# 【全程字幕】鄭麗文亞洲協會QA 大陸人鬧場掀全場騷動?! 直面尖銳問題?! Taiwan China【國際360】20260612@全球大視野Global_Vision https://www.youtube.com/watch?v=vpHoUAcr9IE Translation: zh-CN [00:09] 請安靜。 请安静。 [00:22] 這樣就夠了。 这样就够了。 [00:23] 第二。 第二。 [00:25] 你太無恥了，你真丟人。 你太无耻了，你真丢人。 [00:28] 歡迎各位蒞臨，同時也要歡迎我們的貴賓。 欢迎各位莅临，同时也要欢迎我们的贵宾。 [00:35] 國民黨主席鄭麗文女士。 国民党主席郑丽文女士。 [00:41] 很榮幸有您出席。 很荣幸有您出席。 [00:45] 她是一位非常有趣的女性。 她是一位非常有趣的女性。 [00:49] 我這樣說，是因為她體現了構成台灣的各種不同面向。 我这样说，是因为她体现了构成台湾的各种不同面向。 [00:59] 她的母親在台灣出生。 她的母亲在台湾出生。 [01:01] 她的父親則出生於大陸雲南。 她的父亲则出生于大陆云南。 [01:04] 她剛從北京回來，在那裡她有機會與中共總書記習近平會面。 她刚从北京回来，在那里她有机会与中共总书记习近平会面。 [01:16] 我們稍後會請她談談這件事。 稍后我们会请她谈谈这件事。 [01:19] 從這個意義上說，我認為她確實是她所倡導之理念的真實縮影。 从这个意义上说，我认为她确实是她所倡导之理念的真实缩影。 [01:28] 我想為各位朗讀她說過的一段簡短聲明。 我想为各位朗读她说过的一段简短声明。 [01:29] 我認為這段話道出了她的志向。 我认为这段话道出了她的志向。 [01:35] 我們今晚聚集於此的原因，是要探討她對台灣海峽這段高度緊張關係的解方。 我们今晚聚集于此的原因，是要探讨她对台湾海峡这段高度紧张关系的解方。 [01:44] 並嘗試得出一些結論。 并尝试得出一些结论。 [01:47] 這是否可行? 这是否可行？ [01:50] 以下是她寫下的內容。 以下是她写下的内容。 [01:52] 我相信和平是兩岸共同的道德原則與共同價值。 我相信和平是两岸共同的道德原则与共同价值。 [02:01] 兩岸雙方應該，注意是應該而非將會，超越政治對抗，共同思考。 两岸双方应该，注意是应该而非将会，超越政治对抗，共同思考。 [02:11] 並建立互利共贏的兩岸共同繁榮命運共同體。 并建立互利共赢的两岸共同繁荣命运共同体。 [02:17] 同時尋求制度性解決方案 同时寻求制度性解决方案 [02:21] 以防止和避免戰爭 以防止和避免战争 [02:23] 使台灣海峽 使台湾海峡 [02:25] 成為世界和平解決衝突的典範 成为世界和平解决冲突的典范 [02:31] 這聽起來相當美好 这听起来相当美好 [02:33] 但現實卻大相逕庭 但现实却大相径庭 [02:36] 這正是我們今晚想要探討的 这正是我们今晚想要探讨的 [02:40] 這些對於和平解決兩岸衝突的 这些对于和平解决两岸冲突的 [02:43] 宏大願景與美好期望 宏大愿景与美好期望 [02:47] 究竟有沒有可能實現? 究竟有没有可能实现？ [02:50] 請大家一同歡迎我們的來賓 请大家一同欢迎我们的来宾 [02:55] 另外我要介紹今晚與我共同 另外，我要介绍今晚与我共同 [02:59] 主持對話的夥伴丹尼爾羅素 主持对话的伙伴，丹尼尔罗素 [03:02] 他是一位資歷深厚的美國外交官 他是一位资历深厚的美国外交官 [03:08] 多年來擔任亞洲協會政策研究所的成員 多年来担任亚洲协会政策研究所的成员 [03:14] 並曾在前任政府中 并曾在前任政府中 [03:17] 擔任負責東亞暨太平洋事務的助理國務卿丹尼爾和鄭麗文請上台來。 请负责东亚暨太平洋事务的助理国务卿丹尼尔和郑丽文上台。 [03:31] 丹尼爾在我把話筒交給你之前，讓我先追問一個小問題。 丹尼尔，在我把麦克风交给你之前，请允许我先问一个小问题。 [03:36] 聯合國的重要原則之一是自決權。 联合国的重要原则之一是自决权。 [03:41] 我們看到蘇格蘭投票決定脫離英國。 我们看到苏格兰投票决定脱离英国。 [03:47] 魁北克也曾有機會投票脫離加拿大。 魁北克也曾有机会投票脱离加拿大。 [03:53] 現在還有亞伯達省，這樣的例子不勝枚舉。 