exactamente. Esta en esta este proceso de de constitución de la
[02:14:09] proceso de de constitución de la sociedad de psicología que de alguna
[02:14:11] sociedad de psicología que de alguna manera este tiene
[02:14:13] manera este tiene a Juan Carlos Carrasco como como parte
[02:14:16] a Juan Carlos Carrasco como como parte de de de esos este interesados en
[02:14:20] de de de esos este interesados en interesar a otros, digamos, encompensar
[02:14:22] interesar a otros, digamos, encompensar a otros de que es necesario este crear
[02:14:25] a otros de que es necesario este crear esta sociedad. se lo convoca a Clemente
[02:14:27] esta sociedad. se lo convoca a Clemente Stable, aquel que había escrito este el
[02:14:31] Stable, aquel que había escrito este el el estudio sobre el reino de las
[02:14:32] el estudio sobre el reino de las vocaciones, ¿no? Que era una eminencia
[02:14:35] vocaciones, ¿no? Que era una eminencia eh en el campo de la investigación
[02:14:37] eh en el campo de la investigación científica en Uruguay, ¿ya no? este se
[02:14:41] científica en Uruguay, ¿ya no? este se lo convoca para ser presidente de esta
[02:14:43] lo convoca para ser presidente de esta sociedad de psicología
[02:14:45] sociedad de psicología como no únicamente como como una
[02:14:48] como no únicamente como como una presencia simbólica relevante, sino
[02:14:50] presencia simbólica relevante, sino también como un escudo frente a a las
[02:14:53] también como un escudo frente a a las pasibles este críticas y y ataques que
[02:14:55] pasibles este críticas y y ataques que podrían venir de de otras tiendas que
[02:14:58] podrían venir de de otras tiendas que que de alguna manera este no veían con
[02:15:01] que de alguna manera este no veían con buenos ojos esta autonomía que estaba
[02:15:03] buenos ojos esta autonomía que estaba este eh generando, digamos, en el ámbito
[02:15:06] este eh generando, digamos, en el ámbito de de aquellos que estaban este
[02:15:09] de de aquellos que estaban este interesados por la psicología, ¿no? Y
[02:15:10] interesados por la psicología, ¿no? Y por la formación en psicología y más que
[02:15:12] por la formación en psicología y más que nada por su aplicación en esta
[02:15:15] nada por su aplicación en esta adjetivación que tiene que ver con la
[02:15:16] adjetivación que tiene que ver con la profesión, ¿no? Con esa este inserción
[02:15:19] profesión, ¿no? Con esa este inserción profesional en diferentes ámbitos de de
[02:15:21] profesional en diferentes ámbitos de de de psicólogos futuros que que estaban
[02:15:24] de psicólogos futuros que que estaban por venir, digamos.
[02:15:30] Me parece muy importante esto de
[02:15:33] Me parece muy importante esto de [carraspeo] recordar esta dimensión de
[02:15:34] [carraspeo] recordar esta dimensión de ciencia y profesión que plantea la
[02:15:38] ciencia y profesión que plantea la creación de la sociedad de psicología.
[02:15:40] creación de la sociedad de psicología. Eh, el repaso de la nómina, unas 20
[02:15:43] Eh, el repaso de la nómina, unas 20 personas, ¿no?
[02:15:44] personas, ¿no? Eh, también pone a jugar el tema de eh
[02:15:49] Eh, también pone a jugar el tema de eh incluidos y excluidos en la dinámica
[02:15:52] incluidos y excluidos en la dinámica universitaria en particular. Claramente
[02:15:55] universitaria en particular. Claramente eh Clemente Estable era un un tótem,
[02:15:59] eh Clemente Estable era un un tótem, digamos.
