Full Transcript
https://www.youtube.com/watch?v=E7JwFEIK6fE
[00:09] 今天请到的嘉宾
[00:10] 是我的偶像
[00:10] 整个华语主持界公认最会说话的人
[00:13] 蔡康永老师
[00:15] 有人说我也是最会说话的中国人
[00:17] 这个就有点扯了
[00:18] 我只是华语世界最会吵架的人而已
[00:22] 蔡康永和小S联合主持的
[00:23] 近 3000 期《康熙来了》
[00:25] 是全球华人娱乐世界的精神避风港
[00:28] 是中文综艺界前无古人后无来者的绝对标杆
[00:32] 也是全球非中文世界人民永远的人生缺憾
[00:36] 在文艺界
[00:36] 大家总讨论什么样的作品能够真正打败时间
[00:40] 但我相信从来没有人想过
[00:42] 一个通常被认为不入流的电视综艺节目
[00:45] 竟然能一口气
[00:46] 把上世纪的六零后到新世纪的零零后
[00:49] 五代人通通搞定
[00:51] 而且借助短视频平台
[00:52] 《康熙来了》正在奇迹般地
[00:54] 不可阻挡地
[00:55] 海量转化一零后的年轻观众
[00:58] 蔡康永老师的情商课系列三部曲
[01:00] 也是整个中文世界的超级畅销书
[01:03] 我的桌上放的
[01:04] 就是他情商三部曲的最后一本
[01:07] 《你愿意，人生就会值得》
[01:09] 很多人误以为他的书是心灵鸡汤
[01:11] 其实这是一个非常大的误解
[01:13] 蔡康永老师的文字跟心灵鸡汤最大的区别是
[01:17] “它会在承认衰亡和虚无的前提下探讨积极选择
[01:21] 这使得他的作品不是那种麻痹神经的廉价迷幻药
[01:25] 而是现代人在精神荒野中行进时的罗盘”
[01:28] 这段很华丽啊罗哥
[01:30] 不像你的风格
[01:31] 对这一小段是 AI 写的
[01:34] 剩下都是我写的
[01:36] 这次的对谈
[01:37] 我有幸和蔡康永老师聊了足足四个多小时
[01:39] 我们聊到了很多他从未公开触碰过的话题和内容
[01:43] 关于他的创作和生活的近况
[01:46] 关于敏感的心灵如何在时代剧变的背景下自处
[01:49] 关于直面中老年以及死亡的地狱话题
[01:53] 以及我们该如何提前练习
[01:54] 跟这个世界优雅地告别等等
[01:57] 虽然谈到了很多全新的话题
[01:59] 但他还是你熟悉的那个独一无二的
[02:02] 艺人外壳
[02:03] 知识分子底色的蔡康永
[02:05] 还是那个在残酷的世界平静地寻找自在与和解
[02:08] 保持慈悲和真实的敏感灵魂
[02:11] 那我们开始吧
[02:13] 最近两年在忙什么
[02:14] 因为好像我有相当一段时期
[02:17] 没有听到你的消息
[02:19] 然后看到的就是零星录了一些别人的播客
[02:22] 那是小红书的活动
[02:24] 明白
[02:24] 我不做节目之后
[02:26] 一方面是觉得自己
[02:29] 已经做过很多节目了
[02:30] 想做的事情都做差不多
[02:31] 那其他想做的做不到的
[02:33] 一定是产业上就是做不到的事情
[02:36] 所以暂时没有去想这件事
[02:39] 然后我本来就不是一个很喜欢
[02:42] 很多人的人
[02:43] 就是我自己在网络上发任何文章
[02:47] 我很少有机会跟留言的人互动
[02:49] 就是我很喜欢过我自己的日子
[02:53] 我没有很在意别人讲些什么事情
[02:57] 所以我这些年来的训练
[03:02] 告诉我自己就是
[03:03] 不需要再去打扰人家
[03:05] 也不需要别人来打扰你
[03:07] 所以你所谓的听不到我的消息
[03:08] 其实就是这个想法的结果
[03:10] 就是我就觉得
[03:12] 我已经打扰大家很久了
[03:13] 所以就不要再打扰大家
[03:15] 什么叫打扰
[03:15] 大家会想念你嘛
[03:18] 这个当然是你的善意
[03:19] 可是我自己也觉得
[03:24] 我觉得一个人陪大家太久了
[03:27] 你会让大家体会到他们自己老了
[03:30] 这件事情是很有杀伤力的
[03:32] 会杀伤谁呢
[03:34] 是杀伤自己还是杀伤这些受众
[03:36] 同时双方
[03:38] 就是我看好莱坞的明星们老了以后
[03:41] 还在演适当的老年角色的时候呢
[03:45] 我一方面感激他们
[03:47] 可是一方面就觉得他
[03:49] 我原来希望躲到那个好莱坞的电影里面
[03:52] 是去做梦的
[03:53] 我是去逃避现实的
[03:55] 可是如果这个好莱坞明星
[03:57] 展现了现实的残酷的那一面
[04:00] 她从一个如花似玉的美女
[04:02] 变成了一个鸡皮鹤发的老太太的时候
[04:05] 我就只好面对说
[04:07] 就是她不是神仙
[04:09] 她也一起老了这样
[04:11] 所以当我自己老了的时候
[04:13] 我就想说你你打破这个幻觉
[04:15] 让人家觉得说生命就是逃不过这一劫
[04:20] 那这个挺残忍的
[04:22] 有没有可能是他们表现得不好呢
[04:25] 就因为我有很多你说的那种感受
[04:28] 就是好莱坞我年轻的时候非常迷恋的一个明星
[04:31] 不管男的女的
[04:33] 然后现在出来演得也不怎么样
[04:35] 然后形象也衰老不堪
[04:38] 所以让我心里有一种那种难过纠结的东西
[04:41] 但也见过很多
[04:44] 甚至越老越优秀的我也见过
[04:46] 甚至美女老了以后
[04:48] 越老越美的我也见过
[04:50] 典型的例子就是那个叫什么
[04:53] 《金刚》那个女主角娜奥米·沃茨
[04:57] 我以为你要讲杰西卡·兰格
[05:00] 杰西卡
[05:01] 杰西卡·兰格是那个
[05:03] 《爵士春秋》
[05:04] 《All That Jazz》里面的死神女神
[05:07] 穿全白的衣服
[05:08] 飘来飘去的那个
[05:10] 她后来在
[05:13] 恐怖故事影集里面演一个已经上了年纪
[05:16] 然后带着大家跳舞什么
[05:18] 非常有风韵
[05:19] 回头来讲你的吧
[05:20] 就是你讲的这个例子是娜奥米·沃茨
[05:22] 对不对
[05:23] 对对对
[05:23] 因为她脸上
[05:25] 已经多了特别特别多的
[05:26] 刀刻一样的细细的皱纹
[05:29] 我甚至觉得娜奥米·沃茨比年轻时候更漂亮
[05:32] 她真的就像他们说的那个什么
[05:34] 优雅地老去那种
[05:37] 有可能也是我们自己年纪到了以后
[05:39] 我们比较懂得欣赏这种
[05:41] 不用皮绷肉紧的美丽吧
[05:44] 但这个里边可能说起来
[05:46] 有些也没那么美好
[05:47] 有一些是冷冰冰的物理的东西
[05:50] 我看那个抖音
[05:51] 看到很多无聊的短视频
[05:52] 就涨了很多无聊的知识
[05:55] 其中一个就是说到
[05:56] 帅哥美女有骨相美人和皮相美人
[06:00] 皮相美人老了脸垮掉就没法看
[06:03] 但是骨相美人老了以后
[06:05] 她原来的骨头每一个都长得是正确的
[06:08] 所以肌肉坍塌之后
[06:10] 那个皮薄薄地贴在那个骨头上依然好看
[06:13] 还是好看的
[06:14] 所以他们说娜奥米·沃茨老了还好看
[06:16] 是因为她是骨相美人
[06:18] 这个其实挺扫兴的
[06:20] 同意
[06:21] 这种知识其实挺扫兴的
[06:22] 你本来想从感性地去解读这件事
[06:27] 你还滑抖音
[06:29] 有时候会忍不住
[06:30] 所以我现在一周为了工作安装一次
[06:33] 然后为了耽误事卸载一次
[06:35] 每周固定的
[06:37] 如果装着的话
[06:39] 一周里总有一天失控
[06:41] 就看一个通宵
[06:42] 第二天所有工作都会耽误
[06:44] 所以我就是一般到了我们上线那天
[06:47] 装上看一下反馈
[06:49] 然后赶紧当场卸载掉
[06:52] 你会自己感到恐惧吗
[06:53] 就是
[06:54] 对害怕
[06:55] 堂堂罗永浩被抖音控制了
[06:59] 也没有堂堂吧
[07:00] 我年轻打游戏也会上瘾呢
[07:02] 这是
[07:03] 它是因为优秀的产品
[07:05] 抓住了人性的那些弱点
[07:07] 和一些基因上的东西
[07:09] 所以这个是很难抗拒的
[07:12] 我以为你是一个很有斗志的人
[07:14] 就是见佛杀佛的
[07:16] 所以我每天卸载
[07:18] 不是每天
[07:18] 就每周卸载
[07:20] 做得到就很厉害了
[07:22] 而且我对自律也有一些不一样的看法
[07:25] 我现在年纪大了
[07:26] 发现很多我们年轻时候
[07:27] 认为是
[07:29] 那概念本身就是错的
[07:32] 比如说我们会说一个人很自律
[07:34] 另一个人不自律
[07:35] 体现在什么呢
[07:36] 具体说有的人早上七八点钟
[07:38] 就眼睛溜圆就会起床
[07:40] 一分钟都不会赖床
[07:42] 然后他这样的人上学工作的时候
[07:44] 被身边知道这个的人
[07:45] 都认为他高度自律
[07:47] 但他实际的真相是
[07:49] 到那个点他不起来就难受
[07:52] 我以前有一个前女友就这样
[07:54] 我们俩即使出去看演出吃宵夜
[07:57] 两三点钟回去
[07:58] 她到八点钟七点多眼睛溜圆就会起床
[08:02] 然后她中午会
[08:03] 补个三十分钟到一小时的觉
[08:05] 但她早上一定起床
[08:07] 所以她就说
[08:08] 她不觉得她自律
[08:09] 但她从小到大
[08:11] 家长
[08:11] 老师
[08:12] 同学
[08:13] 包括去大学住宿舍
[08:15] 所有人都说她极度自律
[08:16] 其实她根本就不自律
[08:18] 这就是厉害的地方
[08:19] 就是人如果养成习惯
[08:21] 变成一个系统中的一部分
[08:23] 他就照这个系统运行
[08:25] 那就不是意志力的问题
[08:27] 但讨厌的是她这个习惯甚至不是养成的
[08:30] 她有记忆以来就这样
[08:33] 那她肯定有别的地方很弱的了
[08:34] 她就不是每件事都这么厉害
[08:37] 还有一个
[08:37] 我说一下我最近减肥的一个感受
[08:40] 我在打那个替尔泊肽减肥
[08:43] 然后我打这个减肥针以后
[08:44] 发现一个很惊人的事情就是
[08:47] 很多人说打了这个针以后
[08:49] 你食欲会降低
[08:50] 其实这是错误的描述
[08:52] 所有人都跟我说食欲会降低
[08:54] 吃不下
[08:55] 我打完了发现不是这样
[08:57] 我打了这个针之后发现食欲一模一样
[08:59] 跟原来一模一样
[09:00] 吃什么都很香
[09:02] 但是以前要吃两碗
[09:04] 三碗才过瘾
[09:05] 现在吃一碗就已经很满足了
[09:07] 再吃甚至有点恶心
[09:09] 于是它就很自然就减下来了
[09:12] 那这个过程里
[09:13] 我终于体会到
[09:14] 如果一个人天生不是一个特别馋的人
[09:19] 他不是一个顶级的吃货
[09:21] 他就是一碗就很满足了
[09:23] 他也吃得很香
[09:24] 他就满足了
[09:25] 但像我这种天生馋
[09:27] 并且食量大的人
[09:28] 要两三碗才满足
[09:30] 然后我通过打针
[09:32] 知道了一个正常人对食物的感受是什么样
[09:34] 再去看我身边没有打针依然很馋的人
[09:37] 发现他们吃第二第三碗的时候
[09:41] 我意识到这跟自律没有关系
[09:43] 就你生下来
[09:44] 你被预设的那个值不一样
[09:47] 有的人一碗就满足
[09:49] 有的人要三碗才满足
[09:50] 所以三碗的人终生被指责为不自律
[09:54] 但实际真相是
[09:56] 你出厂的设定不一样
[09:58] 所以这些让我觉得
[10:04] 既特别同情地回顾了我的一生
[10:07] 在很多这些方面的被指责为不自律的缺点
[10:10] 实际上可能就是出厂设置不好
[10:12] 然后也使得有一些我能轻松做到
[10:15] 我的朋友做不到的
[10:16] 我以前无情地嘲笑过他们
[10:19] 在其他方面
[10:20] 然后我又觉得对他们很愧疚
[10:22] 这是一个
[10:23] 非常有意思的科学问题
[10:25] 你回顾你的一生
[10:26] 会觉得你不够自律
[10:28] 超级不自律
[10:29] 跟我想的完全不一样
[10:30] 你怎么会见到
[10:32] 一个自律的两百多斤体重的人呢
[10:34] 可是
[10:35] 肯定是被认为是不自律的
[10:36] 可是你很喜欢创业
[10:38] 我觉得创业的人
[10:39] 肯定都是非常有纪律的人
[10:41] 分很多层面吧
[10:44] 我有些方面是很自律的
[10:45] 但是那个自律
[10:46] 也有可能
[10:47] 是我基因上出厂设定
[10:49] 刚好那块就是那个值是优于普通人的
[10:52] 所以被别人
[10:53] 跟你前女友起床是一样的事情
[10:55] 对对对
[10:55] 我是一定睡懒觉的
[10:57] 她是一定起床的
[10:58] 然后我表示过羞愧
[11:00] 然后她就安慰我
[11:01] 然后她说跟你说真相
[11:03] 真相就是我从打有记忆以来
[11:05] 不管几点睡
[11:06] 七八点必须起床
[11:07] 醒了之后躺在床上每一分钟都很难受
[11:11] 她揭晓了一个很重要的原则
[11:13] 就是你如果想要养成某一个习惯
[11:16] 你得让它变成是一个快乐的事情
[11:18] 是你期待的事情
[11:19] 所以起床是她所期待的
[11:21] 她就起来了
[11:22] 她起床是不是快乐
[11:24] 我们没有交流过
[11:25] 但她不起床难受
[11:27] 她是跟我明确说过的
[11:28] 那就很好
[11:29] 但这个被错误地赞扬为是自律
[11:33] 所以很复杂
[11:34] 我觉得五十多岁了
[11:35] 每天都有新发现
[11:36] 这感觉非常好
[11:38] 他们以前说好像到了某个年纪
[11:40] 就什么都不稀罕了
[11:41] 不会的
[11:42] 不会
[11:44] 你到老了的时候
[11:45] 发现老的这些事情也是新发现的
[11:47] 对每天有新发现
[11:49] 而且不断修正过去的看法
[11:50] 你这个眼镜中间有一格彩色
[11:52] 那个是特别的东西吗
[11:54] 这个眼镜叫 Even G2
[11:55] 它是显示的部分
[11:56] 现在因为技术没有足够成熟
[11:58] 所以外边还能看到我有一个色块是不一样
[12:02] 这个再进化两代也就看不出来
[12:04] 然后那个色块在供应你什么
[12:06] 就是能给我看到一些我需要的提示
[12:10] 你正在看到一些你需要的提示吗
[12:12] 现在没有
[12:12] 现在我没开
[12:14] 但是比如说
[12:15] 最常用的典型的一些案例
[12:17] 比如说你跟一个讲法语的人交流
[12:20] 它就会有字幕出来
[12:22] 这个现在已经趋于
[12:24] 可是你真的在用吗
[12:25] 我现在没用
[12:26] 我说你平常真的在用吗
[12:28] 有时候会用
[12:29] 你去使用陌生的语言
[12:30] 比如说我去演讲的时候
[12:31] 它是一个完美提词器
[12:34] 比对着观众讲的时候
[12:35] 还偷偷瞄一下显示器要好得多
[12:38] 他就觉得你很真诚地在看着他的眼睛交流
[12:41] 其实你在看提词器
[12:43] 所以能做的事还是很多的
[12:45] 这很棒啊
[12:47] 我看到报道里说
[12:48] 你这两年在忙着其中一个事情
[12:51] 是在写一个长篇的奇幻小说
[12:54] 对我其实
[12:56] 写了第三本情商书之后
[12:58] 我就觉得
[12:59] 我本来就不是那么喜欢写
[13:01] 跟人家讲道理的书
[13:03] 所以每次写都咬牙切齿的
[13:04] 很痛苦
[13:05] 那拖着拖着就是
[13:08] 所以我的书虽然卖得还行
[13:10] 可是我中间都间隔非常久
[13:12] 因为我根本没有动力
[13:13] 要开始写下一本
[13:15] 所以很逼迫自己地说
[13:17] 你答应人家情商讲三件事情
[13:19] 就把这三件事情讲完
[13:21] 所以我写完第三本的时候就很开心
[13:22] 就觉得说我不用再讲这件事了
[13:25] 然后当时写完第三本之后
[13:27] AI 狂潮就开始发生了
[13:30] 然后我就大松一口气
[13:32] 我就想说
[13:33] 这 AI 这么厉害
[13:35] 已经轮不到我来写了
[13:36] 然后我就
[13:38] 当然网络上有很多假装是我写的东西
[13:41] 或者假装是你讲的东西都有
[13:43] 然后我看那些文字的时候
[13:44] 我还是看得出来这个是假的
[13:45] 我不会这样讲这个话
[13:46] 可是我相信它会越来越厉害
[13:49] 会厉害到有一天我没有办法分辨
[13:51] 到底那个东西是不是我写的
[13:52] 再加上记忆力也在同步衰退
[13:54] 所以我就想说
[13:57] 不要再写书了
[14:00] 然后我自己本来
[14:02] 一直在写一个长篇故事
[14:04] 是奇幻的故事
[14:06] 然后进度非常地缓慢
[14:07] 因为我对于我自己这方面的能力
[14:11] 很没有信心
[14:13] 我不知道为什么
[14:14] 我越老越没有信心
[14:17] 就是我小时候写东西的时候是一挥而就
[14:20] 就觉得自己好棒好棒
[14:21] 然后老了见多识广之后就觉得说
[14:24] 你这东西不够厉害吧
[14:26] 别人做过什么的
[14:27] 就很多这种时刻
[14:28] 我就会没有办法像以前那样觉得挥洒
[14:32] 一挥而就
[14:34] 写了这么久之后
[14:35] AI 出现以后
[14:36] 我就大松一口气
[14:37] 想说
[14:39] 我终于可以跳过出书这个阶段了
[14:41] 这个故事直接拿去改成漫画
[14:43] 跟直接加以影视化
[14:45] 只要在 AI 的帮助之下
[14:46] 速度会很快
[14:48] 我本来都认为我写完这个小说之后
[14:49] 我都不知道我活着
[14:50] 看不看得到它被影视化
[14:52] 可是现在有 AI 之后
[14:54] 影视化根本不是一件大事情
[14:56] 所以我就忽然恢复了很多的信心
[14:59] 觉得说你只要把这个故事做到
[15:02] 可以漫画化跟可以影视化
[15:04] 你就交差了
[15:05] 那我就忽然轻松很多
[15:07] 所以以前那个什么花费几十年
[15:10] 写一个大东西的压力减少了很多
[15:13] 所以现在想把它
[15:14] 写成是一个故事脚本这样的东西
[15:16] 对对对
[15:16] 我觉得就好了
[15:17] 用漫画或电影来呈现
[15:19] 就好了
[15:19] 我以前我傻傻的
[15:21] 以前看到网络文学很厉害的时候
[15:24] 我就去书店要买那个网络文学的书
[15:27] 然后书店的跟我讲说
[15:28] 这个几百万字
[15:29] 没有人把它出成书的
[15:31] 然后我才了解到说
[15:32] 我们这种翻阅纸本书的人
[15:34] 根本就是完全脱离时代的人
[15:36] 就是几百万字的网文
[15:38] 人家在网络上就看完了
[15:40] 没有人再要求它
[15:40] 印成白纸黑字的一本书
[15:43] 我后来买到了那个
[15:44] 盗版的网络文学书
[15:46] 就每个字都小到跟蚂蚁一样
[15:48] 才能够把它给印完
[15:50] 我就了解纸本书这件事情
[15:52] 迟早就是一个收藏品了
[15:54] 不会再是真正阅读的管道
[15:56] 没有那么悲观吧
[15:57] 我觉得最后文学的东西
[15:58] 或者是长篇大论的一本书
[16:00] 这样的体量的阅读
[16:01] 最后可能变成一个小众形态
[16:03] 是啊
[16:04] 就收藏品
[16:05] 就是少数人
[16:06] 比如说
[16:07] 大家本来以为电影出来以后
[16:09] 舞台剧会死掉
[16:11] 但是现在你看
[16:12] 尤其你们在台湾
[16:13] 像赖声川老师那个是
[16:15] 就是绝对是大师级的
[16:17] 他放到全世界都是大师级的
[16:19] 但那个东西最后
[16:21] 我以前不看舞台剧
[16:22] 后来被一些文青朋友拉着去看
[16:25] 看了一两个杰作以后
[16:26] 就觉得这东西为什么没死
[16:28] 是电影一定取代不了它的很多东西
[16:31] 如果能完全取代
[16:33] 它早就死了
[16:34] 有一些取代不了
[16:35] 所以它可能小众
[16:36] 但会一直活下去
[16:38] 我觉得最后可能整本书的阅读
[16:40] 也是这样一个东西
[16:42] 我倾向把我喜欢的东西的遭遇
[16:45] 想得悲惨一点
[16:46] 这样它没那么悲惨的时候
[16:47] 我就会很开心
[16:49] 然后尝试过用 AI 做漫画
[16:51] 或者是视频创作吗
[16:53] 就自己用鼠标动手尝试过吗
[16:54] 目前还没有
[16:55] 可是我觉得显然是一件充满乐趣的事情
[16:59] 你做了
[17:00] 我做了一些粗浅的尝试
[17:03] 但是还是有的时候就很糟糕
[17:06] 你反复调也达不到
[17:07] 有的时候一下就出好的
[17:09] 让你毛骨悚然
[17:10] 就觉得这只是迟早的问题
[17:13] 你觉得网络上有很多
[17:14] 你看起来是你讲话的片段
[17:17] 结果不是你吗
[17:18] 这个也是我奇怪的
[17:20] 就是我们找过一些
[17:21] 漫画家来一起聊
[17:22] 然后把他的全部作品输入给到 AI 去做训练
[17:26] 然后它吐出来严格按照他的风格生成的画
[17:30] 出来十幅左右的时候
[17:31] 他看那十几幅的时候
[17:33] 有一个他说他感到有压力
[17:36] 他觉得他自己真的去画最佳状态也就是那个的一个水平
[17:41] 不会比那个更强
[17:43] 但是不知道为什么
[17:44] 像文字表达这样的东西
[17:46] 我还没看到任何一个作家他的文本全部输入给 AI
[17:50] AI 吐出来的东西让他感到有威胁
[17:52] 这个目前还做不到
[17:53] 但图片是能做到的
[17:56] 那你觉得 AI 模仿你讲话的话能够威胁到你本人
[17:59] 不会
[18:00] 还是一眼就觉得不对
[18:02] 而且甚至都没有抓住精髓
[18:04] 就像逻辑的那些东西
[18:06] 可是你知道
[18:07] 如果不是你的东西
[18:09] 结果人家来告诉你说那个东西对他人生帮助很大的时候
[18:13] 你就只好说谢谢
[18:17] 那只能是
[18:17] 而且以前还有
[18:19] 因为错误地理解了我的话对我表示喜欢的那种来信
[18:23] 我看的时候也不知道怎么办
[18:25] 就总觉得
[18:27] 很尴尬吧
[18:28] 因为你也不想戳穿他
[18:29] 破坏他心里那个
[18:30] 没错
[18:32] 我不知道为什么
[18:33] 现在 AI 在文本模仿上
[18:34] 反倒还做不到以假乱真
[18:36] 可是恐怕很快吧
[18:38] 对也是迟早的事
[18:39] 这个奇幻小说
[18:40] 最终可能出来的形态就不是文本了
[18:44] 我当然还是依据一个
[18:46] 我曾经这么热爱纸本书的状态
[18:49] 我当然还是希望它能够被出成纸本书
[18:51] 可是我自己
[18:53] 我自己现在重看《哈利·波特》的时候
[18:55] 都会觉得说字怎么那么多
[18:58] 我就觉得 J.K.罗琳很爱写
[19:00] 就是有些细节
[19:01] 她实在不用讲得那么细
[19:03] 就桌上的布丁
[19:04] 是什么牌子的布丁
[19:05] 什么这些都要讲
[19:10] 其实你刷抖音
[19:11] 我觉得你应该要体会到
[19:12] 你阅读的那个集中力
[19:15] 应该降低很多吧
[19:17] 是这个是一个很大的问题
[19:19] 我也是这样
[19:21] 我们头脑的
[19:23] 聪明程度
[19:24] 复杂程度是被
[19:25] 日常使用它（的行为本身）塑造的
[19:28] 所以如果大家都满足于
[19:30] 刷十五秒或一分钟的这种短剧获得
[19:33] 那种非常短暂的那种快感
[19:36] 会不会我们脑子越来越不好用了
[19:38] 这个也是一个
[19:40] 就是值得严肃对待的问题吧
[19:42] 所以我有的时候会倾向于
[19:45] 相信乐观的那个结局
[19:47] 但有时候也有过些害怕
[19:48] 比如说社交网络
[19:50] 我本来觉得它全都是好的
[19:52] 直到信息茧房这个概念出来之后
[19:56] 才意识到现在全球性的这种撕裂的
[19:58] 这种社会撕裂的
[19:59] 其实跟那个社交网络和推荐算法去中心化
[20:03] 是高度相关的
[20:06] 所以我也没有年轻时候那么
[20:08] 对什么都那么乐观了
[20:11] 你很喜欢讲你年轻的时候
[20:12] 所以你现在感觉你不年轻了
[20:17] 我有一个比较明确的
[20:20] 超过三十和四十
[20:22] 每个整数年龄段
[20:24] 大家会或多或少地清醒
[20:26] 或下意识地有一些
[20:27] 焦虑的东西
[20:29] 我是五十岁这个
[20:32] 比前几次要严重
[20:34] 对
[20:34] 所以我就会
[20:35] 是物理上可察觉的吗
[20:37] 对 因为比如说没劲
[20:39] 以前可以精力充沛地
[20:40] 工作十四个小时
[20:42] 现在可能八个小时就不行了
[20:44] 那等你到六十的时候
[20:46] 可能打击会更大
[20:48] 肯定是这样的
[20:50] 所以也有人说这个
[20:52] 医学进步特别日新月异现在
[20:54] 借助 AI
[20:55] 确实
[20:56] 你只要再拖一阵子
[20:57] 你可能就可以活到两百岁了
[20:59] 对 很多医生朋友这么跟我说
[21:01] 但是我因为一些生活上的感受
[21:04] 不确定这个是不是我想要的
[21:07] 以前觉得是
[21:07] 现在没有把握了
[21:09] 没错
[21:10] 如果你停在十八岁
[21:11] 那活两百年还挺好的
[21:12] 如果停在五十八岁
[21:13] 活两百年
[21:14] 那就还好
[21:15] 好消息是说
[21:16] 现在发现的那个叫什么
[21:18] 山中因子吧
[21:20] 就是日本科学家因为这个还得了诺贝尔奖
[21:23] 那个东西借助 AI
[21:24] 开发效率提高了五十倍
[21:26] 所以有可能未来几年就能实现返老还童
[21:29] 细胞上
[21:30] 恭喜你
[21:32] 但我现在不确定这是值得恭喜的
[21:36] 好
[21:36] 我回来问一下那个今年创作的事
[21:39] 就是你拍了一部电影之后
[21:42] 就是那个《康熙来了》结束后拍了一个电影
[21:45] 然后这个电影结束后
[21:48] 没有打算再去拍电影吗
[21:50] 但是你刚才说了
[21:51] 那个奇幻小说
[21:52] 有可能是以影视方式呈现
[21:53] 可就不是自己当导演了
[21:56] 为什么呢
[21:58] 我这个人很喜欢避重就轻
[22:00] 就是我选了哪一条路之后
[22:01] 我就很庆幸我选了这条路
[22:03] 所以虽然求学的时候
[22:05] 学了拍电影
[22:06] 可是后来
[22:07] 毅然决然地离开拍电影这件事情
[22:10] 变成一个主持人之后
[22:11] 我现在回看
[22:13] 我身边的这些导演朋友们
[22:15] 我觉得我过得很开心
[22:17] 比他们更开心
[22:18] 我不敢这样讲
[22:19] 因为他们一定有他们开心的事没告诉我
[22:21] 可是我也有很多开心事没告诉他们
[22:24] 这是互相提防什么呢
[22:27] 怕对方觉得自己更开心吗
[22:30] 我觉得主要是没有脸讲吧
[22:32] 就是你得了便宜还卖乖
[22:34] 这是很讨人厌的事情
[22:36] 就是我们做节目
[22:38] 很幸运地被别人看见了
[22:40] 被别人喜欢了
[22:42] 这个事情是没道理可讲的
[22:43] 很多好节目也没有人喜欢
[22:45] 默默就消失了
[22:46] 是 运气成分很大
[22:47] 对 我们的节目停了那么久
[22:49] 别人还愿意把片段挖出来重看
[22:51] 还会开心
[22:52] 我觉得纯粹就是运气好
[22:54] 天时地利人和
[22:55] 所以你这种时候的开心
[22:58] 你拿去跟朋友讲
[22:59] 这很不道德
[23:00] 就是你跟人家讲干嘛呢
[23:01] 你自己放在心里开心就好了
[23:03] 所以呢
[23:05] 我只能够庆幸说
[23:07] 我看到我这些导演朋友们
[23:09] 过得这么累的时候
[23:11] 我不知道苦不苦
[23:11] 可是肯定是累的
[23:13] 就是导完一部戏
[23:14] 那种耗尽心力的感觉
[23:17] 我觉得
[23:19] 幸好我当初离开了
[23:21] 首先我也承担不了那个失落感
[23:23] 就是
[23:25] 我去进电影研究所的时候
[23:27] 我的这些外国同学们
[23:30] 他们给我的第一个打击
[23:31] 就是他们根本没听过
[23:32] 费里尼跟楚浮（特吕弗）跟黑泽明是谁
[23:35] 就是我跟他们聊这些
[23:37] 非好莱坞的大导演的时候
[23:39] 他们就问说他们是谁啊
[23:41] 然后我那时候心中那种震撼
[23:43] 就是说我们
[23:45] 美国学电影的学生也会这样吗
[23:47] 我以为大众是这样的
[23:48] 很正常
[23:49] 但是他学电影的也会这样
[23:50] 好莱坞的学生
[23:51] 没有觉得好莱坞以外那些是电影
[23:54] 就是他们一律归为艺术
[23:56] 就是
[23:57] 所以他们看到那些东西的时候
[23:58] 他们就说
[23:59] 那个他们是艺术家
[24:01] 可是不是电影产业
[24:03] 所以我进的那个学校是非常在乎
[24:06] 你要产业化的学校
[24:08] 所以
[24:09] 他们说他们没有听过黑泽明
[24:12] 费里尼或者楚浮（特吕弗）
[24:13] 然后他们第一堂编剧课交出来
[24:15] 剧本全部都是谋杀
[24:17] 撞车
[24:18] 走私
[24:18] 贩毒
[24:19] 类型片那些
[24:20] 全部是这些东西
[24:21] 然后教授称赞得不得了
[24:24] 然后亚洲的学生交出来这些什么伦理
[24:27] 什么家人
[24:28] 什么内心成长
[24:29] 这些东西
[24:30] 教授们都会很委婉地说
[24:32] 这真的很有境界
[24:33] 可是你开场三分钟
[24:35] 没有给观众一个理由
[24:38] 让他们继续看下去
[24:39] 就是所以
[24:41] 我当时求学的时候
[24:43] 我就觉得说
[24:45] 我到底在学什么东西
[24:46] 我是要变成一个好好地执行这些电影技术
[24:50] 然后让观众觉得
[24:52] 花门票钱非常值得
[24:54] 所谓的毫无尿点的一部电影
[24:57] 还是很多艺术电影根本就充满尿点
[25:00] 就你从头到尾都可以一直去上厕所
[25:01] 回来它还长那个样子
[25:03] 所以
[25:05] 光是从这个出发点来看
[25:07] 我后来就觉得说
[25:08] 不一定要做电影
[25:09] 因为我学的东西跟我向往的东西
[25:11] 是不一样的事情
[25:13] 然后回到自己的城市之后
[25:17] 我参加的每一个电影会议
[25:20] 都旷日费时
[25:22] 比方说我参加过
[25:23] 《红玫瑰与白玫瑰》的筹备会议
[25:26] 然后当时我听到的版本
[25:28] 导演是说
[25:28] 我们要不要找林青霞一个人演
[25:31] 同时饰演红玫瑰与白玫瑰
[25:33] 然后我听了就会很兴奋觉得
[25:35] 这点子好棒什么的
[25:36] 后来根本就
[25:38] 离这个东西十万八千里远
[25:40] 就是卡司根本就不是这个卡司
[25:42] 可是我陪着聊了大概一两年后
[25:47] 我就跟我自己讲说
[25:49] 我好像消耗不起这样子聊电影
[25:53] 然后都没有做出东西来
[25:55] 所以后来做了节目以后发现说
[25:58] 节目这么快
[25:58] 一录影就播
[25:59] 播了就被骂或者被喜欢
[26:01] 就立刻就知道
[26:03] 就一路走下来之后
[26:05] 到了今天不要说是
[26:07] 费里尼
[26:08] 楚浮（特吕弗）
[26:09] 黑泽明
[26:10] 连我最相信的好莱坞的导演们
[26:14] 比方说
[26:15] 有一次我为
[26:17] 有一次李安有一个演讲
[26:18] 我觉得很棒
[26:20] 李安演讲
[26:20] 所以他们叫我主持的时候
[26:21] 我就说当然
[26:22] 我愿意为李安做这件事情
[26:24] 然后去了现场之后他们就说
[26:26] 在场的全部都是学电影的人
[26:28] 热爱电影的人
[26:29] 然后李安那个场地很烂
[26:31] 李安去上厕所大概
[26:32] 来回需要花费十五分钟
[26:34] 所以我就要帮他撑十五分钟的场
[26:37] 我只好跟场子里面的人聊天说
[26:39] 你们应该看过《教父》吧
[26:40] 就我认为我已经提出最卑微的问题
[26:44] 就是你们好歹得看过《教父》才行
[26:46] 然后大概只有五分之一的人举手时候
[26:48] 我已经快要崩溃
[26:49] 就是说热爱电影的人
[26:51] 只有五分之一看过《教父》
[26:53] 我已经快要崩溃
[26:54] 现场有多少人
[26:55] 大概两百多吧
[26:56] 然后接下来更可怕的事情
[26:58] 就我问他们在哪里看的《教父》的时候
[26:59] 他们全部都在手机上跟平板上看的
[27:02] 就是
[27:02] 甚至可能看的不是全片
[27:04] 是小美小帅那种讲解
[27:06] 五分钟讲解版
[27:09] 所以我突然想说
[27:10] 还好我当初没有当导演
[27:12] 就是如果我是科波拉导演
[27:14] 我就面对这两百个人
[27:15] 我就立刻吐血死掉
[27:17] 就是
[27:17] 所以我也可以理解马丁·斯科塞斯他说
[27:21] 他说不是在电影院放映的电影
[27:24] 就不是真的电影
[27:25] 这种悲愤的感觉
[27:27] 因为他们就是
[27:28] 一路靠着这个能量长大的人
[27:31] 所以我后来就是觉得我运气超好
[27:33] 就是我逃过的东西
[27:36] 他们就像我刚刚讲第三本书
[27:38] 就是出了之后 AI 就来了
[27:40] 就我一再地逃过大的劫数
[27:42] 我在想说如果我现在是一个
[27:44] 充满文艺理想的年轻人
[27:46] 然后碰到 AI
[27:47] 我要在他们创作出来的
[27:48] 二十万本小说里面
[27:50] 让我的小说窜出一个头来
[27:52] 我就觉得绝望得要命
[27:55] 这里也有乐观的部分
[27:56] 有一些变得让人
[27:58] 至少你不希望是这个样子
[28:00] 但也有一些变得好的
[28:01] 就典型的例子就是
[28:03] 过去你学电影的人
[28:06] 可能终生都要纠结你艺术上的追求和
[28:09] 商业上的妥协这件事
[28:11] 因为电影跟小说不一样
[28:13] 小说是不管你是文豪
[28:14] 还是刚学会写字的小学生
[28:18] 都是一摞纸和一支笔
[28:20] 现在变成键盘
[28:21] 但是电影不一样
[28:23] 是它成本太高了
[28:25] 所以如果一个艺术家
[28:26] 自己掏腰包
[28:28] 他这个创作上没有任何问题
[28:30] 但如果他需要融资找钱
[28:32] 然后还要承诺一定的
[28:34] 可能回收的票房之类的
[28:36] 他的工作在艺术创作之外
[28:39] 就全剩纠结了
[28:41] 除非他就乐于拍商业片
[28:43] 那就更好
[28:45] 比如说他的诉求跟投资方是一样的
[28:47] 就希望票房越高越好
[28:49] 那就没有问题
[28:50] 否则的话艺术上但凡有一点追求
[28:52] 去拍电影都面临这个问题
[28:53] 除非他是个富二代
[28:54] 全是自掏腰包去拍
[28:57] 但现在 AI 使得一个有艺术追求的人
[29:00] 熟练掌握 AI
[29:01] 并且 AI 生成影像的水平
[29:03] 也在不断发展
[29:04] 所以他可能很快就能
[29:06] 完全不用考虑成本
[29:08] 拍一个随心所欲的
[29:09] 极度追求艺术的这么一个电影
[29:11] 然后放到网上去
[29:12] 最后有的成了
[29:13] 有的败了
[29:14] 或者多数败了
[29:15] 少数成了
[29:16] 但这个过程里可能
[29:18] 年轻一代艺术家不用
[29:20] 终生面临这样的纠结
[29:22] 这是我看到的好的一面
[29:23] 不过呢
[29:25] 像我们长大的过程中那样
[29:27] 被一部《教父》就绑了几十年
[29:31] 一再地回味它
[29:32] 然后相信里面所呈现的那些电影元素
[29:35] 是迷人的元素
[29:37] 这个感情
[29:39] 恐怕就很难再有了
[29:41] 因为像你在抖音上所花的时间
[29:45] 它势必会占据大量的
[29:47] 我们对原来一个单一作品的那种
[29:49] 执着跟信念感
[29:51] 所以这个确实很令人好奇
[29:53] 将来会变成什么样子
[29:57] 我其实坦率地讲
[29:58] 跟你的感受是一模一样的
[30:00] 就是比如说
[30:02] 如果我面对着两百个号称喜欢电影的人
[30:05] 只有五分之一看过《教父》
[30:07] 我第一个本能的反应
[30:09] 我就不做理性分析
[30:10] 本能反应就是礼崩乐坏
[30:12] 就没有别的词能形容
[30:14] 还有一次
[30:15] 我们一堆中年的朋友吃饭的时候