现在还有阿尔伯塔省，这样的例子不胜枚举。 [03:57] 為什麼台灣人民不應該擁有類似的機會來決定自己的命運？ 为什么台湾人民不应该拥有类似的机会来决定自己的命运？ [04:27] 當然，我確實相信。 当然，我确实相信。 [04:29] 在台灣前途問題上，台灣人民的意願必須受到尊重。 在台湾前途问题上，台湾人民的意愿必须受到尊重。 [04:36] 然而，若談到台灣獨立的概念，這不僅僅是台灣自決的問題而已。 然而，若谈到台湾独立的概念，这不仅仅是台湾自决的问题而已。 [05:07] 如果你能更深入了解台灣獨立運動的本質，就會發現其核心論述完全是反中國的。 如果你能更深入了解台湾独立运动的本质，就会发现其核心论述完全是反中国的。 [05:19] 他們認為台灣現代化的道路上，最大的障礙就是中國。 他们认为台湾现代化的道路上，最大的障碍就是中国。 [05:30] 這觸及了美國對台灣 这触及了美国对台湾 [05:33] 及中華人民共和國政策的核心要點 及中华人民共和国政策的核心要点 [05:38] 也就是台灣的未來 也就是台湾的未来 [05:43] 必須以和平方式解決 必须以和平方式解决 [05:47] 且須以海峽兩岸人民都能接受的方式 且须以海峡两岸人民都能接受的方式 [05:51] 是的正是如此這也是我的立場 是的正是如此这也是我的立场 [05:54] 我也意識到自決問題的弔詭之處 我也意识到自决问题的弔诡之处 [05:57] 就在於我們美國 就在于我们美国 [06:00] 正在慶祝獨立革命250週年 正在庆祝独立革命250周年 [06:07] 而我們同時也曾打過一場戰爭 而我们同时也曾打过一场战争 [06:11] 來阻止分裂 来阻止分裂 [06:13] 所以這沒有簡單的答案 所以这没有简单的答案 [06:15] 但我想問你關於 但我想问你关于 [06:17] 你訪問北京的事 你访问北京的事 [06:22] 因為你與習近平總書記 因为你与习近平总书记 [06:25] 進行了相當長時間的會談 进行了相当长时间的会谈 [06:28] 是的 是的 [06:29] 這是一次相當不尋常的訪問 这是一次相当不寻常的访问 [06:32] 我想請你與我們分享 我想请你与我们分享 [06:35] 你有機會與他面對面交流後 你有机会与他面对面交流后 [06:40] 所獲得的見解 所获得的见解 [06:43] 你想了解哪個部分 你想了解哪个部分 [06:47] 你還沒告訴任何人的那部分 你还没告诉任何人的那部分 [06:51] 這場結束後我再私下告訴你 这场结束后我再私下告诉你 [06:56] 我最感興趣的問題 我最感兴趣的问题 [07:00] 是你是否從他那裡感受到 是你是否从他那里感受到 [07:04] 他是否願意接受 他是否愿意接受 [07:07] 一種長期維持現狀的安排 一种长期维持现状的安排 [07:12] 讓台灣繼續維持民主社會 让台湾继续维持民主社会 [07:17] 意思是自治 意思是自治 [07:34] 就我的理解台灣的存在 就我的理解，台湾的存在 [07:39] 並不會挑戰中共的合法性與正當性 并不会挑战中共的合法性与正当性。 [07:55] 在台灣澎湖金門與馬祖 在台湾、澎湖、金门与马祖 [07:59] 以及中華民國憲法的基礎之上 以及中华民国宪法的基础之上， [08:02] 我們發展出了一個成熟的社會 我们发展出了一个成熟的社会， [08:05] 擁有自由民主 拥有自由、民主、 [08:09] 法治與均富 法治与均富。 [08:23] 這樣的成就並不意味著 这样的成就并不意味着 [08:26] 我們在貶低中國也不意味著 我们在贬低中国，也不意味着 [08:32] 我們在挑戰中國的合法性 我们在挑战中国的合法性。 [08:42] 這些成就不僅是台灣人民的成就 [08:45] 同時也是 [08:47] 偉大中華民族的成就 [09:10] 在我與習近平的會面中 [09:13] 他也提到 他尊重並理解 [09:17] 由於歷史的差異 [09:20] 台灣人民選擇了截然不同的 [09:24] 社會制度與生活方式 [09:32] 但這並不意味著台灣 [09:35] 選擇了獨立或分裂 [09:49] 在這樣的情況下我們尊重並理解 在这样的情况下，我们尊重并理解 [09:54] 中國改革開放後所取得的 中国改革开放后所取得的 [09:58] 重大成就 重大成就 [10:04] 只要我們同屬 只要我们同属 [10:08] 中華文明與偉大的中華民族 中华文明与伟大的中华民族 [10:12] 習總書記說 习总书记说 [10:27] 他說只要兩岸存在分歧 他说只要两岸存在分歧 [10:31] 但只要我們秉持最大的 但只要我们秉持最大的 [10:34] 耐心與毅力 耐心与毅力 [10:37] 任何事情都可以協商解決 任何事情都可以协商解决 [10:46] 我相信以 我相信以 [10:48] 1992年共識為基礎 1992年共识为基础 [10:55] 兩岸共同認同同屬偉大的中華民族 两岸共同认同同属伟大的中华民族 [11:13] 我們將有很大的空間 我们将有很大的空间 [11:16] 來維持現狀 来维持现状 [11:27] 我們也將有很大的空間 我们也将在很大的空间 [11:29] 建立可持續且制度化的和平兩岸關係 建立可持续且制度化的和平两岸关系 [11:35] 但請問同屬偉大中華民族 但请问同属伟大中华民族 [11:38] 與同屬中華人民共和國之間 与同属中华人民共和国之间 [11:42] 難道沒有很大的差異嗎 难道没有很大的差异吗 [11:46] 1992年共識至少對馬總統而言 1992年共识至少对马总统而言 [11:51] 難道不也包含了 难道不也包含了 [11:56] 存在不同詮釋的認知嗎? 是否存在对不同解释的认知？ [12:00] 如果台灣的存在並不威脅中華人民共和國 如果台湾的存在并不威胁中华人民共和国 [12:04] 如您所說那為何 如您所说，那为何 [12:08] 中華人民共和國要威脅台灣的存在? 中华人民共和国要威胁台湾的存在？ [12:27] 他們談的威脅並不是 他们谈的威胁并不是 [12:30] 台灣的存在本身 台湾的存在本身 [12:32] 我所說的威脅是指 我所说的威胁是指 [12:34] 台灣獨立的概念 台湾独立的概念 [12:36] 或台灣與北京之間的永久分離 或台湾与北京之间的永久分离 [12:39] 這是他們無法接受的 这是他们无法接受的 [13:32] 關於一個好的方程式我認為 关于一个好的方程式，我认为 [13:36] 若能做到一個中國加上反台獨 若能做到一个中国加上反台独 [13:40] 再加上對中華民族的認同 再加上对中华民族的认同 [13:45] 因為台灣海峽兩岸同屬一家 因为台湾海峡两岸同属一家 [13:48] 這意味著兩岸將能夠 这意味着两岸将能够 [13:51] 進行對話與交流以及和平共存與合作 进行对话与交流，以及和平共存与合作 [13:59] 儘管兩岸存在分歧 尽管两岸存在分歧 [14:01] 但這並不意味著一方試圖 但这并不意味着一方试图 [14:04] 取代或貶低另一方 取代或贬低另一方 [14:06] 相反地這意味著兩岸 相反地，这意味着两岸 [14:09] 可以相互尊重 可以相互尊重 [14:12] 並欣賞彼此的成就因為我們同屬 并欣赏彼此的成就，因为我们同属 [14:15] 偉大的中華民族這將為 伟大的中华民族，这将为 [14:18] 中華民族的偉大復興鋪平道路 中华民族的伟大复兴铺平道路 [14:22] 那麼您能將這個立場與北京的 那么您能将这个立场与北京的 [14:28] 一國兩制相比較嗎? 一国两制相比较吗？ [14:31] 兩者完全不同 两者完全不同 [14:33] 您能解釋有何不同嗎? 你能解释有什么不同吗？ [14:36] 這完全不同 这完全不同 [14:47] 北京提出的一國兩制 北京提出的一国两制 [14:51] 眾所周知確實很難 众所周知确实很难 [14:54] 被台灣所接受 被台湾所接受 [15:06] 您所描述的一國兩制 您所描述的一国两制 [15:10] 並不是我們目前的現狀 并不是我们目前的现状 [15:12] 因為這根本不是現在實際發生的情況 因为这根本不是现在实际发生的情况 [15:22] 在台灣我們會說 在台湾我们会说 [15:25] 一個中國但有兩個不同的政治實體 一个中国但有两个不同的政治实体 [15:31] 但這在香港是如何運作的? 但这在香港是如何运作的？ [15:33] 您如何分析這個原則在香港的實踐? 您如何分析这一原则在香港的实践？ [15:38] 因為實際上香港本來會有 因为实际上香港本来会有 [15:40] 不同的政治制度 不同的政治制度 [15:43] 但中國似乎就是無法容忍讓它繼續下去 但中国似乎就是无法容忍让它继续下去 [15:49] 您認為台灣也會走上同樣的道路嗎? 