# Mois de l’innovation publique : Le coaching – 10 ans d’accompagnement (table ronde 1/2)

https://www.youtube.com/watch?v=DeRNt_GZ5_E

[00:06] voilà nous allons pouvoir démarrer cette table ronde que j'aurai le plaisir d'animer de facilité.
[00:16] déjà merci à vous d'être si nombreux pour venir nous regarder nous écouter je connais certaines têtes je n'en connais pas d'autre et du coup ces voix là c'est super.
[00:27] nous sommes filmés donc effectivement on va essayer de se tenir voilà d'être d'être photogénique à notre maximum.
[00:38] mais on nous a assuré effectivement que nous aurions un droit de regard sur sur les images et donc nous allons pouvoir sélectionner à la fin les extraits qui nous intéresse le plus donc une table ronde qui va gratter un peu voilà je vous préviens on va comme le disait ma collègue tout à l'heure on va s'attaquer réel 1 puisque on va parler de l'accompagnement de type coaching des
[01:01] transformations et alors effectivement.
[01:04] c'est un sujet qui souvent est complexe.
[01:07] pour nous les coaches à aborder mais.
[01:09] avant de rentrer plus avant dans le sujet.
[01:11] petit tour de table pour se présenter et je passe la parole à myriam.
[01:16] merci beaucoup gildas donc je suis ravi d'être avec vous pour participer à cette table ronde sur un sujet est effectivement important.
[01:21] et puis c'est un sujet quand même assez émergence et on peut pas considérer que on y est qu'ils aient des coachings d'organisation partout.
[01:29] donc c'est intéressant pour pouvoir réfléchir ensemble.
[01:32] donc je suis myriam revêt lé responsable donc du pôle d'accompagnement du management et des organisations pour les ministères sociaux auprès du secrétaire général et du drh des ministères sociaux.
[01:45] merci madame mélanie.
[01:45] oui bonjour à tous ravis d'être là également.
[01:49] donc moi je ne suis pas coach je suis bénéficiaire de coaching mais je ne suis pas coach.
[01:53] donc je suis mélanie moutain je suis commissaire de police.
[01:56] je travaille à la direction centrale de la police judiciaire au sein d'un service qui a.
[02:01] été créée au 1er janvier 2021 justement.
[02:04] avec l'accompagnement de la déité paix.
[02:06] service qui s'appelle d'attali le.
[02:08] département des technologies appliquées.
[02:10] à l'investigation on aime beaucoup les.
[02:12] sigles dans la police.
[02:14] et globalement c'est le service techno.
[02:15] de des enquêteurs de la police et le but.
[02:18] c'est de savoir comment donné aux.
[02:20] enquêteurs des outils numériques qui.
[02:21] correspondent à leurs besoins.
[02:23] merci beaucoup et la parole à guillaume.
[02:26] bonjour à tous donc je suis dit à madras.
[02:28] travail au ministère de l'agriculture à.
[02:31] la direction générale de l'alimentation.
[02:32] et comme mélanie je ne suis pas coach.
[02:34] non plus je suis client et nous nous.
[02:37] sommes inscrits dans une réorganisation.
[02:38] dans la mise en place d'un plan.
[02:40] stratégique et dès le début de cette.
[02:42] démarche en fait nous avons souhaité.
[02:44] travailler avec le pôle de coaching du.
[02:45] ministère qui nous a ouvert les portes.
[02:47] de l'abbaye tp derrière pour engager une.
[02:50] démarche qui soit une démarche dans le.
[02:52] cadre le coaching était l'un des outils.
[02:54] que l'on mettait à profit que l'on.
[02:56] allait utiliser donc voilà ce que je.
[02:58] pourrais vous apporter c'est le vécu sur.
[03:01] sur cette utilisation du coaching dans.
[03:03] cette démarche et donc je suis d'abord un elec ministère de l'écologie.
[03:08] alors j'ai pas ainsi comme on m'a présenté tout à l'heure je suis l'ancêtre mais je ne crois pas quand même.
[03:13] donc je fais partie d'un pôle de coaching interne qui a effectivement une certaine ancienneté s'agissant de la fonction publique d'état.
[03:21] mais nous sommes rattrapés par plein d'autres ministères et qui développent chacun dé façon singulière d'accompagner ce qui est aussi très intéressant est ce qui montre qu'il n'y a pas qu'une seule façon de porter le coaching au sein des institutions.
[03:33] il y en a plein et c'est ça qui est qui et joyeux à regarder en fait aujourd'hui et on va aussi en parler.
[03:36] alors si je disais que c'était un sujet qui gratte c'est que d'une certaine façon s'attaquer à la transformation des organisations.
[03:44] je pense que pendant longtemps ça a été la zone un peu oubliés du coaching.
[03:48] alors je parle vraiment là titre personnel c'est que moi dans mon ministère pendant de nombreuses années on se disait un an 6 et des grandes transformations politiques complexes on n'y touche pas.
[03:57] on va perdre notre âme ça va être affreux on va se faire instrumentaliser on va être l'alibi de tout ce qui se.
[04:03] fait de complexe de difficile et c'est.
[04:06] alors là je parle vraiment que mon.
[04:08] ministère peut-être pas du tout vos perceptions à vous mais en tout cas nous.
[04:11] pendant des années ça a été un peu ça et ça a été très compliqué en fait de rentrer sur ce sujet de façon pertinente.
[04:17] de façon utile pour pour les commanditaires utile pour l'institution et je dirais que le travail est encore en cours.
[04:25] c'est ce que tu dit myriam c'est que on sent que c'est un sujet émergent.
[04:28] c'est encore un peu sensible fragile mais il ya du travail à faire et c'est vraiment la table ronde son objectif.
[04:36] c'est de cesser de regarder justement franchement les choses c'est à dire quel peut être l'intérêt du coaching dans l'accompagnement des transformations qui sont à l'oeuvre ces transformations là.
[04:44] on va aller vivre encore bas je dirais pas des années mais mais quand même si je pense qu'on est bien partie pour ça.
[04:51] pour des transformations en permanence en profondeur avec des impacts rh important avec des acteurs perdu souvent avec des commanditaires qui ne savent plus où s'adresser parce qu'il ya une.
[05:04] offre pléthorique une offre composite et donc voilà l'objet de la table ronde.
[05:08] c'est vraiment regarder qu'apporte aujourd'hui le coaching dans le cadre de ses 32 c transforme d'un dans ces transformations qui sont à l'avant bas.
[05:15] et du coup bah voilà peut-être première question à meriane si tu veux bien de ton point de vue c'est quoi l'intérêt c'est quoi le l'avantage de faire appel à du coaching quand on parle de transformation des organisations.
[05:29] merci merci beaucoup gildas et puis peut-être juste ray maman pour dire que c'est important.
[05:36] c'est important qu'il y ait des pôles qu'ils se soient structurées et qu'ils soient déjà très actif comme c'est le cas du pôle de l'écologie pour nous donc ça a été pour nos ministères sociaux un exemple.
[05:46] voilà donc je rends rendons à césar ce qui est à césar parce que ça ça compte beaucoup pour nous pour justement progresser et s'inscrire dans une vraie dynamique.
[05:56] alors un coaching d'organisation déjà un point important c'est que ça n'est pas du conseil en organisation déjà je ferai ce que je
[06:06] ferai cette petite clarification parce que le coach n'intervient pas pour conseiller sur l'organisation c'est à dire la fusion de telles entités avec tel autre autrement dit n'intervient pas sur le contenu de la transformation.
[06:24] il intervient sur l'accompagnement sur toute la stratégie d'accompagnement chez nous en tout cas de cette transformation pour que ce soit efficace il faut qu'ils puissent intervenir le plus en amont possible.
[06:36] c'est au moment où il ya la conception de cette transformation est décidé donc ça c'est vraiment un point déjà majeur.
[06:45] pourquoi pour 2,2 points clés le premier c'est pour apporter à une vraie aide aux dirigeants en matière de clarification de son projet la clarification et là le coach est vraiment ce son métier c'est vraiment de notre métier de coach qui consiste à poser des questions pour
[07:07] faire clarifier le dirigeant sur ce qu'il souhaite.
[07:13] quel est son objectif ou quels sont ses objectifs.