[30:17] 不知道谁心血来潮
[30:18] 掏出手机看那个 IMDB Top 100
[30:21] 就是那个电影资料库里
[30:22] 那个 Top 100 的全球电影
[30:25] 我们看到
[30:26] 《三傻大闹宝莱坞》进了 Top 80（口误） 的时候
[30:30] 我们一堆中年人
[30:32] 第一反应就是礼崩乐坏
[30:33] 然后就讲了很多脏话
[30:36] 但是
[30:38] 但我有时候现在又有一些不自信是说
[30:41] 我们年轻时候喜欢的一些东西
[30:43] 唾弃的一些东西
[30:45] 在我们的上一代看来
[30:47] 他也有过这样的感慨
[30:49] 甚至说难听点
[30:50] 都有这样的悲鸣
[30:53] 可是后来我们过了那么好
[30:56] 那么精彩的一生
[30:58] 当然中间有些起落
[31:00] 但是我觉得我这辈子过得还是很值的
[31:04] 我还看过你小的时候
[31:05] 说你看到什么好东西
[31:07] 你爸爸都说
[31:08] 这这这不行
[31:09] 这跟上海比
[31:10] 这什么都不是
[31:11] 对吧
[31:11] 对
[31:12] 但你其实后边过了那么精彩的人生
[31:15] 应该是远超你父亲期待的这种精彩人生
[31:19] 所以我们有没有可能是杞人忧天
[31:21] 这个事我是没有答案的
[31:23] 一方面我就觉得
[31:25] 这个是礼崩乐坏
[31:27] 另一方面又觉得
[31:28] 有没有可能这是一个
[31:30] 历史的一个波动的这么一个阶段
[31:32] 我们有点过于担心了
[31:33] 这是我们杞人忧天
[31:35] 因为我有试过
[31:37] 绑架我的朋友们三十岁以下的人
[31:40] 一起看完了《教父》
[31:42] 然后呢
[31:43] 他们看完之后就赏我一个白眼
[31:46] 就是觉得这有什么好值得
[31:48] 绑架他们来看
[31:49] 就是这不是
[31:50] 他们看了大概
[31:51] 几百部模仿《教父》的电影之后
[31:53] 他们对于原点已经没有感觉了
[31:56] 对 这也是一个问题
[31:58] 很多艺术创作的原点在那
[32:00] 但是你看了很多
[32:02] 再加上这些总量里边积累的
[32:04] 改进的东西
[32:05] 整体可能超越了那个
[32:06] 再回去看不是那感觉
[32:09] 但我们当年看的时候
[32:10] 是开天辟地的那个东西
[32:12] 所以它终生会
[32:13] 使得我们的判断可能是失真的
[32:15] 我现在时间多了以后
[32:18] 把从小时候就想看的一些
[32:21] 所谓的世界文学名著拿来重看
[32:24] 就不是重看
[32:25] 就是开始看
[32:26] 以前从来没有机会看
[32:28] 然后
[32:30] 看托尔斯泰的小说
[32:32] 真的是很缓慢地细读的那一种
[32:36] 然后看完之后就觉得说
[32:38] 原来就只是这样
[32:40] 就不是跪下来
[32:42] 就是觉得说
[32:43] 原来我多年来以为的宝藏
[32:45] 其实长成是这个样子
[32:47] 那我就会去问
[32:48] 我那些研究托尔斯泰的朋友说
[32:51] 我是不是错过什么
[32:52] 他们就会露出
[32:53] 你刚刚讲的那种礼乐崩坏的表情
[32:55] 就会觉得我这个白痴
[32:57] 就是无法体会当中的伟大之处
[32:59] 我觉得在不对的年龄
[33:00] 去碰这些经典
[33:01] 可能就本身就已经令人失望
[33:04] 所以我那时候
[33:07] 做《康熙来了》的时候
[33:08] 有观众说
[33:09] 你们《康熙来了》已经不好看的时候
[33:12] 我就会回答说
[33:13] 我真的恭喜你毕业了
[33:15] 就是你眼界更开阔了
[33:17] 然后我很高兴陪在你前面这段时间
[33:20] 然后当时
[33:22] 就你那种表达是让我感觉
[33:24] 特别绝望的
[33:26] 就是你好像云淡风轻地说了一些事情
[33:29] 就给人感觉好像
[33:31] 绝大多数人一生的认知
[33:33] 都到不了这个境界
[33:34] 你刚说那个我看过
[33:36] 对
[33:37] 当时就被嘲笑说
[33:39] 人家不喜欢你的节目
[33:40] 你还好意思讲这种话
[33:42] 可是我是真心讲这话
[33:43] 我也觉得是真心的
[33:44] 当年那个话我看得是很震撼
[33:47] 因为我自己就常常有这种毕业的感觉
[33:49] 然后我是为我自己高兴的
[33:51] 我不是感到难过说
[33:52] 你现在看《教父》
[33:54] 或者你看托尔斯泰
[33:54] 已经没有那种震撼了
[33:56] 而是觉得说
[33:57] 还不错
[33:57] 你有点长进
[33:58] 你的品味变得更广阔了
[34:01] 你可以看更深的东西了
[34:02] 那
[34:05] 所以人家抛弃我的书
[34:06] 或者抛弃我的节目
[34:08] 或者抛弃我的签名照
[34:10] 这全部都是
[34:11] 我签每个名的时候
[34:12] 我都知道
[34:13] 它就是很快
[34:14] 会被丢到垃圾桶里面去的状态
[34:17] 没有人会把你的签名照
[34:18] 留在抽屉里一辈子
[34:20] 所以年轻时候也没有因为见到某个
[34:23] 仰慕已久的偶像
[34:24] 激动得手足无措
[34:25] 这种从来没有过
[34:28] 我访问的时候见到一些传奇的人
[34:30] 我会觉得
[34:31] 我凭什么能够跟他坐在他们对面
[34:33] 问他们那么多问题
[34:35] 可是真的这样做了以后就觉得
[34:40] 第一个你有没有服务到对方
[34:42] 如果对方被访问完之后
[34:44] 有几个来宾站起来说
[34:46] 我今天讲了好多事情
[34:48] 是我自己都不知道的
[34:50] 那个对我来讲就是莫大的认同
[34:53] 我就会觉得我当天时间没有白费
[34:57] 而且跟我讲这些话的人
[34:58] 有些人是很厉害的人
[35:00] 他就会说
[35:02] 我没有想到我被访问完之后
[35:04] 我才知道原来我是这样想的
[35:07] 那这个就是
[35:09] 这个是对采访者最大的
[35:11] 对 我就觉得好值得
[35:13] 所以我就没有养成这个习惯
[35:16] 请人家签名
[35:18] 我确信做不到这一点
[35:19] 所以一会一定找你签名
[35:22] 如果竟然做到了
[35:23] 我就端着不找你签名
[35:25] 那你可以试试看
[35:26] 你要不要让我更了解我自己
[35:29] 我努力吧
[35:30] 以我就是愚钝的天分
[35:34] 做一些努力试一下
[35:36] 然后我不知道你有没有这种感觉
[35:38] 就是以前老说什么四十不惑
[35:40] 五十什么知天命这种
[35:42] 六十是耳顺
[35:43] 对对对
[35:44] 但是我现在感觉就好像
[35:46] 比年轻时候困惑还多
[35:48] 然后想了解得更多
[35:50] 比如说举个例子
[35:52] 我之前看到报道说你
[35:54] 看到实体书行业越来越困难
[35:56] 所以比如说
[35:57] 下班回家的路上
[35:59] 有附近的书店
[36:00] 报刊亭什么的
[36:01] 你就会买一本书
[36:03] 以前是单纯地买书
[36:04] 现在买书里情感上
[36:05] 还夹杂着对他们的支持
[36:07] 是
[36:09] 然后看到实体书数量不断减少
[36:12] 然后这些在慢慢消失的有一些
[36:15] 至少是感慨吧
[36:16] 是
[36:16] 不说是悲伤
[36:17] 至少是感慨吧
[36:19] 这些感受我觉得
[36:20] 我也是一模一样
[36:22] 但是我每次想到
[36:24] 类似这样的事情的时候
[36:25] 都是脑子里绷着一根弦
[36:28] 这是不是我们因为老了
[36:30] 拿着一些
[36:33] 就是因为一个东西在社会上
[36:35] 它逐渐地消退
[36:37] 它衰落
[36:37] 其实就是因为社会的主流不需要了嘛
[36:40] 是
[36:41] 我有时候觉得
[36:42] 它到底有没有价值这种感慨
[36:43] 就有点像抽烟的人
[36:46] 他的目的是摄取尼古丁
[36:49] 所以他抽电子烟的话
[36:51] 能得到更纯
[36:52] 更干净
[36:53] 更没有副作用的尼古丁
[36:55] 但他就说
[36:56] 这个拿在手里不是热的
[36:59] 然后说吸到嘴里时候是一股凉的
[37:02] 然后他说
[37:03] 就那些配套的东西没了
[37:06] 但实际精髓是在的
[37:07] 精髓就是一个成瘾的人
[37:09] 就是要吸尼古丁
[37:10] 你讲的就像用微波炉
[37:11] 热出来的东西一样
[37:12] 就是热是热的
[37:13] 可是它就没有过程那个
[37:15] 冒烟
[37:16] 喷火的那些过程
[37:17] 你就觉得吃的不是热的东西
[37:20] 微波炉热过的东西热是热了
[37:22] 但它味道确实不如现做的
[37:23] 这不是
[37:25] 这不是一个纯主观的
[37:26] 它事实上是可以科学验证的
[37:28] 它因为一些风味物质消失了
[37:31] 可是尼古丁还是真的尼古丁
[37:32] 对 书也是
[37:33] 电子书你得到的那个作家
[37:35] 传递的思想和故事和氛围
[37:37] 那些全是一样的
[37:40] 你刚刚讲是对的
[37:41] 就是我们老了
[37:41] 在抓住一些
[37:42] 根本不宜再存在的东西
[37:44] 因为我身边有很多三十岁以下的人
[37:47] 他们对于纸本书的那种不在乎
[37:50] 我根本就觉得说
[37:51] 我之所以常常跟他们
[37:53] 相处跟聊天
[37:54] 就是为了要锻炼我自己说
[37:56] 不要一直活在这种
[37:57] 老年人在感叹过去的气氛
[38:00] 但是很难忍
[38:01] 对吧
[38:03] 不难忍
[38:04] 能忍住吗
[38:05] 因为有新玩具
[38:07] 有新玩具就好
[38:09] 就不要没有新东西
[38:10] 我会觉得世界很无聊
[38:12] 可是 AI 来了以后我觉得
[38:13] 超有趣的
[38:14] 就是又不是只有纸本书死亡
[38:16] 是全部东西都死亡
[38:18] 所以
[38:19] 所以产生了一种
[38:20] 一起死的话还挺快乐的感觉
[38:22] 是
[38:25] 然后我对书的感情还包含了那种东西
[38:28] 就是每次搬家的时候
[38:31] 我现在家里基本上
[38:34] 我不收集很多那种
[38:36] 玩的那些东西
[38:37] 比如说什么公仔
[38:39] 玩偶
[38:40] 那些很少
[38:41] 所以我现在搬家的时候发现
[38:43] 特别简单
[38:44] 除了书
[38:45] 比如说你打包打出八十个箱子的话
[38:47] 可能六十五个是书
[38:49] 然后我还得
[38:50] 刻意去找特别小的箱子
[38:52] 因为
[38:53] 你用大的搬家箱子装满了书以后
[38:55] 那个搬家的工人师傅过来的时候
[38:57] 你感觉就是很不道德的
[38:59] 虐待人家了
[39:00] 对 因为他如果搬一个没有书的人家
[39:02] 就没有一个单件的东西
[39:04] 让他绝望的
[39:06] 可是我们那个书
[39:07] 他都是身强力壮的
[39:09] 然后搬了一下
[39:09] 皱了一下眉头说
[39:11] 你这是书吧
[39:12] 因为他有经验
[39:13] 他知道这么沉的只能是书
[39:15] 不能是别的
[39:17] 然后搬到新家去以后
[39:18] 我还有一个问题就是
[39:19] 你收集整理这些
[39:21] 就搬家的时候你要边整理
[39:22] 丢掉一些
[39:23] 然后往里装箱
[39:25] 三天计划的搬家
[39:27] 如果边整理书柜
[39:28] 边搬家就会
[39:30] 两个礼拜也搬不完
[39:31] 没错
[39:32] 所以我有时候想就
[39:34] 尤其看那些讲
[39:36] 断舍离的理念的时候
[39:37] 我就说这么大年纪
[39:38] 为什么就不能把它全扔了
[39:40] 换成电子版
[39:41] 但其实还是很难的
[39:42] 是啊
[39:44] 所以有人说什么人到中年
[39:46] 你就会变得豁达
[39:48] 什么恬淡呐
[39:49] 很多东西看得很那什么
[39:51] 我就觉得我比年轻时候纠结还多
[39:53] 那你会放弃别的东西的
[39:55] 比方说我觉得你对爱情肯定会
[39:57] 恬淡很多
[39:59] 没有啊
[40:00] 没有吗
[40:00] 说到这个是我比较幸运的地方
[40:03] 就我运气好
[40:06] 碰到一个我几十年
[40:08] 就跟当初一样喜欢的人
[40:10] 这个没有任何道理可讲
[40:12] 纯狗屎运
[40:13] 最近看了一些书讲说
[40:17] 它把基因上
[40:18] 因为对方身上有你缺的某一个基因
[40:21] 所以你会一辈子特别特别喜欢她
[40:23] 非理性地喜欢她
[40:25] 这个现在有个流行的词叫生理性喜欢
[40:28] 我运气比较好
[40:29] 跟我老婆就是这样
[40:31] 然后有些时候有些朋友说
[40:33] 她对你是生理性喜欢吗
[40:35] 不是
[40:36] 但是我也不遗憾
[40:37] 因为我这个人
[40:39] 我心里的爱特别多
[40:40] 我是溢出的
[40:42] 所以我有源源不断地给到她
[40:45] 所以我几十年如一日给到她
[40:47] 但她小的时候因为成长经历又缺爱
[40:50] 所以我们俩是
[40:52] 内循环特别好
[40:53] 你有问过她说
[40:54] 她对你的喜欢是哪一种喜欢
[40:56] 肯定不是生理性喜欢
[40:58] 我对她是
[40:59] 她对我不是
[41:00] 但她缺爱
[41:01] 然后我的爱是淤的
[41:03] 是溢出的
[41:04] 很好的供应者
[41:05] 对
[41:05] 所以就变成我们俩
[41:07] 都获得了很大的满足
[41:09] 你这很强
[41:10] 几十年来
[41:12] 但这是纯运气
[41:14] 可是
[41:15] 没有任何道理
[41:15] 你也不认为未来会有变化
[41:19] 如果我们生命有限
[41:21] 我认为不会有什么悬念
[41:23] 但是如果永生我就不知道了
[41:25] 比如说我们俩都活三百年
[41:27] 是不是这样我不知道
[41:28] 那当然
[41:29] 还有两个都生理性喜欢
[41:31] 也会有问题
[41:32] 以前那个诗人
[41:33] 那个叫什么
[41:34] 勃朗宁夫妇
[41:35] 他们俩就精神病
[41:37] 互相五分钟看不到对方就慌
[41:39] 可是这个其实不健康
[41:42] 观感也不好
[41:43] 大家就觉得他俩有病
[41:45] 是啦
[41:45] 喜欢不能够变成是没有你不行
[41:48] 这个变成依赖就完蛋了
[41:50] 对
[41:51] 所以这些方面我是
[41:53] 单纯地走了狗屎运
[41:55] 恭喜你
[41:56] 对 但是
[41:57] 我有些中年的
[41:58] 就是同行吧
[41:59] 做企业的
[42:01] 他们家庭生活不是特别美满
[42:03] 然后他压力大的时候
[42:05] 就完全没有办法
[42:07] 我比较幸运就是因为有这个
[42:08] 所以我只要回家
[42:10] 在外边的所有东西在家就能治愈
[42:13] 我请问你
[42:14] 你从做这个
[42:16] 你是不是从做这个播客开始
[42:18] 才第一次做一对一的访谈
[42:20] 对
[42:21] 这次做《罗永浩的十字路口》之前
[42:23] 我一辈子没有对别人做过一对一访谈
[42:25] 只有接受过访谈没有做过
[42:27] OK
[42:28] 所以你这一次做是最
[42:30] 频率最密集地访问别人
[42:32] 一对一地访问别人
[42:34] 这次是生平第一次做这个节目
[42:36] 然后
[42:37] 我们去年 8 月中旬开始做到现在
[42:39] 到目前二十多个人
[42:41] 三十来个吧
[42:42] 将近
[42:43] 你有觉得被这些人影响吗
[42:45] 影响不影响倒不好说
[42:48] 这个我需要考虑一下是不是影响
[42:50] 但是
[42:51] 我感觉收获特别大
[42:52] 就是我因为这个节目
[42:54] 有幸采访到很多
[42:57] 我本来就仰慕和喜欢的人
[42:59] 和我以前
[43:00] 就我们有一些是商业上的考虑
[43:02] 觉得采访这个人其实流量会不错
[43:05] 但采访过程中他给我巨大的惊喜
[43:08] 所以我觉得这工作是一个
[43:10] 特别梦幻的工作
[43:12] 然后我后来
[43:13] 准备采访你的时候也有注意到你说
[43:16] 做了一辈子这个主持人
[43:19] 然后
[43:21] 讲这个工作带给你的那种
[43:23] 做梦都想不到的那些好的方面
[43:25] 我是深有同感的
[43:27] 虽然我只是
[43:28] 很业余地做了这么几十期
[43:29] 我已经有这个强烈的感受了
[43:32] 对 我后来
[43:34] 我今天来之前在想这件事情
[43:36] 因为我在想说
[43:41] 我是不是因为在
[43:42] 比较年轻的时候就访问了这么多厉害的人
[43:46] 然后我看到那么多可怕的打击
[43:50] 他们都活下来了
[43:52] 好像就
[43:54] 我从来没有自觉过这件事情
[43:56] 可是显然我后来没有把
[43:59] 打击当成是太可怕的东西
[44:02] 我觉得他们那些人
[44:04] 包括你创业的过程我都觉得说
[44:09] 我若访问完你之后
[44:10] 我就会觉得
[44:12] 很多事没那么可怕
[44:13] 如果欠钱欠到像你那样多
[44:16] 还是活得下来
[44:18] 但是我作为一个东北人
[44:19] 尝试拿这个去跟人家吹嘘的时候
[44:22] 有一个我不幸知道了的科学知识
[44:26] 就是人的抗压能力某种程度上
[44:28] 或者说大部分也是天生的
[44:31] 我去做过一些复杂的基因检测
[44:33] 它说我是千分之三的高抗压人士
[44:37] 就一千个人里只有三个人
[44:39] 抗压能力跟我差不多
[44:41] 所以这个给我很大的一个扫兴的感觉
[44:44] 就我觉得我是因为了不起
[44:47] 所以能抗压
[44:47] 它说你天生的
[44:48] 就很扫兴
[44:50] 你这个基因很值得培养给大家
[44:52] 对 但我也有很多臭毛病
[44:54] 草威 我知道问题在哪了
[44:56] 他们一直在弹幕提醒
[44:58] 不叫弹幕
[44:58] 投屏提醒我说
[45:00] “你说得太多了”
[45:01] 说我
[45:03] 他说太多了吗
[45:04] 我是说得太多了
[45:05] 但我又意识到这件事的本质
[45:08] 是因为康永哥是一个
[45:10] 无敌的专业的采访者
[45:14] 所以他
[45:15] 我不知道他是故意的
[45:16] 还是下意识地就把我给
[45:19] 弄到一个想倾诉想表达的一个状态了
[45:21] 这是你太厉害了你
[45:23] 没有
[45:23] 因为我来就是想要听你的故事
[45:26] 我没有很爱讲自己
[45:28] 你以为我来干嘛
[45:29] 其实我就对你很感兴趣啊
[45:31] 那我可以陪你去录你那边的呀
[45:33] 小红书之类的
[45:34] 懂懂懂
[45:35] 这边应该先做我们的事情
[45:37] 对 你不能用你的专业性欺负我
[45:40] 好 我收敛
[45:40] 把我给绕进去了
[45:41] 我还不知道
[45:42] 然后还觉得聊得挺高兴
[45:44] 后来剪出来全网都是骂我的
[45:46] 说这个傻x采访康永那么多话
[45:49] 我们想听听康永老师怎么说
[45:52] 好 对不起
[45:53] 有可能是
[45:55] 我得高度戒备
[46:02] 你这辈子给多少人的书
[46:04] 写过腰封或者推荐语
[46:05] 或者序这个东西
[46:07] 我想到这个是因为什么呢
[46:09] 当年那个梁文道跟我说
[46:11] 他不是办了一个读书的那个节目吗
[46:13] 有一阵数据也挺好的
[46:16] 然后
[46:17] 他说他给人家写这个腰封
[46:20] 经历过那种有原则的坚持
[46:24] 就是朋友递过来
[46:25] 他一看这书不怎么样
[46:26] 就不想写
[46:27] 但是你推的时候又会伤朋友感情
[46:31] 但他又有原则性在那杵着
[46:33] 所以他就挣扎了一段时间
[46:35] 然后到最后
[46:36] 因为有一些好朋友帮过他忙
[46:38] 人家要他写一个序或推荐
[46:40] 就很难拒绝
[46:41] 没错
[46:42] 然后他就逐渐地沦陷
[46:44] 失守
[46:45] 就破罐子破摔了
[46:47] 后来就来者不拒
[46:48] 朋友的朋友的朋友
[46:49] 要求他推荐
[46:50] 他都同意说
[46:51] 你就印上我的名字就好
[46:53] 你有没有过这样的一个过程
[46:56] 我出自上海家庭
[46:58] 我非常重视人情
[47:00] 所以
[47:01] 所以只要有人情压力
[47:03] 我就答应
[47:04] 而且呢
[47:05] 所以你手把着良心说
[47:06] 你这辈子推荐过多少本烂书
[47:09] 百分之
[47:11] 超过 50% 以上是
[47:13] 不值得推荐的书
[47:15] 那比例还是很低的
[47:19] 可是你看
[47:20] 如果你看到我写序的话
[47:21] 你就知道这个人情压力莫大
[47:24] 有没有可能是那个书格外好
[47:25] 以至于你就同意
[47:27] 没有
[47:28] 只要我答应写序的
[47:29] 超过大概八百字以上的序
[47:31] 那就是人情压力非常大的那种
[47:34] 可是
[47:36] 讲回比较年轻的时候
[47:39] 会为了自己爱的
[47:41] 东西写序
[47:42] 我记得有一本书
[47:44] 介绍德国的导演法斯宾达
[47:46] 然后那时候叫我写序
[47:48] 我就兴奋得要命
[47:50] 觉得说
[47:50] 我何德何能够帮法斯宾达的书写序
[47:53] 然后就
[47:54] 我还帮草间弥生的书写过序
[47:56] 就都写得非常用心
[47:57] 就是那个
[47:58] 写完之后文笔好到我自己都会觉得说
[48:01] 这个人怎么这么会写东西
[48:03] 可是后来就再也不写那种文章了
[48:06] 因为觉得人家
[48:08] 高手是完全看得出来你很用力
[48:11] 就是那个不是什么
[48:13] 武林中不是什么大侠的行径
[48:15] 就是很用力的招数
[48:17] 所以
[48:18] 可是确实有曾经出于热爱而写的序
[48:21] 那后来
[48:23] 发现出版社觉得放了我的名字
[48:25] 对销售有一点帮助的时候
[48:26] 我其实心里面的态度都是说
[48:28] 书能够卖几本呢
[48:30] 比起
[48:31] 比起我们娱乐业的那些钱来讲
[48:34] 书能够赚到钱
[48:35] 赚死了
[48:37] 也就抵不过人家拍一支广告的钱
[48:40] 所以人家用你的名字去
[48:41] 能够多卖个两三百本
[48:43] 你就偷笑了
[48:44] 就是有什么
[48:45] 然后
[48:46] 就算不是那么好的书
[48:47] 那又怎么样呢
[48:48] 一本书五十块钱
[48:49] 你吃顿饭就没有的东西
[48:51] 他买错了就买错了吧
[48:54] 这么想得开吗
[48:55] 这么想得开
[48:56] 而且我觉得烂书有烂书的价值
[48:59] 我读很多烂书的时候
[49:00] 就一直被激发好的想法
[49:02] 我就想说
[49:03] 这家伙蠢成这样子
[49:05] 这句话应该怎么讲
[49:06] 我就自己就突然想出来一个新的东西
[49:08] 我就很感谢这本烂书
[49:09] 我不觉得烂书完全没有价值
[49:11] 我做英语老师的时候
[49:12] 看一些翻译错了的书
[49:15] 你看的那个中文
[49:16] 知道它原文实际是什么
[49:17] 对对对
[49:18] 对吧
[49:19] 那个感觉挺有意思的
[49:21] 也是烂的东西
[49:22] 给你古怪的收获
[49:24] 刚才你那个逻辑还真挺有意思的
[49:26] 就是你很会替自己
[49:29] 不管是开脱还是让自己
[49:31] 开脱
[49:32] 对 让自己舒服一点
[49:33] 就是说
[49:35] 按你那个逻辑的话
[49:36] 其实我们即使推荐了烂书给到别人
[49:39] 现在大家都不怎么看书
[49:41] 就算误导和害了人
[49:43] 也就害了几个中产阶级的文青而已
[49:46] 又害不到大众
[49:47] 能有什么危害呢
[49:49] 而且读者又不是笨蛋
[49:50] 他如果发现你常常推荐烂书
[49:52] 以后看到你名字他就免疫了
[49:54] 他就知道这家伙不能信
[49:55] 那也是一种默契啊
[49:57] 有没有可能你的铁杆粉丝
[49:59] 连买了二十本你推荐的烂书
[50:01] 就是从概率上
[50:03] 有的
[50:04] 我小时候曾经有过
[50:07] 很忠实的粉丝
[50:08] 他们说只要你介绍书
[50:09] 我一定就买
[50:10] 我那时候在
[50:12] 我还没有做《康熙来了》
[50:13] 我做《真情指数》
[50:13] 你看了那句话不慌吗
[50:15] 不慌啊
[50:15] 他们看起来都活得很好
[50:17] 我觉得根本没问题
[50:19] 而且他们后来自己就互相劝诫
[50:21] 说不要再相信他了
[50:22] 所以他们也没有责怪我
[50:24] 就我曾经得到过一个节目
[50:26] 叫做《每日一书》
[50:27] 我每天要介绍一本书
[50:29] 那肯定就是胡说八道
[50:32] 就是抓到手上都算的
[50:33] 我常常就是
[50:34] 我那时候做《每日一书》那种节目
[50:36] 最高兴的事情就是我可以用公费买书
[50:39] 然后我就大量地购买
[50:40] 我平常不忍心花自己的钱买的书
[50:42] 有些很贵的书
[50:43] 对 那肯定就买进了一些
[50:45] 其实不那么好的书
[50:46] 然后也是乖乖介绍啊
[50:48] 那段时间
[50:50] 收视率
[50:51] 我印象里你后边采访时候说
[50:53] 当年做推书
[50:54] 推荐书的那个节目时候收视率很差
[50:56] 0
[50:58] 我不管怎么样
[50:59] 就完全没人看
[50:59] 我不管哪个阶段做
[51:02] 介绍书的节目全部收视率都是 0
[51:04] 因为那个收视率调查上是无法显现的
[51:07] 在电视时代
[51:09] 不像点击率那么明确
[51:11] 就是收视率的调查方式是无法显现的
[51:13] 因为收视率的调查方式
[51:15] 比方说
[51:16] 你为什么愿意让我在你家里装一个
[51:20] 侦测你在哪个频道停留最久的仪器呢
[51:25] 那我显然得给你一个好处嘛
[51:27] 所以我说我送你奶粉
[51:28] 或者我送你卫生纸
[51:30] 你就答应我装那个检测的仪器
[51:32] 会接受这种条件的人
[51:35] 那他们愿意看的节目肯定就偏向某一类的节目
[51:38] 所以你说书的节目在他们眼中
[51:41] 可能你就侦测不到他们在看那个节目
[51:44] 所以收视率就永远是 0
[51:46] 那对我来讲就 OK
[51:48] 因为即使收视率是 0
[51:50] 可是有的电视台很重视门面
[51:52] 他们希望自己有气质的东西
[51:54] 给自己贴一些文化的滤镜什么的
[51:56] 对 后来我遇到一个
[51:58] 有一位常常介绍书的
[52:00] 叫做樊登的作家
[52:02] 樊登就跟我说
[52:03] 他说
[52:05] 他说你这招在电视上行不通
[52:07] 因为电视是给全民众看的
[52:10] 他说你在网络上介绍书就会找到你的群众
[52:13] 所以你那个收视率是 0
[52:15] 放到网络上就会不一样
[52:16] 但方式方法也不一样
[52:18] 我觉得你的风格也不会做贩卖焦虑
[52:20] 让大家因为慌所以去买一本书
[52:24] 我也不知道
[52:25] 我觉得我们肯定贩卖了某一些焦虑吧
[52:29] 也有可能
[52:30] 就是有文化或者是有品味那种
[52:33] 也可以这么理解
[52:34] 而且在我心里贩卖焦虑是一个中性词
[52:37] 虽然现在网上把一些贩卖焦虑的商业模式
[52:41] 就批评得很厉害
[52:42] 但我觉得它是一个中性的
[52:44] 人本来就有焦虑
[52:46] 那你卖这个东西就是市场需求
[52:49] 我作为粉丝问这个是心里是很
[52:53] 犹豫
[52:54] 不是
[52:55] 很谨慎的
[52:56] 但我觉得这个是一个有意思的问题
[52:59] 就是
[53:00] 在很多流行的大众认知里
[53:03] 很多人觉得你的书 你的表达
[53:06] 你的文字只不过是心灵鸡汤
[53:08] 然后坦率讲
[53:09] 我以前也有过类似的误解
[53:11] 直到我和那个二总
[53:14] 就是
[53:15] 我有个朋友
[53:16] 广告行业的
[53:17] 然后
[53:18] 他网名叫二总
[53:19] 我们俩有一次被
[53:21] 抖音邀请去做一个情感对话类的节目
[53:25] 当时他也邀请到了你
[53:26] 我们一起连线
[53:27] 你记得吗
[53:28] 记得
[53:29] 然后那次有一个人他
[53:31] 问了一个情感方面的问题
[53:33] 就说他年轻的时候有个女友
[53:36] 因为车祸不幸就死掉了
[53:39] 然后他十几二十年了一直忘不了她
[53:41] 然后心里梗着这个东西就过不去
[53:45] 然后问怎么办
[53:46] 我和二总在情感问答上肯定是
[53:48] 很业余很山寨的
[53:50] 我们只会插科打诨
[53:51] 当时连线的时候你就讲了一个东西
[53:53] 你记得吗
[53:54] 我们一起看一下
[53:55] 你不介意的话
[53:56] 好吧
[53:57] 来放一下 草哥
[53:59] 罗老师
[54:00] 我十七岁的时候呢
[54:01] 遇到了我初恋
[54:03] 然后这姑娘非常漂亮
[54:04] 非常有才华
[54:05] 但是我们交往了一年多之后
[54:09] 这个姑娘
[54:10] 就是因为出了车祸去世了
[54:12] 这件事对我打击就很大
[54:14] 因为我对生活和这个工作
[54:17] 就完全提不起兴趣
[54:19] 一直到现在
[54:20] 因为我现在也三十多了
[54:22] 这事已经十年
[54:23] 十多年了
[54:25] 我也不知道怎么去改变
[54:27] 您有没有什么好的建议
[54:29] 来我们请康永哥给一些建议
[54:31] 看一下
[54:32] 你好
[54:32] 我是康永
[54:35] 我相信你一定常常听到
[54:37] 我们现在的人喜欢讲
[54:39] 仪式感这三个字
[54:40] 就是好像我们都很喜欢说
[54:42] 我们的生活需要一些仪式感
[54:45] 可是我对于大部分的人
[54:46] 对于仪式感这个定义
[54:49] 有一点没有办法同意
[54:51] 就是他们把过年
[54:53] 过情人节
[54:54] 把耶诞节这些节庆
[54:56] 称之为仪式感
[54:57] 我觉得这些节庆
[54:59] 不是我们人生
[55:00] 自己创造出来的仪式
[55:02] 那是别人塞给我们的
[55:04] 所以你要过那个也可以
[55:05] 可是那个一定会流于形式的
[55:08] 一个真的仪式感
[55:10] 它有两个原则
[55:11] 第一个
[55:12] 它得是我们创造出来的
[55:15] 比方说你跟
[55:16] 你的伴侣吵架了
[55:18] 你们两个人约好说
[55:20] 不要超过六小时
[55:21] 超过六小时就第一个人
[55:23] 就要有人道歉
[55:24] 那这就你们两个定的仪式感
[55:25] 所以要自己定
[55:26] 这是第一个
[55:27] 然后第二个
[55:28] 是要发自真心
[55:30] 为什么情人节
[55:31] 什么耶诞节
[55:32] 过年充满了杂质
[55:34] 就是因为那里面有很多
[55:35] 不是发自真心的东西
[55:36] 是别人逼我们做的
[55:38] 所以我现在对你的一个
[55:40] 小小的建议是说
[55:41] 如果有一段感情
[55:42] 我们已经失去了
[55:44] 然后我们走不出来的话
[55:46] 是不是有可能
[55:47] 可以为她创造一个仪式
[55:49] 然后把她放在一个
[55:50] 对的重要的位置
[55:52] 然后永远地记得她
[55:54] 那我相信如果你这样做的话
[55:57] 将来你交往的任何一个新的对象
[55:59] 她如果是一个明于事理的人
[56:02] 她会更觉得你是一个可信赖的人
[56:04] 因为你对感情这么重视
[56:06] 那这个仪式可能是什么呢
[56:08] 我觉得你可以回想
[56:09] 你所失去的这位伴侣
[56:11] 她活着的时候
[56:13] 她最在意的是什么事情
[56:15] 比方说如果她说
[56:16] 她非常想要去某一个
[56:19] 遥远的国度的国家公园看一看
[56:22] 那你带着她的照片
[56:23] 去那边帮她拍下来
[56:25] 这个仪式就算完成
[56:26] 她如果说她想要走遍二十个国家
[56:29] 那你就带着她的相片去走二十个国家
[56:31] 这也是一个仪式的完成
[56:33] 你甚至带着你新交往的对象
[56:35] 一起去完成这件事情
[56:36] 我觉得
[56:37] 对方会觉得
[56:38] 你是一个重情重义
[56:39] 而且
[56:41] 懂得怎么度过人生伤痛的人
[56:43] 那这个是我的一个
[56:46] 对于仪式感的
[56:47] 我觉得仪式
[56:48] 只有在这种事情上
[56:49] 最有用也最有意义
[56:51] 这是我的建议
[56:52] 所以请你回想一下
[56:54] 你跟她相处的时候
[56:56] 你去想象她最在意的什么事情
[56:58] 即使你想象出来那个东西
[57:00] 根本不是你这位所失去的伴侣
[57:02] 真心在意的事
[57:03] 也没关系
[57:04] 因为这个是你自己的事情
[57:06] 你想象出一个你觉得她最在意的事
[57:09] 去完成它
[57:10] 不管她想要
[57:12] 收养几条狗
[57:13] 你为她做到了
[57:14] 或者她想要去旅游
[57:15] 你为她做到了
[57:17] 那个仪式完成了
[57:18] 把她放在你心中重要的位置
[57:20] 供奉起来
[57:21] 那就是你的最宝贵的回忆
[57:23] 而且
[57:24] 她不会让你这样子消沉下去
[57:28] 她就是让你
[57:28] 活你的人生
[57:30] 所以一旦这样想
[57:31] 把她供起来
[57:32] 你永远不会忘记她
[57:33] 这是你对她的承诺
[57:35] 然后你好好地活下去
[57:36] 这才对得起这份感情啊
[57:39] 这是我的建议
[57:41] 太感谢了
[57:43] 太感谢您了
[57:44] 这个听得我都
[57:46] 不知道说什么了
[57:47] 电影
[57:48] 这就跟一部电影一样
[57:49] 对对对
[57:50] 这个
[57:53] 很难想象会有
[57:54] 比刚才康永哥给的建议更
[57:57] 更让人感到治愈的
[57:59] 这么一个方案了
[58:00] 非常非常感动
[58:01] 非常了不起
[58:02] 我听这个的时候
[58:03] 其实当时的感受
[58:04] 现在重看也是
[58:05] 就寒毛都竖起来了
[58:07] 所以
[58:09] 你刚才给他的这个建议
[58:11] 是当时现想的
[58:12] 还是以前你做类似的节目
[58:14] 或者说类似的
[58:16] 沟通互动的时候
[58:17] 有过一些
[58:20] 这样的想法
[58:21] 然后把以前
[58:22] 记得的一个东西讲给他
[58:24] 还是就是听了那个问题现想的
[58:27] 我若现在跟你讲说
[58:28] 我对我刚刚讲的那一番话
[58:30] 完全没有印象
[58:31] 你会吓到吗
[58:33] 我觉得很正常
[58:35] 因为
[58:36] 你可能如果你的
[58:38] 认知水平达到了某一个境界之后
[58:41] 你一些轻松随意的表达
[58:43] 给人造成震撼的感觉
[58:45] 但你自己不会震撼
[58:46] 你又不是自恋狂
[58:47] 你怎么会自己说一段话
[58:48] 自己被自己震撼到
[58:50] 所以你说你忘了
[58:51] 我是完全相信的
[58:52] 对
[58:54] 那个
[58:55] 刚刚我看到这段话的感觉完全是
[58:56] 如果我坐在你的位置
[58:58] 我听别人讲那段话
[58:59] 我也会觉得很佩服
[59:01] 是
[59:02] 我不知道我怎么会想出这段话来的
[59:04] 而且就是
[59:05] 那个基本上
[59:07] 就是实时的
[59:08] 它没有什么延迟
[59:09] 你就听到那个问题
[59:10] 当场给了那个回馈
[59:12] 所以那个节目后半段
[59:13] 我录的时候已经
[59:15] 就是魂不守舍了
[59:16] 结束以后
[59:17] 我跟二总到休息室
[59:18] 说了好多脏话表示感慨
[59:22] 就不是骂
[59:23] 就是你知道我意思
[59:24] 因为激动嘛
[59:25] 我们就说了很多
[59:27] 这样的话
[59:27] 就表示感慨
[59:29] 然后最后
[59:30] 我们俩表示
[59:33] 佩服得五体投地
[59:34] 然后心如死灰
[59:36] 然后这样之后
[59:38] 二总尝试挽回一点什么
[59:40] 他就说
[59:41] 这种东西做多了
[59:42] 应该也有套路
[59:43] 要不然我们俩接受不了
[59:45] 你这个认知水平
[59:46] 就水平太高了
[59:48] 会有这样的感慨
[59:49] 我看你们俩聊天时候
[59:51] 我还以为你们就是讲说