您认为台湾也会走上同样的道路吗？ [15:52] 不不不台灣與香港是完全不同的案例 不不不台湾与香港是完全不同的案例 [15:56] 請向我們解釋為什麼 请向我们解释为什么 [16:05] 直到1997年香港一直是 直到1997年香港一直是 [16:10] 英國的殖民地 英国的殖民地 [16:18] 英國將香港移交還給了中國 英国将香港移交还给了中国 [16:28] 但台灣在1945年結束了日本的殖民統治 但台湾在1945年结束了日本的殖民统治 [16:45] 1945年二戰結束後，日本將台灣移交還給中國。 1945年二战结束后，日本将台湾归还给中国。 [16:52] 也就是中華民國。 也就是中华民国。 [17:11] 如我所描述的，你可以看到台灣現在是一個成熟的草根民主法治社會。 正如我所描述的，你可以看到台湾现在是一个成熟的草根民主法治社会。 [17:17] 這與香港非常不同。 这与香港非常不同。 [17:20] 沒有人能將台灣交還給中國。 没有人能将台湾归还给中国。 [17:34] 台灣人民的意願至關重要。 台湾人民的意愿至关重要。 [17:39] 這不只是一種理想，這是現實。 这不仅仅是一种理想，这是现实。 [18:23] 如果我們談的是改變現狀 如果我们谈的是改变现状 [18:27] 我認為美國朋友 我认为美国朋友 [18:29] 所提到的立場 所提到的立场 [18:30] 其實符合我的想法 其实符合我的想法 [18:33] 也就是說未來如果需要 也就是说未来如果需要 [18:36] 對現狀做出重大改變 对现状做出重大改变 [18:38] 條件會是什麼? 条件会是什么? [18:40] 我認為一定要確保 我认为一定要确保 [18:42] 台海兩岸人民的意願 台海两岸人民的意愿 [18:45] 必須受到尊重 必须受到尊重 [18:47] 現狀才能夠改變 现状才能够改变 [18:49] 而說到台海兩岸人民的意願 而说到台海两岸人民的意愿 [18:52] 這就意味著 这就意味着 [18:54] 台灣人民的意願 台湾人民的意愿 [18:56] 必須受到尊重 必须受到尊重 [18:58] 如果台灣人民覺得 如果台湾人民觉得 [19:00] 我們很滿意這是個好結果 我们很满意这是一个好结果 [19:02] 那我們當然也會 那我们当然也会 [19:04] 感到非常高興 感到非常高兴 [20:20] 我是說 你說得非常有邏輯 [20:24] 是的 我認為台灣與中國之間 [20:27] 存在巨大的共同利益 [20:30] 但你是否有信心 因為曾 [20:33] 拜會習近平總書記 [20:37] 若國民黨執政並表示不搞台獨 [20:44] 只要讓我們自主 他會說好嗎 [21:18] 在我看來 根據我最近與海峽對岸的交流 [21:22] 實際上，我認為這是一個非常好的基礎。 实际上，我认为这是一个非常好的基础。 [21:28] 正如我之前提到的。 正如我之前提到的。 [21:30] 如果我們能為兩岸交流創造出那樣的氛圍或發展，這是極有可能的。 如果我们能为两岸交流创造出那样的氛围或发展，这是极有可能的。 [21:59] 但我不會說讓我們自主。 但我不会说让我们自主。 [22:02] 因為談到兩岸關係，將會有大量的交流與合作。 因为谈到两岸关系，将会有大量的交流与合作。 [22:08] 我不會說好，你做你的，而我們做我們的，不是那樣的。 我不会说好，你做你的，而我们做我们的，不是那样的。 [22:13] 我能問一下，你提到了台灣人民支持的重要性。 我能问一下，你提到了台湾人民支持的重要性。 [22:19] 是的，是的。 是的，是的。 [22:20] 你也提到了一個重要訊息。 你也提到了一个重要信息。 [22:25] 你從習近平那裡聽到的 你从习近平那里听到的 [22:28] 他願意對話 他愿意对话 [22:28] 他想要溝通 他想要沟通 [22:31] 我在馬總統執政期間 我在马总统执政期间 [22:35] 曾任職於美國政府 曾任职于美国政府 [22:35] 並密切關注兩岸對話 并密切关注两岸对话 [22:44] 我觀察到兩件事 我观察到两件事 [22:47] 第一民眾對對話的支持開始下滑 第一民众对对话的支持开始下滑 [22:53] 事實上遭遇了兩岸服務貿易協議談判的障礙 事实上遭遇了两岸服务贸易协议谈判的障碍 [23:07] 其次在那段對話期間 其次在那段对话期间 [23:13] 當台北北京與華盛頓之間的關係相對良好時 当台北北京与华盛顿之间的关系相对良好时 [23:19] 中共卻發動了 中共却发动了 [23:26] 大規模的軍事擴張 [23:31] 以製造巨大的對台威脅 [23:37] 那麼我們應該從那段經歷中 [23:41] 學到什麼關於台灣民眾對 [23:46] 與中共統一可能性的看法 [23:51] 以及中共即便在對話進行中 [23:59] 仍依賴強制力量的問題 [24:16] 在兩岸對話交流以及兩岸統一這些議題上 [24:23] 各方態度不盡相同 [24:45] 可以看到 台灣海峽兩岸 [24:48] 已分隔超過100年 [24:51] 尤其是回顧過去10年 [24:54] 台灣政府的態度是 [24:57] 切斷各種兩岸交流與往來 [25:00] 從而造成兩岸 [25:02] 嚴重的對立與敵意 [25:16] 因此若此刻在台灣進行民調 [25:20] 甚至是公投 台灣民眾 [25:22] 將很難支持和平統一 目前來說 [25:44] 然而若問台灣民眾是否 [25:48] 支持兩岸對話交流或和平 [25:52] 我剛結束一趟行程回來 [25:53] 回來後隨即有一份民調出爐 [25:56] 80%的台灣民眾表示支持 [25:59] 請告訴我 您為何是個真正的理想主義者 [26:02] 我不只是個理想主義者 [26:05] 我也有一套路線圖 [27:02] 我認為 基於我的從政經歷與能力 [27:06] 我其實極為務實 [27:09] 也就是說 每一步我們都清楚知道該怎麼做 [27:13] 基於我與您分享的這套 [27:16] 務實做法 能有效排除 [27:18] 對方對台動武的可能性 [27:22] 或以武力處理兩岸問題 [27:25] 這就是現實 [27:27] 我們不希望看到台灣海峽 [27:30] 出現任何涉及武力使用的情況 [27:34] 若有人認為這種情況 [27:37] 不會發生 那他們並不務實 [27:39] 他們必然會碰壁 [27:41] 注定失敗 [27:43] 並付出極為慘重的代價 [27:45] 因為任何務實的政治人物 [27:47] 都會明白我說的才是正確做法 [27:50] 這才是真正務實的路徑 [27:53] 讓我念一段習近平 [27:55] 對您說過的話 看您是否認同 [27:58] 他說海峽兩岸同胞 [28:01] 都是一家人 [28:05] 你認為台灣民眾會認同這說法嗎 [28:09] 當然 台灣有些人並不認同 是的 [28:14] 大家都知道 [28:23] 當然台灣有些人 [28:26] 支持台灣獨立甚至去中國化 [28:32] 但你認為有多少比例的人會接受 [28:37] 習近平為台灣所提出的統一方案 [28:43] 您說和平統一? [28:45] 是的 [28:51] 如我之前所說 如果你現在問這個問題 [28:56] 回答是的人將會是少數 [28:59] 那麼你認為 你的觀點 [29:01] 會因為你與習近平的 [29:06] 這次會面而更受歡迎 [29:09] 還是你認為當你回到台灣後 [29:11] 人們會對你更加質疑 [29:25] 我認為在台灣 實際上 [29:27] 大多數人認可我與習近平的會面 [29:36] 但這與支持和平統一 [29:39] 是截然不同的兩件事 [29:40] 是的 [29:53] 這些年來 你可以看到一個非常清晰 [29:57] 且穩定的趨勢 那就是大多數 [29:59] 台灣民眾願意接受維持現狀 [30:08] 如果你問台灣民眾 [30:11] 是否想要獨立或統一 [30:13] 只有極少數人會支持其中任何一個選項 [30:19] 丹尼爾 你來問最後一個問題 [30:21] 然後我們開放提問 [30:22] 好讓我稍微換個話題 [30:24] 但首先我想說 我整個職涯 [30:26] 都是外交官 我是一個 [30:29] 真正相信良好溝通價值的人 [30:33] 相信對話 相信談判 [30:35] 我也要告訴你 我花了很多 [30:37] 職涯時間嘗試與中國人談判 [30:41] 雖然我不是 [30:42] 中華大家庭的成員 也許是榮譽成員 [30:49] 但這極其困難 [30:52] 不僅就軍事威脅展開對話會非常困難 [30:59] 而且如你所深知的 [31:00] 針對台灣的許多威脅 [31:02] 屬於所謂的灰色地帶 [31:04] 有網路威脅 有海底電纜切割 [31:10] 有資訊戰 有影響力行動等等 [31:16] 這是個大專案 [31:18] 另一個大專案 另一個大國 [31:22] 也許也是個大麻煩 就是美國 [31:27] 而您正準備前往華盛頓特區 [31:29] 您甚至表示願意與唐納川普總統會面 [31:36] 這是有可能的 [31:38] 夏偉提醒我 唐納川普總統現在在紐約 [31:42] 我們應該... [31:44] 您根本搶不到票 [31:49] 您也知道 我們國民黨現在非常窮 [31:54] 票價對我和對黨來說都太貴了 [31:59] 那麼如果您有機會與 [32:03] 唐納川普總統會面 您認為 [32:07] 最重要的是他應該向您學習什麼 [32:13] 他需要了解什麼 [32:18] 是您可以啟發他的 [32:27] 我不敢說他必須向我學習 [32:39] 但我確實相信 唐納川普總統 [32:41] 訪問北京是非常重要的一步 [32:49] 我也希望他不會 [32:50] 浪費剩餘的兩年任期 [33:07] 所以如果談到如何讓 [33:10] 美國再次偉大 我確實認為 [33:12] 對美國來說非常重要的是 [33:14] 改善或更妥善地處理與東亞 [33:19] 以及與中國的關係 [33:31] 事實上 與中國對抗甚至開戰 [33:36] 並不會讓美國再次偉大 [33:38] 反而會帶來毀滅性的後果 [33:50] 對我而言 我希望看到 [33:52] 美中兩國之間 [33:55] 能夠開始建立互信 交流與友誼 [34:03] 他們需要停止 [34:05] 冷戰思維或零和博弈的思考方式 [34:13] 這就是為什麼我說 [34:15] 我們需要將第一島鏈 [34:18] 轉變為和平與繁榮的島鏈 [34:26] 事實上在東亞 除中國之外 [34:30] 其餘國家實際上都是美國的盟友 [34:44] 在這個地區 無論是人才 技術 [34:47] 資本還是市場 這個地區 [34:50] 擁有全球最大的發展潛力 [35:14] 如果美國能夠發揮 [35:16] 主導作用 將區域內的戰爭 [35:20] 與對抗轉化為合作與對話 [35:24] 這將帶來可觀的和平紅利 [35:26] 尤其是在AI時代 [35:34] 這不僅將服務於 [35:37] 本地區所有國家的利益 [35:39] 也將符合美國的國家利益 [35:56] 如果唐納川普總統能夠扮演這個主導角色 [35:59] 他不僅將成為一位偉大的領導人 [36:01] 一位偉大的美國總統 [36:03] 他將成為21世紀最偉大的領導人之一 [36:21] 如果我們希望在台灣海峽建立和平與穩定 [36:26] 除了我的努力以及我與習近平的對話之外 [36:31] 我們仍需要美國的大力支持 [36:40] 這就是為什麼 [36:42] 我此次訪美之行至關重要 [36:44] 不僅對我個人 對國民黨而言 [36:47] 對台灣更是具有至高無上的重要性 [36:59] 我非常感謝這次機會能夠與 [37:02] 這麼多傑出的菁英人士 [37:05] 以及具有重大影響力的人士分享我的想法 [37:15] 當然我明白要實現 [37:18] 台灣海峽兩岸的和平極為困難 [37:21] 有許多挑戰需要克服 [37:27] 但台灣別無選擇 [37:37] 我們必須竭盡全力 [37:39] 確保和平得以實現 [37:48] 否則台灣將成為戰場 [37:51] 台灣所有的成就都將化為烏有 [38:00] 台灣的年輕世代也將成為 [38:02] 戰場上的灰燼 [38:09] 我非常清楚 時間並不站在我們這邊 [38:20] 這就是為什麼從現在開始 我們需要 [38:23] 扮演積極主動的角色 我們需要 [38:25] 堅定立場 走上這條通往和平之路 [38:29] 如果川普總統和黨總書記 [38:34] 習近平想幫助您實現這個 [38:37] 和平轉型的願景 他們各自 [38:42] 能做的一件事是什麼 [38:44] 能迅速幫助您將這一切化為現實? [38:52] 您希望聽到習近平對您說什麼? [38:55] 好的 我喜歡您的想法 [38:58] 我將這樣做 川普也一樣 [39:23] 那當然會是個好消息 [39:25] 我們需要建立工作坊和 [39:27] 對話平台 這樣我們才能 [39:30] 