[02:16:01] digamos. Eh, pero ahí había alguna gente, por
[02:16:04] Eh, pero ahí había alguna gente, por ejemplo, María Carbonel,
[02:16:06] ejemplo, María Carbonel, ¿no? que estaba ligada con el
[02:16:09] ¿no? que estaba ligada con el laboratorio
[02:16:11] laboratorio psicopedagógico que dirigía,
[02:16:14] psicopedagógico que dirigía, recordemos entre paréntesis la esposa de
[02:16:18] recordemos entre paréntesis la esposa de Antonio Grompone, el creador del IPA y
[02:16:21] Antonio Grompone, el creador del IPA y los problemas que
[02:16:23] los problemas que eh el IPA y las tensiones que habían
[02:16:25] eh el IPA y las tensiones que habían respecto a la inserción laboral de
[02:16:27] respecto a la inserción laboral de egresadas y egresados de humanidades y
[02:16:30] egresadas y egresados de humanidades y de
[02:16:31] de eh
[02:16:33] eh [carraspeo] y del IPA
[02:16:35] [carraspeo] y del IPA Eh
[02:16:38] Eh eh eh merece todo una toda una
[02:16:40] eh eh merece todo una toda una investigación o o varias el tema de el
[02:16:44] investigación o o varias el tema de el la incidencia de esa acta constitutiva,
[02:16:48] la incidencia de esa acta constitutiva, desde mi punto de vista, de la Sociedad
[02:16:50] desde mi punto de vista, de la Sociedad de Psicología del Uruguay, una pequeña
[02:16:52] de Psicología del Uruguay, una pequeña organización
[02:16:54] organización eh que influyó en toda la mitad del
[02:16:59] eh que influyó en toda la mitad del siglo XX. De hecho, se podría decir que
[02:17:02] siglo XX. De hecho, se podría decir que la agenda que se marca a partir de ahí
[02:17:04] la agenda que se marca a partir de ahí se termina de concretar con la eh
[02:17:08] se termina de concretar con la eh aprobación del reconocimiento
[02:17:10] aprobación del reconocimiento parlamentario de la profesión de
[02:17:13] parlamentario de la profesión de psicólogo en 1999.
[02:17:16] psicólogo en 1999. Mm.
[02:17:17] Mm. O sea,
[02:17:19] O sea, en el medio, claro, yo creo que la
[02:17:21] en el medio, claro, yo creo que la investigación
[02:17:22] investigación eh en líneas generales, en humanidades
[02:17:25] eh en líneas generales, en humanidades eh eh vinculado con la licenciatura, a
[02:17:29] eh eh vinculado con la licenciatura, a mediados de los 60 se termina,
[02:17:32] mediados de los 60 se termina, desaparece. Ahí vienen algunas cosas que
[02:17:34] desaparece. Ahí vienen algunas cosas que mencionó Jorge que me parece muy
[02:17:35] mencionó Jorge que me parece muy importante, ¿no? La dimensión política.
[02:17:38] importante, ¿no? La dimensión política. Los años 60 entran en una espiral
[02:17:41] Los años 60 entran en una espiral y después la dictadura y ahí Berta
[02:17:44] y después la dictadura y ahí Berta tendrá un protagonism
[02:17:46] tendrá un protagonism eh van a definir que si hay algo que hay
[02:17:49] eh van a definir que si hay algo que hay que eliminar es el Instituto de
[02:17:52] que eliminar es el Instituto de Psicología de la Facultad de Humanidad y
[02:17:54] Psicología de la Facultad de Humanidad y será uno de los
[02:17:56] será uno de los objetivos logrado.
[02:17:59] objetivos logrado. Exactamente.
[02:18:01] Exactamente. Bien, vamos a ir cerrando.
[02:18:05] Bien, vamos a ir cerrando. Estamos en esta, digamos, este
[02:18:08] Estamos en esta, digamos, este e entrada a a la aparición emergencia de
[02:18:13] e entrada a a la aparición emergencia de los expertos, ¿no?, los profesionales de
[02:18:15] los expertos, ¿no?, los profesionales de la psicología. Nos quedan un par de de
[02:18:17] la psicología. Nos quedan un par de de diapos que la leemos la clase que viene.
[02:18:19] diapos que la leemos la clase que viene. No sé si hay alguna pregunta para ir
[02:18:21] No sé si hay alguna pregunta para ir cerrando, alguna consulta.