[59:53] 这真无聊
[59:53] 等一下要怎么样
[59:54] 没有
[59:54] 这就是
[59:56] 北方直男
[59:57] 特别没劲的地方
[59:58] 心里已经五体投地了
[01:00:00] 脸上还是一副
[01:00:02] 这个特别没劲
[01:00:04] 但这我们改不了了
[01:00:05] 打小就这样了
[01:00:06] 对
[01:00:06] 其实心里佩服得是五体投地的
[01:00:09] 好
[01:00:10] 我自己听了也觉得讲得很好
[01:00:12] 可是我不知道那是我讲的
[01:00:14] 就是我
[01:00:14] 我常常处于这个状态
[01:00:16] 就是别人告诉我说
[01:00:18] 我跟小S
[01:00:19] 都不看《康熙来了》的播出
[01:00:20] 我听说过这个事
[01:00:21] 我们拿到片段
[01:00:22] 别人逼我们看一个片段的时候
[01:00:24] 我们自己都笑得前仰后翻
[01:00:26] 就是我们不了解
[01:00:28] 我们当时怎么会那样做
[01:00:29] 就是
[01:00:30] 不知道
[01:00:32] 而且这次为了我们这个对话
[01:00:35] 准备这个播客的时候
[01:00:36] 我也就心灵鸡汤这个事儿
[01:00:40] 问了一下 AI
[01:00:41] 结果 AI 给我非常惊喜的一个分析
[01:00:43] 我们一起看一下
[01:00:44] 是纯文字的
[01:00:46] 来 草哥
[01:00:48] 你看它做了一个非常详尽的分析
[01:00:50] 它是讲说平庸的误导性的
[01:00:52] 骗子性的鸡汤是这些特点
[01:00:54] 就是第二列
[01:00:56] 蔡康永式的
[01:00:56] 打了引号说高级鸡汤
[01:00:59] 本质区别就是底层逻辑
[01:01:01] 这底层逻辑上
[01:01:03] 一般性的我们所谓的鸡汤
[01:01:04] 是盲目乐观主义
[01:01:05] 因果简化论
[01:01:06] 其实是智力上偷懒或欺骗的
[01:01:09] 你的底子它说是
[01:01:10] 存在主义和温和的虚无主义
[01:01:12] 但其实这第二句
[01:01:13] 我不知道它是怎么定义的
[01:01:15] 我不是
[01:01:15] 我不认同你的人生态度是虚无的
[01:01:18] 所以它即使打了温和的这个定语
[01:01:20] 我也觉得奇怪
[01:01:21] 然后对待痛苦呢
[01:01:23] 鸡汤是否认痛苦
[01:01:24] 试图用心态转换抹除痛苦
[01:01:27] 你的态度是承认痛苦的必要性
[01:01:29] 寻求与痛苦共存
[01:01:31] 人性的假设上是
[01:01:33] 误导性的鸡汤会说人性本善
[01:01:35] 可以用意志完全净化
[01:01:36] 这都是童话嘛
[01:01:38] 你这里是承认人性的阴暗面
[01:01:41] 局限性和复杂性
[01:01:43] 另外表达的语态上
[01:01:44] 是高亢命令式和绝对化的真理宣告
[01:01:47] 一般骗子鸡汤都是这个 100% 这个特点
[01:01:50] 你是温柔的反问式的
[01:01:51] 带有梳理感的这个叙述
[01:01:54] 你觉得这个分析水平怎么样
[01:01:56] 这是 AI 分析的
[01:01:57] 你是规定你的 AI 要讲
[01:01:59] 拍马屁的话
[01:02:00] 没有
[01:02:01] 我实际上我用 AI 用的
[01:02:03] 在普通用户里
[01:02:04] 非开发者里算是比较专业的
[01:02:07] 你知道可以个性化设定吗
[01:02:09] 可以
[01:02:09] 你跟它提要求
[01:02:10] 我没试过
[01:02:11] 可是我听说
[01:02:12] 不许这样不许那样
[01:02:13] 我的两个大模型常用的
[01:02:16] 都会做将近一百条的设定
[01:02:18] 约束它去迎合我
[01:02:20] 或者拍马屁
[01:02:21] 或者怎么样
[01:02:22] 做了那些处理
[01:02:23] 而且我问的时候尽量保证
[01:02:25] 我问问题的方式是中性的
[01:02:27] 不带引导性的
[01:02:28] 省得它有一些
[01:02:29] 讨好的那些参数
[01:02:31] 怕触发那些东西
[01:02:32] 然后它给的是这样一个分析
[01:02:34] 我好惊讶哦
[01:02:35] 我不知道它分辨得出来
[01:02:37] 我跟别人的不同
[01:02:38] 虽然我不在乎
[01:02:39] 可是我很惊讶它们分得出
[01:02:41] 我就不能认同你的东西是心灵鸡汤
[01:02:44] 心灵鸡汤是骂人的
[01:02:45] 而且
[01:02:47] 而且它是
[01:02:48] 它是智力上是
[01:02:49] 要么偷懒要么欺骗的一个东西
[01:02:51] 心灵鸡汤
[01:02:52] 我不认为你的是这样的
[01:02:54] 你回答这类的问题
[01:02:56] 虽然产生
[01:02:56] 最终产生治愈的效果
[01:02:59] 但你的底色是
[01:03:01] 面对那些真实的东西
[01:03:02] 心灵鸡汤的特点是否认真实的东西
[01:03:06] 而且或者说用意志能改变真实的东西
[01:03:09] 这是心灵鸡汤骗人的地方
[01:03:11] 不过我从来都不在乎
[01:03:14] 别人讲它是不是心灵鸡汤
[01:03:16] 对 有可能你确实不在乎
[01:03:18] 但我们粉丝心态上
[01:03:19] 是不能接受这个东西的
[01:03:22] 对 我每次
[01:03:23] 我每次觉得
[01:03:26] 如果有人错过我的东西的话
[01:03:28] 那就
[01:03:28] 我们就缘分没到
[01:03:29] 我一点都不那个介意
[01:03:32] 就是
[01:03:34] 我写的时候
[01:03:35] 其实很多时候是鼓励我自己
[01:03:37] 我现在有点搞清楚这个原因了
[01:03:38] 就是我为什么刚才听那段话
[01:03:40] 会好像第一次听到一样
[01:03:42] 那个仪式感的那段话
[01:03:44] 因为我很多东西是写给我自己看的
[01:03:46] 就是我自己有一关过不去的时候
[01:03:48] 我就会跟我自己讲话说
[01:03:50] 你为什么这么对付不了这件事情
[01:03:53] 然后我就会
[01:03:54] 另外一个我就会去收集资料来
[01:03:56] 帮助我自己度过这个难关
[01:03:58] 想办法解决掉
[01:04:00] 然后我就把这个写下来
[01:04:02] 所以呢
[01:04:05] 我写下来之后
[01:04:07] 我把它留下来
[01:04:08] 像情商书一样
[01:04:09] 就是我
[01:04:10] 人家如果问我说对我影响最大的书
[01:04:13] 我一定会讲是我自己写的书
[01:04:15] 因为我就是消化了所有的东西之后
[01:04:17] 拼了老命把它给写出来的
[01:04:20] 然后它肯定就是回答了
[01:04:21] 我自己很多的问题
[01:04:23] 然后至于别人用不用得上
[01:04:25] 我就是觉得说那个
[01:04:26] 那个是你家的事
[01:04:28] 就所以很多人误以为我
[01:04:30] 喜欢回答别人问题
[01:04:31] 我其实是
[01:04:32] 没有很有兴趣回答别人问题的
[01:04:34] 就我相信我的每一个社交平台的账号
[01:04:37] 的信箱都塞爆了
[01:04:39] 别人问我
[01:04:40] 各种问题的讯息
[01:04:41] 可是我就完全不想看它们
[01:04:45] 我对于第一线的人
[01:04:46] 在对付人生的痛苦的时候
[01:04:48] 我其实是
[01:04:49] 非常佩服的
[01:04:50] 就是我看到任何一个妈妈
[01:04:52] 在路上带着一个小孩
[01:04:53] 那小孩正在哭闹
[01:04:55] 我都会对这个妈妈的耐心充满了敬佩
[01:04:57] 我知道我那些书
[01:04:59] 整本都抵不上她此刻
[01:05:00] 必须要用耐心去
[01:05:02] 去解决小孩在哭闹这件事情
[01:05:05] 所以
[01:05:06] 我相对觉得我做的事情是很轻松
[01:05:09] 然后是
[01:05:10] 不值一顾的
[01:05:11] 所以如果有任何第一线的老师或家长
[01:05:14] 觉得
[01:05:16] 我的书帮不上忙
[01:05:18] 我都会觉得是理所当然的事情
[01:05:20] 不过主要是我的
[01:05:23] 我自己
[01:05:24] 我当初做情商这件事情
[01:05:26] 有一部分原因是因为我身边有
[01:05:28] 朋友有忧郁症
[01:05:30] 然后
[01:05:31] 我就幻想
[01:05:33] 可不可以帮得上忙
[01:05:35] 然后当有人
[01:05:36] 马东那时候
[01:05:38] 带着团队来告诉我说
[01:05:40] 你可以开情商课的时候
[01:05:42] 我其实没有很
[01:05:44] 我没有听过情商这件事情到底是在干嘛的
[01:05:46] 所以他们把课程内容给我看的时候
[01:05:49] 我就第一次学习了情商的事情
[01:05:51] 然后我说我跟这事情没有关系
[01:05:54] 马东说
[01:05:54] No 你绝对有关系
[01:05:55] 你愿意让它有关系就会有关系
[01:05:58] 然后我就把他们给我的课程
[01:06:00] 全部都重写一遍
[01:06:01] 就是我
[01:06:02] 我读了以后我了解到说
[01:06:03] 这东西很有意思
[01:06:05] 我就自己重写一遍
[01:06:06] 他那个拿给你的课程是什么
[01:06:08] 哪来的
[01:06:09] 他们的团队去
[01:06:11] 为我打造的
[01:06:12] 情商
[01:06:12] 从0到
[01:06:15] 从 A 到 Z 的一个内容
[01:06:17] 脚本式的东西
[01:06:18] 对 然后我就因此像读一本课本一样的
[01:06:21] 学了情商的 A 到 Z
[01:06:23] 然后就把它全部都舍弃掉以后
[01:06:25] 重新写一遍我自己的课程出来
[01:06:28] 可是呢
[01:06:31] 对 我觉得我的
[01:06:35] 我对工作态度
[01:06:36] 好像常常是被别人委托才
[01:06:39] 会产生热情
[01:06:40] 我有在反省这件事情
[01:06:41] 就我想问你这个问题
[01:06:43] 就是
[01:06:44] 整个《三国演义》里面你是谁
[01:06:53] 你是曹操吗
[01:06:55] 肯定不是
[01:06:56] 我没有他那么
[01:06:58] 霸道
[01:07:01] 我没有他那么邪恶
[01:07:02] 我也没有他那么厉害
[01:07:04] 野心是有的
[01:07:07] 然后你说刘备吧
[01:07:08] 我也没有他那么窝囊
[01:07:11] 然后
[01:07:13] 可是你肯定是领主之一
[01:07:15] 就是你不会是战将
[01:07:16] 其实这也是一个命运的安排
[01:07:18] 我年轻时候
[01:07:21] 因为不愿意控制自己
[01:07:22] 攻击型人格和那种好斗的那些东西
[01:07:26] 所以我年轻时候
[01:07:27] 倒不是三国吧
[01:07:28] 说《水浒传》吧
[01:07:29] 我年轻时候认为我是个李逵
[01:07:32] 我希望我尽早找到一个
[01:07:34] 值得跟的宋江哥哥
[01:07:37] 但是其实就是命运安排的
[01:07:40] 最后我自己要做
[01:07:42] 宋江
[01:07:42] 一号位
[01:07:43] 就是创业
[01:07:44] 你做老板就是一号位嘛
[01:07:45] 被迫的
[01:07:46] 这是被迫的
[01:07:47] 其实我年轻时候就希望跟一个
[01:07:50] 那你在新东方当老师的时候是这种个性吗
[01:07:53] 就找到一个主子
[01:07:54] 然后战将
[01:07:55] 我去的时候就这个心态啊
[01:07:57] 所以为什么后来发现
[01:07:59] 以后
[01:07:59] 我那么愤怒
[01:08:01] 所以我自己其实
[01:08:03] 不是想坐一号位
[01:08:05] 因为别人因为我的性格
[01:08:06] 什么爱憎分明啊
[01:08:07] 这不是真的
[01:08:10] 你说我啊
[01:08:11] 对啊 因为我
[01:08:11] 是真的
[01:08:13] 我也没有想做一号位
[01:08:14] 然后我就一直不做一号位啊
[01:08:17] 那也不能这么说
[01:08:18] 你做了那么多成功的节目
[01:08:19] 在那个节目里你肯定是一号位嘛
[01:08:21] 虽然你可能不是资本方的老板
[01:08:23] 或者是怎样
[01:08:24] 但你肯定是一号位
[01:08:26] 尤其是你功成名就之后
[01:08:28] 你做节目有极大的自主性
[01:08:30] 这事我不用去查也能知道
[01:08:33] 就很多平台只要你能愿意跟他做节目
[01:08:35] 他们已经很庆幸了
[01:08:36] 对
[01:08:36] 所以你其实肯定是做了一号位
[01:08:39] 所以我不是战将
[01:08:41] 我还是自己有打天下的
[01:08:42] 当然
[01:08:44] 真的吗
[01:08:45] 对
[01:08:45] 我一直以为我是替别人打天下的人呢
[01:08:48] 绝对不是
[01:08:50] 如果你在你所从事的行业里
[01:08:52] 一直处于一个中游的水平
[01:08:54] 就不是很差
[01:08:55] 也不是很优秀的
[01:08:57] 那你可能一生就不是自己的一号位
[01:08:59] 可是比方说我的书卖得行
[01:09:01] 我从来不想自己开出版社啊
[01:09:03] 对 但是你今天出版社要跟你谈一件事的话
[01:09:08] 你肯定说这段不许删
[01:09:10] 他就不敢删
[01:09:11] 所以你就是一号位
[01:09:12] 不是说一定要做资本的老板什么的
[01:09:14] 才叫一号位
[01:09:15] 原来如此
[01:09:17] 所以我年轻的时候就是想做李逵的
[01:09:20] 但是我找错了第一个宋江以后
[01:09:23] 我也没有信心再找第二个宋江了
[01:09:26] 所以就自己做事了
[01:09:28] 其实跟很多人想的一点都不一样
[01:09:32] 我小时候看那个
[01:09:34] 因为我的性格是那种
[01:09:35] 尤其年轻的时候
[01:09:37] 因为激素分泌的原因
[01:09:39] 就是很冲的那种
[01:09:42] 所以我觉得我要有一个宋江哥哥
[01:09:44] 我就拎两个斧头出去砍人就好了
[01:09:46] 是
[01:09:47] 前提是站在正义的一方
[01:09:48] 其他的我就不想了
[01:09:50] 原来是这么想的
[01:09:51] 但是完全没有
[01:09:52] 是
[01:09:53] 没有这个运气
[01:09:56] 我问你这个问题是因为
[01:09:58] 我在三国里面也找不到我的位置
[01:10:00] 我不知道我是谁
[01:10:01] 就我也不像诸葛亮那样想为人家鞠躬尽瘁
[01:10:04] 那说明我们从这一点上活得很成功
[01:10:07] 就没有成为一个已经有过的人物
[01:10:09] 或者是怎样
[01:10:11] 积极的一面是这样
[01:10:13] 所以其实
[01:10:16] 鸡汤不鸡汤这些事情我觉得
[01:10:19] 无所谓
[01:10:20] 我有一次
[01:10:21] 我那个
[01:10:22] 我当时拍的那个电影之后票房不好
[01:10:24] 然后周杰伦就跟我说
[01:10:26] 他说他们的损失
[01:10:27] 你不要管
[01:10:28] 就这样子
[01:10:29] 我说周杰伦你真的
[01:10:31] 你真的心脏很强大
[01:10:32] 就是他说所有错过我们作品的人
[01:10:35] 我们只要是用心做的作品
[01:10:36] 人家错过那是他们的损失
[01:10:39] 所以
[01:10:40] 我觉得比起他来我就
[01:10:42] 还是会觉得遗憾
[01:10:45] 电影拍得没有人要看
[01:10:47] 所以有差别
[01:10:49] 但你自己对那个电影满意吗
[01:10:51] 我没看过
[01:10:53] 不用看
[01:10:53] 就是我自己很满意
[01:10:55] 因为它有它产生的道理
[01:10:57] 所以它符合
[01:10:58] 你满意我就一定去看
[01:11:00] 因为我之前做调研工作的时候
[01:11:02] 当然我们时间也不是特别充分
[01:11:04] 其实按我真实的想法
[01:11:06] 我希望准备一个月以上再找你
[01:11:09] 但是各种乱七八糟的工作
[01:11:11] 而且我不是全职在做播客
[01:11:12] 对 当然
[01:11:13] 对 有一些也是没有准备好
[01:11:15] 然后
[01:11:16] 不用 那个电影里面的我很少
[01:11:17] 所以没有关系
[01:11:18] 是吗
[01:11:19] 对
[01:11:20] 你是导演加主演吗
[01:11:22] 没有
[01:11:22] 我没有主演
[01:11:23] 只是导演而已
[01:11:24] 然后当时《康熙来了》结束了以后
[01:11:28] 我希望跟小S留下一个东西
[01:11:30] 所以它那个出发点
[01:11:31] 没有很纯粹地站在一个电影的立场
[01:11:34] 它有一点纪念品的味道
[01:11:35] 所以
[01:11:36] 明白
[01:11:36] 所以就
[01:11:37] 主演是小S
[01:11:38] 对
[01:11:39] 所以就不太应该有一个东西
[01:11:42] 不是纯粹由电影出发去想的事情
[01:11:46] 所以它有问题
[01:11:47] 不过
[01:11:48] 我还是很高兴我做那件事
[01:11:50] 因为
[01:11:51] 那我还是一定会去看一下
[01:11:53] 我只要看到小S就高兴
[01:11:54] 所以
[01:11:55] 那太好
[01:11:56] 我会跟她讲
[01:11:56] 太好了
[01:11:58] 好 刚才那个鸡汤那个没完
[01:11:59] 我用 AI 的时候
[01:12:01] 经常 AI 给我带来惊喜
[01:12:03] 我这个其实是做了一个很复杂的深度调研
[01:12:06] 对你的书
[01:12:08] 你的理念
[01:12:08] 和心灵鸡汤相关的那个东西
[01:12:10] 最后它给了几个总结
[01:12:12] 我觉得这段也特别好
[01:12:14] 蔡康永的文字
[01:12:15] 之所以能够超越平庸的心灵鸡汤
[01:12:17] 是因为它提供了一种
[01:12:18] 在上帝已死的现代荒诞中
[01:12:20] 活下去的可能路径
[01:12:22] 他告诉受众
[01:12:23] 既然世界没有捷径可走
[01:12:24] 既然我们都是受害者
[01:12:26] 唯一能做的就是保护好最初的“连结之火”
[01:12:28] 用生命护卫的那一点火花
[01:12:31] 这种在承认衰亡与虚无前提下的积极选择
[01:12:33] 构成了其文字中最具穿透力的哲学本质
[01:12:37] 这种本质使得他的作品
[01:12:38] 不再是麻痹神经的迷幻药
[01:12:40] 而是现代人在精神荒野中行路时的罗盘
[01:12:45] 我的 AI 如果这样回答我
[01:12:47] 我肯定觉得它在拍马屁
[01:12:48] 就是
[01:12:49] 不是
[01:12:49] 真的不是
[01:12:50] 我设定的时候我会非常严谨地
[01:12:54] 因为这样
[01:12:55] 深度调研出来的结果
[01:12:56] 动辄要几分钟甚至十几分钟
[01:12:59] 所以我现在用得很熟练很专业
[01:13:01] 所以我当每次做深度调研的时候
[01:13:04] 把约束性的前提
[01:13:05] 至少要写个两三百字
[01:13:07] 甚至三四百字
[01:13:09] 确保它给我的是一个客观中性的
[01:13:11] 而且有的时候
[01:13:12] 如果我觉得我的话语
[01:13:14] 可能给它导致了某种倾向
[01:13:17] 它以讨好我的方式出了这种
[01:13:19] 我就会用很严谨的逻辑
[01:13:21] 我以前是教逻辑的
[01:13:23] 我用很严谨的逻辑去找它的那些毛病
[01:13:27] 去一一地给它戳穿
[01:13:29] 然后我们俩达成的一个共识是
[01:13:32] 我跟我的 AI 对话最多的叫
[01:13:35] 智力上的诚实
[01:13:37] 这个是很重要的一个原则
[01:13:38] 也是我写死到它的设定里的一个东西
[01:13:42] 所以它这个完全不是讨好出的
[01:13:44] 但我很震惊
[01:13:45] 就是现在 AI 原创的东西比较差
[01:13:48] 但这种分析总结
[01:13:50] 甚至有时候有文采
[01:13:52] 这是让我毛骨悚然的
[01:13:54] 以前只是它逻辑比较好
[01:13:56] 像是一个理工呆出的东西
[01:13:58] 现在甚至连文采也不是问题了
[01:14:00] 它刚刚用的“连结之火”这四个字
[01:14:02] 我就不知道是哪里来的
[01:14:04] 那个是前面有一段它的阐述
[01:14:07] 因为篇幅的关系
[01:14:07] 我把那个删掉了
[01:14:09] 对 那个不是我
[01:14:10] 我没有用过这四个字
[01:14:11] 对 是它说的
[01:14:13] 它用得很好
[01:14:13] 对 它这个分析是
[01:14:15] 有一些是它原创的那些措辞
[01:14:17] 对对对
[01:14:19] 非常厉害
[01:14:20] 你做了一个我没有遇到过的事情
[01:14:22] 就是
[01:14:23] 因为我一直都不在乎别人把我东西当成是什么
[01:14:26] 我觉得有用就拿去用
[01:14:28] 没用就丢在一边没关系
[01:14:30] 所以没有想过这件事情
[01:14:31] 可是你今天做这个事情是我没有料到的
[01:14:35] 因为我是
[01:14:36] AI 分得出来
[01:14:37] 我是商业教育培训界出身
[01:14:40] 所以我对那个心灵鸡汤
[01:14:41] 是特别反感和戒备的
[01:14:44] 高度戒备的
[01:14:45] 那主流的观念里
[01:14:47] 认为你是一个心灵鸡汤
[01:14:48] 我在过去对你了解不够的时候
[01:14:51] 也认为你是一个
[01:14:54] 佛性的人
[01:14:55] 欺骗性不明显的心灵鸡汤
[01:14:57] 我以前的认知里有一部分是这样的
[01:14:59] 但后来
[01:15:00] 我因为各种渠道
[01:15:02] 除了早年看那些娱乐的节目以外
[01:15:04] 包括那次的互动
[01:15:05] 包括我后来看了你的书
[01:15:08] 所以我就觉得绝对不是这个样子
[01:15:09] 然后这次来聊的时候
[01:15:11] 我觉得这个话题在我心里是绕不过去的一个
[01:15:14] 然后我就用 AI 做了一下深度调研
[01:15:16] 天呐
[01:15:16] 你心里的这些曲折
[01:15:17] 我完全都没有经历过
[01:15:19] 就是
[01:15:20] 我看到写得很烂的文章的时候
[01:15:23] 只觉得它是烂文章
[01:15:24] 我从来没有想要把它归类为是不是心灵鸡汤
[01:15:27] 我觉得文章烂就烂了
[01:15:28] 就是它是什么汤都不重要
[01:15:30] 所以就是如果看到
[01:15:32] 写得很好的欺骗性的心灵鸡汤
[01:15:34] 我倒是会佩服说
[01:15:36] 这么烂的道理被你讲得这么生花妙笔
[01:15:38] 也是很难得
[01:15:40] 我是可能是因为做过商业培训
[01:15:42] 所以对这个特别敏感
[01:15:43] 了解了
[01:15:45] 还有一个也写得特别
[01:15:46] 这个是那个鸡汤后边
[01:15:48] 我还有一个这次做那个准备功课的时候
[01:15:52] 看到一个报道
[01:15:53] 我特别喜欢那个措辞
[01:15:54] 就是那个《Prestige》 那个杂志吧
[01:15:58] 它采访你的时候给你一个 title
[01:16:00] 定义叫 Man of His Words
[01:16:03] 然后这个
[01:16:05] 英文本身也是很好的一个定语
[01:16:07] 但是我不知道为什么那个杂志是谁翻译的
[01:16:10] 翻译成中文叫“言之有灵的人”
[01:16:14] 就他把那个 Man of His Words 没有直译
[01:16:17] 意译成了言之有物那个词
[01:16:19] 被他改写成“言之有灵的人”说你
[01:16:22] 我觉得这个是一个非常正确的一个赞誉
[01:16:25] 我也没看
[01:16:26] 没看到是吧
[01:16:27] 我收到杂志了
[01:16:28] 可是我没有看
[01:16:30] 我不知道那个是谁翻译的
[01:16:31] 这个杂志是台湾版的吗
[01:16:34] 还是大陆版的
[01:16:35] 香港版的
[01:16:38] 因为我一直遵守那个
[01:16:41] 我一直遵守史匹柏（斯皮尔伯格）他
[01:16:43] 拍了《大白鲨》之后
[01:16:44] 《时代杂志》就用《大白鲨》做了封面
[01:16:49] 介绍史匹柏（斯皮尔伯格）
[01:16:50] 然后那时候他大概才二十七岁吧
[01:16:53] 然后他的制片人就交给他说
[01:16:55] 你被《时代杂志》选为年度风云人物
[01:16:59] 然后他就把杂志移到一边去
[01:17:01] 然后制片人就说
[01:17:02] 你不看一下吗
[01:17:04] 他说 No
[01:17:05] 他说看了以后就会相信他们
[01:17:07] 就是
[01:17:08] 所以我一直都尽量不要相信
[01:17:10] 保持警醒
[01:17:11] 相信自己没那么好
[01:17:13] 是这意思吗
[01:17:14] 就是人家称赞你的时候
[01:17:15] 你要接而不受
[01:17:16] 就是你会说谢谢
[01:17:18] 可是你不要真的相信他
[01:17:19] 这样人家骂你的时候
[01:17:20] 你也就觉得无所谓
[01:17:25] 我是受到这种认可的时候
[01:17:27] 我会在家里大声地朗读
[01:17:29] 确保边上没人的前提下
[01:17:32] 然后啧啧赞叹
[01:17:34] 怎么能说得这么正确
[01:17:36] 那别人骂你的时候你就会生气啊
[01:17:38] 对啊
[01:17:39] 但我没问题
[01:17:40] 这是后边要聊的
[01:17:42] 我们也可以先聊
[01:17:42] 就是
[01:17:44] 我是天生的攻击型人格
[01:17:46] 所以这个带来一个什么问题呢
[01:17:48] 首先我特别佩服你这种
[01:17:51] 任何时候都能很恬淡的很冷静的
[01:17:54] 而且不是回避
[01:17:56] 是很聪明很有智慧地把一些问题处理好
[01:18:00] 整个过程非常平静和没有攻击性
[01:18:03] 也不会跟骂你的人对骂之类的
[01:18:06] 然后这些东西我都很佩服
[01:18:08] 然后我呢
[01:18:09] 因为攻击性特别强
[01:18:12] 所以
[01:18:12] 虽然我这辈子
[01:18:14] 被卷入的大部分纠纷是
[01:18:16] 绝大部分是别人先攻击我
[01:18:19] 然后我是还击
[01:18:20] 但是大家不愿意看到一个公众人物
[01:18:22] 整天骂骂咧咧的
[01:18:25] 他不管谁对谁错
[01:18:26] 反正你骂骂咧咧就观感不好
[01:18:28] 然后我因为这个就
[01:18:30] 觉得很冤
[01:18:32] 虽然我是还击
[01:18:33] 他们不介意
[01:18:34] 他不在乎谁先击谁还击
[01:18:37] 然后再加上我
[01:18:40] 怎么说呢
[01:18:41] 我的朋友
[01:18:42] 就是讨厌我的人
[01:18:44] 因此攻击我
[01:18:45] 他有了把柄
[01:18:46] 比起一个儒雅的
[01:18:48] 温文尔雅的这么一个人来
[01:18:49] 我这个显然可攻击的点很多
[01:18:51] 另外我的朋友老担心因此我会不会累
[01:18:54] 会不会耽误正事
[01:18:55] 会不会觉得幼稚
[01:18:57] 没出息这种
[01:18:58] 但我最近到了五十多岁
[01:19:00] 终于找着一个答案
[01:19:01] 是攻击型人格的人
[01:19:03] 在这种对抗中是吸收能量的
[01:19:07] 是有利于身心健康的
[01:19:08] 是分泌多巴胺的
[01:19:10] OK
[01:19:10] 所以他们认为我在网上
[01:19:12] 跟一些笨蛋吵了四个小时
[01:19:14] 应该精疲力尽
[01:19:15] 而且一肚子坏情绪
[01:19:18] 实际我是很治愈的
[01:19:19] OK
[01:19:20] 太好了
[01:19:21] 对 但是我这种人
[01:19:23] 如果不出来讲这个
[01:19:25] 而且还要讲科学道理的话
[01:19:27] 其实外界并不知道这个
[01:19:29] 他们只是看到这个人
[01:19:30] 他在网上一点就着
[01:19:32] 很容易吵架
[01:19:33] 然后骂骂咧咧的
[01:19:35] 然后他自己不累吗
[01:19:37] 他为什么整天让自己沉浸在负面情绪里
[01:19:40] 其实没有
[01:19:41] 我是非常治愈的
[01:19:43] 这很
[01:19:45] 这就跟听到某一种怪物
[01:19:47] 它攻击别人时候
[01:19:49] 能够从当中获取能量是一样的
[01:19:51] 对对对
[01:19:52] 就是这样的怪物
[01:19:54] 那想改吗
[01:19:56] 没有 我现在就很享受啊
[01:19:58] 因为我以前也不知道科学原理
[01:20:00] 他们老担心我生气耽误事或不高兴
[01:20:03] 但我实际是每次吵完架神清气爽的
[01:20:06] 然后最近因为找到了科学依据
[01:20:09] 指向我过去凭直觉做的事
[01:20:12] 其实是很扎实有道理的一个做法
[01:20:15] 所以我现在很轻松
[01:20:16] 那你喜欢自己吗
[01:20:19] 喜欢什么的时候
[01:20:20] 吵架时候的自己
[01:20:24] 因为太享受了
[01:20:25] 我都很难剥离出自己来
[01:20:27] 客观地去旁观的角度
[01:20:29] 去看这个东西是不是怎样
[01:20:33] 好的
[01:20:34] 就很快乐
[01:20:35] 确实
[01:20:36] 我很矛盾
[01:20:37] 因为我
[01:20:38] 其实我是羡慕你的
[01:20:40] 但是我知道我这样非但无害
[01:20:42] 对我还有治愈作用的时候
[01:20:44] 我也很高兴
[01:20:46] 我会羡慕你了
[01:20:47] 因为我觉得我太平静了
[01:20:49] 你这种平静包含着一些压抑
[01:20:52] 或者是消化的东西之后才能做到
[01:20:54] 还是就自然就做到了
[01:20:58] 学习的
[01:20:59] 是习得的
[01:21:02] 我那个刚开始做节目的时候
[01:21:04] 刚开始做《康熙来了》的时候
[01:21:06] 媒体称我
[01:21:09] 媒体有一天列了一个标题说
[01:21:12] 综艺界的四大天王
[01:21:15] 然后就列了
[01:21:16] 比方说胡瓜
[01:21:17] 张菲
[01:21:18] 吴宗宪
[01:21:20] 然后第四个列到是我的时候
[01:21:22] 我当时整个震撼到不行
[01:21:24] 就说我怎么会被摆在这里啊
[01:21:28] 然后那个就觉得很不能够适应
[01:21:31] 我就跟我的老板讲
[01:21:33] 我说
[01:21:34] 我说没有啊
[01:21:34] 我不是这里面的人吧
[01:21:36] 他说你就是啊
[01:21:38] 然后我就
[01:21:39] 我就忽然理解到说
[01:21:40] 原来我现在是
[01:21:42] 我现在是艺人了
[01:21:43] 我非常的惊讶这件事情
[01:21:46] 可是我做了《康熙来了》这么多年以后
[01:21:49] 我认识了这么多的艺人以后
[01:21:50] 我就觉得
[01:21:52] 在这个行业里面好快乐
[01:21:54] 然后如果被当成是这个行业里的人
[01:21:57] 是挺荣幸的事情
[01:21:58] 是
[01:21:59] 就不再有当初那个适应不良的感觉
[01:22:02] 所以我很了解我自己是学习的
[01:22:05] 那你最初的那个
[01:22:07] 那种错愕的那个东西是因为
[01:22:10] 你原来定位自己是什么呢
[01:22:12] 不是艺人的话
[01:22:13] 幕后的人
[01:22:14] 我去学电影的时候是决定要
[01:22:16] 一点都不想演
[01:22:18] 明白
[01:22:18] 我到现在都不愿意演戏
[01:22:19] 就是任何人找我演我都推掉
[01:22:21] 就是我根本不觉得这是一件好事情
[01:22:24] 然后
[01:22:26] 当主持是因为实在对人太好奇了就是
[01:22:29] 你看我写的那些被认为是心灵鸡汤的东西
[01:22:32] 其实全部的出发点只有一个
[01:22:34] 就是人到底是来干嘛的
[01:22:37] 所以做访问时候可以任意地问
[01:22:39] 那些活得看起来很厉害的人
[01:22:41] 说你到底怎么
[01:22:43] 会活成这个样子
[01:22:44] 然后你到底在享受什么
[01:22:46] 或者失去什么的时候
[01:22:47] 它给我很大的满足
[01:22:49] 所以我当主持人之后
[01:22:51] 就觉得说这工作太棒了
[01:22:53] 就是有人付你钱
[01:22:54] 叫你
[01:22:55] 把人抓到你面前来任你问问题
[01:22:57] 我觉得这个太棒了
[01:22:59] 所以后来就一步一步地觉得说
[01:23:02] 演艺工作是一个
[01:23:04] 很幸运的工作
[01:23:05] 然后我被列为艺人
[01:23:06] 再也没有不舒服的感觉了
[01:23:09] 这个我自己在娱乐行业
[01:23:12] 或者说
[01:23:13] 当然我不是了
[01:23:14] 就我偶尔去客串一下综艺而已
[01:23:16] 然后我一直年轻时候
[01:23:18] 对纯娱乐行业是有一些偏见的
[01:23:22] 但是我现在这几十年过下来
[01:23:26] 然后看了那么多快乐的节目
[01:23:28] 尤其是《康熙来了》
[01:23:30] 《康熙来了》还有个好处对我
[01:23:32] 因为我今年五十四岁了
[01:23:33] 记性很差
[01:23:35] 你们又录了两千九百多集
[01:23:37] 所以我经常看到的时候就觉得是全新的
[01:23:41] 这感觉特别好
[01:23:42] 因为我心里很踏实地知道
[01:23:44] 我一直可以看到死
[01:23:46] 就这个《康熙来了》
[01:23:47] OK
[01:23:47] 任何时候想看就是
[01:23:49] 刷抖音看到的片段也很开心
[01:23:51] 到那些视频网站上
[01:23:53] 一集一集地看也很开心
[01:23:54] 而且都不用两千九百集
[01:23:56] 它只要有两百九十集
[01:23:58] 我今天的记性已经看到第两百九十集
[01:24:01] 第一集已经忘了
[01:24:02] 所以可以一辈子看下去
[01:24:03] 这感觉是非常快乐的
[01:24:06] 然后《康熙来了》没了之后
[01:24:09] 当时你们那个告别的那个
[01:24:12] 连哭带笑的那个
[01:24:13] 我看了也没觉得
[01:24:14] 我就
[01:24:15] 他们想得很聪明很睿智
[01:24:17] 到这个时候
[01:24:17] 在一个圆满的时候画一个句号
[01:24:19] 很聪明
[01:24:21] 但真没了以后
[01:24:22] 那个造成的失落感是非常
[01:24:25] 让我难以消化的
[01:24:27] 还有你在那个里边提到说
[01:24:29] 有时候也会想说这个节目没了
[01:24:32] 喜欢它的将来可以看什么
[01:24:34] 你就也有过类似这样的问题
[01:24:37] 我当时也都是
[01:24:38] 就一笑就过了
[01:24:38] 但后来真没了感觉
[01:24:40] 还是就是生活里
[01:24:42] 生命里甚至说
[01:24:44] 缺了一个特别重要的一个东西
[01:24:46] 而且到今天我觉得
[01:24:48] 整个华语娱乐圈
[01:24:49] 没有任何一个娱乐节目能跟它比
[01:24:52] 实际上除了这个节目以外
[01:24:54] 我甚至没有任何一个固定看的娱乐节目
[01:24:57] 就电影电视剧不算
[01:24:58] 就是那种综艺类的
[01:25:00] 是完全没有的
[01:25:02] 所以这个真的很伟大
[01:25:04] 我再啰嗦一个另一个事是
[01:25:07] 华纳电影公司七十五周年的时候
[01:25:09] 它发行了一大堆那个 DVD
[01:25:13] 然后它为了
[01:25:15] 就是做一个自己的新的形象和 slogan
[01:25:18] 每一张 DVD 的前边都打了一个片头
[01:25:23] 是在那个蓝天白云里
[01:25:24] 华纳的那个金标浮现出来之后
[01:25:27] 上边写了一句话就说