[07:15] quelles sont ses intentions en faisant appel justement un coach pour accompagner ce processus de transformation.
[07:24] quel est le contexte.
[07:26] qui sont les acteurs qui sont les quels sont les les échéanciers.
[07:33] qu'est ce qui est attendu de cette transformation.
[07:36] et puis bien d'autres questions et si on ne démarre pas de cette clarification d'abord la transformation peut être un échec.
[07:46] elle même mais aussi on peut pas mettre en place un accompagnement qui va être adapté.
[07:51] donc le point clé c'est que l'accompagnement derrière qui va être proposée par le coach et en l'occurrence par le pôle de coaching il doit absolument être toujours en adaptation très fine par rapport à la demande du
[08:09] dirigeant à son projet à son contexte à ces enjeux aux acteurs à ces contraintes.
[08:15] est autrement dit aucun d'accompagnement d'organisation va se rendre ce sera.
[08:20] ressemblait donc il n'ya pas de standards d'accompagnement et donc c'est toujours une adaptation très fidèle donc.
[08:28] le coach qui intervient en amont dès lors qu' il a pu être partie prenante je dirais de la conception non pas de la transformation elle-même j'insiste là dessus il n'est pas copilote de la transformation ça n'est pas sa place.
[08:42] mais dès lors que il est en revanche en capacité de proposer une stratégie d'accompagnement qui va pouvoir avoir un impact sur comment on mène la transformation.
[08:55] ce qui n'est pas du tout la même chose à ce moment là le coach va pouvoir travailler et proposer toute une toute une intervention je dirais très calés dans le temps en lien avec le.
[09:11] dirigeant qui va pouvoir évoluer parce qu'elle est très adaptative mais à la fois des collectifs et puis le cas échéant aussi un accompagnement individuel de certains managers qui seront concernés dans la transformation.
[09:23] j'ai un peu longue merci mais rien pour ces premiers éclairages qui partent de la pratique là pour le coup parce que vous c'est un atelier pratique là et alors pour continuer dans la pratique justement si je pose la même question à mélanie c'est à dire bah du coup pour toi l'intérêt de mettre du coaching dans d'une transformation que je crois en plus tu as vécu en direct donc qu'est ce que tu peux nous en dire un mot et tout à fait.
[09:46] merci pour ce cette prise de parole et l'opportunité de participer à cette table ronde pour parler vrai et effectivement je rejoins complètement ce qui a été dit par par myriam je crois que la clé du succès c'est vraiment le sur mesure et c'est ce que nous on a on a vécu on est arrivé avec un besoin relativement peu peu claires voilà c'était celui de restructurer nos nos organisations qui travaillaient qui
[10:11] concourait au numérique au sein d'un pôle judiciaire pour mieux répondre aux usagers.
[10:15] à savoir nos enquêteurs partant d'un constat qui était celui de se rendre compte que les enquêteurs estimé qu'ils n'avaient pas des outils qui était adaptée à leurs besoins.
[10:24] une fois qu'on a dit ça on s'est regardés on s'est dit bon d'accord la commande du chef est clair maintenant comment on va faire concrètement.
[10:31] et c'est vrai que là l'apport des coaches de la dtp puisqu'on a travaillé directement avec la déité paix ont été ont été essentiels dès le départ finalement de notre projet avec l'équipe de préfiguration qu'on avait mise en place.
[10:46] et ce qui était vraiment magique presque c'était ses questionnements ces interrogations sur le début du projet sur le public ciblé sur la façon dont on était aussi organisée en se posant des questions que nous mêmes en se poser plus parce que voilà nous organigramme on les connaît.
[11:02] il ya plein de choses qui n'ont pas du tout logiquement se pose même plus la question parce qu'on vit avec et comment elle a accepté de voir toute cette tout ça est tout neuf avec des questions très simples très très très facilement posés.
[11:12] çà c'est incroyable vraiment une vraie richesse et je pense que la force du tiers dans la transformation c'est justement aussi de pouvoir poser ses questions sans de façon très objective voilà son ressenti on se poserait les mêmes questions nous mêmes sur notre propre organisation.
[11:28] l'un ou l'autre pour angie et cindy ça c'est qu'ils m'aiment pas si 10 1 c'est qu'ils estiment que gm a fait mon travail pas du tout voilà sauf qu'on l'ait poserait peut-être mal mais question ou qu'effectivement ils seraient tentés peut-être de subjectif alors que là c'est vrai que c'est un apport très très objectif est vraiment vraiment pertinent pour justement clarifier et questionner voilà c'est vraiment toute cette phase de départ qui nous a permis déjà d'orienter un petit peu notre projet et surtout d'orienter la façon dont on allait travailler avec ben des personnes au sein d'ateliers au départ entre est parti sans doute sur quelque chose d'un peu être un peu plus classique chez nous on fait des trois réunions un peu pénible voilà un peu rébarbative pas forcément toujours participative et est pas du tout là voilà on a réussi à aussi avoir des méthodes un peu différente de séquençage.
[12:13] d'ateliers de l'organisation d'ateliers.
[12:16] de façon de faire prendre la parole.
[12:19] faire prendre des positions et ce qui a été vraiment super.
[12:22] sait aussi qu'au départ on a été accompagné ensuite dans l'est certains des premiers ateliers et on suit ton est devenu autonome.
[12:28] ça c'est une grande force.
[12:29] si je pense que c'est un prérequis important enfin cessé de se dire le coach il va pas être l'un sur toute la durée de la transfo et encore après.
[12:35] non voilà maintenant on est capable de faire.
[12:37] on n'est pas capable de tout faire mais il ya des choses qui sont devenus des réflexes pour nous et qu'on continue à appliquer maintenant même dans ce qui est le nôtre notre quotidien de de travail.
[12:44] donc ça je pense que c'était important.
[12:46] et puis on a aussi réussi à avoir parfois d accompagnement ponctuel sur une thématique pour laquelle on n'était vraiment pas bon.
[12:54] je vous disais que on avait besoin de se transformer aussi pour mieux répondre à nos usagers qui sont nos enquêteurs.
[12:59] question bête qu'on m'a posée mais que je m'étais même pas posée c'est ma du coup vous les voyez quand.
[13:04] oui mais on a dit au café on nous l'a dit dans une note on nous la voilà on le sait que c'est comme ça.
[13:10] il est non non il faut travailler aussi avec vos usagers et là d'accord il faut monter un panel.
[13:14] d'usagers voilà petit moment de solitude.
[13:16] des choses qui sont qui paraissent vraiment simple mais au final pas de visage.
[13:20] mais les faire travailler en atelier c'est des méthodes qui ont du coup qui n'était pas naturel pour nous et pour lesquels on a pu bénéficier d'un accompagnement spécifique par d'autres collègues de la dtp d'un autre d'une autre branche sur voilà un ou deux ateliers avec nos panel d'usagers et ça c'était aussi quelque chose qui est une vraie une vraie valeur ajoutée dans dans notre dans notre projet donc voilà je crois vraiment ou sur mesure je pense que si jamais une chose essentielle c'est le sur mesure et comme comme me disait myriam l'adaptation permanente en fonction de la façon dont on a évolué.
[13:50] merci beaucoup du coup même question guillaume aubin en tant qu'usagers un usager commanditaires pour toi la place du coaching.
[13:57] j'ai un peu les mêmes réponses quelques parfums ou le même ressenti je pense qu'on a un stade un peu intermédiaire par rapport à vous.
[14:03] nous aussi ce coaching il arrivé un moment où on avait travaillé sur un plan stratégique on avait partagé sur ce plan stratégique on avait aussi élaboré la maquette d'une nouvelle organisation et
[14:17] faire une nouvelle organisation on le sait tous c'est compliqué c'est difficile c'est perdre quelque chose.
[14:21] c'est pour certains vous voir tout de suite qu'on va gagner quelque chose mais tout le monde le conscientisent pas dès le début.
[14:26] et cette phase de coaching qu'on a eus qui était assez large qui était qui était une phase de coaching d'organisation de coaching de codières élargi elle nous a permis de nous aligner tous de tous mettre les mêmes choses les mêmes mots sur cette nouvelle organisation de commencer à ébaucher des modes de travail et quelque part de s'emparer du plan stratégique aussi pour le porter pour un être des ambassadeurs chacun est ensuite de définir un accompagnement qui était un accompagnement sur mesure comme tu dis.