[02:18:25] cerrando, alguna consulta. Vamos a dejar también materiales
[02:18:27] Vamos a dejar también materiales gráficos.
[02:18:28] gráficos. Ahí va
[02:18:30] Ahí va fotos.
[02:18:31] fotos. Algunas fotos.
[02:18:36] Esto lo vamos a retomar dentro de tres
[02:18:37] Esto lo vamos a retomar dentro de tres semanas, ¿no? Todo el tema de formación
[02:18:39] semanas, ¿no? Todo el tema de formación universitaria
[02:18:41] universitaria eh va a haber un
[02:18:44] eh va a haber un una actualización, un avance mayor.
[02:18:46] una actualización, un avance mayor. Exactamente.
[02:18:51] Sí, como preguntas, ¿no? A ver, hay
[02:18:53] Sí, como preguntas, ¿no? A ver, hay varias hay comentarios. Eh, por ejemplo,
[02:18:56] varias hay comentarios. Eh, por ejemplo, Celia dice, "Yo quería estudiar
[02:18:57] Celia dice, "Yo quería estudiar psicopedagogía, pero en Uruguay no están
[02:19:00] psicopedagogía, pero en Uruguay no están dando la licenciatura, que es un tema de
[02:19:02] dando la licenciatura, que es un tema de actualidad que pues
[02:19:03] actualidad que pues actualidad
[02:19:03] actualidad conversar.
[02:19:05] conversar. También preguntan, Informática 3246
[02:19:08] También preguntan, Informática 3246 pregunta, ¿se puede ver algo de este
[02:19:09] pregunta, ¿se puede ver algo de este tiempo en algún museo? ¿Alguna cuestión
[02:19:11] tiempo en algún museo? ¿Alguna cuestión también de tangibilidad de estas cosas?
[02:19:13] también de tangibilidad de estas cosas? Imagino que también en referencia a
[02:19:15] Imagino que también en referencia a objetos
[02:19:16] objetos que has mencionado a lo largo de del de
[02:19:19] que has mencionado a lo largo de del de tu intervención,
[02:19:21] tu intervención, el sueño de varios.
[02:19:22] el sueño de varios. Sí.
[02:19:24] Sí. Falta, nos falta dinero, nos falta
[02:19:25] Falta, nos falta dinero, nos falta financiación y
[02:19:26] financiación y espacio.
[02:19:27] espacio. Ahora pregunta Fabiola qué vamos a dar
[02:19:29] Ahora pregunta Fabiola qué vamos a dar en la próxima clase que ahora
[02:19:30] en la próxima clase que ahora comentamos, pero bueno, son todos los
[02:19:32] comentamos, pero bueno, son todos los comentarios que han planteado. Gerardo
[02:19:34] comentarios que han planteado. Gerardo hacía referencia a a cómo del comienzo
[02:19:37] hacía referencia a a cómo del comienzo de la psicología hay una intuición hacia
[02:19:38] de la psicología hay una intuición hacia el interdisciplinari
[02:19:40] el interdisciplinari creo que tiene que ver también con esa
[02:19:42] creo que tiene que ver también con esa multiplicidad o diversidad de objetos
[02:19:45] multiplicidad o diversidad de objetos y demás.
[02:19:46] y demás. por acá. Esto
[02:19:48] por acá. Esto muy bien. Eh, no sé si querés, capaz que
[02:19:51] muy bien. Eh, no sé si querés, capaz que la la la próxima el próximo miércoles se
[02:19:55] la la la próxima el próximo miércoles se termina de de trabajar ya este quedan
[02:19:58] termina de de trabajar ya este quedan pocos este consideraciones para para
[02:20:01] pocos este consideraciones para para establecer. Por ejemplo, se va esta
[02:20:04] establecer. Por ejemplo, se va esta confrontación que que acontece con la
[02:20:06] confrontación que que acontece con la psiquiatría en el año 58 que da cuenta
[02:20:08] psiquiatría en el año 58 que da cuenta digamos de de una disputa por los
[02:20:11] digamos de de una disputa por los límites de la profesión, del ejercicio
[02:20:12] límites de la profesión, del ejercicio de la profesión, especialmente la
[02:20:14] de la profesión, especialmente la clínica. Y bueno, ahí como
[02:20:15] clínica. Y bueno, ahí como finalizaríamos este proceso, digamos, y
[02:20:19] finalizaríamos este proceso, digamos, y arrancaríamos con el dos número tres.