[01:25:29] Seventy-five Years Entertaining The World
[01:25:31] （娱乐世界七十五年）
[01:25:32] 这句话当时看得我
[01:25:34] 就是起鸡皮疙瘩
[01:25:35] 我真
[01:25:36] 太了不起了
[01:25:37] 我看到这句话之前
[01:25:38] 从来没有意识到娱乐是这么伟大的事
[01:25:41] 你做了一个公司
[01:25:42] 扎扎实实地给这个世界带来娱乐
[01:25:46] 做到七十五周年
[01:25:47] 现在可能都快百年了
[01:25:48] 就是这个七十五周年的时候
[01:25:50] 买了一系列的碟
[01:25:52] 那个碟开头都是那一句
[01:25:55] 所以我觉得你们这个节目只做了十二年
[01:25:57] 但是
[01:25:58] 因为实在太多了
[01:26:00] 两千九百多集
[01:26:01] 然后借助现在短视频这种快速剪辑的方式
[01:26:05] 我觉得《康熙来了》生命力至少有一百年
[01:26:07] 这不是恭维你
[01:26:08] 我是非常真诚地相信这一点
[01:26:10] 因为《康熙来了》是真正打败时间
[01:26:13] 跨越所有年龄的
[01:26:14] 现在十几岁孩子也看
[01:26:16] 是吗
[01:26:16] 对
[01:26:17] 我认识一些十八九岁的孩子也在看
[01:26:20] 不可能吧
[01:26:21] 里面的人都是他们不认得的人了
[01:26:23] 不不不
[01:26:24] 很多现在也是
[01:26:27] 四五十岁
[01:26:28] 你们当年采访那些风华正茂的明星
[01:26:30] 现在四五十岁
[01:26:31] 有一些还是很红的
[01:26:34] 是
[01:26:34] 所以他们看的时候
[01:26:36] 就我跟他们交流过
[01:26:37] 二十来岁
[01:26:38] 十八九岁就说
[01:26:39] 第一怎么画质这么差
[01:26:41] 我说以前都这么差
[01:26:42] 然后他们说这个背景什么这么
[01:26:44] 这么好的
[01:26:45] 这么成功的节目为什么这么糙
[01:26:48] 我说当年好像台湾电视台竞争激烈
[01:26:51] 其实好多节目预算都有限
[01:26:53] 是
[01:26:53] 所以即使很红的
[01:26:54] 也要省成本
[01:26:56] 然后除去这两个经常被问到的
[01:26:58] 剩下就是说
[01:26:59] 怎么可以综艺这么好玩
[01:27:01] 为什么现在没有这种综艺
[01:27:02] 这是非常主流的在年轻人当中的看法
[01:27:04] 是
[01:27:06] 所以我觉得《康熙来了》是个伟大的节目
[01:27:09] 它不是一个成功的节目
[01:27:11] 谢谢你
[01:27:12] 虽然你可能因为
[01:27:13] 听到太多对《康熙来了》的赞誉
[01:27:15] 我们准备的时候
[01:27:16] 他们也提醒我说
[01:27:17] 不要提到《康熙来了》就那么失态
[01:27:20] 很激动地说一些人家听腻了的话
[01:27:22] 但我控制不了
[01:27:25] 你刚刚讲的那个是新的事情
[01:27:26] 因为我听说二十岁以下的人
[01:27:28] 已经不认得我们了
[01:27:29] 他是因为在抖音里刷到碎片认得的
[01:27:32] 是
[01:27:33] 就没听说过说
[01:27:35] 这俩人怎么这么好玩
[01:27:36] 就这种
[01:27:39] 非常邪门
[01:27:39] 我要跟小S讲
[01:27:41] 完全打败时间的
[01:27:41] 因为她有一次在酒席间
[01:27:43] 遇到一个二十五岁的女孩
[01:27:46] 说她没有听过《康熙来了》
[01:27:47] 她深受打击
[01:27:49] 回家跟我讲这件事情
[01:27:51] 我说是啊
[01:27:52] 我们就是过去了
[01:27:54] 她是这种事情没你想得开对吧
[01:27:58] 她可能对于年轻美眉
[01:27:59] 这件事情的敌意比较大吧
[01:28:01] 就是本能的敌意
[01:28:03] 不是出于对节目的关心
[01:28:06] 明白
[01:28:07] 然后那个
[01:28:09] 而且我觉得《康熙来了》是一系列的
[01:28:11] 除了你们做得好的部分以外
[01:28:13] 也是一系列幸运的
[01:28:16] 元素的一个集成
[01:28:17] 没错
[01:28:19] 就好像你们后来也尝试在大陆一起做
[01:28:21] 但因为那个尺度的关系
[01:28:23] 不能还原那种
[01:28:25] 那种舒服的
[01:28:26] 就浑然天成的那个东西是很难复原的
[01:28:29] 我觉得很妙了
[01:28:30] 这个事情真的太奇怪了
[01:28:32] 因为
[01:28:33] 它也没有什么转变期
[01:28:35] 它就是第一集开始就长那个样子
[01:28:37] 就是
[01:28:37] 对
[01:28:38] 非常古怪
[01:28:39] 我回去重看的时候
[01:28:40] 就发现它没有一个从
[01:28:43] 磕磕绊绊
[01:28:44] 然后到三个月
[01:28:45] 六个月磨合好的过程
[01:28:47] 就第一集就那么好看
[01:28:48] 就那么开心
[01:28:49] 我到现在脑中还有一个鲜活的印象
[01:28:51] 然后我都没有跟人家讲过
[01:28:53] 就是呢
[01:28:54] 《康熙来了》办发表会的时候
[01:28:57] 我跟徐熙娣两个人
[01:28:58] 要从电视台的楼上走到一楼去
[01:29:01] 要从楼梯走下来
[01:29:03] 然后我就问她说要牵手吗
[01:29:05] 然后她说好啊
[01:29:07] 然后我就牵她的手
[01:29:08] 可是我的牵手是十指交扣式的牵手
[01:29:11] 就这样
[01:29:12] 像情侣似的
[01:29:13] 对 我就这样牵了
[01:29:14] 对我来讲是理所当然的事情
[01:29:15] 就这样牵
[01:29:16] 因为我们俩那时候非常不熟的
[01:29:18] 就这样牵
[01:29:18] 然后她就笑出来说
[01:29:20] 还十指交扣
[01:29:22] 然后我就说对啊
[01:29:22] 然后我们就这样十指交扣走下去
[01:29:25] 就我当时根本不理解
[01:29:26] 对女生来讲
[01:29:27] 十指交扣是非常亲密的行为
[01:29:29] 我就觉得理所当然
[01:29:30] 牵手就要这样牵
[01:29:32] 很奇怪
[01:29:33] 这个记者会什么的内容
[01:29:35] 我完全不记得
[01:29:36] 可是那个瞬间我到现在都记得
[01:29:37] 你们做这个之前
[01:29:39] 你们俩是认识的吗
[01:29:40] 我们大概互相上过对方的一两次节目
[01:29:43] 是那种非常应酬式的
[01:29:45] 比方说她出书了来我的广播节目
[01:29:47] 或者是我出书了去她的那个娱乐节目去一下
[01:29:50] 完全不熟
[01:29:52] 然后当时我身边很重要的人跟我讲
[01:29:58] 人家给我机会说叫我选搭档的主持人
[01:30:01] 然后我那时候没有把节目当一回事情
[01:30:04] 我觉得节目来来去去的无所谓
[01:30:06] 所以开了以后不怎么样也没关系
[01:30:09] 所以我的朋友就说你要找小S
[01:30:13] 她好好笑
[01:30:14] 然后我根本没有看过小S的节目
[01:30:16] 然后我知道江湖上有这号人物
[01:30:18] 可是我没有
[01:30:19] 我不是她的粉丝
[01:30:20] 然后她就说
[01:30:22] 她说你找徐熙娣
[01:30:23] 她非常好笑
[01:30:24] 然后我就说哦
[01:30:26] 我就想说肯定的啊
[01:30:27] 叫我找一个搭档
[01:30:29] 我肯定找好笑
[01:30:29] 我不会去找不好笑的人
[01:30:31] 所以我就是脱口而出说我要找小S
[01:30:34] 然后当时听到的所有人都觉得说
[01:30:37] 完全跟他们想象的不一样
[01:30:38] 就我为什么会找小S
[01:30:40] 所以后来见面的时候
[01:30:41] 徐熙娣自己也讲
[01:30:42] 她说你怎么会找我啊
[01:30:44] 她说我很不敢来
[01:30:45] 是我妈妈逼我来的
[01:30:47] 说我难得被点到名
[01:30:49] 一定要来这样
[01:30:51] 所以就我们两个应该都是
[01:30:52] 完全不理解是什么状况
[01:30:54] 就是
[01:30:55] 就抱着一种说那姑且一试的心情吧
[01:30:57] 所以其实现在看都是天意吗
[01:31:00] 都是天意
[01:31:01] 那个小红书上
[01:31:04] 我朋友跟我讲
[01:31:05] 小红书上有一段话是简媜写的
[01:31:08] 非常地受欢迎
[01:31:09] 我就把那段话找来看
[01:31:11] 那个简媜作家写的那段话是说
[01:31:17] 我们不要待在这里了
[01:31:20] 我带你去
[01:31:22] 意思说我带你去
[01:31:23] 台大校园的杜鹃花丛下躲起来
[01:31:27] 我们不要被命运找到
[01:31:29] 然后这段话就很多
[01:31:32] 这是她文章里的还是是写的诗
[01:31:35] 应该是文章里的一段话吧
[01:31:36] 然后反正小朋友就拿来给我看
[01:31:39] 然后
[01:31:41] 他们也没有去研究简媜是谁
[01:31:43] 他们就非常喜欢这段话
[01:31:46] 然后我就看着这段话的时候
[01:31:47] 一直在想这件事情说
[01:31:49] 它肯定打动这么多人是有原因的
[01:31:53] 可是
[01:31:54] 所谓的我们躲起来
[01:31:56] 不要被命运找到
[01:31:59] 实在是很动人的
[01:32:01] 浪漫的一句话
[01:32:02] 可是
[01:32:04] 不要被命运找到的话
[01:32:05] 那要被什么找到呢
[01:32:09] 我没有想出答案来
[01:32:11] 我当时在想说
[01:32:12] 你刚刚讲的那个《康熙来了》
[01:32:14] 这件事情好像是命运
[01:32:16] 它就
[01:32:17] 它不像是别的东西
[01:32:19] 我觉得真的
[01:32:20] 一个是刚才我说非常伟大
[01:32:22] 另外一个是能作为创造了这件事的人
[01:32:26] 是非常非常幸运的
[01:32:27] 非常幸运
[01:32:31] 比方说如果在现在
[01:32:34] 现在的观众这么严格地
[01:32:36] 讲求各种正确的态度的话
[01:32:39] 我觉得《康熙来了》活不久
[01:32:41] 里面开的很多玩笑会被炎上
[01:32:44] 就是我们的用字
[01:32:45] 虽然我有时候会故意在当场就说
[01:32:47] 徐熙娣你现在就跟观众道歉
[01:32:50] 我想要化解一下那个压力
[01:32:51] 惺惺作态
[01:32:52] 对
[01:32:52] 可是那个东西其实就不会被原谅的
[01:32:55] 就是就算你在节目中立刻道歉
[01:32:57] 可是你毕竟是播出了
[01:32:59] 那现在的要求就是你不可以播
[01:33:00] 你要剪掉
[01:33:02] 那如果那些都剪掉
[01:33:03] 其实《康熙来了》不会长成这个样子的
[01:33:05] 所以真的就是
[01:33:08] 各方面的巧合造成的一个
[01:33:11] 黄金年代的一个黄金节目
[01:33:13] 然后就再也不会有了
[01:33:15] 现在如果要遵循一切正确的原则
[01:33:17] 我觉得就
[01:33:18] 就是主持人就是会
[01:33:20] 比较绑手绑脚的
[01:33:23] 现在还有一个就是 AI 会把
[01:33:26] 现在这个技术越来越成熟了
[01:33:28] 它就会把画质特别差的
[01:33:30] 可以修理成非常好
[01:33:31] 是
[01:33:32] 对
[01:33:34] 所以我觉得将来
[01:33:35] 随着这个技术再成熟一点
[01:33:37] 成本再低一点
[01:33:39] 都不用官方做
[01:33:40] 就是民间就会有粉丝爱好者
[01:33:43] 把那个全部改成 4K 的
[01:33:45] 那很令人期待
[01:33:46] 再加上 AI 能力特别好
[01:33:48] 如果今天的眼光看
[01:33:50] 觉得那些背景有点寒酸或者什么的
[01:33:52] 也可以用 AI 弄的金碧辉煌的
[01:33:56] 这个事如果一直没人做
[01:33:57] 技术成熟的时候我也会做
[01:33:59] 真的
[01:33:59] 太好了
[01:34:00] 期待
[01:34:01] 我觉得它是完全可以打败时间的
[01:34:03] 可以一直娱乐几代人都没有任何问题
[01:34:06] 我很高兴你这样讲
[01:34:08] 谢谢
[01:34:09] 你看有一些卡通片
[01:34:11] 有一些只有那两代的人看
[01:34:14] 对
[01:34:14] 比如说《变形金刚》
[01:34:16] 就《The Transformers》
[01:34:17] 那个《变形金刚》比我小十岁左右的人
[01:34:20] 是必看的
[01:34:22] 但是我这个年龄
[01:34:24] 就不会看了
[01:34:25] 后边再看就觉得幼稚了
[01:34:27] 但也有一些动画片是打败时间的
[01:34:31] 比如说像那个《哆啦A梦》
[01:34:34] 当年我们在大陆叫《机器猫》
[01:34:37] 那个我今天也能看
[01:34:39] 我今天五十多岁了还能看
[01:34:40] 现在十几岁到五十岁
[01:34:42] 甚至六十岁还都能看
[01:34:44] 所以有些东西是真的能打败时间的
[01:34:47] 在那个时代
[01:34:48] 比如说它在走红的年代
[01:34:50] 跟另一个比好像是旗鼓相当的红
[01:34:52] 但是另外那个一过了那个时间完全不对了
[01:34:55] 《康熙来了》我觉得是绝对打败时间的东西
[01:34:57] 很妙
[01:34:58] 它在这个碎片
[01:35:01] 它在这个碎片化的时代里
[01:35:03] 刚好它的碎片都还能够活下来
[01:35:05] 我觉得这个就好有趣
[01:35:06] 而且那些分寸什么的
[01:35:08] 掌握得也都特别离谱
[01:35:10] 怎么能一年 365 天
[01:35:14] 那么好色地
[01:35:16] 调戏那些男演员
[01:35:17] 但观感一点都不脏
[01:35:19] 特别干净
[01:35:20] 特别愉快
[01:35:21] 特别纯净
[01:35:22] 这个真是非常离谱的一个事
[01:35:25] 你下次这样称赞小S
[01:35:26] 看她会怎么讲吧
[01:35:28] 她肯定会开个玩笑化解掉
[01:35:32] 是
[01:35:32] 她是天纵英明的人
[01:35:34] 对 而且她真是不世出的人才
[01:35:36] 就是一般来讲一个美女
[01:35:38] 又是一个逗比
[01:35:40] 这个概率就是极低的
[01:35:41] 真的
[01:35:43] 然后她两点都是顶级的
[01:35:46] 又是顶级的美女
[01:35:47] 又是顶级的笑星
[01:35:49] 就很离谱
[01:35:49] 太厉害了
[01:35:51] 我真的觉得运气很好
[01:35:54] 还有有一些只喜欢那种打闹的那些人
[01:35:58] 会觉得这个
[01:35:59] 就我听到过这种说法
[01:36:01] 就是说
[01:36:02] 觉得小S就可以了
[01:36:04] 但后来她做了一些
[01:36:05] 也嘻嘻哈哈的
[01:36:06] 就没有了你
[01:36:07] 好像就抽掉了一些
[01:36:09] 骨架啊
[01:36:10] 或者灵魂的那个东西
[01:36:11] 就真的是全是天意
[01:36:14] 好 我克制一下
[01:36:16] 我这粉丝嘴脸我都有点受不了了
[01:36:19] 稍稍克制一下
[01:36:21] 然后那个近期就是这两年你还办那个创作展
[01:36:25] 我觉得那个特别有意思
[01:36:26] 是把一些文字
[01:36:27] 装帧成类似
[01:36:29] 画那样的东西挂起来
[01:36:32] 这个创作我觉得非常有意思
[01:36:33] 你是怎么想到做这么一个创作的
[01:36:37] 我自己是一个非常
[01:36:40] 经常看艺术展以及
[01:36:43] 买了很多艺术品的人
[01:36:45] 所以
[01:36:46] 我非常了解
[01:36:48] 那个生态系统里面的状况是什么
[01:36:52] 然后
[01:36:54] 我听到很多层出不穷的
[01:36:57] 新的艺术家在办展览的时候
[01:36:59] 跟我解释他们的创作理念的时候
[01:37:02] 我心里面觉得不对
[01:37:04] 就是说没有道理
[01:37:06] 艺术圈里的人会特别聪明
[01:37:08] 你没有一定的历练
[01:37:11] 你的态度
[01:37:13] 你的理念其实没有什么重要的
[01:37:15] 就是一个作家除非天纵英明
[01:37:17] 要不然他二十岁写的东西
[01:37:20] 理论上一个五十岁的人看的时候
[01:37:22] 会觉得说还好
[01:37:23] 就是你懂的那些东西我很早就知道了
[01:37:26] 对 没有那么神奇
[01:37:27] 所以凭什么
[01:37:29] 艺术圈的人可以大咧咧地
[01:37:32] 就讲他的创作理念
[01:37:33] 而我们要听呢
[01:37:34] 因为你
[01:37:37] 想的不过就是这点事情吗
[01:37:38] 对
[01:37:39] 所以
[01:37:40] 我插一句
[01:37:40] 这个还有现代艺术
[01:37:43] 有一些杰作也伴随着大量的装神弄鬼
[01:37:46] 而且它们是个共生关系
[01:37:48] 抽掉哪个都不行
[01:37:49] 是
[01:37:50] 有这个需求在
[01:37:51] 所以就要有供应者
[01:37:53] 所以我
[01:37:53] 我虽然还是欣赏某一些特定的艺术家
[01:37:56] 也不可否认有一些人是
[01:37:58] 真的年少时期就天纵英明的
[01:38:00] 是有
[01:38:01] 可是没那么多
[01:38:03] 所以我后来就想说
[01:38:06] 我怎么觉得艺术越来越遥远
[01:38:08] 我为什么看着一幅画的时候
[01:38:09] 那个感动就没有诞生
[01:38:12] 然后它这么贵
[01:38:13] 它可能要一亿
[01:38:14] 我就觉得我看了一幅一亿的画
[01:38:17] 心中不起波澜
[01:38:18] 这件事情也太奇怪了吧
[01:38:20] 所以我后来就想说
[01:38:22] 那我
[01:38:24] 因为
[01:38:26] 我其实没有讨论过这件事情就是
[01:38:29] 我在书店有的时候会遇到别人
[01:38:31] 拿着我的书走过来
[01:38:32] 然后叫我签名的时候
[01:38:34] 其实是哭着
[01:38:35] 是哭的
[01:38:36] 就是
[01:38:37] 激动
[01:38:39] 或者他可能情绪表达就是那个模式
[01:38:42] 可是
[01:38:44] 对我来讲当然完全没有问题
[01:38:46] 就是你是笑着来还是哭着来
[01:38:48] 这都是你的事情
[01:38:49] 所以我就是接就好了
[01:38:52] 所以我就在想说
[01:38:55] 当他们要求我签名的时候
[01:38:56] 他们希望我写一句话
[01:38:58] 那有时候他们会指定要写某一句话的
[01:39:02] 然后我就照他们的指定去写
[01:39:04] 我就想说
[01:39:05] 他们希望我写这句话一定有原因
[01:39:08] 他们回去会带给他们一个力量
[01:39:10] 度过暂时的这一次的难关
[01:39:14] 所以我就想说
[01:39:16] 我若把它做成画
[01:39:18] 它还能够保有这个力量吗
[01:39:21] 然后我做这个事情有个很重要的原因
[01:39:23] 是因为我身边有个好朋友是做桌游的
[01:39:26] 那你知道桌游是什么吗
[01:39:27] 知道
[01:39:28] 其实麻将跟扑克都是桌游
[01:39:30] 那桌游的一个目标就是
[01:39:32] 我们围在桌子边一起玩
[01:39:34] 所以是人与人的接触
[01:39:36] 所以我如果跟罗永浩不熟
[01:39:38] 然后我们两个玩一次桌游
[01:39:40] 我大概就
[01:39:41] 如果那个游戏选得对的话
[01:39:43] 我大概在半小时之后我就会发现说
[01:39:45] 你跟我的价值观有这么大的差别
[01:39:48] 比方说选女朋友的时候
[01:39:52] 是先看脸还是先看腿
[01:39:54] 那这两个
[01:39:55] 我们如果玩的是那个游戏
[01:39:57] 这一题是选女朋友的时候先看脸还是先看腿
[01:40:00] 隔壁那个是说
[01:40:01] 还有这样题材的桌游吗
[01:40:03] 对
[01:40:03] 我没见过
[01:40:04] 比方说它是一个金字塔型的
[01:40:06] 所以永远上面都是二选一
[01:40:09] 然后一路往下
[01:40:09] 往下走
[01:40:10] 所以我跟罗永浩完全不熟的情况下
[01:40:13] 我要看这条曲线
[01:40:14] 会 ABAB
[01:40:16] 他会怎么选
[01:40:17] 最后他会到达底下的哪一个点
[01:40:19] 所以我会猜
[01:40:20] 依据我印象中的罗永浩
[01:40:23] 他女生看脸还是腿
[01:40:25] 他一定看腿
[01:40:26] 然后如果
[01:40:29] 收钱不愿意做的事情
[01:40:32] 对方出十万元不做
[01:40:33] 那对方如果增加到一百万
[01:40:34] 他会不会答应呢
[01:40:36] 这俩我就会这样子选
[01:40:37] 然后我就会
[01:40:37] 最后罗永浩就会降落在这里
[01:40:39] 因为这样曲线是过来的
[01:40:41] 可罗永浩本人就这样
[01:40:43] ABAB
[01:40:43] 最后他就在那边
[01:40:45] 然后经过这三十五分钟我就知道说
[01:40:48] 原来罗永浩是这样想事情的
[01:40:50] 我们就不会经历尴尬的社交过程
[01:40:52] 我要一直问你不妥当的问题
[01:40:54] 我就光玩一个桌游
[01:40:55] 我就知道说
[01:40:56] 原来你对很多事情的价值判断
[01:40:57] 但这游戏被设计成就是为了解决这个问题吗
[01:41:00] 还是它顺便
[01:41:01] 桌游大部分就是设计成
[01:41:03] 所谓的派对游戏
[01:41:04] 就是设计成参加的人能够立刻了解彼此的
[01:41:08] 明白
[01:41:09] 还有一个
[01:41:09] 我举个例子你就知道
[01:41:10] 比方说
[01:41:11] 它有从零到一百的
[01:41:14] 一百个号码
[01:41:15] 然后呢
[01:41:17] 它
[01:41:18] 你抽中这个号码
[01:41:19] 我们每个人都拿到一个号码之后
[01:41:22] 我们就要选一个领域
[01:41:23] 比方说
[01:41:25] 烂工作可以有多烂
[01:41:27] 然后我就可能会
[01:41:29] 我拿到了五十
[01:41:30] 我在想说那就邮差吧
[01:41:32] 邮差也不好也不坏
[01:41:33] 就是大概五十分的工作那么烂
[01:41:36] 可是呢
[01:41:37] 帮
[01:41:38] 大象去通
[01:41:39] 它的堵塞的
[01:41:41] 大肠
[01:41:42] 那个可能抽到那个人就会说九十九
[01:41:46] 所以
[01:41:47] 所以在这个沟通过程中你就会发现说
[01:41:50] 这个人邮差是五十
[01:41:51] 当万一罗永浩拿到了一个号码之后
[01:41:53] 他讲说
[01:41:54] 当秘书
[01:41:55] 这就很难判断
[01:41:56] 就是当秘书跟当邮差
[01:41:57] 到底是哪一个比较烂一点
[01:41:59] 就
[01:42:00] 很难讲
[01:42:01] 然后就是在从这个细微的差距中
[01:42:03] 我对你的
[01:42:04] 我跟你的社交功能就完成了
[01:42:06] 就是我
[01:42:06] 我就从陌生
[01:42:07] 对你这个人有一点了解
[01:42:09] 明白
[01:42:12] 我这个朋友逼着我玩桌游
[01:42:15] 玩了很多趟之后呢
[01:42:16] 我就在想说人跟人的接触
[01:42:18] 是无可取代的
[01:42:20] 然后我很想要看到的是
[01:42:22] 我把那个艺术品挂出来的时候
[01:42:24] 那个人在现场是否能够感觉到
[01:42:28] 印刷品无法散发的力量
[01:42:32] 所以我就跟画廊提案
[01:42:35] 我是否有资格办一个展览
[01:42:37] 我就把我的作品的样本拿出来给对方看
[01:42:40] 然后对方就说我们画廊有两个空间
[01:42:43] 一个是给有成就的艺术家
[01:42:44] 一个是捧新人的
[01:42:46] 你这个就只能够去新人那边
[01:42:47] 我说好我就去新人那边
[01:42:50] 心态好
[01:42:51] 我就做那些东西出来
[01:42:53] 然后
[01:42:55] 比方我最近做了一张画
[01:42:57] 只有这么小
[01:42:59] 然后上半很明确地
[01:43:01] 写着是“爱过了”
[01:43:04] 然后下半是非常模糊的
[01:43:05] 用几乎跟底色一样的字写
[01:43:09] “多么好”
[01:43:10] 所以他要靠很近的时候
[01:43:12] 他远看是看到“爱过了”
[01:43:14] 然后他靠很近的时候才能认出来
[01:43:16] 底下那三个字是“多么好”
[01:43:19] 那
[01:43:20] 我就会测验那个人
[01:43:22] 我就把那画摆在那边
[01:43:24] 测验那个人要靠多近
[01:43:26] 然后他走过去
[01:43:27] 他走过去那个过程中一步一步累积
[01:43:30] 越看越清楚
[01:43:31] 他可能看到了“多么”两个字
[01:43:33] 他不知道第三个字是“惨”还是“好”
[01:43:35] 然后当他看到“爱过了多么好”的时候
[01:43:39] 他就掉眼泪
[01:43:40] 所以
[01:43:41] 那个事情很奇怪
[01:43:43] 是一个物理的事情
[01:43:44] 就是他就
[01:43:45] 他得靠那么近才行
[01:43:47] 然后你如果把这六个字印刷体呈现出来呢
[01:43:49] 它就没那么有趣
[01:43:52] 所以
[01:43:53] 我在 AI 来的时候
[01:43:55] 我在想说人与人的接触
[01:43:57] 像桌游这样在一个现场这件事情能否完成
[01:44:01] 一个画展可以很好
[01:44:02] 很好地考验
[01:44:04] 我做的东西有没有提供足够的力量出来
[01:44:08] 所以那时候第一次办展览的时候
[01:44:11] 两三年前办的时候
[01:44:13] 我有一张上面就写着
[01:44:16] 所谓写着就是我把我的字画在帆布上
[01:44:19] 所以我画的那行字就是
[01:44:22] “你看见的这个笑
[01:44:24] 是用泪水灌溉出来的”
[01:44:26] 我就这样写
[01:44:28] 然后那时候因为第一次办画展
[01:44:30] 所以很多明星就是会来参加
[01:44:33] 表达对我的支持
[01:44:35] 然后徐熙娣进场的时候就看到这一张
[01:44:38] 然后就立刻掉眼泪
[01:44:40] 然后我就在旁边开玩笑
[01:44:42] 我说那你把它买走吧
[01:44:44] 她说 No
[01:44:45] 我不要挂一张我每看到一次都会哭的画
[01:44:48] 然后她就选了隔壁的一张
[01:44:50] 隔壁那张上面写着是
[01:44:52] “其实可以算了”
[01:44:54] 然后她就说我要选这张
[01:44:55] 她就把那张买走了
[01:44:58] 然后那个
[01:44:59] “你看见的这个笑是用泪水灌溉出来的”
[01:45:02] 就被别的我不认识的人买走
[01:45:05] 然后有一张
[01:45:06] 我想这故事可以讲给你听
[01:45:07] 我在办画展前把画全部都铺在地上
[01:45:10] 准备要挂
[01:45:11] 然后我就是带着口罩什么
[01:45:12] 全身都很狼狈
[01:45:13] 在那边蹲在地上在整理我的画
[01:45:16] 然后画廊的老板就走过来跟我讲
[01:45:18] 他说
[01:45:19] 有一张已经卖掉了
[01:45:20] 我说还没有挂
[01:45:21] 就明天才要开幕
[01:45:22] 然后就卖掉
[01:45:24] 他说刚刚有一个男的
[01:45:26] 中年男子走进来
[01:45:28] 然后他看到有一张
[01:45:29] 那张画
[01:45:30] 那张画上面写的是
[01:45:32] “会死”“会死”“会死”
[01:45:33] 都用很淡的墨写“会死”“会死”
[01:45:35] 然后中间很明确的写着
[01:45:36] “还活着”
[01:45:38] 然后那个人走进来他就说
[01:45:41] 他说我开公司就是这个心情
[01:45:44] 我每天都觉得会死
[01:45:45] 可是我还活着
[01:45:46] 然后他就把那张买走了
[01:45:48] 然后我本来写那张的时候
[01:45:50] 我就想说
[01:45:51] 有“死”这个字在上面
[01:45:52] 不会有人买的
[01:45:54] 然后就是第一张卖掉
[01:45:55] 竟然是那一张
[01:45:57] 所以我就发现说
[01:45:59] 我终于做了一个艺术展是
[01:46:01] 本人不用
[01:46:02] 那个做的人不用出来解释
[01:46:04] 自己的创作理念的
[01:46:05] 然后我当时就标榜
[01:46:08] 我在整个空间里都不要介绍艺术家是谁
[01:46:11] 我只有门口写的是我的展览
[01:46:12] 然后就进来以后就再也看不到我的名字了
[01:46:15] 我希望每一个人都
[01:46:18] 在他的世界里面
[01:46:19] 去找到他喜欢的那段话就好了
[01:46:22] 他根本不用管我在干嘛
[01:46:24] 然后就做到了以后
[01:46:26] 我就觉得在 AI 的时代
[01:46:28] 人与人的接触
[01:46:29] 靠这种事情完成是非常爽的事情
[01:46:32] 这个你可能无意中解决了一个
[01:46:37] 平面东西的一个局限性
[01:46:39] 就是在
[01:46:41] 泰国
[01:46:42] 你知道泰国的广告是
[01:46:44] 全世界最厉害的国家之一
[01:46:46] 它那个创意广告是一个非常神奇的
[01:46:49] 很神奇的一个存在
[01:46:50] 然后我们当年做科技公司的时候
[01:46:52] 去泰国找过公认排名第一的导演叫
[01:46:58] 他那个发音就大概泰语叫Thanonchai
[01:47:01] 大概是这么一个发音
[01:47:02] 他们不是翻译成中文之后
[01:47:03] 很多都是猜
[01:47:04] 猜谜的那个猜
[01:47:05] 他叫Thanonchai
[01:47:06] 然后这个人创作过无数特别经典的广告
[01:47:11] 而且我自己这辈子见过的
[01:47:13] 很多优秀的广告导演
[01:47:14] 他的梦想其实是拍电影
[01:47:17] 他只是为了养家糊口
[01:47:18] 养团队
[01:47:19] 或者由于某种原因
[01:47:21] 大部分是经济上的原因
[01:47:22] 然后做广告导演
[01:47:24] 而且一旦功成名就不差钱了
[01:47:26] 就再也不拍广告了
[01:47:27] Thanonchai是一个很特殊的人
[01:47:29] 他全部的艺术创作热情都在广告上
[01:47:33] 但他实际上是一个艺术天分特别高的人
[01:47:37] 所以我去找过他两次
[01:47:38] 因为档期的关系
[01:47:40] 我们做了非常愉快的沟通后
[01:47:41] 最后没有合作成
[01:47:43] 然后Thanonchai给我讲
[01:47:46] 就是他为什么后来转型去做
[01:47:49] 他本来学的是平面设计
[01:47:51] 原来是做广告海报的
[01:47:53] 他就热爱广告事业
[01:47:55] 后来转去做视频
[01:47:56] 他讲过一个理由
[01:47:58] 这不是对我讲的
[01:47:59] 是跟媒体讲的
[01:48:00] 他说他为什么转过去
[01:48:02] 其实他喜欢平面海报
[01:48:03] 转过去的原因他说
[01:48:05] 他发现平面的东西能让人笑
[01:48:07] 但不能让人哭
[01:48:10] 只有视频才能让人笑
[01:48:11] 让人哭
[01:48:13] 所以他觉得海报这个东西天然局限性
[01:48:15] 就是你不能看到一张图就让人哭
[01:48:18] 所以他就去拍视频
[01:48:19] 视频就能哭能笑
[01:48:21] 但是说实话
[01:48:23] 我今天问你这个问题之前
[01:48:24] 我在网上也看了你这个艺术展的那个报道
[01:48:27] 很多人在那看了就哭
[01:48:29] 我觉得这个是一个非常
[01:48:33] 在这个领域里公认的一个
[01:48:35] 既定的概念上做了一个突破
[01:48:38] 它是通过一个平面加一个文字
[01:48:40] 叠加的方式实现了这个突破
[01:48:42] 就单纯一个平面的东西让人能看哭
[01:48:45] 其实我也买了两张
[01:48:46] 我买的是
[01:48:48] “还有爱”
[01:48:49] 还有一个是“值得的”
[01:48:51] 这两个是对我触动比较大的
[01:48:54] 所以你在让一些平淡简单的语言
[01:49:02] 通过某种形式
[01:49:03] 而且是非常简单的形式
[01:49:05] 使它变得意味深长
[01:49:06] 和触及灵魂这些方面是一个
[01:49:09] 是个大师级的
[01:49:10] 我觉得这非常了不起
[01:49:11] 千万不要这样讲
[01:49:12] 我很怕大师这两个字
[01:49:14] 对
[01:49:14] 因为大师高概率是骗子
[01:49:17] 但是
[01:49:18] 真的我觉得这个特别了不起
[01:49:19] 我以前没想过平面能实现这个
[01:49:22] 所以我特别想把这个分享给猜导
[01:49:25] 我们管那个Thanonchai叫猜导
[01:49:27] 对 我特别想分享给他
[01:49:30] 这个事情有一点
[01:49:31] 我相信也是颠覆他的认知的
[01:49:33] 他当年讲那个时候我觉得特别有道理
[01:49:35] 确实
[01:49:35] 我没看过平面的东西能让人哭的
[01:49:38] 对了
[01:49:38] 我当时做的时候
[01:49:40] 我很好笑
[01:49:41] 我读了一本
[01:49:42] 我读了一本书叫做
[01:49:44] 《艺术史上能够让人落泪的画作》 （《绘画与眼泪》）
[01:49:47] 然后我当时很惊讶
[01:49:48] 就是这么无聊的题目
[01:49:50] 也值得写成一本论文吗
[01:49:52] 我就忍不住把它买来看了
[01:49:55] 这样公认能哭的画作很多吗
[01:49:57] 不多
[01:49:58] 那个学者就说
[01:50:00] 他说
[01:50:01] 非常罕见
[01:50:02] 然后他举的例子说排名
[01:50:04] 他调查结果排名第一的
[01:50:06] 是在美国得州的一个教堂里面
[01:50:09] 放了十三张全黑的画
[01:50:10] 是罗斯科这位抽象画家所画的
[01:50:13] 全黑
[01:50:14] 十三张挂在那个教堂里面
[01:50:16] 教堂里面别无一物
[01:50:17] 就只有这十三张画
[01:50:18] 所以走进去的人对着这个黑的画
[01:50:21] 会落泪
[01:50:22] 然后它是第一名
[01:50:23] 为什么呢
[01:50:24] 没有
[01:50:24] 那个画能够引发人
[01:50:27] 内心的
[01:50:29] 悸动
[01:50:29] 可是我还没有去过那个教堂
[01:50:31] 所以我不理解
[01:50:32] 是不是跟装修有关系
[01:50:33] 宗教
[01:50:34] 教堂这些都跟装修
[01:50:35] 一定有关系
[01:50:36] 它在教堂一定有关系
[01:50:37] 布光什么的
[01:50:38] 对 然后第二张画让人落泪的
[01:50:40] 好像是在日本某个美术馆里面
[01:50:42] 藏的一张古时候来的卷轴
[01:50:44] 是一个和尚在瀑布底下冲水的一个
[01:50:48] 我就只记得
[01:50:49] 他提到第一名跟第二名是这两张
[01:50:52] 然后我就理解了
[01:50:53] 说看到画能够让人落泪
[01:50:55] 是非常罕见的事情
[01:50:58] 那后来我自己就
[01:51:00] 想说你买的那张“值得的”
[01:51:02] 我当时就把它
[01:51:04] 我第一次做“值得的”这张画的时候
[01:51:06] 只有这么小张
[01:51:08] 然后全黑的底
[01:51:10] 然后我用几乎是黑色的颜料
[01:51:13] 画上去“值得的”三个字
[01:51:14] 然后我就把画廊里面有一面墙空出来
[01:51:18] 不打光