[14:58] la difficulté du sur mesure c'est qu'on sait pas toujours ce qu'on va avoir derrière et du coup c'est vrai qu'il faut être capable alors c'est pas vous là c'est pas moi le manager mais je pense que je ne trahirai pas çà çà çà pensais c'est si je disais que il faut être capable de sauter un petit peu dans le vide on sait qu'on a un parachute.
[15:18] c'est ça le coaching et d'avancer parce que quand vous faites une réorganisation que vous demandent les gens ils vous demandent des certitudes ils vous demandent de savoir où ils vont ils vous demandent qu'on leur dise quelle va être la prochaine étape de l'accompagnement est là il faut être capable de leur répondre bah écoute on sait qu'on va quelque chose on veut tous aller vers du mieux en est d'accord sur les sur notre horizon mais on peux pas vous dire exactement tout ce que l'on va mettre en oeuvre et derrière on a déployé d'autres outils on a déployé différents types de coaching et qui nous ont permis de nous adapter aux besoins et qui nous permettent comme tu le dis maintenant de développer de nouvelles techniques de développer de la transversalité de développer de l'intelligence collective et là où c'est très intéressant c'est le moment où alors qu'au début en injecte des choses pour faire découvrir aux collègues ou les collègues viennent vous voir alors nous on est on est orienté en est orienté aussi politiques publiques à l'externe enfin je veux dire on contrairement à vous qui outillés des
[16:20] agents du ministère on va définir des politiques publiques directement vers les usagers et on a des collègues qui sont venus nous voir en nous disant -
[16:27] cette stratégie là vers l'externe cette stratégie métier entre guillemets mais j'ai envie de la développer avec d'autres méthodes et ça nous a permis ça nous permet de commencer à accompagner petit à petit sur de nouvelles méthodes et de faire devenir autonomes les collègues dans ces nouvelles pratiques
[16:44] je remarque avec plaisir qu'il ya des mots qui reviennent et c'est effectivement des mots importants
[16:49] autonomie force du tiers là c'est je suis extrêmement surpris et satisfait de voir que c'est des bons important pour nous d'être sur un autre plan
[17:00] le coaching finalement ils évoluent dans un univers où il ya beaucoup d'acteurs qui font des choses en terme d'accompagnement qui sont pas similaires à nous mais qui sont proches qui sont aussi utiles on parle des consultants on parle des formateurs on parle de la rh
[17:17] voilà tout c'est tout cet univers là ils existent ils nous côtoient je pense que
[17:23] Pendant longtemps on s'est un peu construit contre aussi un ou en tout cas avec une espèce de méfiance par rapport à tous ces autres acteurs et peut-être c'était nécessaire pour la phase 2 de construction et d'identification nos spécificités.
[17:35] Aujourd'hui je pense que on est on recherche plus des articulations.
[17:39] Et alors toi Myriam comment tu vois ses articulations là où est ce que tu lis voit quelle quelle ressource tu y trouves comment tu fais.
[17:48] Alors j'ai un exemple que je trouve particulièrement intéressant qui est récent et synergiques en tout cas avec le pôle de modernisation du secrétariat général des ministères sociaux dans le cadre d'une de la création d'une direction d'administration centrale à partir de plusieurs entités.
[18:13] Donc là on est quand même sur une réorganisation importante.
[18:17] Et il ya un chef de projet.
[18:20] Pourrais je vais très concrètes il ya une chef de projet d'ailleurs au sein du pôle de.
[18:24] modernisation qui voilà qui est désigné en lien bien sûr avec le directeur de la structure qui est en train de se créer.
[18:33] Et déjà premier réflexe sept chefs de projet me contacter en tant que responsable du pôle et donc c'est là où on est vraiment dans ce que je décrivais tout à l'heure.
[18:46] C'est à dire que l'importance d'être associé très en amont quand un projet se monte pour pour me demander comment est-ce que l'accompagnement justement par des coachs peut être utile dans le cadre de ce projet et à partir de là se nouer un dialogue.
[19:04] Autour de finalement d'aidé directe de la valeur ajoutée un des missions des coachs dans le cadre de cet accompagnement en lien bien sûr avec le directeur de la structure et de manière en fait très claire par rapport à d'autres dimensions de la réorganisation et ça je pense qu'il faut.
[19:26] le dire.
[19:27] le un pôle de coaching terme a pas vocation à piloter une réorganisation.
[19:33] ce n'est pas sa place donc il faut aussi important qui est toujours une chefferie de projets pour mener pour piloter une réorganisation et qui va nécessairement être un mode projet et inclure différents acteurs.
[19:49] donc on retrouve dans cette équipe projet toujours dans ce cas-là de création de cette direction ceux qui travaillent aux ressources humaines au sens à tous tout là tous les chantiers rh de mobilité de définition de fiches de poste de mission et cetera de dialogue social très important dans une réorganisation bien sûr mais aussi les dimensions logistique immobilière numérique qui compte aussi énormément communication bien sûr et puis et puis en discutant avec sept chefs de projets j'ai bien vu qu'elle avait besoin d'un appui projet mais l'appui projet sepa.
[20:26] nous coach qui pouvons le donner là
[20:29] c'était vraiment un besoin de
[20:31] consultants et ce qui est intéressant et
[20:34] très énergique ce qu'elle m'a associé à
[20:37] la rédaction du cahier des charges pour
[20:38] le consultant ce qui a bien permis de
[20:40] situer comment comment se définissait
[20:44] cet apport du consultant
[20:47] qui a fait de la pi projets classiques
[20:49] en fait et comment se définissait notre
[20:52] propre je dirais mission
[20:54] d'accompagnement et l'articulation entre
[20:57] les deux et puis ensuite le fait d'être
[20:59] vraiment dans le dialogue c'est dans
[21:00] l'équipe projet de se parler de se
[21:03] parler toutes les semaines de ce voile à
[21:05] 2 de concevoir aussi des choses ensemble
[21:08] d'avoir des temps de dialogue a été très
[21:10] facilitant
[21:12] et pour cette cette réorganisation
[21:15] j'aurais juste le dire là parce que
[21:17] parce que les tiennes la vie c'est dans
[21:20] la salle et que donc j'ai fait le choix
[21:22] de
[21:23] binômes et coach internes et externes
[21:26] comme c'est le cas à l'écologie tu vois
[21:29] gildas nous suivons vos pas et donc j'ai
[21:34] fait appel à un cabinet de coach externe
[21:37] dans le cas du marché interministériel
[21:38] est aussi est aussi clair j'ai vu clair
[21:42] pas loin mais aussi des coachs interne
[21:44] donc du doigt la du pôle
[21:48] en situant bien là et ça a été
[21:50] intéressant je me permets juste de lire
[21:52] parce que dans les différents acteurs il
[21:54] ya aussi coach externe coach interne et
[21:56] nous a semblé intéressant que les
[21:59] coaches externe
[22:01] donc etienne et dominique baissière
[22:04] aussi puissent eux accompagné le codir
[22:07] c'était bien parce que voilà dans ce
[22:10] contexte là c'était bien ça soit des
[22:11] couches externes pour le codir est en
[22:13] revanche pour les sous directions on a
[22:15] on a prévu un binôme âge donc ça veut
[22:17] dire qu'on intervient tous les étages et
[22:19] un coaching d'organisation c'est ça une
[22:21] chance c'est qu'on intervient sur toute
[22:23] la ligne managériale sur le codir sur
[22:26] les sous directions donc les équipes de