建立我剛才提到的 [39:33] 東亞機制 以及這些和平機制 [39:36] 我們可以看到技術領域 [39:39] 供應鏈更好的整合 [39:41] 這些重大紅利將確保人們不會想要戰爭 [39:45] 好的 現在我們要將發言權 [39:48] 交給各位 但我要提醒 [39:51] 在場的各位 每個問題都必須是問題 [39:56] 每個問題必須在30秒內提完 [39:58] 否則您的麥克風將會靜音 [40:01] 請舉手 我們會將麥克風遞給您 [40:03] 請勿發表演說 [40:24] 我是來自中國的記者 [40:27] 關於在東海作業的漁民 [40:30] 如果遭到菲律賓或日本的攔截 [40:35] 這些來自台灣的漁民 是否應該獲得 [40:38] 中國的支援甚至救援 [40:50] 我認為問題的核心在於 [40:53] 現任台灣政府已經放棄了 [40:56] 保護台灣漁權的責任 [41:09] 台灣政府實際上應該 [41:12] 採取具體行動來保護我們的漁權 [41:40] 就現實而言 如果海上發生緊急狀況 [41:45] 遇難者就需要被救援 [41:48] 我不認為人們會去詢問 [41:50] 救援者的國籍 或者船上 [41:52] 懸掛的是哪國國旗 [41:55] 緊急情況下 救人才是最重要的 [41:58] 就現實層面而言 我認為 [42:00] 這是我們可以接受的 [42:14] 在馬總統執政期間 [42:16] 無論是台灣北部還是南部的領海 [42:20] 台灣與日本和菲律賓之間 [42:23] 都曾發生過爭端 [42:30] 然而當時的中華民國政府 [42:33] 積極主動地處理這些問題 [42:47] 正因為民進黨政府的無能 [42:51] 也凸顯出台灣人民 [42:54] 對政府真的非常失望 [42:58] 好 這邊有問題要提問 [43:04] 請稍等 請把麥克風遞過來 [43:06] 好的沒問題 [44:03] 請安靜 [44:15] 這樣就夠了 [44:16] 第二 [44:18] 你太無恥了 你真丟人 [44:21] 需要我翻譯這個問題嗎 [44:24] 請坐下 拿走麥克風 [44:29] 然後回答問題 [44:30] 好的 [44:32] 在那場會議... [44:35] 我想你的30秒已經到了 [44:37] 請交出麥克風 [44:45] 能請人把麥克風收走嗎 [44:48] 非常謝謝你 [44:49] 需要我翻譯第一個問題嗎 [44:51] 好 我們直接跳過 [44:53] 下一個問題 [45:33] 我想做個澄清 [45:35] 我在上海時 參觀了美團 [45:39] 我很想觀察他們如何部署無人機 [45:42] 他們用無人機來配送珍珠奶茶 [45:44] 所以這就是為什麼我在那個場合說 [45:47] 無人機不應該被用作武器 [45:49] 而應該被用來配送珍珠奶茶 [45:52] 這就是我說的 [45:53] 好的 這裡有個問題 [46:14] 我的問題是 如果中國要 [46:17] 與台灣在半導體方面進行交流 [46:21] 這將對美國構成威脅 [46:24] 您將如何回應? [46:32] 正因如此 正如您所描述的 [46:35] 這種深度交流目前無法發生 [46:48] 同時由於地緣政治局勢 [46:52] 以及美中之間的對抗 [46:55] 許多產業都受到嚴重衝擊 [47:06] 所以我真的希望美中之間 [47:09] 能夠出現關係緩和 [47:11] 並展開對話與交流 [47:30] 在我訪問美國之前 [47:32] 台灣高科技與半導體產業的 [47:36] 一些重要領袖來迎接我 [47:39] 他們其實在向我抱怨 [47:41] 說他們因為地緣政治局勢 [47:44] 面臨過去幾年的巨大壓力 [47:55] 因為我們了解 [47:56] 美國是台灣半導體產業 [47:59] 最重要的市場 所以我們 [48:02] 絕對不能忽視美國的態度 [48:06] 好的 我想我們還有時間再問一個問題 [48:08] 讓我看看 後面那位 [48:10] 是的 走道旁邊那位 [48:15] 謝謝 [48:17] 您曾說您的目標是服務 [48:19] 台灣人民的利益 [48:23] 您願意前往北京與 [48:25] 習近平會談 而且您似乎 [48:27] 對他告訴您的話給予高度信任 [48:29] 為何您不更積極地接觸 [48:32] 台灣的另一個政黨 [48:35] 以解決真正的問題 例如通過預算 [48:38] 決定軍隊的未來 任命憲法法院院長 [48:44] 憲法法院大法官 監察院委員 [48:48] 以及所有這些重要職位 [48:50] 目前都懸缺未補? [48:52] 台灣自身的治理正在惡化 [48:56] 為何你不願意跨越黨派藩籬 [49:00] 在國內為台灣人民做些事情 [49:15] 謝謝你的提問 我真誠希望國民黨 [49:19] 能夠與民進黨進行理性而有效的溝通 [49:25] 但這是最大的痛點 [49:48] 我在各種場合都強調 [49:51] 我們不僅希望看到台海兩岸的和解 [49:56] 也希望看到美中之間的和解 [49:59] 我們真正希望看到的 [50:01] 是台灣在國內能夠終結 [50:05] 惡性的政治內鬥 [50:25] 其實在我宣布訪中行程之前 [50:29] 我就已經表達了我真誠的希望 [50:32] 能夠與賴總統會面 [50:36] 我真的希望能夠與他 [50:38] 面對面進行溝通與交流 [50:41] 並讓他知道我此行前往北京的事 [51:31] 我記得看過一齣戲 是一場演出 [51:37] 我清楚記得其中一句台詞 [51:39] 男女主角在分離了數十年後 [51:43] 終於在台北重逢 [51:46] 有一句話讓我印象深刻 [51:48] 他們說 上海那麼大 [51:51] 我們卻能相遇 [51:53] 台北這麼小 我們卻緣慳一面 [52:16] 所以 我說台灣與北京地理上相距如此遙遠 [52:21] 但我卻能夠前往北京與習近平會面 [52:26] 但在台北 [52:27] 我與賴總統之間的地理距離如此之近 [52:32] 我卻始終無法與他會面 [52:44] 所以 國內的政治僵局著實令我們感到沮喪 [52:51] 還有什麼最後的想法嗎 [52:54] 紐約和華盛頓距離也很近 [53:05] 說實話 你強調必須 [53:10] 阻止局勢螺旋式惡化以及緊張情勢升溫 [53:14] 我認為這是我們都認同的 這非常重要 [53:19] 您對對話價值的重視 [53:23] 我相信 而且我認為 [53:27] 我們大多數人都會認同 [53:29] 儘管我確實認為存在一個差異 [53:32] 那就是北京所希望的對話 [53:38] 很大程度上是關於主權的 是關於統一的 [53:43] 而您可能會發現台灣方面 [53:48] 與中華人民共和國方面並不想 [53:52] 就完全相同的議題進行對話 [53:56] 您非常強調和平 [54:00] 而我認為我們當然都希望和平 [54:04] 但台灣與北京之間 [54:11] 可能對和平的條件存在分歧 [54:18] 和平是否意味著一個 [54:25] 台灣維持自治民主的地區? [54:33] 還是和平將透過征服來實現? [54:38] 這才是真正令人擔憂的 [54:41] 但無論如何 您的目標令人欽佩 [54:45] 您的活力 熱忱與樂觀精神 [54:50] 著實令人印象深刻 [54:54] 來到亞洲協會來到紐約 [54:57] 並向我們所有人發表演說令人欽佩 [55:02] 我代表我們所有人 [55:05] 祝您在華盛頓一切順利 [55:21] 感謝各位蒞臨 [55:23] 感謝主席今晚與我們同聚 [55:26] 我可以做幾點最後的說明嗎? [55:28] 請說 [55:29] 好的 [56:34] 我最後的核心訊息是 [56:36] 國民黨始終是一個 [56:40] 創造奇蹟的政黨 [56:43] 115年前 我們發動革命 [56:46] 在亞洲建立了第一個民主共和國 [56:50] 二戰期間 我們能夠 [56:52] 擊敗日本 贏得戰爭 [56:55] 第3個奇蹟是在台灣 [56:58] 我們創造了經濟奇蹟 使台灣成為 [57:02] 亞洲四小龍之一 [57:04] 第4個奇蹟是透過 [57:06] 民主和平轉型 這同樣是 [57:09] 重要的成就 [57:11] 第5個奇蹟是我們建立了一批 [57:14] 高科技企業群 例如台積電 [57:18] 這些國家的護國神山 國家的守護之山 [57:23] 當你們認為對台灣 [57:26] 對國民黨而言是不可能的事 [57:28] 我們將竭盡全力將其化為可能 [57:32] 邁向和平之路 [57:36] 我們必將為台灣創造下一個奇蹟 [57:40] 謝謝大家