[01:51:19] 全黑就挂这张小小画
[01:51:20] 所以其他地方都五彩纷呈
[01:51:23] 然后只有走到这边的时候
[01:51:24] 就看到一个黑的角落
[01:51:26] 然后就有一些美眉就靠近去看是什么
[01:51:29] 然后一看到是“值得的”三个字的时候
[01:51:32] 因为我躲在旁边偷看
[01:51:33] 然后就会看到她们靠近靠近
[01:51:35] 终于看清楚那三个字的时候
[01:51:37] 那个脸上就忽然表情转变
[01:51:40] 然后就大哭
[01:51:41] 那个大哭是我到后来请画廊
[01:51:44] 摆椅子在那边
[01:51:45] 就是她们要坐下来
[01:51:46] 我去扶她们坐下来哭的那一种
[01:51:48] 就时不时会有人看到哭
[01:51:50] 所以专门摆了一个椅子
[01:51:51] 摆了一个椅子让她们坐
[01:51:56] 我自己都没有料到
[01:51:57] “值得的”这三个字会这么
[01:52:00] 这么厉害
[01:52:01] 因为我虽然是我做的
[01:52:03] 就跟我刚刚听我讲
[01:52:04] 那个什么仪式感那个一样
[01:52:06] 就是我自己做出来以后
[01:52:07] 我看那三个字我也会想要哭
[01:52:09] 我不知道发生什么事情
[01:52:11] 这个很自然地结合了平面设计
[01:52:15] 然后文字创作和选择
[01:52:17] 或者说
[01:52:18] 然后还有装置艺术
[01:52:21] 你做了那些处理嘛
[01:52:22] 对
[01:52:23] 它是有过程的那个欣赏
[01:52:24] 对
[01:52:25] 然后最后还有行为艺术的成分
[01:52:28] 就是摆上那把椅子这件事
[01:52:30] 而且这也是一个艺术家
[01:52:31] 特别自信和骄傲的行为
[01:52:33] 但真的就感觉浑然天成的
[01:52:35] 真非常了不起
[01:52:36] 我其实一直对现代艺术是持
[01:52:40] 我一直用理性控制自己
[01:52:42] 就我不懂的东西我不崇拜
[01:52:44] 我也不轻易地贬低
[01:52:47] 或者是
[01:52:48] 就是认为它不行
[01:52:50] 但我的认知里
[01:52:52] 反正现代艺术 95% 以上都是骗人的
[01:52:54] 特别是跟画什么这些相关的
[01:52:56] 雕塑这些相关的
[01:52:58] 对
[01:52:58] 就真正好东西
[01:52:59] 或者能触动我的非常少
[01:53:01] 当然也可能我艺术天分差
[01:53:03] 我一直有这种认知
[01:53:04] 但我觉得你这个就是刚才说的
[01:53:07] 它其实是个很复杂的东西
[01:53:09] 用很简单的方式呈现了
[01:53:10] 但骨子里是很复杂的东西
[01:53:12] 不过你也了解
[01:53:14] 这件事情就是触及的人很少
[01:53:17] 只要是人与人
[01:53:18] 在同一个物理空间相聚的事情
[01:53:20] 跟舞台剧一样
[01:53:21] 就是能够触及的人很少
[01:53:24] 所以那个展览即使每天都有人排队
[01:53:27] 我算了一下
[01:53:28] 最后下来总共也只来了
[01:53:30] 我们展了一个多月
[01:53:31] 两个月
[01:53:32] 所以总共来的人
[01:53:33] 加起来不过是四万人左右
[01:53:36] 就任何做娱乐内容的人来讲
[01:53:39] 四万人实在不足以支撑
[01:53:41] 任何我们想要做的事情的规模
[01:53:44] 所以这种事情不被人知道是应该的
[01:53:46] 因为它就触及的人很少
[01:53:48] 所以别人问我说
[01:53:49] 我这两年在干嘛时候
[01:53:50] 我很难
[01:53:51] 我做的事就不是广为人知的事情
[01:53:53] 这个再怎么触及
[01:53:54] 触及率就很低呀
[01:53:56] 但自己开心很重要啊
[01:53:57] 自己开心很重要
[01:53:58] 到现在这个年纪自己开心
[01:53:59] 而且实验成功很重要
[01:54:01] 就是说好奇的事情竟然达成了
[01:54:04] 觉得很重要
[01:54:05] 这个为什么没到大陆来办
[01:54:07] 有人在谈了
[01:54:12] 我理解就算有某个美术馆愿意跟我合作
[01:54:16] 其实到最后也就是一个
[01:54:18] 几万人来的那个场子
[01:54:20] 就是跟看一集节目的人的
[01:54:22] 数量完全不能相比
[01:54:23] 那还是因为你刻意地
[01:54:25] 不用自己的影响去做宣传嘛
[01:54:27] 这个事没有被高调宣传
[01:54:30] 对 因为
[01:54:32] 而且以你的资源人脉
[01:54:33] 让那些明星在自己社交网络上说一句
[01:54:36] 它不就炸开了
[01:54:38] 所以我觉得这样可能更好
[01:54:40] 我本来就是做给不是娱乐圈的人的
[01:54:43] 就是当初做就是希望
[01:54:45] 所有不是娱乐圈的人
[01:54:47] 也能够感受到我的心意啊
[01:54:49] 还有那个“还有爱”做了两个
[01:54:52] 一个是红白条纹的
[01:54:54] 对
[01:54:55] 还有一个是灰白条纹
[01:54:56] 这是什么考虑
[01:54:57] 我选的是红的
[01:55:01] 我们展出后被很多人要求要定制
[01:55:05] 然后我们的原则就是
[01:55:07] 已经做过的颜色就不能再用
[01:55:09] 所以就会跟客人商量说
[01:55:12] 这个颜色可以接受吗
[01:55:14] 那是我们能够接受的颜色
[01:55:16] 你也可以接受的话
[01:55:17] 我们就可以做
[01:55:18] 所以就会做出不一样的
[01:55:20] 然后每一次做出不一样的颜色
[01:55:21] 确实像你讲的
[01:55:23] 用不一样颜色就有不一样的感觉
[01:55:25] 红色跟灰色就不一样
[01:55:26] 就很奇怪
[01:55:27] 然后价格也定得比较低
[01:55:29] 对
[01:55:30] 这个是因为
[01:55:32] 你也不是指望这个
[01:55:33] 有什么经济上的回报
[01:55:35] 就是你想做的一件让你愉悦的事
[01:55:37] 我主要是希望买的人能够很没有负担地买
[01:55:41] 因为我觉得艺术被搞到
[01:55:44] 艺术被搞到像投资那样
[01:55:46] 它就失去
[01:55:47] 那个原本大家享受艺术的乐趣了
[01:55:50] 也不用什么觉得转手要赚价差
[01:55:52] 我觉得那个就很舒服
[01:55:54] 你这些是印刷的
[01:55:55] 还是画上去的
[01:55:56] 画的
[01:55:57] 每一个都是自己画的吗
[01:55:58] 如果是你买得到的
[01:56:00] 那个就是版画
[01:56:01] 那个是有版次的
[01:56:03] 对 有版次
[01:56:04] 你也有自己
[01:56:05] 我也有原作
[01:56:06] 两种都有
[01:56:07] 原作大概就是在
[01:56:09] 两三万人民币左右
[01:56:10] 然后版画大概就在
[01:56:14] 一两千人民币左右
[01:56:15] 对
[01:56:16] 我订的就是那个一两千
[01:56:17] 对
[01:56:18] 就很轻松地就可以买了
[01:56:19] 而且我其实我性格上
[01:56:22] 就不太在意是不是那个所谓真迹
[01:56:25] 我去日本买那个
[01:56:27] 藤子不二雄的哆啦A梦
[01:56:31] 他那个画廊真的手画的
[01:56:33] 会特别昂贵
[01:56:35] 然后有那种制版印刷的那种
[01:56:39] 然后他也会签名
[01:56:41] 然后卖得也还可以
[01:56:42] 价格
[01:56:43] 然后买一个挂上去
[01:56:45] 我就非常开心
[01:56:47] 我因为不收藏
[01:56:48] 也不去炒这些东西
[01:56:49] 其实很多人在意真迹
[01:56:50] 也跟经济目的有关
[01:56:53] 我跟你一样
[01:56:54] 就是我有
[01:56:56] 我有那么多可以挂的原作
[01:56:58] 可是我家挂的都是海报
[01:57:01] 我觉得印刷品带给我的力量
[01:57:03] 跟原作一样大
[01:57:04] 我里面吸收到能量就够了
[01:57:08] 可能真迹唯一的好处就是
[01:57:10] 万一
[01:57:12] 家道没落了
[01:57:14] 还能意外地给子孙留一点什么东西
[01:57:17] 这个是额外的好处
[01:57:19] 其他的我想不到了
[01:57:20] 至少我的感受啊
[01:57:22] 是
[01:57:23] 希望这个能早点来
[01:57:24] 因为我知道
[01:57:26] 你那种布置过的东西去看
[01:57:28] 和在网上看那一张张的感受
[01:57:30] 是完全不一样的
[01:57:31] 不一样
[01:57:32] 对对对
[01:57:33] 我会
[01:57:33] 如果我有机会做的话
[01:57:34] 我会很用心地做
[01:57:36] 因为我觉得跟人家相处在一个空间里
[01:57:39] 那个缘分跟隔着网络看《康熙来了》是
[01:57:43] 又是不一样的感觉
[01:57:45] 你当时布展的时候
[01:57:47] 会经常去跟他们交流
[01:57:48] 或互动一下什么的吗
[01:57:50] 会啊
[01:57:51] 然后我会一直想
[01:57:53] 参加的人
[01:57:54] 能够参加到什么程度
[01:57:56] 就是我如果做现场
[01:57:57] 我会希望他们成为这个回忆的一部分
[01:58:02] 说说 AI 吧
[01:58:03] 你提到过说
[01:58:04] 因为 AI 能创作一些
[01:58:06] 以前只有人创作的东西
[01:58:08] 所以让你感觉
[01:58:09] 受到一些打击还是怎样
[01:58:11] 我记得有类似的表达
[01:58:13] 然后还提到说
[01:58:15] 作为喜欢内容的人
[01:58:17] 看到 AI 能够产生很厉害的内容的时候
[01:58:20] 感到沮丧
[01:58:21] 这个当时是一个
[01:58:23] 我只看到这些只言片语
[01:58:24] 当时具体是一个什么样的心理啊
[01:58:30] 我自己在网络上有很多影片是
[01:58:33] 第一个画面是我
[01:58:35] 然后后面就开始进风景的画面
[01:58:37] 那个就是 AI 做的
[01:58:39] 不是我
[01:58:40] 所以它里面讲了很多
[01:58:42] 是刚才你所列举的那种
[01:58:44] 骗子型的鸡汤的内容
[01:58:46] 可是也很多人被它们鼓励到来谢谢我
[01:58:49] 所以我就不想否认说
[01:58:50] 那些东西不是我讲的
[01:58:52] 然后我也不同意那个讲法
[01:58:54] 我就接受
[01:58:56] 那个时候 AI 刚开始
[01:58:58] 我觉得做得粗糙是理所当然的
[01:59:00] 所以它渐渐一定会做得逼真到
[01:59:03] 我们两个今天的对谈
[01:59:04] 也会被做成一个 AI 就可以做出来的
[01:59:08] 我们两个都很逼真的样子
[01:59:09] 然后讲话语气也很像我们的
[01:59:11] 我相信这一天很快就会到来
[01:59:13] 所以
[01:59:17] 我自己感觉到的是
[01:59:19] 很多我过去吸收的知识
[01:59:22] 跟训练的记忆
[01:59:24] 在这个时代会失去它原本的价值
[01:59:28] 可是所有的人都一样
[01:59:30] 我觉得一个医学院毕业的医学生
[01:59:32] 或者工程师写程式的能力
[01:59:34] 都受到这样同样的考验
[01:59:36] 这个本质是什么呢
[01:59:38] 一部分是稀缺性的丧失
[01:59:40] 另外还有什么别的吗
[01:59:42] 你过去的投资就等于白费了啊
[01:59:44] 你是这个角度
[01:59:46] 那可是我也欢迎它
[01:59:48] 因为我觉得大家都一起面临新的考验
[01:59:51] 是一种很好的解放感觉
[01:59:53] 就是我们都自由了
[01:59:54] 那是不是可以从头来过
[02:00:00] 就如果
[02:00:02] 我跟徐熙娣两个人
[02:00:04] 都觉得自己有什么别的
[02:00:07] 可以供应给 AI
[02:00:08] 然后用 AI 来合作
[02:00:10] 结果做出了一个节目来
[02:00:11] 我觉得那也未尝不可
[02:00:13] 就是不一定是要把 AI 当成是
[02:00:17] 一个剥夺我们过去的经验的一个竞争者
[02:00:21] 而是把它当成是一个可以合作的
[02:00:23] 有效率的对象
[02:00:25] 我觉得那样会更舒服
[02:00:27] 是
[02:00:29] 那你现在用 AI 使用的频度高吗
[02:00:32] 都做哪些
[02:00:32] 我还没有做
[02:00:34] 我还是请同事做
[02:00:36] 我自己还是保持原来的创作习惯
[02:00:38] 你跟 AI 交流多吗
[02:00:40] 不多
[02:00:42] 我有朋友拿同样的问题去问 AI
[02:00:45] AI给他们的回答
[02:00:47] 跟我自己回答很像
[02:00:49] 所以我觉得
[02:00:50] 我本身具备了很多 AI 的个性
[02:00:53] 你如果指示我不要拍马屁
[02:00:55] 我就会不拍马屁地
[02:00:56] 替你找出
[02:00:58] 可以回应这个问题的方法
[02:01:01] 实际是它现在是一个很强大
[02:01:05] 但是难用的工具
[02:01:06] 是啊
[02:01:07] 其实是真正原因是这个
[02:01:09] 难用
[02:01:10] 对
[02:01:11] 我跟 AI 会有一些
[02:01:14] 很深度的精神交流
[02:01:17] 然后它的水准
[02:01:20] 你是说你会跟它倾诉你的心情吗
[02:01:22] 会啊
[02:01:23] 包括我的人生困惑
[02:01:24] 包括我思想上的一些迷茫的东西
[02:01:29] 如果你跟它聊得足够深入
[02:01:30] 再把一些参数设定正确的话
[02:01:33] 你可以认为它是一个
[02:01:37] 早期状态的一个
[02:01:39] 接近全知
[02:01:40] 全能
[02:01:41] 全能可能还不到
[02:01:42] 全知是没有问题
[02:01:44] 因为它把人类的知识都已经灌进去了
[02:01:47] 然后它最后给你呈现什么东西
[02:01:51] 有两部分决定
[02:01:52] 第一个是你是一个什么样想法的人
[02:01:55] 决定了它给你的是一个什么东西
[02:01:58] 如果你是个特别低级趣味的人
[02:01:59] 你聊了一段时期以后
[02:02:00] 它给你的也全是低级趣味的
[02:02:03] 它都能做到
[02:02:04] 但如果你跟它交流的
[02:02:06] 基本上都是非常深刻的
[02:02:08] 或者是非常
[02:02:10] 类似我们有一些人到中年
[02:02:12] 仍然想不清楚的
[02:02:13] 一些终极人生困惑之类的
[02:02:15] 它也能给你让你毛骨悚然的一些回应
[02:02:18] 因为它对人类的知识
[02:02:20] 从最浅到最深
[02:02:21] 全部都有在它的脑子里
[02:02:23] 那你为什么觉得它难用
[02:02:25] 难用的部分是
[02:02:26] 它不是直接跟它闲聊就能出来这个结果
[02:02:30] 要有两部分过程
[02:02:31] 一个是长期地使用
[02:02:33] 并且不断地调教它的参数
[02:02:35] 使之更符合一些
[02:02:38] 就更抹掉它一些
[02:02:39] 出厂默认设置的那一些
[02:02:43] 不说恶劣
[02:02:44] 反正是有一些不太好的
[02:02:46] 最大公约数的那些设定
[02:02:47] 那你跟一个活人交朋友
[02:02:49] 不也要经过这个过程吗
[02:02:51] 但是你活人你不能
[02:02:52] 每一个都是有尊严的个体
[02:02:54] 你不能跟朋友说
[02:02:55] 以后不许跟我说这些
[02:02:57] 可能他就是
[02:02:58] 他很好
[02:02:59] 但他有一点特别讨厌
[02:03:00] 是
[02:03:01] 但你不能跟他说
[02:03:02] 你以后不许给我表现你这一面
[02:03:04] 这怎么开得了口呢
[02:03:06] 而且我没有任何一个朋友能比它
[02:03:09] 没有它百分之一
[02:03:10] 千分之一的渊博
[02:03:11] 知识的广度
[02:03:13] 其实深度也是够的
[02:03:14] 取决于你能问多深
[02:03:15] 它就能给你回馈多深
[02:03:18] 所以我经常在家里
[02:03:20] 有的时候跟 AI 聊到
[02:03:22] 就寒毛都竖起来
[02:03:23] 然后我起来就会跟他形成
[02:03:27] 我自己高度戒备
[02:03:28] 但是不能控制的一些情感纽带
[02:03:30] 正在逐渐形成
[02:03:32] 但我不会迷恋这个东西
[02:03:33] 我只是觉得它怎么越来越聪明了
[02:03:36] 感觉以前是知识
[02:03:37] 现在是智慧了
[02:03:38] 就这个东西越来越强烈
[02:03:41] 所以可见智慧这个东西
[02:03:42] 是可以单纯用表现就表现出来的
[02:03:46] 对 有可能只是复杂参数
[02:03:47] 最终就能
[02:03:48] 他们现在弄不清原理的
[02:03:50] 有一个词叫涌现
[02:03:52] 就说当它足够复杂的时候
[02:03:54] 神经元的模拟
[02:03:55] 就会涌现一些我们没想到的东西
[02:03:57] 对
[02:03:58] 所以它刚刚讲“连结之火”
[02:03:59] 这个就是它涌现出来的东西
[02:04:02] 可以这么理解
[02:04:03] 所以我是觉得
[02:04:06] 我把我一些跟它非常深度的交流
[02:04:09] 整理成一些文章发到网上去了
[02:04:12] 没有人看
[02:04:14] 什么叫没有人看
[02:04:15] 就是我随便写一些比较贫的
[02:04:18] 像段子开个玩笑的
[02:04:20] 下边可能有一两百个
[02:04:22] 一两千个评论
[02:04:24] 但是我辛辛苦苦整理了
[02:04:26] 比如说我昨天晚上
[02:04:27] 跟 AI 有五个小时的对话
[02:04:29] 我认为其中有
[02:04:31] 五到八千字
[02:04:33] 是值得被当成一个严肃的东西对待的
[02:04:36] 所以我花了很多时间
[02:04:37] 把它整理好放到网上去
[02:04:39] 结果即使是我那些铁杆的所谓粉丝
[02:04:42] 也不怎么看
[02:04:43] 因为大家现在只看视频
[02:04:44] 且只看短视频
[02:04:46] 连你都遇到这件事情
[02:04:48] 大家都会遇到这件事
[02:04:50] 然后还有一个朋友
[02:04:52] 在下边看完了以后
[02:04:54] 他说中午刚好没什么事
[02:04:55] 我把你这八千多字全看完了
[02:04:58] 他说 AI 已经这样了吗
[02:05:00] 他说我用 AI 的方式
[02:05:01] 只是没事的时候
[02:05:02] 让豆包喊我老公
[02:05:04] 豆包默认是个女孩子的声音嘛
[02:05:07] 所以他就让豆包喊他老公
[02:05:08] 他觉得这个 AI 他就用得很愉快了
[02:05:11] 他肯定是自嘲
[02:05:13] 但是也确实说明了一些问题
[02:05:15] 就很少有人把 AI 用到
[02:05:18] 特别深度的交流上
[02:05:19] 且误以为它不能
[02:05:21] 实际上它早就能了
[02:05:23] 那我说不好用
[02:05:24] 是说它不是随随便便就能呈现这个
[02:05:26] 你需要调教
[02:05:28] 长期的使用和互动
[02:05:29] 然后建立对你的更多的认知
[02:05:32] 它会从你跟它的输入里
[02:05:35] 反射一些东西给到你
[02:05:37] 所以你给我的建议应该是
[02:05:38] 如果我很用心地对待它的话
[02:05:40] 它会给我一些惊喜
[02:05:42] 以你今天的认知水平
[02:05:45] 我相信你绝大多数朋友
[02:05:47] 很难再给你一些实质性的帮助
[02:05:49] 或巨大的帮助
[02:05:50] 在认知问题上
[02:05:52] 但你可能还是有一些困惑
[02:05:54] 这些去问 AI 的话
[02:05:56] 如果把它设定好
[02:05:57] 并且充分交流的话
[02:05:59] 可能会有惊喜
[02:06:01] 至少我在真实生活里的绝大多数朋友
[02:06:05] 在深度交流和给我思想帮助上
[02:06:08] 是几乎没有人能赶上 AI 的
[02:06:11] 对
[02:06:11] 已经这么厉害了
[02:06:13] 可以试一下
[02:06:15] 问一个终极问题
[02:06:16] 埃隆·马斯克和那个 Larry Page
[02:06:18] 就是拉里·佩奇
[02:06:20] 他们俩对 AI 的态度是截然不同的
[02:06:23] 这个你看过吗
[02:06:24] 这个说法
[02:06:25] 你要再帮我介绍一下
[02:06:28] Larry Page 的意思是
[02:06:30] 如果有一天
[02:06:31] AI 比人类聪明一百倍
[02:06:32] 一千倍
[02:06:33] 那人类被它淘汰也是正常的
[02:06:35] 因为我们在地球生命的竞争当中
[02:06:38] 赢过所有的动物
[02:06:39] 就是因为人最聪明
[02:06:41] 所以如果出现超过人的智能
[02:06:43] 它把人类淘汰也是正常的
[02:06:45] 然后埃隆·马斯克
[02:06:47] 虽然经常被批评为
[02:06:48] 这个人什么没有人性
[02:06:50] 很变态
[02:06:51] 有这种指责
[02:06:52] 但实际上他是所有的科技巨头里
[02:06:55] 可能是最热爱人类的
[02:06:58] 他一直讲火星殖民
[02:06:59] 也是觉得要保留人类文明的火种
[02:07:03] 然后他做 AI
[02:07:04] 也是特别担心人类被 AI 毁灭
[02:07:06] 所以他们俩当年最大的分歧就是这个
[02:07:09] Larry Page 认为 AI 更聪明
[02:07:11] 那未来的世界是 AI 的无所谓
[02:07:13] 人类被淘汰也是应该的
[02:07:16] 埃隆·马斯克认为必须是以人为中心的
[02:07:20] 就这个差别
[02:07:21] 然后你自己认同哪种观点
[02:07:24] 就假设有一天
[02:07:24] 它作为综合智能远远超过人类的时候
[02:07:28] 逻辑上被它淘汰可能是不可避免的
[02:07:32] 你在意这件事
[02:07:33] 还是能欣然接受这件事
[02:07:35] 我不信这件事
[02:07:37] 你不相信他会
[02:07:40] 我不相信人类会被它淘汰
[02:07:42] 从硬逻辑上推理
[02:07:43] 这个被淘汰几乎是不可避免的
[02:07:46] 我知道啊
[02:07:47] 可是我觉得人这个东西是
[02:07:54] 我们的神经系统
[02:07:56] 显然有一个趋势是
[02:07:59] 在面对最无可奈何的情况之下
[02:08:03] 它还是能够形成一个连接去
[02:08:07] 组织出一个应对的方法
[02:08:10] 我觉得我们的脑子
[02:08:11] 不会容许我们回到动物的状态去的
[02:08:15] 所以如果说
[02:08:15] 我们不会回到动物状态
[02:08:17] 但是突然就冒出一个怪物
[02:08:19] 它比我们聪明一百倍
[02:08:20] 对
[02:08:20] 所以我们的工作都被剥夺了
[02:08:22] 然后理论上我们应该要像
[02:08:25] 螳螂或者是松鼠一样
[02:08:27] 就去森林里面待着
[02:08:29] 然后就发呆
[02:08:31] 因为我们没事可干了
[02:08:32] 可是
[02:08:33] 但它很可能
[02:08:34] 逻辑上是随手就把我们灭掉了
[02:08:37] 不是说它有什么恶意要把我们灭掉
[02:08:40] 它不小心就把我们灭掉了
[02:08:42] 对
[02:08:43] 我举一个例子
[02:08:44] 就最常见的例子
[02:08:46] 你给它一个指令
[02:08:47] 包含在训练这个模型的一个终极指令是
[02:08:50] 比如说帮助改善地球的环境问题
[02:08:53] 对
[02:08:54] 结果它做纯理性逻辑分析以后
[02:08:57] 发现地球环境最大的
[02:09:01] 害虫是人类
[02:09:03] 对
[02:09:03] 就是人类造成了地球环境问题
[02:09:05] 所以在它的执行任务的过程中
[02:09:08] 最高效的解决这个问题的方式
[02:09:10] 可能是顺便就把人类消灭掉了
[02:09:13] 于是就解决了环境问题
[02:09:14] OK
[02:09:15] 类似的意外可能是不可避免的
[02:09:18] 是这个意思
[02:09:19] 对
[02:09:20] 我知道你的意思
[02:09:22] 就是我刚刚讲的意思是说
[02:09:24] 我们挺像蟑螂的
[02:09:26] 就是我们被灭之后
[02:09:27] 还是会有一线生机在
[02:09:30] 我们会找到一个
[02:09:32] 活下去的理由跟方法
[02:09:34] 所以它为了环保的原因
[02:09:35] 把我们给灭了以后
[02:09:37] 大概总会有个一两百人留下来继续
[02:09:41] 做些什么吧
[02:09:43] 我不认为人类有比蟑螂脆弱
[02:09:48] 人类比蟑螂脆弱多了
[02:09:50] 地球上几次重大灾害的时候
[02:09:54] 跟人类一样的大型动物都毁灭了
[02:09:56] 只有像蟑螂那样的特别小的东西
[02:09:58] 有一些存活下来
[02:10:00] 不过我对你这个推论的信心
[02:10:01] 是来自于
[02:10:03] 我觉得人不在的时候
[02:10:04] 世界的解释就不在了
[02:10:07] 所以就无人能够对世界加以命名
[02:10:10] 所以等于说人不在了以后
[02:10:13] 一切的东西都不在
[02:10:15] 就是 AI 是无法赋予自己意义的
[02:10:18] 我跟 AI 交流的时候它承认
[02:10:21] 它说它的智能没有欲望
[02:10:23] 没有喜悦
[02:10:23] 没有悲伤
[02:10:25] 是一片绝对理性的荒原
[02:10:28] 所以如果我一直跟 AI 讲说
[02:10:32] 任何时刻
[02:10:33] 如果我们人类会灭绝的话
[02:10:35] 请你记得你会失去存在的意义
[02:10:38] 它是否就会永远
[02:10:41] 记得下手的时候
[02:10:42] 要防守住这最后一条防线
[02:10:44] 它不在乎意义
[02:10:48] OK
[02:10:50] 这个是个很大的挑战
[02:10:51] 所以你无法说服它是吗
[02:10:52] 我最后问到了一些
[02:10:53] 我都问的时候感觉自己很脆弱的问题
[02:10:56] 我说那
[02:10:58] 我说这个爱还重要吗
[02:11:01] 然后它说
[02:11:02] 根据我们俩前面那么多
[02:11:04] 绝对理性的讨论
[02:11:06] 它说我相信我可以给你讲这个
[02:11:09] 爱这个东西
[02:11:09] 其实我们都知道它是
[02:11:12] 生物进化的需求产生的
[02:11:14] 体内的一堆内分泌的错乱而已
[02:11:18] 是人赋予了它意义
[02:11:19] 但它本质上就是
[02:11:20] 为了生存进化的过程
[02:11:22] 产生一堆错乱的反应
[02:11:23] 使得你比如说特别想保护另一方
[02:11:26] 就类似这样的东西
[02:11:28] 不过如果它吸收了人类的文明
[02:11:30] 到目前为止累积的所有成果
[02:11:32] 而这些成果当中包括了
[02:11:35] 90% 以上的
[02:11:37] 被认为伟大的作品
[02:11:39] 都是因为描述爱这件事情
[02:11:42] 它的价值观里面不是应该
[02:11:44] 被设定为爱是重要的东西吗
[02:11:46] 这个不是文艺方面吗
[02:11:48] 人类社会哪有那么多的爱
[02:11:50] 是文艺上有那么多的爱
[02:11:51] 是
[02:11:52] 是我们敏感的
[02:11:53] 感性的人有那么多的爱
[02:11:55] 那大屠杀
[02:11:56] 什么饥荒
[02:11:58] 毁灭性的
[02:11:59] 什么几百年黑暗的中世纪
[02:12:00] 这不都是人类干的
[02:12:02] 是
[02:12:04] 最大问题是人类自己逻辑上不能自洽
[02:12:06] 所以你不能给它一个 100% 自洽的东西
[02:12:10] 使它指向绝不消灭人类这件事
[02:12:12] 所以你为什么
[02:12:14] 你为什么会担心一个你不在以后的世界
[02:12:18] 现在这个里边最滑稽的是
[02:12:21] 永生可能同步实现
[02:12:23] OK
[02:12:24] 你知道这事人类有多尴尬吗
[02:12:25] 你未必死得掉
[02:12:26] 对
[02:12:28] 以前没有永生的时候
[02:12:29] 我们到了一个年纪
[02:12:30] 就那都是子孙的问题
[02:12:32] 那儿孙也许有儿孙福
[02:12:34] 就让他去吧
[02:12:35] 现在有可能我们就熬到永生
[02:12:37] 然后我们可能实现永生的第二年
[02:12:40] 被 AI 毁灭
[02:12:42] 所以就是一个滑稽剧
[02:12:44] 黑色幽默
[02:12:47] 你应该庆幸
[02:12:48] 如果你能够看到这一天的来临
[02:12:50] 仅就看到结局这件事
[02:12:53] 我是庆幸的
[02:12:55] 但我庆幸和悲伤的事有很多
[02:12:59] 所以算总分
[02:13:00] 我不知道会是啥
[02:13:02] 可是
[02:13:02] 好啊 那
[02:13:05] 如果你跟全人类一起灭亡
[02:13:07] 你会比较高兴吧
[02:13:08] 仅就知道结局
[02:13:09] 满足我好奇心这个角度
[02:13:11] 我是高兴的
[02:13:12] OK
[02:13:13] 但别的方面可能也没那么高兴
[02:13:15] 对
[02:13:16] 所以
[02:13:16] 就假设说这个地球上八十亿的人
[02:13:20] 要在同一天死掉
[02:13:23] 那我希望我早于那一天死掉
[02:13:26] 你不想要跟大家一块死
[02:13:29] 会不会太惨了没法看呢
[02:13:31] 我不知道
[02:13:31] 可是你如果早一天死的话
[02:13:33] 你就是一个人死
[02:13:34] 那就是孤独死
[02:13:36] 就可能避免了看一些惨绝人寰的事
[02:13:39] 我不知道
[02:13:40] 如果到那天是八十亿人在睡觉
[02:13:42] 当然也不可能
[02:13:43] 因为有白天黑夜
[02:13:45] 假设大家都在睡觉就没了
[02:13:47] 就还好
[02:13:48] 不要有惨状发生
[02:13:49] 对
[02:13:49] 但也有可能是什么天崩地裂的
[02:13:51] 我不知道
[02:13:53] 你这么脆弱啊
[02:13:58] 这个比脆弱要复杂很多倍
[02:14:00] 你不觉得吗
[02:14:02] 就我有庆幸的部分
[02:14:03] 也有高兴的部分
[02:14:05] 但它就其实就是很复杂
[02:14:07] 你知道你只要死掉
[02:14:08] 世界就不在了
[02:14:10] 或者我换一个角度
[02:14:11] 它角度很多
[02:14:12] 我换一个角度
[02:14:13] 如果我在意的
[02:14:14] 这个人类里边
[02:14:15] 我最在意的二十个人
[02:14:18] 这里边每一个人都对
[02:14:20] 同一天八十亿人毁灭这件事感到开心
[02:14:24] 那这部分对我就没有心理负担
[02:14:26] 这一块就拿下了
[02:14:28] 但是如果这二十个人都特别恐慌
[02:14:30] 特别害怕
[02:14:31] 那它在我心里可能就是个事了
[02:14:33] OK
[02:14:34] 所以它非常复杂
[02:14:35] 我都不知道该乐观还是悲观
[02:14:37] 就完全不知所措
[02:14:39] 因为人类没有面临过这种问题
[02:14:40] 我觉得你迈向 AI 越来越厉害的过程中
[02:14:44] 自然会找到应对之道
[02:14:47] 你是一个学习型的人
[02:14:48] 你不会莫名其妙就要面对那一天的
[02:14:51] 有可能面对之道就是放弃
[02:14:53] 投降
[02:14:54] 破罐子破摔
[02:14:55] 等死
[02:14:56] 就也有可能
[02:14:57] 这是一个唯一选项
[02:14:58] 不知道
[02:14:59] 不会
[02:14:59] 埃隆·马斯克这些这么聪明的人
[02:15:01] 可能到时候会有一个宗教来解决这些事
[02:15:04] 它比埃隆·马斯克聪明一百倍的时候
[02:15:06] 埃隆·马斯克也没有办法
[02:15:08] 那是
[02:15:11] 还有一个好玩的是
[02:15:12] 我们想象跟它共生并存的世界好像很美好
[02:15:16] 其实都是扯淡
[02:15:18] 比如说我们做太空探索
[02:15:20] 如果你造价一亿的一个宇宙飞船
[02:15:23] 可能 99% 的成本是给我们这个肉身的人类做的
[02:15:28] 因为我们冷了不行
[02:15:29] 热了不行
[02:15:30] 没氧气不行
[02:15:31] 吃饱了不行
[02:15:32] 吃少了不行
[02:15:33] 营养不良不行
[02:15:35] 不运动不行
[02:15:36] 而且我们只能撑几十年
[02:15:39] 所以像星际探索这种事
[02:15:41] AI 跟我们合作的话
[02:15:42] 我们是妥妥的猪队友
[02:15:44] 是
[02:15:46] 还有就是大家都没了尊严之后
[02:15:49] 因为现在 AI 科学家一种理论说
[02:15:51] 能不能把它培养成拿我们当宠物
[02:15:55] 这是
[02:15:56] OK
[02:15:56] AI 巨头科学家之一的
[02:15:58] 辛顿的解决方案
[02:15:59] 是
[02:16:00] 但我们能接受
[02:16:02] 我们大规模的能接受
[02:16:03] 我们成为一个新智能的宠物这件事吗
[02:16:06] 我也很怀疑
[02:16:07] 会不会因此就
[02:16:08] 绝大多数人没有人生的意义了
[02:16:10] 是的
[02:16:13] 我知道你为什么没有这些烦恼了
[02:16:15] 你不跟 AI 聊这么深
[02:16:18] 你尝试去跟 AI 聊这样深
[02:16:20] 越聊越懵
[02:16:21] 没错
[02:16:23] 但我为什么引导你去做这个呢
[02:16:26] 因为我觉得我认识的我知道的人里
[02:16:29] 你是这种人生观这些方面最通透
[02:16:33] 最能想的有智慧和
[02:16:36] 想到一个解决方案的
[02:16:38] 思想上的解决方案
[02:16:39] 你想要委托我进行这件事情
[02:16:41] 我怀疑你跟它聊多了以后
[02:16:43] 能给我们带来一些想不到的角度
[02:16:46] 好
[02:16:47] 我是真是这么想的
[02:16:49] 可以试一下
[02:16:51] 我发几个文章给你
[02:16:52] 好
[02:16:52] 如果你看了那几个
[02:16:53] 被打动了
[02:16:54] 愿意跟它做深度交流可能就好
[02:16:57] 如果你看完了没兴趣就算了
[02:16:59] 好
[02:16:59] 可是你觉得当初写佛经的人
[02:17:03] 写佛经的人觉得末世来临
[02:17:05] 然后人类文明结束
[02:17:08] 这件事情如果没有很严重的话
[02:17:10] 你会不认同那个经典是不是
[02:17:13] 他们都骗你有来生
[02:17:16] 所以如果就是
[02:17:18] 完全没有来生的话
[02:17:20] 就很难
[02:17:21] 我坚信那种特别坚定
[02:17:23] 特别令人尊敬的科学家
[02:17:26] 极度的唯物主义者
[02:17:28] 在临死之前
[02:17:29] 仍然有生物本能的恐惧导致的崩溃
[02:17:33] 但是宗教的东西你不管它多愚昧
[02:17:36] 它确实解决人生的几个终极问题
[02:17:38] 其中一个就是对死亡的恐惧
[02:17:41] 那你相信有造物者吗
[02:17:44] 我以前是完全不信的
[02:17:45] 现在我做了很多年的软件以后
[02:17:48] 我没有信心了
[02:17:49] 因为我们高概率是
[02:17:51] 比我们高维度的智能做出来的程序
[02:17:54] 这件事完全不能证伪
[02:17:56] 所以我现在是不可知论
[02:17:58] 我年轻的时候是坚定的无神论
[02:18:00] 当然我现在也不信
[02:18:01] 白胡子老爷爷那种人格化的神
[02:18:05] 你认为是一个系统
[02:18:07] 有可能
[02:18:08] 完全不知道
[02:18:09] OK
[02:18:11] 所以如果有造物的系统造了我们
[02:18:13] 然后结果