[22:28] sous direction avec bien sûr les bureaux
[22:30] aussi et surtout le collectif et donc
[22:33] c'est notre projet et on travaille à un
[22:35] événement avec des méthodes
[22:37] effectivement un peu créatifs comme
[22:39] mélanie l'a dit
[22:41] voilà pour embarquer tout le tout le
[22:43] collectif si je peux juste rajouter un
[22:46] point c'est qu'il ya d'autres acteurs
[22:47] aussi il ya des acteurs de la qualité de
[22:50] vie au travail
[22:50] il ya on a une médiatrice nationale donc
[22:53] par exemple quand il ya un conflit
[22:54] interpersonnel on envoie en oriente en
[22:58] fait les personnes vers la médiatrice
[23:01] donc on a noué des partenariats avec le
[23:04] pôle d aider des conseillers mobilité
[23:06] carrière aussi enfin voilà donc il ya
[23:08] beaucoup de partenaires en interne et en
[23:10] externe et puis on a aussi le plaisir de
[23:14] pouvoir bénéficier de l'apport des
[23:17] échanges de pratiques au sein de la
[23:19] communauté
[23:20] interministériel des coaches qui est
[23:22] piloté par la dtp voilà c'est nous
[23:25] sommes ici pour en témoigner
[23:27] merci mais rien peut-être même question
[23:30] à vous deux
[23:31] j'imagine que dans les transformations
[23:33] vous avez vécu ou commander vous avez vu
[23:36] d'autres acteurs que des coachs vous
[23:39] avez vu leurs interactions vous avez vu
[23:41] le voilà les points d'articulation
[23:42] qu'est ce que vous auriez en dire moi tu
[23:44] vois que vous commencez comme dans
[23:45] l'ordre que vous voulez alors déjà je
[23:47] voudrais dire que le fait d'avoir la
[23:50] chance de pouvoir courir et à des cotes
[23:52] internes et à des coachs externe c'est
[23:55] une une vraie richesse parce que ça
[23:57] permet comme tu le dis d'accompagner de
[23:59] différents publics après ce qui est
[24:01] compliqué c'est de ces de coordonner le
[24:02] tout mais ça permet de jouer sur des
[24:05] choses différentes et d'avoir un
[24:06] accompagnement global
[24:08] moi ce que je retiens quand même de la
[24:12] richesse d'avoir un coaching interne
[24:14] c'est que lorsqu'on a une réorganisation
[24:16] et que selon que l'on se tourne vers un
[24:18] coach en fait on a un outil génial et
[24:21] quand on a un super outil ce qui est
[24:23] compliqué des fois c'est de se dire
[24:25] qu'il faut aller chercher ailleurs et
[24:26] c'est de tout faire reposer sur cet
[24:27] outil là et moi je suis très
[24:29] reconnaissant aussi à l'équipe qui nous
[24:31] a accompagnés d'avoir su nous recadrer
[24:34] par rapport à nos attentes et d'avoir su
[24:36] nous dire de regarder vers d'autres
[24:38] interlocuteurs
[24:39] c'est vrai que quand on mène une
[24:43] transformation tous les acteurs avancent
[24:45] pas au même rythme et des fois quand on
[24:47] veut avancer c'est compliqué d'attendre
[24:50] tout le monde et le rôle du coach aussi
[24:52] cessé de dire des fois écoute il faut il
[24:55] faut bien attendre il faut bien qu'ils
[24:56] soient là il faut bien qu'ils soient
[24:57] dans le jeu et c'est quelque part
[25:00] je dirais pas forcément que c'est le
[25:02] rôle du coach mais chez nous ils ont
[25:03] aussi été les garants du fait que l'on
[25:06] fasse une une transformation et que
[25:08] l'eau n'est une démarche qui était
[25:09] réellement réellement un très grave
[25:11] intégratrice pardon de l'ensemble des
[25:13] acteurs
[25:16] mélanie même question oui
[25:19] effectivement je partage vraiment tout
[25:21] ce qui a été dit je pense qu'on a une
[25:22] large palette qui à notre disposition et
[25:26] c'est vraiment génial de se dire qu'on a
[25:28] la chance d'avoir toutes ces compétences
[25:29] qui peuvent un moment donné coexister
[25:32] pour faire avancer de transformation au
[25:34] bon moment effectivement c'est une
[25:35] question de bon tempo et surtout de
[25:38] savoir pourquoi quel acteur dans quel
[25:40] objectif intervient et donc à quel
[25:41] moment je pense qu'il faut pas se dire
[25:43] par exemple bille en tête il me faut une
[25:45] formation voilà c'est souvent ça on a un
[25:46] problème une formation parfois c'est la
[25:48] réponse parfois pas du tout
[25:50] ou alors se dire ah je vais faire je
[25:53] faire appel à un coach parce que c'est
[25:54] joli on dira c'est à la mode en plus je
[25:56] pourrais faire un petit post sur
[25:57] linkedin pour dire j'ai fait un truc
[25:59] avec un cauchemar c'est un peu il faut
[26:01] éviter le coach gadgets aussi ou
[26:02] cosmétiques quoi c'est pas du tout le
[26:03] but le but c'est vraiment de se dire
[26:05] d'essayer de connaître un petit peu les
[26:07] apports de chacun et savoir à quel
[26:09] moment
[26:11] on va actionner l'un ou l'autre ça c'est
[26:13] pas forcément évident surtout quand on
[26:14] n'a pas encore vécu de 10 voir clair
[26:16] faut moins juste se dire voilà je sais
[26:18] qu'il va falloir travailler avec plein
[26:19] de monde et j'espère être bien conseillé
[26:21] donc soit on a la chance d'avoir un
[26:23] moteur de un peu d'un guichet unique qui
[26:24] permet de se dire voilà j'ai des gens
[26:27] qui ont une vision un peu 360 équipe on
[26:29] va pouvoir savoir m'orienter me guider
[26:32] dans mon procès ce soit alors je vais un
[26:34] petit peu comme savoir quelqu'un que je
[26:37] connais moi nous c'est ce qui nous est
[26:38] arrivé on allait voir aurélie parce
[26:40] qu'elle nous avait des conseils par du
[26:41] bouche à oreille en tout simplement
[26:44] est-ce qui a été super c'est qu'elle
[26:45] nous a aussi orienté au bon moment vers
[26:47] les bonnes personnes et des moments nous
[26:49] a dit non mais là moi c'est pas mon
[26:50] domaine par contre il faudrait que vous
[26:52] alliez voir un formateur que vous alliez
[26:54] voir plutôt du conseil que vous alliez
[26:57] voir un autre coach qui a des capacités
[26:59] différentes des compétences différentes
[27:01] il ya aussi cette roule aussi finalement
[27:03] du premier acteur qu'on va voir qui va
[27:05] lui-même doit avoir lui-même aussi le
[27:07] lot n'était finalement intellectuelle de
[27:10] nous dire bah non c'est pas mon moment
[27:12] ou alors il faudrait que tu penses à ça
[27:15] c'est vraiment je pense une richesse et
[27:16] après je crois aussi à la force du
[27:18] bouche à oreille encore une fois on est
[27:21] plusieurs au sein par exemple périmètre
[27:23] ministère de l'intérieur 1 faire des
[27:25] transformations à être accompagnés il
[27:28] faut que ça se sache et que du coup ben
[27:30] quelqu'un qui veut une nouvelle
[27:31] transformation va se dire je n'ai pas
[27:34] trop vers qui me tourner mais j'ai vu
[27:36] qu'ils ont fait quelque chose bon bah
[27:38] voilà ils peuvent toquer à la porte de
[27:39] celui qui a mené le projet est justement
[27:41] aussi bénéficié de ses conseils qui
[27:43] permettront de l'orienter pour que toute
[27:45] cette culture je pense voilà se diffuse
[27:46] de façon voilà perlé
[27:50] tu voulais reprendre la parole myriam
[27:52] sur un point oui je voulais reprendre la
[27:55] parole parce qu'effectivement je pense
[27:56] que le coaching ne peut pas être du
[27:58] gadget
[27:59] pour reprendre cette expression
[28:02] et du coup se pose la question et on en
[28:05] a parlé ensemble gildas de la marge de
[28:08] manoeuvre qui est posée par le dirigeant
[28:11] ou est ce qu'il y a une marge de
[28:13] manoeuvre pour un accompagnement pour