[02:20:21] arrancaríamos con el dos número tres. Sería es el 2B.
[02:20:24] Sería es el 2B. El 2B.
[02:20:25] El 2B. Le pusiste unos números tan raros.
[02:20:27] Le pusiste unos números tan raros. Entonces [risas]
[02:20:28] Entonces [risas] es una taxonomía tan compleja
[02:20:30] es una taxonomía tan compleja todo porque en la guía en la guía
[02:20:31] todo porque en la guía en la guía aparecen dos [risas]
[02:20:34] aparecen dos [risas] y la carga. Y vamos a arrancar con el
[02:20:36] y la carga. Y vamos a arrancar con el este primer capítulo que retoma la
[02:20:38] este primer capítulo que retoma la psicologización ahí
[02:20:40] psicologización ahí de Rose o esta noción y ahí vamos a
[02:20:42] de Rose o esta noción y ahí vamos a abordar por un lado el todo el tema de
[02:20:44] abordar por un lado el todo el tema de de la salud mentalm
[02:20:46] de la salud mentalm o la configuración del campo de la salud
[02:20:47] o la configuración del campo de la salud mental y luego ese ese documento
[02:20:50] mental y luego ese ese documento continúa con el todo el tema de eh la
[02:20:52] continúa con el todo el tema de eh la gubernamentalización eh neoliberal y
[02:20:55] gubernamentalización eh neoliberal y autoritaria
[02:20:56] autoritaria elementos que vamos a trabajar en esta
[02:20:57] elementos que vamos a trabajar en esta clase que viene y la próxima lo vamos a
[02:21:00] clase que viene y la próxima lo vamos a a dividir. Entonces, en la primera nos
[02:21:01] a dividir. Entonces, en la primera nos vamos a dedicar precisamente a trabajar
[02:21:03] vamos a dedicar precisamente a trabajar el campo de la emergencia, de la salud
[02:21:05] el campo de la emergencia, de la salud mental, ¿no? Como
[02:21:06] mental, ¿no? Como no solamente como espacio
[02:21:08] no solamente como espacio interdisciplinarios como dimensión de la
[02:21:11] interdisciplinarios como dimensión de la realidad, ¿no?
[02:21:12] realidad, ¿no? De la anología de la realidad.
[02:21:14] De la anología de la realidad. Eso va con el 4a,
[02:21:16] Eso va con el 4a, ¿no?
[02:21:17] ¿no? Eh,
[02:21:17] Eh, va con el documento 4a.
[02:21:20] va con el documento 4a. Se
[02:21:20] Se cae la
[02:21:22] cae la tres. Documento un doier 2 B.
[02:21:27] tres. Documento un doier 2 B. Bien,
[02:21:28] Bien, [risas] perfecto. Bueno, nos vamos,
[02:21:30] [risas] perfecto. Bueno, nos vamos, nos vamos despidiendo.
[02:21:32] nos vamos despidiendo. Vamos a reiterar esto por todos los y la
[02:21:36] Vamos a reiterar esto por todos los y la parte que además más nos gusta, ¿no?
[02:21:38] parte que además más nos gusta, ¿no? Donde nosotros le andamos metiendo la
[02:21:39] Donde nosotros le andamos metiendo la carne acá donde las clases se nos van a
[02:21:42] carne acá donde las clases se nos van a alargar un poquito, capaz.
[02:21:43] alargar un poquito, capaz. Sí. Bueno, [resoplido] hasta la semana
[02:21:45] Sí. Bueno, [resoplido] hasta la semana que viene. Ciao ciao
[02:21:46] que viene. Ciao ciao ciao ciao.