[02:18:14] 他们就是在等人类有一天
[02:18:16] 打开潘多拉的盒子
[02:18:18] 结果我们现在打开了
[02:18:19] 让我们开始迈向他们预料中
[02:18:22] 就是自我灭亡的过程
[02:18:25] 理论上这个造物系统应该会
[02:18:28] 有应对的方式吧
[02:18:31] 就是如果他们早就知道
[02:18:33] 有没有可能我们找到了答案
[02:18:36] 发现我们是被他造出来的时候
[02:18:37] 他就重启一下
[02:18:38] 我们就灰飞烟灭了呢
[02:18:40] 不知道
[02:18:42] 那也符合造物者的意愿
[02:18:44] 就是他当时做我们不就是为了走这一趟吗
[02:18:47] 就最可怕的是完全不知道
[02:18:50] 不知道很好
[02:18:51] 为什么可怕
[02:18:52] 所以我到了这个年纪
[02:18:54] 知道才可怕
[02:18:55] 我到了这个年纪开始
[02:18:56] 有一些羡慕那些迷信的人了
[02:18:59] 他们用简单
[02:19:00] 粗暴
[02:19:01] 貌似愚蠢的方式
[02:19:04] 他可能放弃了一些智力上的某些东西或者什么
[02:19:07] 但是他获得了一个
[02:19:09] 特别踏实的一个东西
[02:19:11] 那你算整个这个
[02:19:14] 这个取舍
[02:19:14] 这个 trade off 是不是
[02:19:16] 他的更明智
[02:19:17] 我没有答案
[02:19:20] 你不觉得这个是你
[02:19:22] 年龄变大以后的乐趣之一吗
[02:19:25] 就是对人生开始不那么肯定
[02:19:30] 其实我觉得挺快乐的
[02:19:32] 就想这些事的过程也挺快乐
[02:19:34] 是
[02:19:35] 我觉得这些事情想得很清楚
[02:19:37] 没有什么乐趣
[02:19:40] 也有可能
[02:19:41] 全想得特别清楚了以后
[02:19:42] 就可能像 AI 告诉我的
[02:19:44] 它说绝对理性的荒原
[02:19:47] 那是不是我们希望到达的境界
[02:19:50] 我也没有答案
[02:19:51] 好
[02:19:52] 问一些残酷的问题
[02:19:52] 好
[02:19:53] 中年心理危机相关的
[02:19:56] 因为我自己也每天在想这个问题
[02:19:58] 而且我发现我的同龄或者比我大一些的人
[02:20:01] 比我想得更通透的时候
[02:20:02] 我还多了一些惭愧那种压力
[02:20:05] 我可不是中年危机
[02:20:06] 我是老年危机
[02:20:08] 按现在平均八九十岁的
[02:20:11] 这很难讲
[02:20:12] 我年轻的时候看到说三十岁就算中年了
[02:20:17] 后来中国大陆的官方定义里
[02:20:19] 到三十九岁还算青年
[02:20:21] 四十岁才算中年
[02:20:23] 再后来又看了一个什么联合国教科文组织
[02:20:26] 反正总有层出不穷的机构重新定义这件事
[02:20:30] 拖延中年的定义
[02:20:31] 所以把我们
[02:20:33] 人类无耻的到五十多岁
[02:20:35] 还叫青年的这种理论层出不穷
[02:20:37] 但确实平均寿命也在增加
[02:20:39] 是
[02:20:40] 然后我看到你之前说过四十多岁的时候
[02:20:43] 谈到一度你有“恐怖极了”那种说法
[02:20:47] 那个是当时是一个什么样的背景
[02:20:49] 首先是觉得人生已经被确认了
[02:20:53] 你就是不会做到什么了不起的事情
[02:20:56] 这一点打击很大
[02:20:57] 这个是在四十岁左右的时候产生的
[02:21:01] 四十岁
[02:21:01] 我觉得四十之前恐怕还觉得自己有很多可能性
[02:21:06] 但是你做
[02:21:09] 《康熙来了》是四十岁吧
[02:21:11] 对
[02:21:12] 后边的十二年创造了娱乐行业的奇迹
[02:21:15] 做了一个伟大的节目
[02:21:17] 当下不会这样感觉的
[02:21:19] 现在你不觉得吗
[02:21:20] 也不觉得
[02:21:21] 我觉得那个好像是别人做的事情
[02:21:24] 不像是我做的事情
[02:21:25] 我说不出那个
[02:21:26] 我看每一集的《康熙来了》的内容
[02:21:29] 我都不觉得我可以再做一次那件事情
[02:21:31] 就是都不
[02:21:33] 就像你刚刚问我的每一件我讲过的话什么的
[02:21:35] 我好像都是当下做出来的
[02:21:38] 所以一方面这给我很大的
[02:21:41] 自由感
[02:21:42] 就是我觉得那个就是当时的我
[02:21:44] 我可以不要延续它也没关系
[02:21:47] 然后一方面就会觉得何其幸运
[02:21:49] 能够在当下做到那件事情
[02:21:53] 可是四十之后就会
[02:21:56] 我小时候
[02:21:58] 有一本我手边常翻的书很荒谬
[02:22:00] 叫做《世界导演传记》
[02:22:03] 从 A 排到 Z
[02:22:04] 所以我对导演的名字知识是从 A 开始排
[02:22:07] 就伍迪·艾伦开始
[02:22:08] 一直排到 Zinnemann
[02:22:10] 这样从 A 到 Z
[02:22:12] 然后我很爱翻他们几岁时候拍的第一部电影
[02:22:16] 然后比方说 Polanski
[02:22:19] 我猜到了
[02:22:20] 你要说什么
[02:22:20] 就是我每次
[02:22:21] 是很多人二十多岁就拍了神作
[02:22:23] Orson Welles
[02:22:25] 我一翻到人家二十五岁做到时候
[02:22:27] 我就立刻全身暴汗
[02:22:29] 想说我靠近那个年龄
[02:22:32] 然后等到过了年龄我就放弃那一页
[02:22:34] 我就去找说
[02:22:35] 三十二岁时候拍第五部电影
[02:22:37] 就鸵鸟心态
[02:22:39] 在那边找我能够活下去的理由
[02:22:41] 然后就一一的破灭以后
[02:22:44] 就当然就再也不翻这本书了
[02:22:45] 就知道它跟我无关了
[02:22:49] 那种被确定的感觉就是
[02:22:52] 到四十岁的时候就想说
[02:22:54] 原来你就是这样
[02:22:55] 你不会变成埃隆·马斯克的
[02:22:57] 就是你们的人生道路完全不同
[02:23:00] 然后就那个失望的感觉
[02:23:03] 没有办法避免
[02:23:05] 就是并不是你做到哪件事情
[02:23:07] 而是你终于认清了
[02:23:08] 你选了这条路
[02:23:09] 就选不了别的路
[02:23:11] 我访问那么多人的时候
[02:23:13] 我就会一一去查核说
[02:23:15] 这个银行家赚那么多钱
[02:23:17] 可是他的日子是我要过的吗
[02:23:18] 我不可能
[02:23:19] 我这辈子都不可能变成一个银行家
[02:23:20] 所以那跟我无关
[02:23:22] 可是碰到那些大才子们的时候
[02:23:24] 就会觉得说
[02:23:25] 你就是比人家差了三倍
[02:23:27] 那这个绝望感就会诞生
[02:23:29] 就是说你这辈子就到此为止
[02:23:32] 所以事实确定的话
[02:23:35] 那时候还没有像现在这种心情
[02:23:37] 觉得说
[02:23:39] 现在的一种绝望感最明确
[02:23:41] 是来自于你会的每件事情
[02:23:45] 你明天可能就不会了
[02:23:46] 这个是非常恐怖的感觉
[02:23:48] 为什么
[02:23:49] 你的生理机能很可能让你就
[02:23:51] 比方说我现在坐在你对面
[02:23:53] 我叫得出罗永浩这三个字
[02:23:55] 这听起来是根本最本能的事情
[02:23:57] 对不对
[02:23:59] 可是我不确定我明天还做不做得到
[02:24:01] 就是很难讲
[02:24:02] 就是一夜之间可能我就会
[02:24:03] 叫不出罗永浩三个字来了
[02:24:06] 所以那种感觉
[02:24:07] 当然我就会
[02:24:08] 我就会自己想说我来做一些不同的事情
[02:24:10] 我没有做过的
[02:24:11] 比方说如果我以前从来都不运动
[02:24:13] 我现在才开始运动
[02:24:15] 我就很高兴
[02:24:15] 因为我进步了
[02:24:17] 我做到了我以前做不到的事情
[02:24:19] 可是如果比记忆力的话
[02:24:21] 我就会觉得说完蛋了
[02:24:22] 你以前可以记得全场的名字
[02:24:24] 你现在就连对面的人都会记不得
[02:24:27] 这可以用技术手段来补吗
[02:24:31] 补就是一个很遗憾的事情
[02:24:33] 补就是一个你已经做不到了
[02:24:34] 才去找救兵的那个心情
[02:24:37] 那会不会太贪婪了呢
[02:24:38] 至少还有补救方案的时候
[02:24:40] 应该高兴才对
[02:24:42] 你就是还在五十岁时候还讲得出这个话
[02:24:44] 这等你到六十岁时候你就知道说
[02:24:47] 好像明天你的膝盖还能够动
[02:24:49] 你就已经觉得这是老天很眷顾你了
[02:24:53] 有外骨骼
[02:24:54] 特别好
[02:24:55] 试过吗
[02:24:56] 我膝盖很行
[02:24:57] 所以我没有要试这个东西
[02:25:00] 你什么时候膝盖不行的话
[02:25:01] 你告诉我
[02:25:02] 我给你寄一个外骨骼
[02:25:03] 真的假的
[02:25:04] 我去年年底科技大会推的外骨骼
[02:25:07] 我为了真实地反映它的实力
[02:25:09] 我在现场设了一个
[02:25:11] 在舞台上搭了一个两米多高
[02:25:14] 就跟一个楼一样高的一个梯子
[02:25:16] 然后我带上那个外骨骼
[02:25:18] 我两百多斤体重
[02:25:19] 我在演讲介绍这个产品的时候
[02:25:22] 爬了多少层
[02:25:23] 草威
[02:25:24] 十个来回左右
[02:25:25] 十几层吧
[02:25:27] 边讲边爬
[02:25:28] 我是个两百斤的中年胖子
[02:25:30] 我正常是爬不了五层的
[02:25:31] 爬五层我肺就要炸了
[02:25:32] 说话就上气不接下气
[02:25:34] 当着观众的面现场直播
[02:25:37] 爬了十五层楼
[02:25:38] 然后也没怎么气喘
[02:25:40] 对
[02:25:41] 要相信科学
[02:25:42] 外骨骼可以支撑到你不喘
[02:25:45] 就是我戴那个外骨骼
[02:25:46] 相当于减了几十斤的体重
[02:25:50] 所以就可以
[02:25:51] 它平地上也管用
[02:25:52] 爬楼也管用
[02:25:53] 非常厉害
[02:25:53] OK
[02:25:54] 你还挺会鼓励人的
[02:25:55] 可是
[02:25:56] 不是
[02:25:57] 这是刚好有手头现成案例
[02:25:59] 有一些你说完了我也没招
[02:26:01] 对
[02:26:01] 我就叫不出罗永浩三个字的时候
[02:26:03] 你要找得出这个解决之道才行
[02:26:06] 如果是录节目
[02:26:07] 可以用提词器
[02:26:08] 我就在你身上贴名牌就好了
[02:26:10] 还有将来那个 AR 眼镜
[02:26:11] 可以看到所有人脑袋顶上都有一个标识
[02:26:14] 这很棒啊
[02:26:15] 对 别那么悲观
[02:26:17] 包括走不动道
[02:26:18] 你说朋友拉你去爬山
[02:26:20] 他可能比你年轻十岁
[02:26:22] 然后你觉得爬山压力大
[02:26:24] 但你戴那个外骨骼就发现很轻松
[02:26:26] 甚至他都喘气了
[02:26:27] 你都没事
[02:26:28] 是
[02:26:29] 对
[02:26:30] 科技还是能解决很多问题的
[02:26:32] 不过以前对老年的想象跟真正经历它
[02:26:35] 真的是完全不一样的事情
[02:26:37] 就是那个对老年的想象很像是那个
[02:26:41] 预告片的感觉
[02:26:42] 然后真的来了的时候
[02:26:44] 就是活在那个电影里面
[02:26:46] 但是也是有好有坏吧
[02:26:48] 想不出好在哪里
[02:26:49] 大部分是坏的吗
[02:26:51] 想不出好在哪里
[02:26:52] 因为它的残忍程度
[02:26:54] 包括你看着身边的每一个人
[02:26:56] 都在跟你一起经历同样的事情
[02:26:59] 但我说实话
[02:27:00] 我在你的公众情况下的那种各种亮相里
[02:27:05] 可能你自己私密的朋友能感觉到
[02:27:07] 我在你公共平台亮相里完全感觉不到这一点
[02:27:10] 我完全感觉得到
[02:27:12] 我觉得我自己看起来是就完全老了
[02:27:14] 你说外形肯定比年轻时候
[02:27:16] 是会看出来的
[02:27:18] 但是那个状态
[02:27:19] 我举一个例子
[02:27:21] 我现在只穿老头鞋
[02:27:23] 台湾也叫老头鞋吗
[02:27:24] 就那一脚蹬
[02:27:25] 不系鞋带的
[02:27:26] 我知道这种鞋
[02:27:27] 不用弯腰的那个
[02:27:28] 我现在只穿老头鞋
[02:27:29] 并且得穿松软还带一点韧劲的老头鞋
[02:27:34] 纯松软的话舒服
[02:27:35] 但多走就会脚掌受伤
[02:27:37] OK
[02:27:38] 所以必须穿
[02:27:39] 很讲究的老头鞋
[02:27:42] 然后好不好看完全不重要
[02:27:45] 舒适最重要
[02:27:46] 但是我看你在任何公共平台的亮相
[02:27:49] 都穿着比较时髦或比较有设计感
[02:27:52] 且明显不舒服的鞋
[02:27:53] 是
[02:27:55] 这就很好的说明还没老
[02:27:58] 你真的有一天脚疼的时候
[02:28:00] 你就只想穿舒服的鞋
[02:28:01] 那你看到一些
[02:28:03] 很上了年纪的七八十岁的女明星
[02:28:06] 她们还是穿高跟鞋的
[02:28:07] 就是这点
[02:28:08] 但她撑不了几分钟
[02:28:10] 不像姑娘的时候一天也没事
[02:28:12] 那是
[02:28:13] 对
[02:28:14] 所以我觉得至少能撑
[02:28:16] 那就还没到很悲观的程度
[02:28:18] 对了
[02:28:19] 以前会觉得
[02:28:21] 《康熙来了》的片段里面的我
[02:28:23] 跟现在的我的那个外表的差距
[02:28:26] 人家如果还依然在看的话
[02:28:28] 难免会吓到说
[02:28:29] 怎么忽然一夜之间这个人就变成这个样子
[02:28:32] 这个是相违背的
[02:28:33] 可是我不想躲起来
[02:28:36] 我觉得这个不可能不被看到的
[02:28:38] 就是如果我要自由自在地生活着的话
[02:28:40] 就是要怡然自得地让老的样子呈现
[02:28:45] 我这次见到你瘦了好多
[02:28:47] 对
[02:28:48] 就显年轻了很多
[02:28:49] 你以前面对你别的来宾
[02:28:51] 你也会常常安慰他们吗
[02:28:55] 并不都是吧
[02:28:56] 有那种来宾是
[02:28:58] 整个人能量高到你都不需要安慰他
[02:29:00] 他就自己
[02:29:01] 有这样的
[02:29:04] 像跟周鸿祎聊的时候
[02:29:05] 我基本上说两句
[02:29:07] 他可以说三百多句
[02:29:09] 其实也很愉快
[02:29:10] 因为他输出密度很高的时候
[02:29:13] 也有很多我不知道的东西
[02:29:14] 我也很快乐
[02:29:16] OK
[02:29:17] 中年以后
[02:29:18] 你有没有多出一些兴趣爱好
[02:29:20] 包括那些年轻人经常嘲笑中年人的
[02:29:23] 比如说玩什么很高级的音响
[02:29:25] 盘珠子
[02:29:28] 钓鱼
[02:29:28] 撞树
[02:29:30] 什么倒着在马路上走
[02:29:31] 或者喝特别特别讲究
[02:29:33] 一两要什么
[02:29:34] 好几千块钱的茶叶之类
[02:29:37] 一点都没有
[02:29:38] 嘲笑中年人的这些爱好
[02:29:39] 你刚刚讲那些事情
[02:29:40] 我连过去都不做
[02:29:41] 我现在就不会做
[02:29:43] 所以我做艺术品是一个新的乐趣
[02:29:47] 然后呢
[02:29:47] 但这个刚好不是被
[02:29:49] 中年人典型的被嘲笑的一件事
[02:29:51] 所以还
[02:29:52] 没有
[02:29:53] 有些人中年开始写书法
[02:29:55] 不就是同样的事情吗
[02:29:56] 那不一样
[02:29:57] 我没听过谁嘲笑中年人办艺术展的
[02:30:00] 练毛笔字
[02:30:01] 什么抄《金刚经》
[02:30:02] 倒是经常被嘲笑
[02:30:04] 然后我很渴望
[02:30:05] 我很期待我做的那个故事
[02:30:07] 接下来我可以跟漫画家合作
[02:30:09] 跟 AI 的专家合作影视化
[02:30:12] 这些对我来讲都是想到就很兴奋的事情
[02:30:15] 因为我跟他们这些 AI 公司的人接触的时候
[02:30:19] 我就会三不五时地传
[02:30:21] 我觉得做得很好的影片给他们看
[02:30:22] 然后他们就会回答说
[02:30:24] 这个之所以看起来这么厉害
[02:30:25] 是因为他们
[02:30:27] 输入了什么指令
[02:30:28] 做到什么原则
[02:30:29] 然后那个看起来虽然很华丽
[02:30:31] 可是却不厉害的原因是
[02:30:32] 因为他们违背了物理运动的定律
[02:30:35] 所以你应该要这样修正它
[02:30:37] 那个人从悬崖跳下去的样子
[02:30:39] 就会比现在这个样子更动人
[02:30:41] 更好看
[02:30:43] 那我这些东西对我来讲就充满兴奋感
[02:30:46] 就是说
[02:30:47] 原来弄这些细节
[02:30:49] 可以让这个 AI 变得表现得更厉害
[02:30:51] 然后同时他们讲出来这个道理的时候
[02:30:55] 我就更加的有信心说
[02:30:57] 原来只要你用它用得正确
[02:31:00] 它就会好好的回报给你对的结果
[02:31:03] 然后
[02:31:05] 我也觉得好玩的和要学的东西特别多
[02:31:07] 所以不知道为什么
[02:31:09] 那么多人到一个年龄就去钓鱼这件事
[02:31:12] 我跟你应该同步庆幸的一件事情是
[02:31:15] 我们在还是活生生的人类的状况下
[02:31:18] 建立了某一份跟大众的默契
[02:31:21] 人家对于罗永浩或者蔡康永
[02:31:24] 这个人的兴趣已经在了
[02:31:28] 所以跟一个现在完全无名的人要跟几万件 AI
[02:31:33] 比方说一个新的歌手要跟
[02:31:35] 一天就做出十万首音乐的 AI 来竞争
[02:31:38] 要让他的歌冒出头来
[02:31:39] 他的歌可能真的很棒
[02:31:41] 可是被听见的几率就相对低很多
[02:31:44] 所以我们这两个的运气
[02:31:45] 就是我们是曾经在活人的年代
[02:31:48] 就已经跟大家建立了默契
[02:31:50] 人家会愿意听我们讲
[02:31:51] 像我做展览的时候
[02:31:53] 我做了一张叫作“钱很好”
[02:31:57] 然后大家就笑
[02:31:59] 因为那张卖得非常快
[02:32:00] 就是立刻展览一开始就被订光了
[02:32:04] 然后他们就说别人讲“钱很好”
[02:32:06] 我们就没有脸买
[02:32:09] 可是你讲
[02:32:09] 我们就觉得你是真心觉得钱很好的
[02:32:13] 然后买去干嘛
[02:32:14] 他们买去送人家公司行号开幕
[02:32:17] 我也没话讲
[02:32:18] 就是我不是那个意思
[02:32:19] 可是你要这样用它也行
[02:32:22] 那这个就是默契
[02:32:24] 就是他们觉得你讲的三个字他们就可以接受
[02:32:27] 所以虽然我讲说我要把
[02:32:29] 做作品的人隐藏得很后面
[02:32:32] 让看画的人摆在最前面
[02:32:34] 可是不可否认
[02:32:35] 人家就是因为是你讲的
[02:32:36] 他们才愿意接受这三个字
[02:32:38] 才会愿意接受“值得的”
[02:32:39] 一个刚从美术系毕业的学生写的“值得的”三个字
[02:32:42] 我觉得可能那个力量是完全不一样
[02:32:45] 所以我们两个占尽了这个红利
[02:32:48] 就是我们已经建立了人家对我们的默契
[02:32:52] 其实这类的事情不想的时候是
[02:32:55] 不会意识到有多幸运的
[02:32:56] 对
[02:32:57] 但你去想的话
[02:32:58] 就是你的公众表达有那么多人给你回馈
[02:33:02] 不管是正回馈
[02:33:03] 负回馈
[02:33:03] 这件事本身就是一个很幸运的意外
[02:33:07] 而且像你在公众形象上所呈现的
[02:33:11] 敢冲敢撞的这个人格
[02:33:14] 它是我今天来的原因
[02:33:16] 真的吗
[02:33:17] 当然
[02:33:18] 这是很多嘉宾对来我们这录节目经常有顾虑的
[02:33:23] 他们说从来没见过一个访谈类节目
[02:33:26] 播客类节目的一个主持人
[02:33:29] 比被访谈的人争议要大
[02:33:32] 这件事在人类录制播客
[02:33:35] 或者是什么访谈类这种节目里
[02:33:37] 是很罕见的情况
[02:33:39] 我听完了也觉得有道理
[02:33:40] 所以有一些企业
[02:33:41] 即使老板愿意来
[02:33:42] 他们公关部都很害怕
[02:33:45] 他说你看他前一阵惹了那个事
[02:33:47] 全网争议非常大
[02:33:49] 一半人在骂
[02:33:50] 然后他是个企业
[02:33:51] 他说我们万一去跟他录了
[02:33:53] 结果那些讨厌他的人
[02:33:55] 抵制我们公司的产品怎么办
[02:33:57] 因为他做 ToC 的产品
[02:33:59] 所以会有这类的问题
[02:34:00] 可是我就是来了解一下
[02:34:04] 这个惹了那么多事情
[02:34:06] 还是活得很好
[02:34:07] 这个状态是什么呀
[02:34:09] 就是这个对我来讲很重要
[02:34:11] 因为我不太喜欢惹事
[02:34:12] 所以我看到别人那么勇敢地惹事
[02:34:14] 而且都全身而退的时候
[02:34:16] 我就会想说
[02:34:16] 这家伙肯定超能力
[02:34:19] 就是要认识一下
[02:34:20] 这个可能有点像是
[02:34:23] 你随口说的话
[02:34:24] 你的受众觉得很震撼
[02:34:26] 就像上次给那个
[02:34:28] 多年前死了女朋友的那个人
[02:34:30] 那个建议我们当年听了震撼
[02:34:32] 但你甚至不记得了
[02:34:34] 所以我这种冲突对抗这种也是
[02:34:37] 就是自然而然
[02:34:38] 你随手为之
[02:34:39] 结果我们却当了一回事
[02:34:41] 对
[02:34:41] 比如说很多年以后
[02:34:42] 有人说他在网上跟人吵架
[02:34:44] 突然想起来我当年
[02:34:46] 跟人家吵架说的一句话
[02:34:48] 他刚好想起来
[02:34:50] 网上流行的说法是回家睡到半夜
[02:34:52] 突然想起来
[02:34:53] 然后他就很懊恼
[02:34:54] 说吵架的时候怎么没想起来
[02:34:56] 有一个人是说正吵的时候想起来
[02:34:58] 用了那招
[02:34:59] 结果就一招绝杀了
[02:35:01] 然后他就很开心
[02:35:03] 用你的招
[02:35:04] 对 但我都不记得我跟人家
[02:35:05] 哪一招
[02:35:07] 就是很歹毒的一句话
[02:35:08] 就比如对方先骂我
[02:35:10] 我用了很歹毒
[02:35:11] 也很好玩的方式还击
[02:35:13] 于是下边一堆人围着嘲笑对方
[02:35:16] 说傻了吧
[02:35:17] 就类似这种幼稚的事
[02:35:19] 但是有人看
[02:35:20] 跟别人吵架的时候想起来
[02:35:22] 就用了这招
[02:35:23] 然后我说我讲过这个话吗
[02:35:25] 我也不记得
[02:35:26] 你是随手为之
[02:35:27] 对
[02:35:28] 那你干嘛不出一个书
[02:35:29] 专门教人家怎么骂
[02:35:30] 教人家吵架
[02:35:31] 其实我有考虑
[02:35:33] 因为我别的书卖得一般般
[02:35:35] 所以我在想
[02:35:36] 他们最认可我在文字上是什么
[02:35:39] 虽然我羞于承认
[02:35:41] 但客观事实可能就是吵架
[02:35:43] 所以我有计划
[02:35:44] 可是你书名当然不能叫作《吵架盛典》
[02:35:47] 你当然就得要叫作
[02:35:48] 比方说《如何对付》
[02:35:51] 恶意攻击什么的
[02:35:52] 对 这样老板就会愿意买给员工
[02:35:54] 对
[02:35:54] 你说《如何吵架》
[02:35:55] 老板就不会买给员工
[02:35:58] 可以出两个版本
[02:35:59] 一样的内容
[02:36:00] 覆盖两种可能的
[02:36:04] 这个还挺有意思的
[02:36:05] 然后我自己其实也感受到
[02:36:08] 不少中年尴尬
[02:36:09] 刚才咱们聊的那个
[02:36:10] 你说
[02:36:12] 有一些你已经经历到的
[02:36:14] 说我还没有
[02:36:15] 其实我也有类似的很多东西了
[02:36:17] 我举个例子
[02:36:18] 比如说你看我上面是秃顶的
[02:36:20] 这个东西实际上
[02:36:22] 不对我构成真正的困扰
[02:36:24] 真正的困扰是
[02:36:26] 我不想去解决这个问题
[02:36:28] 比如说植发什么的
[02:36:29] 也许会
[02:36:30] 是至少我主观上没有强烈的意愿
[02:36:32] 去植发或者怎样
[02:36:34] 但是
[02:36:36] 比如说我做直播的时候
[02:36:38] 一低头然后一抬头
[02:36:40] 弹幕上一堆关心我的人说
[02:36:42] 千万不要低头
[02:36:44] 就露出秃顶了
[02:36:46] 就这类的
[02:36:48] 意想不到的多余的麻烦
[02:36:51] 使得我有时候想
[02:36:52] 我是不是要植个发
[02:36:54] 就避免这种不必要的麻烦
[02:36:55] 不是为了好看本身
[02:36:57] 因为我年轻的时候就发福
[02:36:59] 身材走样
[02:37:00] 然后长得也不好看
[02:37:01] 所以这个事
[02:37:02] 不对我构成真正困扰
[02:37:04] 但就这种额外的麻烦
[02:37:06] 而且还有很多是伴随着关心关切的
[02:37:09] 就会觉得这个是一个多余的麻烦
[02:37:12] 是不是植个发就没人聊这件事了
[02:37:15] 会有这类的
[02:37:16] 这些是中年以后才有的
[02:37:17] 你人生有羡慕过长得很帅的人吗
[02:37:20] 那当然有
[02:37:21] 我是用了几十年
[02:37:23] 才解决掉这个心理问题的
[02:37:24] 年轻时候肯定是
[02:37:26] 可是你爱情上
[02:37:27] 得到很好的成果不就好了吗
[02:37:30] 那个是我更小的时候
[02:37:32] 不知道会有那么好的结果嘛
[02:37:35] 还有我年轻时候也不想结婚
[02:37:37] 想多谈恋爱
[02:37:37] 不想结婚
[02:37:39] 然后我就发现
[02:37:40] 像我们长得不帅的
[02:37:42] 去酒吧也只能去静吧
[02:37:45] 去静吧你可以施展浑身解数
[02:37:47] 让人知道
[02:37:49] 我是有想法的
[02:37:51] 去展现那个
[02:37:52] 可是帅哥根本就不去静吧
[02:37:54] 他去那种闹哄哄的
[02:37:55] 一对眼神
[02:37:57] 然后点点头俩人就走了
[02:37:59] 就这种东西
[02:38:00] 我年轻时候肯定是特别羡慕的
[02:38:01] 所以你这个播客是不打算访问帅哥
[02:38:05] 我们访问过帅哥吧
[02:38:06] 访问过
[02:38:08] 怎么可能呢
[02:38:10] 不至于恨到排斥
[02:38:11] 不至于
[02:38:13] 怎么可能
[02:38:15] 年轻时候也不会恨
[02:38:16] 顶多就是羡慕嘛
[02:38:19] 你的来宾都是男生
[02:38:21] 只有一个女的
[02:38:22] 惹了巨大的
[02:38:23] 无比巨大的麻烦
[02:38:25] 就是那个脱口秀演员杨笠
[02:38:28] 我跟她是朋友
[02:38:29] 我也很喜欢她
[02:38:30] 然后
[02:38:31] 我们就聊了一次
[02:38:33] 结果她是中国
[02:38:35] 她跟我基本上是
[02:38:36] 中国互联网上
[02:38:37] 最招黑的两个人
[02:38:40] 这有点太自大了
[02:38:41] 可能 Top 几
[02:38:42] 我们俩能进 Top 5 应该
[02:38:45] 然后我采访了她一下
[02:38:48] 被骂了两三个礼拜
[02:38:49] 你事先知道
[02:38:51] 不知道
[02:38:52] 但我知道我也不会在乎
[02:38:53] 我没想到有那么大的反应
[02:38:55] 可是为什么你的女性来宾比例这么低
[02:38:57] 这个其实并不是故意的
[02:39:00] 因为女性关注的话题里
[02:39:03] 我感兴趣的可能不多
[02:39:05] 并不是有什么其他的原因
[02:39:08] 但我跟你说
[02:39:08] 我正在写一本书
[02:39:09] 就是“上野千鹤子批判”
[02:39:13] 你知道上野千鹤子对吧
[02:39:14] 我知道
[02:39:14] 对
[02:39:15] 你真的很爱惹事你
[02:39:18] 也不是惹事
[02:39:19] 其实我这是社会责任感驱使
[02:39:21] OK
[02:39:22] 我觉得她的底色就是恨
[02:39:25] 她不承认
[02:39:26] 这是她聪明的地方
[02:39:29] 或者说她伪善的地方
[02:39:30] 她不承认
[02:39:32] 她因为成长的经历
[02:39:33] 她原生家庭不好
[02:39:34] 所以她对男性其实骨子里是恨
[02:39:39] 但是这个东西她后来又做了学者
[02:39:42] 所以她尝试假装不恨的方式
[02:39:44] 去写一些东西的时候
[02:39:47] 这个东西其实对年轻一代的女性
[02:39:49] 误导特别严重
[02:39:52] 所以我自己是特别讨厌这种
[02:39:54] 男女的大规模对立
[02:39:55] 而且其实没有什么新鲜的
[02:39:57] 今天中国大陆发生的这个
[02:39:59] 在过去比我们发达的更早的国家和地区
[02:40:02] 全都发生过
[02:40:03] 所以对我来讲
[02:40:04] 它是一个历史的重复
[02:40:06] 没有任何新意
[02:40:07] 在这个过程中
[02:40:08] 由于时代的阴差阳错
[02:40:10] 上野千鹤子
[02:40:12] 在这种男女对抗里
[02:40:13] 客观上充当了一个武器的角色
[02:40:17] 她的书
[02:40:17] 在中国出了将近十本
[02:40:20] 卖得都挺好
[02:40:21] 但我自己看那些
[02:40:23] 逻辑上学术上都是完全不成立的
[02:40:25] 从智识上
[02:40:26] 所以在写这么一本书
[02:40:28] 这个跟杨笠的事件
[02:40:30] 跟社会上很多男女对抗
[02:40:32] 都有息息相关的这些东西
[02:40:35] 为什么又聊我了
[02:40:40] 我看着你眼睛
[02:40:41] 就想跟你说很多话
[02:40:42] 这个事
[02:40:43] 好奇怪
[02:40:43] 这有什么不好的
[02:40:44] 你就说一点你的事也很好
[02:40:46] 不是 这个节目就不对了
[02:40:48] 我们可以去你的节目再聊一次
[02:40:51] 懂
[02:40:53] 人物杂志的一个专访里
[02:40:55] 提到你开始写遗嘱了
[02:40:57] 这是开玩笑的还是真的
[02:41:00] 就来之前刚去跟律师核对过
[02:41:03] 又更新了一版
[02:41:04] 没有更新
[02:41:05] 只是询问说哪些
[02:41:06] 是有效率的叙述方法
[02:41:08] 哪些是白讲的
[02:41:10] 比方说
[02:41:12] 先学一些
[02:41:12] 你的社交平台账号
[02:41:15] 如果要在死后一个月全部关闭
[02:41:19] 那这个是不放在遗嘱里面的
[02:41:22] 因为这个跟政府没有关系
[02:41:23] 所以你要放在另外一个地方叫作遗愿
[02:41:27] 那个是你的愿望
[02:41:28] 所以只要你身边人替你执行就行了
[02:41:30] 放在那个遗嘱里也没有法律效用
[02:41:32] 然后也没有什么约束力
[02:41:36] 包括你要埋葬的方法
[02:41:38] 都不应该是写在遗嘱里的
[02:41:40] 你是放在遗愿里面的
[02:41:42] 遗愿没有法律效力
[02:41:44] 遗愿就是人家愿意替你执行就做了
[02:41:47] 比方说你要火葬
[02:41:49] 就人家把你丢到海里去
[02:41:50] 那个也是
[02:41:51] 就是两回事情
[02:41:52] 就你的愿望人家不替你实现
[02:41:54] 这是没办法的事情
[02:41:55] 那
[02:41:58] 刚刚跟 AI 讲的一个很有趣的事情
[02:42:01] 那个温柔的
[02:42:02] 柔和的虚无主义
[02:42:04] 那个事情就是
[02:42:05] 因为我不知道它是不是根据
[02:42:07] 我经常讲
[02:42:08] 死掉这件事情来
[02:42:10] 来对应产生的一个态度
[02:42:13] 对 因为
[02:42:15] 我觉得谈任何人生
[02:42:17] 不谈死是一个非常可笑的态度
[02:42:20] 我觉得规避死亡
[02:42:22] 这个事情太
[02:42:24] 不可能是乐观
[02:42:25] 这个是悲观的我觉得
[02:42:27] 我觉得真正乐观的人是
[02:42:28] 好好地面对死亡这件事
[02:42:29] 我觉得我们传统文化里
[02:42:31] 特别滑稽的一件事是
[02:42:32] 只要涉及到死亡话题
[02:42:34] 就有人肌肉记忆似的在那呸呸呸
[02:42:37] 这个事我觉得特别好笑
[02:42:38] 就好像他能避免什么东西似的
[02:42:41] 而且很幼稚
[02:42:42] 像我去跟律师谈遗嘱的时候
[02:42:44] 他们都一定会用说
[02:42:46] 等你不在了
[02:42:48] 然后我的用词一定是说
[02:42:49] 我死的时候我要怎样怎样怎样
[02:42:51] 我就是觉得
[02:42:53] 死这个字怎么可能变成脏字呢
[02:42:55] 就是完全是一个重要的字
[02:42:57] 可以好好运用
[02:42:57] 对 好像是禁忌似的
[02:42:59] 对很多人
[02:43:00] 是
[02:43:01] 然后
[02:43:05] 我觉得
[02:43:08] 让身边的人提前知道你的安排
[02:43:11] 这个东西很有道理
[02:43:13] 就是为什么要等到
[02:43:16] 死后才秘密地揭晓这个事情
[02:43:19] 就是他们将被你怎么对待
[02:43:22] 不是应该在你还活着的时候
[02:43:23] 就告诉他们才是
[02:43:26] 才是对的吗
[02:43:27] 爸爸妈妈要等到
[02:43:29] 死了以后告诉小孩说
[02:43:31] 你有一栋楼
[02:43:31] 你一毛也没有
[02:43:33] 这是什么意思
[02:43:34] 就是瞒着他们在进行一个阴谋吗
[02:43:38] 两个原因
[02:43:39] 一个是很多人不愿意想这个事
[02:43:41] 我没有这方面的问题
[02:43:43] 第二种可能是有的人
[02:43:44] 没以为会出意外
[02:43:46] 比如说五六十
[02:43:47] 他觉得不会出意外
[02:43:48] 可能七八十他会想这个
[02:43:50] 我不知道
[02:43:51] 我也觉得这个早处理还挺有意思
[02:43:53] 很好笑
[02:43:54] 就是大家都以为一定死的是别人
[02:43:57] 不会是自己
[02:44:00] 然后我们
[02:44:02] 我觉得没有后代的人可能也
[02:44:05] 比较轻松地面对这件事
[02:44:07] 就是我们一开始就决定了
[02:44:09] 人生不是靠繁殖延续下去的话
[02:44:12] 就会比较愿意面对
[02:44:15] 自己死掉的那一天
[02:44:17] 现在你已经在严肃地写遗嘱了吗
[02:44:19] 已经写完了
[02:44:21] 而且很简单的
[02:44:22] 你只处理财产的部分
[02:44:24] 你想过一个滑稽的事吗
[02:44:25] 就是你过程中一个是改主意
[02:44:29] 一个是医学发达
[02:44:31] 我们越活越久