[28:15] finalement pour faire quelque chose pour
[28:18] construire quelque chose ensemble dans
[28:21] une équipe ou pas et donc ce que je
[28:24] voulais dire là puisqu'on a plusieurs
[28:26] exemples en ce moment on accompagne la
[28:29] réforme de l'organisation territoriale
[28:30] de l'état dans toutes nos régions et
[28:32] vous l'aviez fait à l'écologie au moment
[28:35] de l'arrêt at de la fusion des régions
[28:36] donc là aussi pour nous c'est important
[28:39] parce que il faut vraiment être il faut
[28:41] être très présent leurs moments de ces
[28:43] réformes mais être très présent ça veut
[28:46] dire être très clair sur le le cadre est
[28:50] alors bien sûr il ya une décision qui
[28:52] est prise dans ces cas là au niveau
[28:54] gouvernemental
[28:55] décision est prise par exemple de
[28:57] réformer un réseau bon
[29:00] et donc le coaching n'intervient pas
[29:03] pour que des équipes remettent en cause
[29:05] cette décision c'est pas du tout là
[29:08] dessus mais en revanche une fois que la
[29:10] décision a été posée que le cadre
[29:12] réglementaire parfois aussi a été posée
[29:14] parce que souvent il ya des décrets kid
[29:16] qui décrivent les missions de la
[29:18] nouvelle organisation
[29:20] là il y a tout un espace qui est
[29:23] absolument centrale sur qu'est-ce qu'on
[29:25] en fait voilà dans une équipe dans une
[29:28] organisation qu'est ce qu'on peut en
[29:29] faire tous ensemble pour donner du sens
[29:32] pour qu'on y retrouve aussi du sens pour
[29:35] qu'on trouve du sens à un engagement et
[29:38] un sens au travail je dirai au travail
[29:39] quotidien on trouve une place d'acteur
[29:41] dans cette réorganisation
[29:43] pour qu'on arrive à travailler ensemble
[29:46] sur comment on veut justement
[29:48] fonctionner ensemble être organisé pour
[29:50] que ça soit efficace et pour qu'on se
[29:51] sent bien dans la nouvelle organisation
[29:54] donc il ya en fait un immense espace ce
[29:56] que je voudrais dire parce que c'est pas
[29:58] toujours bien perçu et c'est là que se
[30:00] pose la question de la marge de
[30:01] manoeuvre pour que les acteurs qui bien
[30:05] sûr bien sûr son sont dans le cadre de
[30:09] on va dire d'un contexte qui évolue mais
[30:11] parce que c'est le rôle d'un
[30:13] gouvernement que de faire des choix
[30:14] aussi mais pour que ces acteurs-là
[30:16] puisse en faire quelque chose s'en
[30:19] emparer et effectivement ce que l'on
[30:22] soutient dans ses processus c'est ce
[30:24] qu'on appelle l'intelligence collective
[30:25] c'est dire qu'on considère que dès lors
[30:28] que justement le dirigeant de la
[30:30] structure est au clair sur quelle marge
[30:33] de manoeuvre est laissée aux équipes
[30:35] pour travailler sur quoi là il ya un
[30:38] espace possible à l'intelligence
[30:40] collective et les coachs sont vraiment
[30:42] intéressants sont les professionnels
[30:44] jeunes à qui peuvent vraiment aider les
[30:46] équipes à
[30:47] ensemble co construire quelque chose et
[30:51] dans le dans lequel ils seront très
[30:52] engagé parce qu'ils auront participé à
[30:56] la conception de ce fonctionnement de
[30:58] cette organisation collective
[31:00] voilà et c'est là qu'on est vraiment je
[31:02] pense que c'est là que nous coach cela
[31:03] que nous paul de coaching en lien avec
[31:06] tous les autres acteurs nous nous
[31:08] situons vraiment notre valeur ajoutée
[31:09] elle est là on n'arrive pas avec des
[31:11] situations avec des méthodes
[31:14] qui sont imposés avec des surtout des
[31:18] solutions toutes faites parce que ça
[31:19] c'est pas notre place et voilà c'est pas
[31:22] là que nous sommes et ça serait pas sans
[31:24] fin ça serait de mon point de vue en
[31:25] tout cas beaucoup moins intéressant
[31:27] puisque là au contraire on fêtera les
[31:29] acteurs et je rebondis sur cet os une
[31:30] autonomie qui me paraît formidable
[31:32] vraiment formidable et très très
[31:33] intéressante l'objectif c'est de faire
[31:35] que les équipes aussi derrière n'ai plus
[31:37] besoin de coach et du coup c'est tout le
[31:40] travail sur comment on passe les relais
[31:41] y compris sur des méthodes
[31:42] d'intelligence collective ça me paraît
[31:44] très important et peut-être dernier
[31:47] point non les conditions de réussite
[31:50] il ya l'implication du directeur il yal
[31:53] implique dans l'accompagnement collectif
[31:54] il ya l'implication l'embarquement du
[31:57] codir ça c'est vraiment essentiel et
[31:59] aussi de toute la ligne managériale et
[32:02] pas que le codir et puis il y a ah ça
[32:06] c'est un point important ce qu'on
[32:08] appelle gérait une forme d'éco
[32:10] responsabilité c'est à dire que faire
[32:12] faire avec finalement le peu de temps
[32:15] qu'on les équipes parce qu on est dans
[32:17] un contexte quand même très difficile
[32:18] pour nos équipes qui ont une charge de
[32:21] travail colossale
[32:22] donc il s'agit pas d'aller rajouter des
[32:25] accompagnements ce sens qui est vraiment
[32:27] une nécessité de le faire donc là on a
[32:29] on et éco-responsable je dirais garant
[32:32] de cette efficacité durée d'un rapport
[32:34] au temps et aussi
[32:36] faire avec les acteurs internes et c'est
[32:39] là qu'on peut arriver à un finalement dé
[32:42] rendre autonome il ya des acteurs
[32:44] internes comment est-ce qu'on peut les
[32:46] aider eux d'abord s'appuyer sur eux
[32:48] aussi et puis passer du relais pour
[32:51] qu'il devienne un peu ambassadeurs de
[32:52] ces méthodes voilà si je peux tu voulais
[32:54] diam un petit mot montré très courageux
[32:57] rassure
[32:58] pour rebondir sur ce que tu disais
[32:59] myriam sur le fait qu'il y a de la place
[33:00] après le décrit ou l'arrêté qui créait
[33:03] le service effectivement je crois que ce
[33:04] n'est que le début en fait un
[33:05] publication dans les chiffres ans ça se
[33:07] fête à l'instant t et puis en fait le
[33:09] lendemain on se rend compte de toute
[33:11] l'ampleur de la tâche qui arrive
[33:11] derrière et c'est effectivement là je
[33:14] pense qu'on a vraiment besoin
[33:15] d'accompagnement pour la création et le
[33:19] détail très concret l'organisation le
[33:21] fonctionnement c'est pas qu'une question
[33:23] d'organismes de grandes missions c'est
[33:25] vraiment que le début ce décret ou s'est
[33:27] arrêté et c'est là que que les coaches
[33:30] sont une vraie force et je pense qu'une
[33:32] seconde place c'est aussi
[33:34] sur une pas une phase un peu
[33:36] d'amélioration continue je sais pas
[33:39] s'ils sont sur les bancs terme à vous
[33:40] m'excuserez
[33:41] mais c'est vrai que là nous par exemple
[33:42] on a eu notre chef a eu le besoin à 6 -
[33:47] de se dire
[33:48] bon ben regarde on s'est créé le 1er
[33:50] janvier 2021 on avait été accompagnée
[33:52] avant on s'est mis en place est
[33:54] évidemment l'activité tombe comme si on
[33:56] avait toujours existé d'ailleurs sans
[33:58] forcément nous laisser le temps
[33:59] d'arriver c'est normal il ya des
[34:01] attentes donc on essaye d'y répondre
[34:02] comme on peu donc on s'organise comme on
[34:04] peut il n'y a pas de plan parfait donc
[34:05] ce qu'on avait imaginé sur papier quand
[34:07] on le met en place il ya des choses des
[34:10] irritants qu'on n'avait pas vu il ya des
[34:11] choses qui ne fonctionnent et d'autres
[34:13] qui fonctionne pas et si on prend pas le
[34:15] temps de se regarder à nouveau on va
[34:17] continuer peut-être parfois à dévier un
[34:19] petit peu de nos objectifs et c'est vrai
[34:21] qu'on est là elle a tenu notre chef est
[34:23] donc je rejoins le besoin de sponsors à
[34:25] faire un bilan un petit peu de nos six
[34:28] mois d'existence et donc là on a été
[34:30] accompagné par un coach privé parce
[34:32] qu'on a gagné un fonds d'innovation est
[34:34] rarement au passage fait la pub du fpi
[34:36] rh est un dispositif de la dgafp la
[34:38] campagne commence c'est jusqu'au 14
[34:40] janvier 2022
[34:42] et on peut les gagner c'est vraiment
[34:44] super ça permet de faire des choses qui
[34:45] n'existent pas dans l'administration et
[34:47] c'est vrai que c'est assez assez
[34:48] chouette est assez puissant et donc ce
[34:50] coach en qualité relationnelle fait un
[34:53] travail de diagnostic avec l'équipe 2
[34:55] avec le codir en fait du data
[34:58] sur la base d'un questionnaire enfin peu
[35:00] importe son modèle c'est le dr essoh le
[35:02] diagnostic de résonance systémique des
[35:05] organisations il s'appelle vincent favre
[35:07] il vient du nord et je fais là aussi de
[35:09] la pub parce que ce qui nous a fait
[35:10] était assez extraordinaire donc il a
[35:12] fait son diagnostic il a présenté les
[35:13] résultats à la chef en disant voilà les
[35:15] points forts de votre organisation de ce
[35:16] camp j'en vois c'est ça les points
[35:18] d'amélioration c'est ça qu'est ce qu'on
[35:20] fait parce qu'on va faire un séminaire
[35:21] avec votre codir pour justement se dire
[35:24] voilà six mois ce que ça donne et
[35:26] comment on s'améliore par la suite on a
[35:27] fait un séminaire et début octobre donc
[35:30] avec l'ensemble des chefs et adjoint de
[35:32] paul et notre chef de service et son
[35:33] adjoint et ça a été d'une puissance
[35:35] incroyable voilà c'était vraiment se
[35:38] regarder et ensuite travailler ensemble
[35:40] co-construire justement ce que ce sur
[35:43] quoi nous on avait mis le doigt pour
[35:45] ensuite se dire bon ben voila si on veut
[35:46] le changer on est tous d'accord et tous
[35:48] volontaires pour que ça change et donc
[35:49] on a mis en place un plan d'action et on
[35:52] a aussi travaillé sur notre qualité
[35:53] relationnelle entre nous voilà on est
[35:55] une équipe de acco dire de 16 personnes
[35:57] dans 14 chef de police adjoint et le
[35:59] chef et adjoint de la structure on est
[36:01] nouveau on s'est créé en janvier on se
[36:03] connaissait pas tous on n'avait pas tous
[36:04] envie de travailler ensemble pour
[36:05] certains oui pour certains nombres pour
[36:07] certains on s'est retrouvés un peu là
[36:08] par hasard fin voilà il ya de tout et là
[36:10] aussi il fallait il fallait créer tout
[36:11] ça est en fait c'est cet accompagnement
[36:12] nous a permis d'avoir et en retour sur
[36:14] notre organisation et du travail sur
[36:16] notre notre relationnel et c'était assez
[36:19] incroyable et il a vraiment donc je
[36:21] rejoins aussi besoin de coaching interne
[36:23] externe ça dépend des besoins c'est
[36:25] toujours c'est du sur mesure ça dépend
[36:27] des opportunités et effectivement il ya
[36:29] beaucoup de place en amont de la
[36:31] transformation
[36:32] pour la construire et pour la faire
[36:35] vivre
[36:36] ça me fait dire que c'est souvent quand
[36:38] même les bénéficiaires qui parle le
[36:39] mieux du coaching je travaille
[36:41] non mais c'est vrai
[36:43] oui évasif juste une petite réaction par
[36:47] rapport à ce que disait myriam tout à
[36:48] l'heure sur le fait de devoir
[36:49] accompagner l'ensemble les échelons de
[36:51] la chaîne hiérarchique
[36:52] avec certainement des outils différents
[36:55] nous on s'aperçoit qu'on a eu un
[36:57] coaching d'organisation qui a été
[36:58] jusqu'au jusqu'au niveau du codir avec
[37:00] une proposition d'accompagnement
[37:02] personnalisé des ddd sous directeur des
[37:06] membres des membres du codir
[37:07] et on a eu au niveau des chefs de bureau
[37:11] grâce au pôle de coaching du ministère
[37:13] une proposition de coaching flash qui
[37:16] permettait la au chef de bureau
[37:18] véritablement de faire face à leurs
[37:21] difficultés de faire face à leurs
[37:22] questionnements d'être en mesure de
[37:25] lancer une nouvelle équipe ce qui n'est
[37:26] pas forcément facile avec comme tu le
[37:28] disais des gens qui avaient envie de
[37:30] travailler ensemble d'autres qui
[37:31] n'avaient pas envie et ça c'est ça a été
[37:33] vraiment une première étape qui pour
[37:35] ceux qui ont eu recours a été très
[37:37] importante mais on s'aperçoit après
[37:39] aussi que ce qui est ce qui est riche
[37:41] c'est le panachage des compétences et
[37:43] ensuite on leur a proposé du
[37:44] co-développement et moi j'ai été très
[37:48] étonné et en même temps ravis que au
[37:50] sortir d'une séance de co-développement
[37:52] y ait deux chefs de bureau qui nous
[37:54] explique que en fait il avait compris
[37:56] comment travailler ensemble mais il
[37:57] avait compris qu'elle pouvait être les
[37:59] interactions qu'il met qui qu'il fallait
[38:01] mettre à l'oeuvre et du coup c'est ça
[38:03] qui m'amène à dire que vraiment cet
[38:05] accompagnement différencier des
[38:07] différents échelons de la chaîne
[38:09] hiérarchique est complètement
[38:10] fondamentale
[38:11] [Musique]
[38:13] père bon l'idée c'était aussi d'avoir
[38:16] une petite interaction avec la salle
[38:18] voilà vous êtes très impressionnant avec
[38:20] vos masques comme ça mais je suis sûr
[38:22] que vous avez des choses à dire et je
[38:24] pense que ça pourrait être une chose
[38:26] voilà très intéressante aussi que vous
[38:27] réagissiez un tel ou tel propos telle ou
[38:30] telle proposition qu'on a pu faire lors
[38:32] de cette table ronde donc ben voilà
[38:35] est-ce que comme ça il ya une première
[38:36] questions ou suggestions
[38:39] propositions vous auriez envie de faire
[38:41] sur le thème convient de juste de
[38:45] toucher du bout des doigts c'est un
[38:47] thème beaucoup plus vaste que ça alors
[38:50] je sais pas comment je vous passe la
[38:51] parole je ne sais pas si je me lève si
[38:52] il ya un micro qui se trouvera le point
[38:54] juste là est ce qu'il y aura un premier
[38:57] élément vrai monsieur avec la chemise
[38:59] bleue et le masque blanc
[39:08] alors en termes sanitaires je sais pas
[39:10] si ce passé le micro comme ça demain
[39:12] c'est optimale mais bon
[39:14] je vais désinfecter de micro-prêts
[39:17] en opérer vue du ministère des armées
[39:19] vous avez parlé de
[39:21] sponsoring et de remarquer également la
[39:24] ligne l'ensemble de la ligne managériale
[39:25] et en particulier le codir comment
[39:28] est-ce que vous adresser les résistances
[39:29] de la part des managers middle managers
[39:32] au à l'ouverture au coaching
[39:36] les résistances moi non vas-y vas-y
[39:39] [Rires]
[39:42] alors d'abord il ya coaching d'équipé
[39:47] et puis à coaching individuel c'est pas
[39:49] du tout la même chose c'est-à-dire que
[39:51] un coaching d'equipe
[39:53] sa semaine quand on a par exemple un
[39:57] nouveau co dire hein c'est à dire qu'un
[39:59] nouveau collectif il suffit que il y ait
[40:01] une personne nouvelle dans le codir pour
[40:03] que ça soit un nouveau collectif et ça
[40:06] ça s'accompagne est donc là on demande
[40:09] pas individuellement à chacun s'il est