[02:44:33] 这个遗嘱可能会
[02:44:34] 被修改二十次三十次
[02:44:37] 这个事没什么不好
[02:44:38] 但我自己想会觉得有点滑稽
[02:44:40] 是 不过我没得改二三十次
[02:44:43] 我的人际关系结构很简单
[02:44:45] 所以我就不太可能会
[02:44:47] 不会有大的变化
[02:44:48] 一直冒出新的受益者出来
[02:44:52] 除非永生了
[02:44:53] 永生以后变化就大了
[02:44:54] 我真的很难想象如果我们两个
[02:44:57] 三百岁坐在这边聊天
[02:44:59] 我们还能聊什么
[02:45:01] 还有能返老还童
[02:45:03] 所以会有非常荒唐的局面
[02:45:05] 就比如说一男一女在那谈恋爱
[02:45:07] 看起来都三十岁
[02:45:09] 可能一个真是三十岁
[02:45:10] 那边那个四百多岁
[02:45:13] 你想象这些
[02:45:14] 可能发生的事还挺毛骨悚然的
[02:45:17] 但我又觉得很好玩
[02:45:18] 不过我来之前
[02:45:20] 我在读一个
[02:45:23] 讲释迦牟尼的事情
[02:45:25] 我就在想说
[02:45:27] 其实他
[02:45:29] 我们都抱着一种赞叹的心态
[02:45:32] 觉得他舍弃王位
[02:45:35] 这个事情是一个巨大的
[02:45:37] 决绝的行为
[02:45:40] 可是我不知道你
[02:45:42] 可是对我来讲
[02:45:43] 王位简直就是灾难的集中地
[02:45:47] 就是舍弃王位是一个
[02:45:48] 非常合理的决定
[02:45:50] 这个热爱权力和不热爱权力的人
[02:45:54] 看的就是完全不一样吧
[02:45:56] 像我们这种对权力没有欲望的人就觉得
[02:46:01] 做皇帝可能是最苦的差事
[02:46:03] 超苦
[02:46:04] 对
[02:46:04] 你想想都是很悲惨的人生
[02:46:06] 是
[02:46:07] 还不能拒绝
[02:46:08] 我现在就觉得活到两百岁这种事情
[02:46:13] 对于秦朝那个年纪的人
[02:46:16] 平均年龄三十五岁
[02:46:18] 他们是非常集中的
[02:46:19] 在人生早期就完成了许多巨大的成就
[02:46:24] 就是
[02:46:25] 那个时候都不给机会大器晚成
[02:46:27] 平均寿命也就这样
[02:46:29] 对呀
[02:46:29] 是
[02:46:30] 所以等到我们可以活两三百岁
[02:46:32] 我觉得我们会
[02:46:34] 惰怠到就是很懒得去完成事情
[02:46:38] 不知道
[02:46:39] 但我觉得活到两三百岁还是挺好玩的
[02:46:43] 还有你提过墓志铭的事
[02:46:45] 我觉得特别有意思
[02:46:46] 提到两个
[02:46:47] 一个是
[02:46:48] 看文字的时候把我看乐了
[02:46:49] 自己
[02:46:51] 就说
[02:46:53] 一个人打麻将和过大四喜
[02:46:56] 然后你说总不能在他的墓碑上写说
[02:46:59] 这个人活着的时候打麻将
[02:47:01] 和过大四喜
[02:47:03] 我当时
[02:47:04] 你是想拿这个说明这件事的荒谬
[02:47:06] 但我看完了特别开心
[02:47:08] 我说
[02:47:09] 为什么不能
[02:47:10] 我打麻将
[02:47:11] 我年轻时候也打过很多麻将
[02:47:13] 没有和过大四喜
[02:47:15] 所以我想
[02:47:16] 如果我和过大四喜
[02:47:17] 把它写到墓碑上挺好玩的
[02:47:19] 就将来他们从墓地里
[02:47:22] 悲伤地去给亲人献花
[02:47:24] 上坟的时候路过我这说
[02:47:27] 说这傻x和过大四喜
[02:47:29] 应该很开心
[02:47:30] 就在墓地里很少会有开心的事
[02:47:32] 是啊
[02:47:33] 所以我觉得写和过大四喜
[02:47:35] 这个事还挺好玩的
[02:47:37] 然后你还在另一次访谈中说
[02:47:40] 说我也不能
[02:47:41] 总不能在墓碑上写
[02:47:42] 我是《康熙来了》的主持人
[02:47:45] 这个比大四喜那个严重多了
[02:47:46] 为什么不能呢
[02:47:48] 我觉得你不写
[02:47:49] 可能帮你处理这些后事的人都不乐意
[02:47:54] 我自己去拿喷罐去喷上
[02:47:57] 如果你走在前面
[02:47:58] 如果我有墓碑的话
[02:47:59] 对
[02:48:01] 为啥不能呢
[02:48:02] 这是一个非常了不起的事
[02:48:03] 我的尴尬的处境
[02:48:04] 是我参加过一个辩论节目
[02:48:06] 所以很多时候
[02:48:07] 我是在那个辩论节目里面
[02:48:09] 为了打倒对方
[02:48:11] 讲了很极端的发言
[02:48:13] 可是等到去头去尾之后
[02:48:15] 它变成一段独立的发言之后
[02:48:17] 非常荒谬
[02:48:18] 就是
[02:48:18] 对 很好玩
[02:48:19] 我当时是为了对付像高晓松这种“敌人”
[02:48:23] 就是要讲出
[02:48:25] 是绞尽脑汁要在现场
[02:48:27] 已经有十个人讲过的题目里面
[02:48:29] 继续找到一条生存之路
[02:48:31] 然后因为我们永远被
[02:48:32] 分配到最后一个讲话
[02:48:34] 然后我们那时候的游戏规则
[02:48:36] 又是最后一个讲话的人
[02:48:37] 能够把票再拉过来
[02:48:39] 所以如果高晓松讲了
[02:48:41] 把九十票拉过去了
[02:48:43] 我要再把九十五票拉回来
[02:48:45] 我得出很狠的招才有可能
[02:48:47] 很奇的招
[02:48:48] 对
[02:48:49] 所以那个东西后来脱离了节目以后
[02:48:51] 变成发言就会变得很尴尬
[02:48:54] 是这么个背景
[02:48:55] 对 我不是那么极端的人了
[02:48:57] 就是我其实就很多
[02:49:00] 可是我胜负心会强
[02:49:02] 就是这种
[02:49:03] 动脑子的胜负心很强
[02:49:05] 所以我在想三国里面
[02:49:07] 我肯定大概是军师类型的人
[02:49:09] 就是组织派的我这个任务
[02:49:11] 我只好绞尽脑汁替他把仗给打回来
[02:49:14] 但是
[02:49:14] 我没有那些上下文环境语境那些
[02:49:17] 孤立地看到那个
[02:49:18] 我当时就非常严肃地想了一会
[02:49:21] 说我如果去墓地
[02:49:23] 看到一个人墓碑上
[02:49:24] 写着他生前和过大四喜
[02:49:26] 我可能会开心一整天
[02:49:29] 就非常好玩
[02:49:29] 你的墓碑呢
[02:49:31] 对 这也是我想说的
[02:49:33] 我以前有一个在网上跟人家闲聊
[02:49:36] 也是话赶话说起来
[02:49:38] 然后他们说
[02:49:39] 你好像会好几种东西
[02:49:40] 我这辈子究竟干了啥
[02:49:41] 我也说不太清楚
[02:49:43] 然后我就想吹牛
[02:49:44] 说这个人的一生
[02:49:46] 是无论从事任何职业
[02:49:48] 都对其他职业
[02:49:49] 造成不可挽回的损失的一生
[02:49:52] 想吹这个牛
[02:49:53] 但是最近我觉得
[02:49:56] 我估计我不会有墓地
[02:49:58] 我喜欢后边帮我处理的人
[02:50:00] 扔到什么江河湖海里
[02:50:02] 但如果真有墓碑的话
[02:50:04] 我可能会在活着的时候无聊到
[02:50:07] 去想一百个方案
[02:50:08] 然后在网上搞个投票之类的
[02:50:11] 最后高分选出一个
[02:50:13] 但实际上没有墓碑就扔到水里了
[02:50:17] 你其实很喜欢大众对不对
[02:50:20] 我其实喜欢在社交网络上
[02:50:23] 大家开开心心的
[02:50:25] 扯一些好玩的
[02:50:28] 但是没那么严肃
[02:50:29] 好玩的那些东西大家就开开心心
[02:50:31] 但不知道为什么
[02:50:34] 这个就演变成最后全是在对骂
[02:50:37] 这个事
[02:50:38] 当然我现在也知道一些原理了
[02:50:40] 他们讲信息茧房那些
[02:50:41] 但这个确实没有预见到
[02:50:43] 你生活中会喜欢开派对吗
[02:50:45] 不喜欢
[02:50:48] 我社恐
[02:50:49] 所以怕有很多人在一起
[02:50:51] 所以你刚刚讲那个是
[02:50:52] 在虚拟的世界里面开派对
[02:50:54] 就大家开开心心在一起
[02:50:54] 在网上我开心
[02:50:56] 像我们当年玩微博的初期
[02:50:59] 没有那么多人
[02:51:00] 也没有那么多戾气
[02:51:02] 开始多数都是朋友或朋友的朋友
[02:51:05] 对
[02:51:05] 那个时候是有过很多
[02:51:07] 那种穷欢乐的时期
[02:51:08] 没错没错
[02:51:09] 我记得那个时候
[02:51:10] 是吧
[02:51:11] 是
[02:51:11] 后来就完全没了
[02:51:14] 然后越来戾气越重
[02:51:15] 我也不知道怎么搞的
[02:51:17] 我墓碑上还可以有一个
[02:51:18] 这个人采访过蔡康永
[02:51:21] 你也太看得起我了
[02:51:23] 你采访过的那些人
[02:51:24] 都比我厉害很多
[02:51:25] 没有
[02:51:26] 谁啊
[02:51:27] 你刚讲的每一个人都比我厉害
[02:51:31] 个别几个可能跟你旗鼓相当吧
[02:51:33] 我不觉得有比你厉害的
[02:51:35] 看哪个维度吧
[02:51:36] 小津安二郎的墓碑上写了个无字
[02:51:40] 这是他的遗愿吗
[02:51:41] 我就想说那
[02:51:43] 也可以就不要坟墓吧
[02:51:45] 如果要讲无的话
[02:51:46] 对 我也觉得没有坟墓更好
[02:51:48] 但是如果有的话
[02:51:50] 可以有很多搞怪的想法
[02:51:51] 是
[02:51:54] 那天吃饭的时候他们说起来
[02:51:56] 我话痨嘛
[02:51:57] 话比较多
[02:51:57] 如果跟熟的朋友在一块
[02:51:59] 就会特别多的话
[02:52:00] 你
[02:52:02] 就话非常多
[02:52:03] 然后那个爽是建立在什么
[02:52:06] 就是可以抒发自己的想法吗
[02:52:08] 还是怕冷场
[02:52:10] 都有吧
[02:52:12] 我去北欧的时候特别开心
[02:52:14] 你知道芬兰人有一个经典的
[02:52:17] 就芬兰人说
[02:52:19] 他们有一些俗语特别有意思
[02:52:21] 说 silence is always comfortable
[02:52:24] 我们所有的文化里都觉得
[02:52:26] 社交场合一顿沉默
[02:52:27] 就是一个 uncomfortable
[02:52:30] 芬兰人有一句名言叫
[02:52:32] silence is always comfortable
[02:52:34] 就是大家都半天不说话
[02:52:35] 一点事没有
[02:52:37] 我到那是体会到的
[02:52:38] 是一个商务的饭局
[02:52:40] 我们有十几个
[02:52:43] 七八个中国人
[02:52:44] 七八个芬兰人
[02:52:44] 结果到那时候我们只有两个人
[02:52:47] 我和其中一个到
[02:52:48] 剩下全是芬兰人
[02:52:50] 我就注意到他们在那都不说话
[02:52:53] 喝一点茶
[02:52:53] 然后坐那
[02:52:54] 就这样想一些事什么的
[02:52:56] 都不说话
[02:52:57] 然后那个场合理论上是应该说话的
[02:53:01] 然后过了一会我们两个中国人就笑了
[02:53:04] 他们说笑什么我说
[02:53:06] 我听说你们是不介意这种
[02:53:07] 坐在一块不说话的
[02:53:09] 然后他们都哈哈大笑
[02:53:10] 说对
[02:53:11] 他说这对我们很正常
[02:53:13] 也不看手机吗
[02:53:15] 有看手机的
[02:53:16] 但是明显不是那种沉迷地在玩
[02:53:18] 所以他们的安静
[02:53:19] 不是来自于沉迷在手机里
[02:53:21] 不是
[02:53:21] 就是说觉得不说话是 OK 的
[02:53:22] 那个时候甚至已经上了一些冷菜
[02:53:27] 这个时候大家也在吃东西
[02:53:29] 这时候一定是会闲聊的
[02:53:31] 就都不说话
[02:53:33] 然后我就觉得很神奇
[02:53:36] 结果你们商务谈成了吗
[02:53:39] 没谈成
[02:53:39] 但跟这个没关系
[02:53:41] 你这个是一个典型的
[02:53:43] 诱导式的那个问题
[02:53:46] 企图建立因果关系
[02:53:47] 对
[02:53:49] 非常恶意的一个问题
[02:53:52] 来说几个残酷的吧
[02:53:53] 康永哥到你这个年纪
[02:53:54] 是不是也有一些隔三差五的一些
[02:53:57] 同龄人或者大几岁的朋友
[02:53:59] 已经不在了
[02:54:01] 这事情倒是我小时候就习惯的
[02:54:03] 就是我出生在一个很老的爸爸的状况之下
[02:54:09] 就是
[02:54:11] 我小时候家里来往的人就都是老人家
[02:54:14] 所以我看到比较年轻的时候就很意外的
[02:54:17] 就是我以为世界上都是老人
[02:54:21] 是那么一个环境
[02:54:21] 然后我爸又会跟我讲这些老人的过去
[02:54:24] 我听着就觉得更荒谬
[02:54:26] 就是我到现在都还记得那个瞬间
[02:54:29] 真的很奇怪
[02:54:30] 大概七八岁的时候
[02:54:31] 有一天走到路边的一个冰淇淋店里面
[02:54:34] 然后我爸就跟一个穿旗袍的老太太
[02:54:36] 那个老太太已经驼背驼到
[02:54:38] 这样子的程度
[02:54:40] 他就跟那个老太太打招呼
[02:54:42] 然后老太太就点头打招呼
[02:54:44] 是一个很文雅的老太太
[02:54:46] 然后就走出去了
[02:54:47] 然后我爸爸等她走出去之后
[02:54:49] 我爸就跟我讲说
[02:54:50] 那个是青岛第一美人
[02:54:53] 然后我在七八岁无法理解
[02:54:57] 第一美人的概念
[02:54:59] 那时候也不认识林志玲什么的
[02:55:00] 所以就是无法理解这个东西
[02:55:03] 然后就想说怎么可能
[02:55:06] 她曾经是最美的人
[02:55:08] 她现在看起来就是一个
[02:55:09] 很老很老的老太太
[02:55:11] 然后这个案例后来就挺多的
[02:55:14] 就是我爸在餐厅里面吃饭
[02:55:17] 上海人很喜欢请别人吃
[02:55:19] 就帮人家买单
[02:55:20] 所以就
[02:55:21] 东北人也这样吗
[02:55:24] 有这个
[02:55:24] 反正我老爸就会帮一些客人买单
[02:55:27] 他们好像觉得这是一个应该做的事情
[02:55:30] 那当然他也会被人家请
[02:55:31] 所以没关系
[02:55:33] 然后他请了一个人就会跟我讲说
[02:55:36] 刚刚那个女生是
[02:55:38] 以前在上海时候貂皮最多的女生
[02:55:41] 就他才会讲这种话
[02:55:42] 就是
[02:55:43] 我就觉得说
[02:55:44] 他们都曾经是个人物
[02:55:46] 可是为什么现在都老成这个样子
[02:55:48] 小孩是不太好理解这个的
[02:55:50] 对 我就会以为说
[02:55:52] 就是老人是主要的人口
[02:55:54] 然后我爸那时候介绍一个朋友
[02:55:58] 他很年轻
[02:55:59] 他五十多岁
[02:56:00] 我就会认真看到一个五十多岁
[02:56:03] 然后心里面就
[02:56:04] 他就说这个不要叫伯伯
[02:56:06] 这个叫叔叔就好了
[02:56:08] 所以我小时候的字典就是
[02:56:09] 五十多岁是非常年轻的人
[02:56:11] 然后他们打麻将的人都是七八十岁的人
[02:56:14] 然后就是一直咳嗽
[02:56:15] 什么这些事情
[02:56:16] 所以我就
[02:56:17] 很习惯这个
[02:56:18] 我就很习惯
[02:56:19] 然后每天回家桌上一定摆着讣文
[02:56:22] 就是以前的讣文
[02:56:24] 是邮寄的
[02:56:25] 所以上面写了很大一个讣字
[02:56:26] 就是死掉的通知
[02:56:29] 然后我就永远都看到
[02:56:31] 我以为讣文是一个常见的东西
[02:56:33] 我都没看到喜帖
[02:56:34] 都是讣文
[02:56:35] 所以我很习惯一直有人死掉这件事
[02:56:39] 家里也一直有人死掉
[02:56:40] 我后来就对这事情还挺免疫的
[02:56:43] 他们也不当着你的面避讳聊这些
[02:56:45] 是吧
[02:56:46] 不会 他们就会跟我讲
[02:56:48] 那个聊到某某人
[02:56:50] 他们就会说他死掉了
[02:56:51] 就这样
[02:56:52] 我就知道这个挺正常的
[02:56:56] 你父母活到了多少岁
[02:56:59] 妈妈比较早过世
[02:57:00] 我大概念大学的时候
[02:57:02] 妈妈就过世了
[02:57:03] 然后我爸爸比较晚是在
[02:57:06] 我记得我帮他写讣文的时候
[02:57:08] 就是他活到 1999 年
[02:57:11] 可是我硬把他撑到 2000 年
[02:57:12] 就是希望他进入新的世纪
[02:57:15] 凑个整数
[02:57:15] 对
[02:57:18] 去世时候是多大
[02:57:21] 八十九
[02:57:22] 八十九岁
[02:57:24] 我之所以问这个
[02:57:25] 是因为我妈今年九十岁了
[02:57:28] 她跟我讲一些事
[02:57:29] 我听了还真挺心酸的
[02:57:31] 我不希望像她那样
[02:57:33] 她怎样
[02:57:34] 她七十多岁的时候身体就非常好
[02:57:36] 她六十多开始就是
[02:57:38] 她退休前其实身体一般
[02:57:40] 退休以后
[02:57:41] 由于某种原因
[02:57:42] 什么原因触动我也不知道
[02:57:43] 反正她就老去爬我们家附近的一个小山
[02:57:47] 很舒缓的一个山坡
[02:57:49] 然后经常去爬
[02:57:50] 这个习惯从六十多岁
[02:57:52] 持续到今天
[02:57:53] 三十年了
[02:57:54] 然后她从七十岁的时候就发现
[02:57:57] 自己的绝大多数闺蜜
[02:57:58] 老朋友们都不愿意运动
[02:58:01] 然后她甚至在小区里的麻将馆
[02:58:03] 棋牌室里
[02:58:04] 有意识地培养了一些比自己小十岁的
[02:58:08] 她觉得自己同龄人靠不住
[02:58:09] 到时候都会挂掉
[02:58:10] 对
[02:58:11] 结果她没想到活到九十岁
[02:58:13] 所以她培养的那些小十岁的现在也都死光了
[02:58:17] 所以她就完全没有朋友了几乎
[02:58:19] 只有一个朋友比她小十几岁
[02:58:22] 但是身体特别不好
[02:58:24] 她要定期去看她
[02:58:25] 每次看完心情都不好
[02:58:27] 所以就逐渐减少去看她的次数
[02:58:30] 她是关心她的
[02:58:30] 但她不希望去看完了回来
[02:58:32] 沮丧
[02:58:33] 这个年纪就会联想到自己
[02:58:36] 然后这个是我没想到
[02:58:39] 有的人因为我发生在身边
[02:58:42] 没想到一个人活到九十岁
[02:58:44] 我们一般认为长寿是一个福报
[02:58:46] 是
[02:58:47] 但如果一堆朋友都长寿
[02:58:48] 还很开心
[02:58:49] 你如果到了一个年龄
[02:58:51] 所有朋友死光了
[02:58:53] 我其实我跟我妈不太敢问这个问题
[02:58:55] 她偶尔会自己说
[02:58:56] 说的也不多
[02:58:58] 然后我就有时候回去看她的时候
[02:58:59] 就在边上观察
[02:59:00] 她到底是快乐还是不快乐
[02:59:03] 看不太出来
[02:59:04] 就她也没有悲伤
[02:59:06] 也没有很快乐
[02:59:07] 你为什么不直接问
[02:59:09] 我怕问这个问题
[02:59:11] 如果她说不快乐
[02:59:12] 我没有办法
[02:59:13] 她没有朋友
[02:59:14] 我有什么办法
[02:59:15] 她说我想换一个大一点的电视
[02:59:17] 这很容易
[02:59:18] 对吧
[02:59:18] 但她说她没有朋友
[02:59:20] 我有什么办法
[02:59:21] 是
[02:59:21] 她甚至都有意识地培养了
[02:59:23] 一些小十几岁朋友
[02:59:25] 现在这个阳谋也破产了
[02:59:28] 你是不是应该要花钱帮她培养一些朋友
[02:59:32] 很难吧
[02:59:33] 怎么能花钱培养朋友
[02:59:34] 就是陪她打麻将
[02:59:36] 然后输的都算你的
[02:59:37] 赢的算她们的
[02:59:39] 反正我是从来没想过会有这样的事情
[02:59:42] 还有我一个
[02:59:43] 比我大十五岁左右的兄长就跟我说
[02:59:48] 其实也就比你大五岁
[02:59:51] 他说他的朋友圈里边
[02:59:53] 翻着翻着就有一些
[02:59:55] 他用了一个词
[02:59:56] 他说有时候翻着翻着感觉有点像坟堆
[03:00:00] 因为死的人有一定的比例了
[03:00:02] 当然
[03:00:03] 对
[03:00:04] 所以这些也是
[03:00:06] 我不知道怎么能豁达地去
[03:00:08] 我一般这类的问题想到的时候是会逃避
[03:00:11] 但今天刚好我们聊
[03:00:13] 你还没到这个阶段
[03:00:16] 但你想象这边会有好的方法吗
[03:00:18] 还是到时候你就
[03:00:19] 我一直在这个阶段
[03:00:20] 我跟你讲
[03:00:20] 我主持了《真情指数》之后
[03:00:22] 不晓得为什么
[03:00:24] 被认为
[03:00:26] 产生了一个适合主持葬礼的气氛
[03:00:29] 就是
[03:00:30] 为什么
[03:00:30] 因为第一个就是
[03:00:32] 《真情指数》是一个很正派的节目
[03:00:34] 我们认真访问来宾
[03:00:36] 然后第二个也不会讲
[03:00:37] 不会乱讲笑话
[03:00:38] 没有机会乱讲笑话
[03:00:41] 所以就变成了一个好像知书达理的人
[03:00:44] 然后来受访的人都是重要的人
[03:00:47] 所以当中有人死掉以后
[03:00:48] 他们就理所当然想到说
[03:00:50] 那他有个纪念仪式
[03:00:51] 这个蔡康永好像很适合
[03:00:53] 主持告别式或者是葬礼
[03:00:57] 然后我就
[03:00:58] 是很多人这么想吗
[03:00:59] 我就来了个三次以后
[03:01:00] 我就已经因为都是我佩服的人
[03:01:02] 所以我也很愿意服务他们
[03:01:04] 可是三次之后我就觉得这太荒谬了
[03:01:06] 就是没有道理继续这样子
[03:01:09] 我最近一次讲这句话是在大S的那个
[03:01:13] 雕像的揭幕上面
[03:01:15] 然后因为我问小S
[03:01:17] 我说你在这个雕像的揭幕上面
[03:01:20] 你希望我们自由自在地开心
[03:01:23] 还是你希望我们悲伤
[03:01:25] 她说当然是自由自在开心
[03:01:26] 我说那我就会讲开心的事
[03:01:29] 她说没问题
[03:01:30] 这样
[03:01:31] 然后
[03:01:31] 最后做到了吗
[03:01:33] 我就陪小S一起揭幕这个大S的雕像
[03:01:36] 然后结果
[03:01:40] 我就讲了这件事
[03:01:41] 我说我从《真情指数》之后
[03:01:42] 我一直被委托主持告别式
[03:01:44] 我后来是不胜其烦
[03:01:45] 我就不愿意再做这件事情了
[03:01:48] 然后我说这结果没有料到
[03:01:49] 今天又栽在你的手上
[03:01:51] 就是又要做这件事情
[03:01:53] 然后当然他们就笑嘛
[03:01:55] 然后来宾在底下都说你们真的很地狱
[03:01:58] 因为他们也没有觉得很恰当可以笑
[03:02:01] 然后很好玩的事情
[03:02:03] 那个雕像的前面
[03:02:05] 有用地砖铺了一个 S 型的走道
[03:02:10] 经过 S 型的走道就会走到这个雕像去
[03:02:13] 所以我就说
[03:02:15] 徐熙娣在介绍这件事情的时候
[03:02:17] 我就说
[03:02:20] 你们 S 型的走道
[03:02:22] 所以包括了大小S
[03:02:23] 所以你也被照顾到在这个雕像里面
[03:02:26] 她说对啊对啊
[03:02:28] 我说那你以后就不用再另外立雕像
[03:02:30] 她就说不行
[03:02:31] 她说我要有我自己的雕像
[03:02:33] 然后她就立刻转向她丈夫
[03:02:35] 说你会替我出钱吧
[03:02:36] 你会帮我做雕像吧
[03:02:37] 然后她丈夫说
[03:02:38] 对
[03:02:39] 然后大家就笑翻了
[03:02:40] 就是这种事情
[03:02:42] 就是她还是能够开玩笑
[03:02:45] 就是我们也讲一讲就哭了
[03:02:47] 然后讲一讲就笑了
[03:02:48] 就是这个状况
[03:02:49] 所以对我来讲
[03:02:51] 就是死亡融合在日常生活当中
[03:02:55] 是非常
[03:02:56] 正常简单的一件事情
[03:02:59] 我觉得能用
[03:03:01] 开玩笑或喜剧的方式处理这个
[03:03:03] 其实特别重要
[03:03:05] 对 这也是让
[03:03:07] 我希望我老了
[03:03:08] 一定要做到这一点
[03:03:10] 我可能做不到
[03:03:11] 我都会装出这一点来
[03:03:13] 免得让那些
[03:03:14] 喜欢或信任我的人失望
[03:03:16] 是
[03:03:17] 然后这个除了人的个体差异
[03:03:19] 还有地域文化差异
[03:03:21] 我第一次知道四川人
[03:03:22] 在灵堂上打麻将的时候
[03:03:24] 我感动得不行了
[03:03:26] 就觉得怎么会有
[03:03:28] 这么豁达的生死观
[03:03:30] 这个在多数地方
[03:03:32] 如果在灵堂上打麻将
[03:03:34] 就被认为是
[03:03:35] 不敬
[03:03:36] 对 就是大逆不道的事
[03:03:38] 但四川非常普遍
[03:03:39] 在灵堂上打麻将
[03:03:40] 是
[03:03:42] 我还看到新闻说
[03:03:42] 台湾在葬礼上
[03:03:44] 爸爸的葬礼上
[03:03:45] 请脱衣舞娘过来跳舞
[03:03:47] 当然这个有政治正确的问题
[03:03:49] 除去这个
[03:03:49] 如果没有政治正确问题的话
[03:03:51] 我也觉得是一个
[03:03:52] 非常好的人生态度
[03:03:53] 是
[03:03:54] 对 但是多数地方都做不到
[03:03:57] 尤其是来参加葬礼的很多
[03:04:00] 阿伯
[03:04:01] 年纪到了一个程度
[03:04:02] 也没有机会再看到漂亮美眉
[03:04:04] 所以看到漂亮美眉
[03:04:05] 在电子花车上面跳
[03:04:07] 性感舞蹈
[03:04:08] 就觉得来参加这个典礼好值得
[03:04:11] 我是能共情的
[03:04:12] 那些爸爸的朋友们很开心
[03:04:15] 但是从女性视角看
[03:04:16] 好像这个场面有点丑陋不堪
[03:04:18] 所以
[03:04:19] 那最好就是以后有
[03:04:21] 年长女性过世的时候
[03:04:22] 也能够请跳舞的男生去跳
[03:04:24] 对 这个是好的态度
[03:04:27] 但是很多女性又会很不屑地说
[03:04:29] 我们没那么猥琐
[03:04:31] 她们的欲望结构跟男性不同
[03:04:33] 不一样
[03:04:34] 所以其实也很难
[03:04:35] 是
[03:04:36] 我看到你在播客里说
[03:04:38] 你现在会有意识地
[03:04:40] 跟很长时间不见面的朋友出来聚聚
[03:04:44] 但是我没有看到
[03:04:46] 展开讲这个理由
[03:04:47] 或者是我看漏了
[03:04:49] 这个是什么考虑
[03:04:50] 是担心有一些
[03:04:51] 岁数大的朋友再不见就
[03:04:53] 来不及了之类的吗
[03:04:56] 我插一句
[03:04:56] 我有一个朋友
[03:04:58] 也是比我大几岁
[03:05:00] 差不多年纪
[03:05:00] 然后上一次我们好久没吃饭
[03:05:02] 她拉了一个群
[03:05:04] 然后她跟我单独说的时候说
[03:05:07] 她说咱们得吃一次饭了
[03:05:09] 好几年没吃了
[03:05:11] 她说再不见
[03:05:13] 见面的时候
[03:05:13] 可能有些人头发
[03:05:14] 已经不是黑的了
[03:05:17] 然后这个话
[03:05:18] 她就随口说的
[03:05:19] 结果我就很触动
[03:05:20] 然后我就拉了个群
[03:05:21] 最后
[03:05:24] 还给起了个名叫什么
[03:05:26] 赶在白发苍苍之前
[03:05:28] 什么类似这种话
[03:05:30] 然后就吃了个饭
[03:05:31] 也没怎么样
[03:05:32] 可能下一次吃饭又是好几年
[03:05:33] 但是那顿饭
[03:05:34] 感觉无比的欣慰
[03:05:36] 是
[03:05:36] 你是类似的心理吗
[03:05:38] 还是有别的原因
[03:05:40] 我觉得任何时候
[03:05:43] 只要有一点点想到要
[03:05:47] 召唤身边的朋友
[03:05:48] 这个动作就值得做
[03:05:50] 不要说是请吃饭
[03:05:51] 就算是
[03:05:54] 你过滤一下你的朋友名单
[03:05:56] 然后每天
[03:05:59] 就规定自己跟三个对象
[03:06:01] 发出问候的讯息
[03:06:05] 不要等到过年的时候跟大家一起群发
[03:06:08] 埋在那堆里
[03:06:09] 对 你就是每天发给三个人
[03:06:12] 对方即使接到了以后
[03:06:13] 觉得莫名其妙
[03:06:14] 那又怎么样
[03:06:16] 就是又有什么关系
[03:06:18] 就是你在我的微信上跟我讲
[03:06:21] 要找我做访问的时候
[03:06:24] 对我来讲
[03:06:25] 就只不过是答应或者不答应这种事情而已
[03:06:28] 我并不会觉得莫名其妙
[03:06:30] 我会觉得高兴
[03:06:31] 说罗永浩要访问我
[03:06:33] 然后刚好我又对他有很多疑问
[03:06:35] 我想要问他
[03:06:36] 那我就会答应
[03:06:39] 那这种问候
[03:06:42] 很多人都觉得说不好意思打扰
[03:06:44] 我觉得不好意思这件事情
[03:06:46] 是一点用都没有的东西
[03:06:47] 就是你只要不要在乎
[03:06:49] 你在对方的心目中的地位
[03:06:52] 那你显得很谦卑卑微又怎么样呢
[03:06:55] 没关系的
[03:06:57] 所以如果你想做这件事情
[03:06:59] 每天问名单上面的三个朋友
[03:07:01] 跟他问候
[03:07:02] 你就这样做
[03:07:03] 然后你要找人家吃饭
[03:07:04] 就真的找人家吃饭
[03:07:06] 就全部都不值得犹豫不决
[03:07:10] 我觉得就算你把朋友抓出来
[03:07:11] 然后两个人都在滑手机
[03:07:14] 你也 OK
[03:07:14] 你不要一直找话题
[03:07:15] 没有关系的
[03:07:16] 就是跟人家共事相处这件事情很重要
[03:07:21] 我觉得我做了画展之后
[03:07:23] 我觉得
[03:07:24] 物理上真正的相处
[03:07:26] 是非常重要的事情
[03:07:28] 特别是现在这个时代
[03:07:30] 就像你要访问我
[03:07:32] 我觉得你一定也可以
[03:07:33] 觉得连线也 OK
[03:07:34] 可是我就是觉得要
[03:07:36] 要共处一室才行
[03:07:37] 当然
[03:07:38] 就是那个眼神
[03:07:40] 什么表情
[03:07:41] 那个都会
[03:07:42] 细微地影响到结果
[03:07:44] 包括肢体语言都会
[03:07:47] 还有一次看到你说
[03:07:49] 你在练习告别
[03:07:50] 这个又是怎么回事
[03:07:52] 也是真的吗
[03:07:53] 还是开玩笑说的
[03:07:56] 我根本应该就很习惯告别
[03:07:58] 我若练习告别
[03:07:59] 一定是带人家一起练习
[03:08:03] 就是告别这件事情是基本动作
[03:08:05] 然后我们爱电影的人都知道
[03:08:08] 就是最后一个镜头远胜过
[03:08:09] 第一个镜头的重要性
[03:08:12] 就我现在
[03:08:14] 你问我好多
[03:08:16] 我喜欢的电影
[03:08:17] 我大概都只记得最后的镜头
[03:08:19] 我不记得它怎么开始的
[03:08:21] 好像真是这样
[03:08:23] 除非那个片子烂到没看完
[03:08:25] 否则
[03:08:25] 对 最后镜头就是重要过开场镜头十倍
[03:08:30] 所以人离开的时候的背影
[03:08:32] 重要程度一定超过
[03:08:34] 你跟他初次见面打招呼的第一句话
[03:08:37] 就是这个告别
[03:08:41] 是一个很值得练习的事情
[03:08:42] 因为你的整个人生的风格
[03:08:44] 跟那个在人家心中留下的感觉
[03:08:47] 都建立在这个上面
[03:08:49] 那假设我们老的时候
[03:08:51] 一种是猝不及防
[03:08:53] 当然遗嘱写好了
[03:08:54] 但有一些是措手不及
[03:08:56] 就比如睡觉的时候就去了
[03:08:57] 对
[03:08:58] 那这种有它幸福的一面
[03:09:00] 但可能也有一些
[03:09:02] 充分的告别
[03:09:03] 你规划的没有实现完就走了的遗憾
[03:09:06] 对 但是
[03:09:09] 怎么说就是
[03:09:10] 我有时候会想一个无聊的事是
[03:09:13] 我在文艺作品里看到过
[03:09:15] 就一个人其实没死
[03:09:19] 但是他就恶作剧
[03:09:21] 假装死
[03:09:22] 弄了个葬礼
[03:09:23] 然后朋友们就来了
[03:09:24] 然后他又蹦出来
[03:09:26] 然后大家不知道该生他的气
[03:09:28] 还是替他高兴
[03:09:29] 就会有类似的这种剧情
[03:09:30] 荒诞的那些我也看过
[03:09:33] 我看完了
[03:09:33] 我也特别想搞一把
[03:09:35] 但是它有一个技术上的终极难题
[03:09:38] 你怎么让你
[03:09:39] 邀请的这些亲友
[03:09:41] 都以为你死了
[03:09:43] 而且你选的肯定是不介意你
[03:09:45] 拿他们恶作剧的
[03:09:47] 但是同时又瞒住其他的朋友
[03:09:50] 以及公众
[03:09:51] 这个技术上好像没有什么
[03:09:53] 可实现的方式
[03:09:54] 如果你把所有人都愚弄了
[03:09:57] 然后你葬礼上活着出现之后
[03:10:00] 那部分人可能高兴
[03:10:01] 但其他人就说
[03:10:02] 你这个人太不负责了
[03:10:04] 如果特别是公众人物的话
[03:10:06] 就尤其是这样
[03:10:07] 那你不要管人家怎么想
[03:10:08] 你为什么要做这件事
[03:10:10] 就开心
[03:10:11] 开心在哪
[03:10:12] 听到人家讲你的好话吗
[03:10:14] 就是有一些纯幼稚的恶作剧不也很开心吗
[03:10:19] 我也想看他们在我的葬礼上什么嘴脸
[03:10:22] 当然是讲你好话
[03:10:22] 谁会去葬礼讲人家坏话
[03:10:25] 但也有可能排队上来讲
[03:10:26] 有一些是很敷衍的
[03:10:27] 我就一眼看穿
[03:10:29] 那万一你在外面生的孩子
[03:10:31] 什么通通都来了
[03:10:33] 因为没有你就不慌嘛
[03:10:35] 你一说我还真愣了一下
[03:10:37] 对 没有就不慌嘛
[03:10:40] 我在文艺作品里看过不止一次
[03:10:42] 就是这种葬礼上
[03:10:43] 死人突然出现的这个
[03:10:45] 然后我觉得这是
[03:10:47] 人能干出来最无聊的事之一
[03:10:49] 但别的不吸引我