[40:11] d'accord pour qu'ils aient un coaching
[40:13] collectif en revanche ce qui est très
[40:14] important c'est que là le dirigeant
[40:17] puisse avoir un d'abord un message clair
[40:22] une communication claire vis-à-vis de
[40:23] son co dire sur pourquoi il il pense à
[40:27] cet accompagnement et puis un échange
[40:29] avec le codir inde sur ce qu'on peut
[40:31] attendre de l'accompagnement et puis
[40:33] éventuellement s'il ya des craintes qui
[40:35] voilà qui s'expriment qu'elle puisse
[40:38] s'exprimer
[40:39] pour le coaching individuel en tout cas
[40:41] nous nous ne nous n'imposons jamais un
[40:43] coaching individuel voilà donc ça c'est
[40:45] un principe de base on propose un
[40:48] coaching individuel donc on peut
[40:51] proposer par exemple effectivement dans
[40:54] le cas de nos réorganisation
[40:55] territoriale par exemple il ya des
[40:58] directeurs qui propose à l'ensemble des
[41:01] membres du codir
[41:02] par exemple des chefs de pôle
[41:06] un coaching individuel et puis voilà ils
[41:09] y vont ou pas en revanche on va leur
[41:13] proposer parce qu'il est possible que
[41:15] certains ne souhaitent pas aller vers du
[41:17] coaching individuel mais en revanche ils
[41:18] pourront bénéficier d'un coaching
[41:20] d'équipé c'est à dire de leur équipe et
[41:23] donc là c'est un peu différent mais ils
[41:26] ont ils ont quand même dans ce cadre des
[41:29] séances préparatoires et puis aussi de
[41:31] débriefing avec le coach en perspective
[41:35] de l'accompagnement de l'équipe alors
[41:36] c'est pas tout à fait la même chose
[41:38] qu'un coaching individuel 1 clairement
[41:40] mais c'est encore une autre offre par
[41:43] ailleurs et ça a été dit tout à l'heure
[41:45] c'est intéressant de pouvoir proposer
[41:47] toute une palette en fait on aime bien
[41:49] l'idée nous aussi aux ministères sociaux
[41:51] et marianne bertrand gauthier et là par
[41:54] là parce que c'est elle qui qui est
[41:56] coach a aiguisé qui s'occupe beaucoup
[41:57] aussi de la communication du pôle on
[41:59] aime bien la notion de palettes
[42:01] et donc d'aller par exemple choisir du
[42:06] co-développement voilà on peut proposer
[42:07] du co-développement par exemple on peut
[42:10] proposer des formations actions
[42:14] c'est encore autre chose formation
[42:15] managériale mais vraiment formation
[42:16] action s'est recentré sur des actions
[42:19] précises donc voilà si c'est pas si
[42:22] c'est pas du coaching individuel on a
[42:25] différentes possibilités des ateliers de
[42:28] créativité on appuie aussi beaucoup les
[42:29] espaces de discussion et tout à l'heure
[42:31] alors mais annie a parlé d'un du
[42:34] processus d'amélioration continue c'est
[42:36] très intéressant donc nous nous sommes
[42:38] aussi complètement dans cette dynamique
[42:39] là et notamment en appuyant les ré texte
[42:43] équipe et la création des espaces de
[42:46] discussion et de propositions d'équipés
[42:47] et c'est bien ça c'est tout à fait ça ça
[42:50] a conduit une équipe régulièrement à se
[42:52] poser la question de hockey par rapport
[42:55] à notre travail
[42:57] qu'est ce qui marche bien qu'est ce qui
[42:58] marche moins bien sur quoi on peut avoir
[43:00] de l'action ça supposerait quoi qui
[43:03] piloterait quoi qu'est-ce qu'il faudrait
[43:05] aller travailler négocier avec d'autres
[43:06] échelons dans la hiérarchie ou d'autres
[43:09] partenaires
[43:10] voilà et donc autrement dit ça ça lève
[43:14] quand même souvent les résistances pour
[43:16] répondre à votre question tout ça
[43:17] finalement toute cette palette possible
[43:19] ça peut conduire à lever quand même un
[43:21] certain nombre de résistances par
[43:23] ailleurs ce que j'ai pas dis c'est qu'on
[43:24] a on a et ça c'est très important pour
[43:27] le coaching une charte de déontologie
[43:29] très précises qui garantit la
[43:31] confidentialité de tout ce qui se dit
[43:34] dans le cadre du coaching et donc on
[43:37] communique aussi vis-à-vis des vis-à-vis
[43:40] des personnes
[43:41] qui parfois hésitent à aller vers du
[43:44] coaching individuel là dessus parce que
[43:45] pour nous c'est vraiment la déontologie
[43:48] c'est la colonne vertébrale du coaching
[43:50] quoi voilà un cécilia ici a pas de
[43:52] déontologie n'y a pas de confidentialité
[43:53] il n'y a pas de coaching possible
[43:55] un autre rapport sur cette question
[43:58] c'est hyper intéressant d'entendre les
[44:00] gens qui sont pas d'accord
[44:02] dans le cadre d'un accompagnement
[44:03] collectif surtout d'une transformation
[44:04] très qui vient d'en haut un trait
[44:07] surplombante c'est hyper entend
[44:09] important d'entendre les gens qui ont
[44:11] des avis divergents et etc et c'est
[44:14] vraiment le cadre de l'accompagnement
[44:15] qui va dans ce cas-là faire la
[44:17] différence entre justement
[44:19] une parole qui va être prononcés contre
[44:22] et qui va être mal reçus etc ou au
[44:24] contraire qui va être entendu comme ok
[44:26] ça c'est un point de vue hockey on prend
[44:28] ce point de vue et on regarde ce qu'on
[44:30] en fait ensemble donc moi je considérais
[44:32] on peut l'appeler résistance alors c'est
[44:33] vrai que c'est un terme à titre
[44:35] personnel je pense qu'il est déjà
[44:37] compliqué à utiliser parce qu' ils
[44:39] emportent l'idée qu'on résiste ray face
[44:41] à un mouvement naturel qui devrait
[44:42] logiquement nous emporter quelque part
[44:44] je pense peut être plus compliqué que ça
[44:46] ouais mais se dire que les gens qui sont
[44:49] pas d'accord ils ont leur place ils ont
[44:51] toute leur place dans les
[44:52] accompagnements taux d'il ya des
[44:53] savoir-faire du coach peut être par ce
[44:55] que de ce qu'on ce que tu as dit à
[44:56] l'heure la force du tiers ouhlala c'est
[44:59] cette pouvoir c'est de pouvoir intégrer
[45:02] sa pouvoir prendre ça de façon
[45:04] complètement tranquille et puis ensuite
[45:06] de pouvoir leur donner aux dirigeants
[45:09] qui va en faire
[45:10] il lui quelque chose donc je rêve
[45:12] bienvenue à la résistance quoi dans
[45:13] univers on en a besoin
[45:16] un dernier rapport qui dans la lignée de
[45:20] ce que vous avez dit tous les deux déjà
[45:22] ce qui est génial c'est que si au départ
[45:24] est quelqu'un qui était résistant et
[45:25] qu'à la fin c'est finalement lui qui
[45:26] fait la pub du dispositif déjà c'est
[45:28] extraordinaire ça ça arrive ce n'est pas
[45:30] qu'une fiction je pense ensuite que
[45:34] justement l'intérêt c'est aussi cette
[45:38] phase de départ avec le coach qui va
[45:41] pouvoir se rendre compte que le
[45:43] périmètre n'est peut-être pas le bon si
[45:45] jamais le sponsor principal et pas
[45:47] d'accord non plus non plus masos à
[45:51] devoir y aller en revanche peut-être
[45:53] qu'on peut trouver un périmètre dans
[45:54] lequel il ya un groupe de collègues qui
[45:56] sont peut-être favorable pas tous mais
[45:59] c'est pas grave ou qui sont en tout cas
[46:01] qu'ils ont envie d'essayer envie
[46:03] d'expérimenter d'oser se lancer sur un
[46:06] périmètre qui est peut-être plus petit
[46:07] que ce qu'on s'était dit au départ mais
[46:08] avec des gens qui sont pas tous
[46:10] réfractaires quand même parce que bon la
[46:12] résidence est bien mais si jamais un qui
[46:13] aurait envie c'est quand même un petit
[46:14] peu mieux mais voilà peut-être se dire