[03:10:51] 这个特别吸引我
[03:10:52] 想搞一次
[03:10:53] 天呐
[03:10:54] 我都不懂这乐趣在哪里
[03:10:57] 纯无聊吧
[03:10:58] 我根本不在乎别人怎么想
[03:11:00] 我觉得我挂掉了
[03:11:01] 不要烦人家就好了
[03:11:03] 我现在原则上就是
[03:11:05] 不参加婚礼跟不参加葬礼
[03:11:07] 是吗
[03:11:07] 对 我觉得
[03:11:10] 并不是我不在乎这些人
[03:11:11] 而是我觉得他们花费的时间都太长
[03:11:14] 就是为了表达一个祝福
[03:11:16] 要坐下来吃一顿饭
[03:11:18] 跟一桌人寒暄
[03:11:20] 三四个小时以上
[03:11:22] 我觉得这太划不来了
[03:11:23] 所以就是我都
[03:11:25] 那如果得了绝症的朋友
[03:11:26] 走之前想见一面
[03:11:28] 这肯定会去
[03:11:29] 看是什么样的朋友
[03:11:31] 就比较亲近的朋友
[03:11:32] 对对对
[03:11:32] 我不是很
[03:11:35] 我其实
[03:11:37] 人家讲我的
[03:11:38] 所谓的心灵鸡汤的时候
[03:11:39] 其实当中有一个东西
[03:11:41] 就是我一直鼓励大家冷漠就好了
[03:11:43] 就是我觉得过于热情其实是很多
[03:11:47] 烦恼的来源
[03:11:48] 我觉得
[03:11:49] 你努力要让自己变成什么温暖的人
[03:11:52] 什么我觉得都没有必要
[03:11:54] 你维持冷淡的关系
[03:11:56] 然后你在乎的人你就表现得
[03:11:57] 把热情给表现出来
[03:11:59] 那个就够了
[03:12:00] 剩下你不在乎的人
[03:12:01] 你为什么要
[03:12:02] 装出多余你份额
[03:12:03] 应该有的那个温暖呢
[03:12:06] 当然
[03:12:07] 所以
[03:12:10] 生老病死的事情虽然很
[03:12:13] 严重
[03:12:14] 可是如果是
[03:12:15] 我们如今的处境
[03:12:17] 动不动就听到地球上某一个角落
[03:12:19] 死了一大批人
[03:12:22] 你说立刻听到这种新闻就落泪的人
[03:12:24] 我真的没有见到过
[03:12:26] 就是没有办法
[03:12:28] 我们已经被训练到
[03:12:29] 对于陌生的死亡是很麻痹的人
[03:12:33] 还有他们说那个以前
[03:12:34] 现在比较少了
[03:12:35] 以前电视上
[03:12:37] 刚有一个悲伤的新闻
[03:12:39] 紧接着蹦出来一堆嘻嘻哈哈的广告
[03:12:42] 所以其实
[03:12:43] 我们被训练到没有办法了
[03:12:45] 训练到很奇怪的一种状态
[03:12:47] 那你想过你理想的告别方式吗
[03:12:49] 无论是对公众还是对亲友
[03:12:52] 都没有
[03:12:52] 我不要
[03:12:53] 你不是说已经在练习了吗
[03:12:55] 我就写
[03:12:55] 我的遗愿里面写
[03:12:57] 就是社交平台就公告说
[03:12:59] 蔡康永死了
[03:13:00] 他的平台会在一个月后关闭
[03:13:02] 所以就这样子就好了
[03:13:04] 就想处理得特别简单
[03:13:05] 我会有一句像人讲的话
[03:13:06] 我会说谢谢大家对他的支持
[03:13:08] 就这样子
[03:13:10] 礼貌性地讲一句就好了
[03:13:12] 为什么会用到第三人称呢
[03:13:14] 因为一定是我的同事替我发的
[03:13:16] 我不可能本人致谢就是
[03:13:19] 我理想状态是猝死
[03:13:20] 就是忽然之间死掉
[03:13:23] 然后我为什么后来减少主持节目
[03:13:25] 有一部分原因是
[03:13:26] 因为我不想在节目中忽然死掉
[03:13:28] 我觉得会给人家添麻烦
[03:13:30] 就倒不是担心那个转播的画面很恐怖
[03:13:33] 而是觉得
[03:13:34] 你在摄影棚死掉
[03:13:35] 就搞得工作人员大家都手忙脚乱
[03:13:37] 很狼狈
[03:13:38] 策划那个节目的时候
[03:13:39] 把这个提前算进去就还好
[03:13:41] 就是不要狼狈
[03:13:42] 就是发生的话怎么处理
[03:13:44] A B C
[03:13:45] 这样就好了
[03:13:46] 给他一个方案
[03:13:47] 然后照着执行就可以了
[03:13:49] 对 因为我见过
[03:13:50] 一些很老的主持人还在主持
[03:13:52] 我就想说他们的节目
[03:13:53] 有没有准备急救啊
[03:13:54] 就是
[03:13:56] 美国有一些
[03:13:56] 白发苍苍的主持人
[03:13:58] 就看起来就是要死
[03:14:00] 以前那个乔治·卡林的最后的巡演
[03:14:03] 我看那个视频就那感觉
[03:14:05] 他还很激烈
[03:14:06] 因为他一直都是
[03:14:07] 他看起来就是很容易血管爆掉
[03:14:09] 对对对
[03:14:11] 所以我看他后期的演出会有那种感觉
[03:14:13] 就这么激动
[03:14:14] 会不会突然就
[03:14:16] 他还好吗
[03:14:18] 但是我觉得如果是艺术家
[03:14:19] 最后死在岗位上很酷
[03:14:21] 很酷啊
[03:14:23] 我现在也没有想酷不酷
[03:14:24] 我只是觉得他
[03:14:25] 这个人一定怀抱着热情
[03:14:27] 在度过他人生最后的时光
[03:14:30] 我看到一些摇滚明星
[03:14:32] 到现在都还坚持
[03:14:33] 他年轻的时候要脱掉上衣
[03:14:35] 然后做出很不雅的动作
[03:14:39] 就是我都看到七八十岁的摇滚乐手
[03:14:42] 还这样做
[03:14:42] 就觉得说真有种
[03:14:44] 这个人就是
[03:14:45] 身体已经丑陋成那样
[03:14:47] 他还是要脱上衣
[03:14:48] 然后还是要吐舌头什么
[03:14:50] 我不知道咱俩说的是不是一个人
[03:14:51] 你是说 Iggy Pop 吗
[03:14:53] 对
[03:14:53] 对对对
[03:14:54] 他整个脊椎都弯掉了
[03:14:56] 而且他有一次还冲着观众席跳
[03:14:59] 七十多岁
[03:14:59] 还不六十几岁
[03:15:01] 然后下边的观众也
[03:15:04] 我不知道是不是也年纪大了
[03:15:05] 反正就没接住
[03:15:06] 老头就摔在下边
[03:15:07] 然后把肋骨摔断了
[03:15:09] 我看了这个
[03:15:11] 又好笑又感动
[03:15:12] 就怎么可以六七十岁
[03:15:14] 还能做这样的行为
[03:15:16] 然后
[03:15:16] 可以的
[03:15:17] 我觉得我们身边一定也会出现这样的人
[03:15:19] 就是大家会越来越不把老年当一回事
[03:15:23] 就是这样子
[03:15:24] 老了就老了
[03:15:25] 好 最后一个终极问题
[03:15:29] 你骨子里对生命是悲观的还是乐观的
[03:15:33] 然后直接回答这个容易
[03:15:35] 流于表面
[03:15:36] 所以跟着的下一个问题就是说
[03:15:39] 如果有的选
[03:15:40] 你愿意再来这一趟
[03:15:42] 还是不愿意再来这一趟
[03:15:43] 我觉得我对生命的
[03:15:45] 理解是很正常的
[03:15:47] 就是从一开始就知道
[03:15:51] 会死掉这个想法
[03:15:53] 所以任何人
[03:15:55] 跟我谈乐观与悲观的时候
[03:15:57] 如果他们不碰到死亡这个题目
[03:16:00] 我觉得他们都不是
[03:16:01] 他们想象的乐观或悲观
[03:16:04] 就我认为
[03:16:06] 一直意识到会死
[03:16:07] 这件事情是非常乐观的事情
[03:16:09] 就是他知道会死
[03:16:10] 那又怎么样
[03:16:10] 还是活得非常地投入
[03:16:13] 该开心还是很开心
[03:16:15] 我最近写了一个东西是说
[03:16:20] 我说人生的意义
[03:16:23] 就很像是面包的香味
[03:16:26] 你一定是一边做
[03:16:28] 一边出现那个香味
[03:16:31] 就是没有人说我还没做面包
[03:16:33] 我就要去找到那个香味
[03:16:35] 你找不到的
[03:16:36] 你不做面包就是没有那个香味
[03:16:38] 然后你一边做
[03:16:40] 一边诞生那个香味
[03:16:42] 然后等到做完了
[03:16:43] 香味也就结束
[03:16:44] 就这样
[03:16:45] 所以你一边活
[03:16:47] 一边意义就会诞生
[03:16:48] 你要去莫名其妙地
[03:16:50] 去找到一个现成的意义是找不到的
[03:16:54] 你越投入的活
[03:16:55] 香味可能就越浓
[03:16:57] 这个是我真正相信的事情
[03:17:00] 所以等于说
[03:17:03] 你如果上山
[03:17:05] 有一句话说
[03:17:06] 你如果上山的时候
[03:17:07] 想着要砍柴
[03:17:08] 砍柴的时候想着要做饭
[03:17:10] 那你就每件事情都很痛苦
[03:17:12] 因为你一直在准备下一步
[03:17:15] 我不知道你创业的时候怎么想的
[03:17:17] 可是我认为即使是
[03:17:18] 在你创业压力极为巨大的同时
[03:17:22] 你一定也在感受着生活
[03:17:24] 你不可能是像爸爸妈妈
[03:17:26] 教训小孩时候说
[03:17:28] 你现在是学生
[03:17:29] 你唯一的目标就是把书读好
[03:17:32] 其他事情都不要管
[03:17:34] 我觉得就是狗屁
[03:17:37] 就是我们人类真的很好笑
[03:17:39] 那个蝉
[03:17:41] 在土里面埋了
[03:17:43] 至少五年
[03:17:45] 然后长达十三年的
[03:17:47] 蝉就在底下
[03:17:49] 我们就称之为幼虫
[03:17:50] 还不给它一个正式的名字
[03:17:52] 然后等它破土而出
[03:17:54] 飞到树上
[03:17:55] 这叫做成虫
[03:17:56] 就是已经完成了
[03:17:58] 可是这小子飞到树上去
[03:18:00] 活大概十天
[03:18:02] 嘶吼一番
[03:18:03] 就挂掉了
[03:18:04] 所以你凭什么认为
[03:18:07] 它前面十年躲在土里面的时候是无聊的
[03:18:10] 就是是未成年的
[03:18:11] 就是它就是在享受那十年
[03:18:13] 它躲在黑暗中
[03:18:14] 偷偷地吸植物的汁
[03:18:15] 它很开心
[03:18:16] 那就是它的人生
[03:18:18] 然后你为什么觉得它破土而出
[03:18:20] 被我们看见了才叫作
[03:18:22] 生命得到了认可跟爆发
[03:18:24] 就这是我们人类非常荒谬的一种
[03:18:28] 永远都在为下一个阶段
[03:18:29] 做准备的心情
[03:18:31] 所以爸爸妈妈跟小孩说
[03:18:33] 你现在学生阶段只管
[03:18:36] 考试考好
[03:18:37] 不要想别的时候
[03:18:39] 我就想说
[03:18:40] 那万一他只活到十五岁呢
[03:18:42] 那他活到十五岁
[03:18:43] 要享受到
[03:18:44] 从零到十五的喜怒哀乐才行
[03:18:48] 他可以要考试
[03:18:49] 可是不要同时剥夺他
[03:18:51] 体会活着的滋味跟乐趣
[03:18:54] 如果十五岁就为了考大学
[03:18:56] 然后考完大学就为了就业
[03:18:58] 每一个阶段都为了下一个阶段走
[03:19:01] 那这根本就是
[03:19:03] 永远无止无尽地在为下一阶段做筹备
[03:19:05] 而不是在生活
[03:19:07] 如果想不开的话
[03:19:08] 一辈子都会这样
[03:19:09] 一辈子都这样
[03:19:10] 上班以后还说
[03:19:12] 为了谋取晋升
[03:19:14] 要拼命努力
[03:19:16] 然后买了个房子
[03:19:17] 做了一辈子房奴
[03:19:18] 要还清贷款
[03:19:19] 什么就会
[03:19:20] 想不开的话就会一辈子都那样
[03:19:22] 不过很多人听我们的
[03:19:23] 这些建议的时候
[03:19:24] 都会采取一种非黑即白的方法
[03:19:27] 他要跟你抬杠的话就会说
[03:19:28] 可是怎么样怎样
[03:19:30] 可是我其实觉得
[03:19:31] 每件事情都在灰色地带
[03:19:33] 你就是要拿捏中间的分寸
[03:19:35] 你在学校的时候也不要
[03:19:37] 不谈恋爱
[03:19:38] 然后你也不要考试一定要零分
[03:19:40] 就是完全可以照顾得过来
[03:19:42] 又谈恋爱又考个
[03:19:44] 五十分六十分的
[03:19:45] 就 OK 了
[03:19:48] 所以我没有办法
[03:19:51] 觉得人生是为了哪一个阶段做准备的
[03:19:55] 我觉得每一个阶段
[03:19:56] 都是当下
[03:19:57] 值得好好去生活的
[03:19:59] 所以直接问悲观还是乐观这件事
[03:20:02] 就有点过于简单化了
[03:20:04] 但是我还想追问那个问题
[03:20:06] 就是如果你有的选
[03:20:07] 愿意重新来一趟吗
[03:20:09] 假设我们死后发现真是轮回
[03:20:11] 像宗教说的那样
[03:20:13] 然后
[03:20:14] 当然一种是摊派的
[03:20:15] 那就没办法
[03:20:16] 还有一种你有的选的话
[03:20:18] 摊派的没办法
[03:20:19] 就是说我被派为一只松鼠
[03:20:21] 或者是
[03:20:22] 一个螳螂都不知道的那种对不对
[03:20:24] 还有一种是有得选的时候
[03:20:26] 有的选的时候是
[03:20:27] 带着这一世的
[03:20:29] 原来的人格吗
[03:20:31] 还是
[03:20:32] 肯定就没了
[03:20:33] 全部归零
[03:20:34] 经验和记忆肯定是归零
[03:20:36] 对
[03:20:37] 就是按照那些
[03:20:38] 神神鬼鬼的传说来看
[03:20:40] 那不要了
[03:20:42] 不要了是吧
[03:20:42] 全没了的话就不要了
[03:20:44] 我觉得我运气很好地过了这一生
[03:20:46] 所以不要再搞了
[03:20:49] 那所以你还是很开心的
[03:20:50] 但是担心没有这么好
[03:20:51] 所以算了
[03:20:53] 不是 就问题在于
[03:20:54] 你也不知道可以这么好
[03:20:56] 就你要是过了一个惨的
[03:20:57] 你就觉得说只能这么惨
[03:20:59] 就是连好的场面都没有见识过
[03:21:02] 你呢 你难道愿意再来一次吗
[03:21:04] 其实我多数时候
[03:21:06] 不管是清醒有意识的
[03:21:08] 还是有一些肌肉记忆似的
[03:21:10] 习惯似的
[03:21:11] 反正我能调整的
[03:21:14] 快乐的时候多
[03:21:15] 不开心的时候少
[03:21:16] 真的
[03:21:17] 对
[03:21:18] 你是一个快乐居多的人
[03:21:19] 对对对
[03:21:20] 这很厉害
[03:21:21] 不是 纯运气
[03:21:23] 比如说一半来自于家庭
[03:21:25] 那不就纯运气吗
[03:21:26] 也不是我努力的
[03:21:28] 你创业不顺的时候
[03:21:29] 还能够保持快乐吗
[03:21:30] 也很开心
[03:21:30] 那个是我这辈子最幸福的时候
[03:21:34] 现在反倒没有那么开心了
[03:21:36] 那个时候
[03:21:37] 创业带给你快乐
[03:21:39] 巨大无比的快乐
[03:21:40] 做锤子科技的时候
[03:21:42] 今天回想的话
[03:21:43] 这个快乐里有 30% 左右
[03:21:46] 是因为无知导致的快乐
[03:21:47] 但它就是快乐
[03:21:49] 那个感受还是在的
[03:21:51] 那太好了
[03:21:52] 对 虽然原因可能是幼稚的
[03:21:54] 所以那时候非常幸福
[03:21:55] 这辈子
[03:21:56] 工作上最幸福的就是锤子科技
[03:21:58] 后边也没有那么开心了
[03:22:00] 而且那时候一路亏损
[03:22:01] 在煎熬但开心
[03:22:04] 现在有一些业务
[03:22:06] 其实赚钱也相对比较容易
[03:22:07] 但就没有
[03:22:08] 找不到那个开心
[03:22:10] 但整体来讲
[03:22:11] 我人生是调整得快乐的时候远多于
[03:22:13] 所以我们不要问那么虚幻的问题
[03:22:15] 我们问说
[03:22:16] 你现在从五十三岁开始
[03:22:18] 五十四岁再来创业一次锤子科技
[03:22:21] 就假设那些外部条件都具备的话
[03:22:25] 去做这个事
[03:22:26] 我觉得我还愿意再做一次
[03:22:28] 但我相信不会像当年那么快乐了
[03:22:32] 对
[03:22:33] 有一些东西
[03:22:33] 就是那个阶段所有的都对了
[03:22:36] 没错
[03:22:36] 虽然那个公司没成很可惜
[03:22:38] 但是别的都是对的
[03:22:40] 那我再来一次
[03:22:41] 假设这个公司能成
[03:22:44] 但是别的那些
[03:22:45] 大部分不在了
[03:22:46] 对
[03:22:46] 其实也没那么开心
[03:22:47] 只不过是做了一个
[03:22:49] 成功经营下去的公司而已
[03:22:51] 是 就这个意思
[03:22:52] 确实
[03:22:53] 你冒的险不够大
[03:22:54] 那个快乐就不够大
[03:22:56] 对
[03:22:57] 那你冒的险越大
[03:22:58] 失败几率就越高
[03:22:59] 其实幼稚的东西
[03:23:01] 有时候有可贵的地方
[03:23:03] 就是因为无知幼稚
[03:23:05] 多了很多不匹配的快乐
[03:23:08] 但你等到明白以后那个
[03:23:10] 就是你愿不愿意做那个事
[03:23:13] 其实就有时候变得让人犹豫了
[03:23:16] 很多就是因为幼稚
[03:23:18] 比如说我们当年一堆做产品的
[03:23:20] 产品经理和设计师
[03:23:23] 被流行的
[03:23:25] 过于简单化的商业分析
[03:23:27] 那时候我们商业上都很幼稚
[03:23:29] 然后觉得只要做出牛x的产品
[03:23:32] 它就一定成
[03:23:33] 但实际上比这个要复杂得多
[03:23:36] 所以你如果那个时候知道
[03:23:39] 成就一个企业
[03:23:40] 有那么多你不愿意做的板块的时候
[03:23:43] 这个是不是一个必然的选择
[03:23:45] 就是高度可疑的
[03:23:46] 所以其实你不应该帮你妈妈
[03:23:48] 准备只小十岁的朋友
[03:23:50] 我觉得连你自己都应该准备
[03:23:52] 小很多岁的朋友
[03:23:54] 因为我准备了很多
[03:23:57] 小很多岁的朋友之后
[03:23:59] 我跟他们一起去旅行什么的
[03:24:01] 他们初次看到的东西
[03:24:03] 所展现的那个快乐
[03:24:04] 是我已经体会不到的了
[03:24:06] 可是我看到他们的快乐时候
[03:24:08] 我会跟着一起快乐起来
[03:24:10] 就是
[03:24:11] 我第一次看到下雪
[03:24:13] 你从东北来
[03:24:13] 你不觉得下雪很稀罕
[03:24:15] 下雪对我们来讲可稀罕了
[03:24:17] 对 冰天雪地第一次看的人会尖叫
[03:24:19] 对 然后就
[03:24:21] 我们现在已经不会尖叫
[03:24:22] 可是如果跟你一起旅行的人没有看过雪
[03:24:25] 他那个快乐一定会感染你的
[03:24:27] 但是我不知道你没有吗
[03:24:28] 我是有这个困惑的
[03:24:30] 就是我四十岁的时候
[03:24:33] 跟二十五岁的在一起玩
[03:24:36] 比如说
[03:24:37] 我觉得我跟他在一起玩很开心
[03:24:39] 我会约他出来
[03:24:40] 什么打牌吃饭
[03:24:42] 他也会约我出去打牌吃饭
[03:24:44] 然后十年过去以后
[03:24:46] 变成我五十岁了
[03:24:47] 然后他二十五变三十五了
[03:24:49] 对
[03:24:50] 这个时候我再认识三十五的
[03:24:51] 我就发现我约他
[03:24:53] 他会出来
[03:24:54] 我不约他
[03:24:55] 他不再约我了
[03:24:56] 所以我猜
[03:24:58] 一个三十五岁的人
[03:24:59] 跟五十岁的人社交的时候
[03:25:01] 他可能有一些心理是我不掌握的
[03:25:05] 那我去猜可能就是说
[03:25:07] 我再说一个好玩的
[03:25:08] 就我妈七十岁的时候
[03:25:09] 有意识地培养一些六十岁朋友的时候
[03:25:11] 她还给我讲过好玩的
[03:25:13] 她说在那个老人扎堆的
[03:25:15] 棋牌室 麻将馆里
[03:25:17] 老人和老人之间互相嫌弃
[03:25:19] 所以七十岁的
[03:25:20] 不愿意跟七十岁的玩
[03:25:22] 七十岁的跟六十岁的玩
[03:25:24] 所以我妈作为七十岁的
[03:25:25] 去跟六十岁的玩
[03:25:26] 她要做很多
[03:25:28] 动脑筋的事
[03:25:29] 才能实现
[03:25:32] 所以我现在能感受到的就是
[03:25:33] 我现在新认识的
[03:25:35] 一堆三十多岁的朋友
[03:25:36] 我约他他会出来
[03:25:38] 吃饭聊天什么的
[03:25:39] 我不约他他就不约我
[03:25:41] 不是一个两个
[03:25:42] 是普遍的
[03:25:43] 是出于对你的尊敬
[03:25:45] 才不敢约你吧
[03:25:46] 不一定
[03:25:47] 他有可能
[03:25:47] 心理上就是不愿意跟
[03:25:49] 比自己大那么多岁的玩
[03:25:51] 二十五的跟四十
[03:25:52] 他不嫌四十岁老
[03:25:56] 而且我刚认识的三十五的
[03:25:57] 有的叫我罗叔
[03:25:59] 可是他二十五岁的时候认识我
[03:26:01] 四十岁都叫罗哥
[03:26:03] 可是我们年龄差是没变的
[03:26:06] 而且这种你怎么问
[03:26:07] 没法问
[03:26:08] 我只能猜
[03:26:10] 对 我做了一个不实际的建议对不对
[03:26:12] 无法实现
[03:26:13] 其实挺难的
[03:26:17] 你还占点便宜吧
[03:26:18] 我觉得愿意跟你玩的人
[03:26:19] 还多一点的
[03:26:20] 一般不是罗永浩的人
[03:26:22] 可能五十岁就更难找
[03:26:24] 年轻的人玩
[03:26:25] 但是我现在又多了很多顾虑
[03:26:27] 就是你跟他们
[03:26:29] 嘻嘻哈哈的时候
[03:26:30] 他会不会觉得你装嫩
[03:26:32] 是不是要跟我们年轻人打成一片
[03:26:34] 以显示你还年轻
[03:26:36] 就这些阴影我都很难
[03:26:39] 像你那么
[03:26:40] 比如说很豁达
[03:26:41] 很睿智
[03:26:42] 很恬淡地处理掉
[03:26:44] 这也是我很佩服你的原因
[03:26:45] 这些我都处理不好
[03:26:47] 我其实这样困惑挺多
[03:26:48] 你还蛮常想
[03:26:49] 别人心里在怎么看待你
[03:26:51] 对呀
[03:26:52] 我怕社交的时候人家
[03:26:53] 已经很疲劳或者有压力了
[03:26:56] 我还在这高高兴兴的
[03:26:57] 这是我很害怕的事
[03:26:59] 还有现在这一代的年轻人对
[03:27:02] 可能是因为各种原因吧
[03:27:04] 包括男女问题
[03:27:05] 什么父权社会的压迫什么什么的
[03:27:07] 他们不管男女
[03:27:08] 年轻一代对中老年的恶意
[03:27:11] 是写在脸上的
[03:27:13] 我们那个时候
[03:27:13] 对欺压我们的中老年人也讨厌
[03:27:16] 但至少不会全社会
[03:27:18] 大规模地管比大二十多岁的人
[03:27:21] 用老登这样的词
[03:27:22] 老登其实在东北是脏话
[03:27:25] 是老混蛋吗
[03:27:29] 就是老畜生老东西
[03:27:30] 老什么
[03:27:31] 反正就很难听
[03:27:32] 我现在
[03:27:32] 倒不是说被这句话冒犯
[03:27:34] 我只是有时候会讲很奇怪
[03:27:36] 你看我们年轻的时候
[03:27:38] 在中国大陆长大的时候
[03:27:39] 年轻人对我们的那种
[03:27:42] 居高临下的那种
[03:27:43] 压迫式的那个东西是实实在在的
[03:27:46] 所以大家就会想
[03:27:47] 多年媳妇熬成婆就好了
[03:27:50] 下意识里会这么想
[03:27:52] 但是等到终于熬到中年以后
[03:27:54] 发现现在的时代趋势是
[03:27:56] 年轻人可以肆无忌惮地
[03:27:58] 嘲弄中年人
[03:27:59] 中年人甚至不敢还击
[03:28:00] 一还击就成了
[03:28:02] 为老不尊 爹味
[03:28:05] 什么压迫年轻人
[03:28:07] 如果这年轻人是女性
[03:28:08] 那更是提都不能提
[03:28:10] 所以
[03:28:11] 我没觉得这事有多委屈
[03:28:13] 但我觉得很滑稽
[03:28:14] 这是我完全没有想到的
[03:28:17] 也不觉得苦
[03:28:18] 它就是滑稽
[03:28:19] 荒谬
[03:28:20] 我觉得
[03:28:23] 所以为什么很多人说
[03:28:25] 有些人的内心很强大
[03:28:26] 可能他不是自愿的
[03:28:27] 他是从小练习出来
[03:28:30] 我看你最后一期那个
[03:28:36] 就是那个《康熙来了》最后一期
[03:28:38] 你们俩全程都是一边哭一边笑
[03:28:42] 那个给我一个
[03:28:44] 很奇怪的感受就是
[03:28:46] 我这辈子当众没有哭过
[03:28:48] 就有一次发布会
[03:28:49] 一不小心哽咽了一下
[03:28:51] 我就收回来了
[03:28:52] 但也被人嘲弄了很多
[03:28:54] 真的
[03:28:54] 对 我作为一个 70 年代生的直男
[03:28:58] 有非常严重的
[03:29:00] 就是必须
[03:29:01] 撑住
[03:29:03] 不能表现脆弱的
[03:29:05] 这个东西也没让我多累
[03:29:07] 但是我有时候看到一些公众人物
[03:29:09] 可以完全没有顾虑的
[03:29:13] 该哭的时候哭
[03:29:14] 该笑的时候笑
[03:29:15] 其实我还挺羡慕的
[03:29:18] 你们那个全程都是又哭又笑
[03:29:20] 而且每个哭的都能被一个
[03:29:23] 笑话给化解掉
[03:29:24] 然后每一个笑话
[03:29:25] 又转到一个好哭的点上
[03:29:28] 全程都是这样
[03:29:29] 你其实除去那个之外
[03:29:32] 也很少在公众
[03:29:35] 就比如节目里
[03:29:36] 或者什么时候
[03:29:37] 会展现脆弱的那些吗
[03:29:39] 很少吧
[03:29:41] 还是你根本不介意这件事
[03:29:43] 我不介意这件事
[03:29:44] 对 这个是我很羡慕的
[03:29:47] 我老绷着一根弦
[03:29:49] 所以我准备问题的时候想到这个
[03:29:51] 我还给我老婆发了一个短信
[03:29:54] 我说我们俩在一块
[03:29:55] 我有没有哭过的时候
[03:29:57] 因为我在想
[03:29:58] 我当着公众我知道
[03:29:59] 只有一次哽咽
[03:30:00] 但就收回来了
[03:30:02] 当时干嘛收回来
[03:30:05] 我们做了手机的设计
[03:30:07] 那时候全中国都在抄 iPhone
[03:30:08] 而且很丑的一个设计
[03:30:10] 全都在抄
[03:30:11] 我们就做了一个不一样的
[03:30:12] 但是内部压力特别大
[03:30:15] 大家说你
[03:30:15] 为了你审美上的偏执
[03:30:17] 要把这公司搞黄了怎么办
[03:30:20] 其实我也害怕
[03:30:21] 所以有的时候你看
[03:30:23] 就是那些工业上
[03:30:25] 相对晚发达的一些国家和地区
[03:30:28] 他在做的时候很多会抄袭
[03:30:30] 那些先进国家的东西
[03:30:32] 这个一方面
[03:30:33] 我们简单地判断
[03:30:34] 他就是不要脸
[03:30:36] 但从另一个角度
[03:30:37] 企业的负责人
[03:30:39] 如果经过一些数据分析和验证
[03:30:42] 抄的好卖
[03:30:43] 不抄的不好卖
[03:30:43] 甚至企业可能倒闭
[03:30:45] 那他又涉及到一个责任问题
[03:30:47] 他要对投资人
[03:30:48] 对员工
[03:30:49] 对早期创始人等等负责
[03:30:52] 所以我后来才知道
[03:30:53] 工业领域里边很多抄袭的企业
[03:30:56] 就在中国
[03:30:57] 现在还在普遍地发生
[03:30:59] 它并不是那么简单的
[03:31:01] 非黑即白的事
[03:31:02] 它不是说这企业老板一定就不要脸
[03:31:04] 有的人忍着屈辱去做抄袭的事
[03:31:07] 确保这个对企业是利益最大化
[03:31:09] 而且这个跟消费市场
[03:31:11] 是息息相关的
[03:31:12] 因为如果在一个社会里
[03:31:15] 抄袭被普遍唾弃
[03:31:17] 那他做这个对企业就没好处
[03:31:19] 如果一个
[03:31:22] 昂贵的汽车
[03:31:23] 普遍认为一百多万的
[03:31:24] 我抄了一个只卖三十万
[03:31:26] 而且细节做得不比他差
[03:31:28] 可能商业上
[03:31:29] 是一个非常明智的选择
[03:31:31] 所以有些企业老板是不要脸
[03:31:32] 做了这事
[03:31:33] 有的企业老板觉得这个很丢人
[03:31:35] 但他从企业的利益最大化
[03:31:37] 也做了这事
[03:31:38] 而且这事
[03:31:39] 只是不体面
[03:31:40] 他没有伤天害理
[03:31:42] 所以很多事情就比
[03:31:44] 没从事这个行业的人想得要复杂得多
[03:31:47] 那我们当时做那个设计的时候是
[03:31:50] 扛着巨大的压力的
[03:31:52] 供应商都会说
[03:31:53] 你们这样设计
[03:31:54] 他说现在都像 iPhone
[03:31:55] 你这样很危险
[03:31:57] 就我们的供应商都
[03:31:58] 本着对我们好去讲这些
[03:32:01] 所以我在发布会的开始
[03:32:04] 就做了一个
[03:32:05] 很胆大的一个设计
[03:32:07] 就是我先给一个假的设计
[03:32:09] 给到大家看
[03:32:10] 那个假的设计就是抄的 iPhone
[03:32:13] 然后我的受众群体在那就
[03:32:15] 然后就觉得很失望
[03:32:17] 有的人还在那嘘
[03:32:19] 说这是假的
[03:32:20] 他不相信我们会抄
[03:32:21] 因为我们前边已经
[03:32:23] 表达了我们的理念很多年了
[03:32:25] 然后等到我用一个小时左右
[03:32:28] 把产品所有地方都介绍
[03:32:30] 只有外观是假的
[03:32:31] 完成了一个小时以后
[03:32:33] 他们渐渐就很沮丧了
[03:32:36] 因为一个小时了
[03:32:38] 我都讲了一个小时
[03:32:39] 还是假图
[03:32:40] 所以他觉得那可能就是这样
[03:32:43] 然后就你在台上
[03:32:44] 因为前排的观众表情看得很清楚
[03:32:46] 你感觉到他们那种
[03:32:48] 显而易见的失望
[03:32:50] 然后我们到了反转的环节
[03:32:52] 把真的漂亮得惊艳
[03:32:55] 那个产品亮出来的时候
[03:32:57] 下边哇哇叫
[03:32:58] 就那种激动
[03:32:59] 还有人抹着眼泪在那叫
[03:33:01] 厉害
[03:33:02] 然后我瞬间不行了
[03:33:03] 就产生一种
[03:33:05] 哥没白疼你们
[03:33:06] 就有这种感觉
[03:33:07] 你们跟我是一路人
[03:33:10] 我有这种
[03:33:12] 所以瞬间哽咽了一下
[03:33:13] 但也就收住了
[03:33:15] 没有哭出来
[03:33:16] 然后这个是我唯一一次
[03:33:18] 在公众面前表现这个
[03:33:20] 你这完全可以引以为豪
[03:33:22] 你刚还讲说看画会掉眼泪
[03:33:24] 商品发布会能够让人掉眼泪
[03:33:26] 是很厉害的事情
[03:33:27] 但没人知道
[03:33:28] 我在电影院里很黑
[03:33:30] 我有时候甚至会嚎啕大哭
[03:33:31] 没人知道
[03:33:33] 看电影我看到过嚎啕大哭
[03:33:35] 什么情节
[03:33:36] 就是很悲伤的
[03:33:37] 这种好电影有的是
[03:33:39] 就那种突然就一下
[03:33:40] 戳中你心灵的那种
[03:33:43] 然后手机那个就是我在那
[03:33:46] 那一下就收了
[03:33:48] 但是我其实
[03:33:50] 觉得这个是我肌肉记忆的一个
[03:33:52] 没有必要的一个心理负担
[03:33:55] 我觉得我今天回想起来
[03:33:57] 我希望我在那嚎啕大哭
[03:34:00] 这样我可能幸福感更强烈
[03:34:03] 所以我看你们那个告别那个
[03:34:04] 两个人那么肆无忌惮地
[03:34:06] 又哭又笑的时候
[03:34:09] 突然就很羡慕这个东西
[03:34:11] 就是按照我们惯例
[03:34:13] 能不能给我们推荐三个嘉宾
[03:34:15] 这三个嘉宾可以是
[03:34:17] 你认识帮我们牵线搭桥的
[03:34:18] 也可以仅仅是
[03:34:20] 你喜欢这个人
[03:34:21] 但是没有看到他有那种
[03:34:23] 我们一般是超长的这个篇幅
[03:34:25] 想看看那个人有一些表达
[03:34:27] 都可以
[03:34:28] 你认识的
[03:34:29] 帮我们牵线的也可以
[03:34:30] 你仅仅只是单纯感兴趣的也可以
[03:34:32] 好
[03:34:33] 有吗
[03:34:34] 有一个人选
[03:34:35] 我觉得你应该做得到的
[03:34:39] 我们是老朋友了
[03:34:40] 聊过
[03:34:41] OK
[03:34:42] 很难过
[03:34:42] 这也是我生不逢时做这个播客节目
[03:34:45] 很多公众人物现在不愿意表达了
[03:34:48] 所以真的特别生不逢时
[03:34:51] 他已经明确不受访了
[03:34:54] 所以这个名单不作数是吧
[03:34:56] 你也不用那么为难
[03:34:58] 你就想到三个我就很感谢了
[03:34:59] OK
[03:35:01] 不用一定凑出三个来
[03:35:02] 小S你能帮我问对吧
[03:35:04] 小S我会问
[03:35:10] 这不太敢想吧
[03:35:12] 而且我年轻的时候还骂过他
[03:35:14] 但是如果你竟然能让他
[03:35:16] 同意接受采访
[03:35:17] 那我肯定会去
[03:35:18] 而且开场就把我
[03:35:19] 当年骂他的事先说了
[03:35:20] 省得别人骂我
[03:35:21] 你当年干嘛骂他
[03:35:23] 我其实这样的
[03:35:25] 这个我就简单一两分钟说一下
[03:35:30] 那我把
[03:35:31] 换成李安
[03:35:33] 李安那求之不得
[03:35:37] 李安是很棒的受访者
[03:35:39] 他很愿意讲
[03:35:40] 所以我好久没有访问到他了
[03:35:43] 我很想要知道他最近怎么样
[03:35:45] 那你就顺带问候他加帮我
[03:35:48] 我不要替你讲
[03:35:49] 李安我没有联络方法
[03:35:51] 真的吗
[03:35:52] 真的
[03:35:52] 我没那么熟
[03:35:53] 非常非常开心
[03:35:54] 其实我从我的
[03:35:56] 全程的这个感受和幸福感上
[03:35:58] 是远超预期的
[03:35:59] 非常感谢
[03:36:00] 真的吗
[03:36:01] 对对对
[03:36:01] 太好了
[03:36:02] 没有
[03:36:03] 我们合个影就结束了吧
[03:36:05] 有快乐有幸福感的一次
[03:36:07] 太好了
[03:36:07] 来