[46:16] bah ce moment là je réduis un peu le
[46:17] périmètre je gagne la confiance en
[46:19] travaillant avec ces gens montrant que
[46:20] voilà c'est pas un gadget et qu'à la fin
[46:22] il se passe quelque chose et ensuite je
[46:24] pourrai peut-être dupliquer ou aller
[46:26] plus loin que le grand périmètre de
[46:28] départ dont j'avais rêvé mais kim équine
[46:30] mais ce n'est ces sites est peut-être
[46:31] pas voilà d'aller tout de suite sur un
[46:34] quelques joueurs permettent aussi aussi
[46:36] large moi je pense que la confiance se
[46:37] gagne aussi mme par l'expérimentation
[46:39] sur le périmètre qui se présente et qui
[46:44] est le plus favorable à l'instant t
[46:45] merci est-ce qu'on peut encore prendre
[46:48] une deux questions dans la salle aurélie
[46:54] merci aurélie
[46:57] donc
[47:00] ta thune ou de remarques une ou
[47:02] donc ta thune ou de remarques une ou
[47:02] deux questions des points d sinon oui
[47:05] gens trient
[47:10] oui merci par rapport à cette palette
[47:14] dont vous avez parlé myriam et que vous
[47:16] avez les désaccords
[47:18] j'étais à ce que vous évoquez quelle
[47:21] place vous donner ou pourriez donner à
[47:22] la médiation pour dénouer des
[47:26] détentions avant de démarrer quelque
[47:29] chose de plus de plus complet
[47:33] comme on veut dans l'ordre que tu veux
[47:38] je
[47:39] oui mais moi j'ai le micro facile c'est
[47:42] donc un
[47:43] non mais j'ai peut-être dire quelque
[47:45] chose d'un peu iconoclaste mais tant pis
[47:47] alors pour le coup aux cinq ministères
[47:49] ont fait pas la différence entre
[47:52] médiation coaching individuel coaching
[47:55] collectif c'est à dire nous on est alors
[47:56] si econoclaste et je sais qu'on n'est
[47:58] pas tous d'accord peut-être que ce sera
[47:59] pas d'accord d'ailleurs mais
[48:01] j'ai plutôt tendance à
[48:04] parler d'une balade une posture à partir
[48:08] de laquelle on parle qui a été travaillé
[48:09] et qui est celle des coachs et cette
[48:11] posture et va ensuite se déployer dans
[48:13] différents champs qui peuvent être des
[48:15] champs où il ya des conflits
[48:16] interpersonnels mais il peut y avoir
[48:18] aussi des champs où il se passe autre
[48:20] chose et ça tout aussi pertinente c'est
[48:22] vrai que moi je dans notre univers en
[48:24] tout cas et c'est le choix qu'on a fait
[48:25] pour l'instant c'est de ne pas
[48:26] distinguer
[48:27] de dessous métier dans le métier de
[48:31] coach mais voilà c'est une ligne qu'on
[48:34] n'est pas obligés de partager
[48:36] c'est un sujet complexe mais c'est vrai
[48:38] que j'ai dit tout à l'heure on oriente
[48:40] quand même vers la médiatrice national
[48:43] des personnes qui sont vraiment en
[48:45] conflit voilà et c'est pour nous très
[48:48] utile
[48:49] de dire écoutez avant de commencer
[48:52] l'accompagnement de cette équipe là
[48:54] étant donné qu'il ya vraiment un conflit
[48:56] ouvert entre telle et telle personne
[48:58] dans l'équipe c'est intéressant commence
[49:00] par la médiation après on passera au
[49:04] coaching d'equipe
[49:05] bon mais cela c'est quand on a un
[49:07] conflit vraiment interpersonnelles on
[49:10] peut avoir une équipe dans laquelle
[49:13] les relations ne sont pas fluides 1dans
[49:17] dans laquelle il ya des tensions dans
[49:19] laquelle il peut même y avoir parfois d
[49:21] un peu ça peut être historique des clans
[49:24] et on fait ça on fait avec ça on fait
[49:27] avec mais ça suppose que le démarrage du
[49:30] coaching d'abord on commence toujours
[49:33] nos coaching équipe par des entretiens
[49:35] individuels confidentiel donc protégé
[49:38] par la confidentialité avec chacun des
[49:40] membres donc ça c'est pour nous
[49:42] essentiel parce que ça donne aussi un
[49:44] espace à chacun pour s'exprimer et puis
[49:47] nous pour comprendre voilà comment on se
[49:50] situe et puis l'autre point c'est qu'à
[49:53] ce moment là c'est vrai que le démarrage
[49:55] du coaching d'équipé il va être beaucoup
[49:57] sur des questions on va dire de de cadre
[50:00] relationnel on va travailler beaucoup le
[50:02] cadre relationnel voilà
[50:04] pour que petit à petit l'équipe puisse
[50:08] arriver à trouver la manière de de se
[50:12] comprendre de se connaître
[50:14] donc c'est vraiment autour de la
[50:16] rencontre et 2 comment est-ce qu'on peut
[50:19] finalement mettre en place des relations
[50:21] entre nous qui nous permettent de nous
[50:23] sentir bien voilà et puis après une fois
[50:26] qu'on aura fait ce travail et ça ça peut
[50:29] prendre plus ou moins de temps là on
[50:30] pourra passer à quelque chose qui sera
[50:32] beaucoup plus concret c'est donc on
[50:34] construit quelque chose on peut
[50:37] construire un fonctionnement collectif
[50:38] une feuille de route une stratégie une
[50:41] organisation du travail mais
[50:43] effectivement ça aura su poser en
[50:45] préalable qui est vraiment ce temps
[50:47] accordé au relationnel et lala vraiment
[50:50] le fait d'être avec un coach est
[50:52] beaucoup c'est vraiment important et le
[50:55] cadre ce qu'on appelle le cadre
[50:57] relationnel
[50:59] qui est qui est très simple en fait hein
[51:01] c'est le respect de chacun là bas c'est
[51:05] vraiment le non-jugement celle écoute
[51:07] c'est la confidentialité aussi c'est la
[51:10] responsabilité c'est l'authenticité de
[51:12] la parole en fait et puis c'est tout ce
[51:14] que le l'équipe va vouloir ajouter aussi
[51:17] pour se sentir bien et est donc ça va
[51:21] permettre à chacun de dire des choses
[51:22] aussi moi j'ai besoin voilà c'est un peu
[51:24] en communication novirent lot moi j'ai
[51:26] besoin pour me sentir bien que ceux-ci
[51:29] que cela et c est donc tout ça tout ce
[51:31] travail qui est essentiel et kiki
[51:35] vraiment ce sont des fondations de la
[51:36] maison voir il va permettre à près de
[51:39] travailler sur quelque chose qui sera
[51:41] plus autour de la performance de
[51:43] l'efficacité des missions de l'équipe ce
[51:45] qu'elle va construire ensemble et du
[51:47] coup ça aussi ça l'aidera aussi en tant
[51:49] qu'équipe
[51:52] on va bientôt arriver à la fin de cette
[51:54] table ronde tâte ya un point que je
[51:56] voulais juste mentionné parce que c'est
[51:59] un peu une spécificité aussi d'autres
[52:01] ministères c'est et puis c'est aussi à
[52:03] quelque chose auquel voilà je vous
[52:04] invite peut-être c'est quand vous avez
[52:06] mené des transformations complexe quand
[52:09] vous les avez soit mené en tant que
[52:11] coach interne quand vous avez eu à faire
[52:13] à ça pour moi il ya une étape aussi qui
[52:16] est essentiel c'est de redonner à
[52:19] l'institution ce que vous avez vu ce que
[52:21] vous avez entendu alors on le fait sous
[52:23] des formes variées évidemment
[52:24] anonymisées canaliser ce que vous voulez
[52:25] mais il ya quelque chose à redonner à
[52:27] l'institution de ça pour lui dire ok on
[52:30] a fait cet accompagnement là alors
[52:32] peut-être qu'il n'est pas reproductible
[52:34] c'est ce qu'on a dit à l'heure c'est pas
[52:35] des processus industriels mais mais on
[52:38] peut dire des choses après l'institution
[52:39] sur la façon dont eva coup parce que
[52:41] elle elle va continuer à faire des
[52:42] réformes va continuer à mener des
[52:44] transformations et on a besoin de la
[52:46] nourrir donc moi mon mon invitation
[52:48] c'est vraiment plus vous allez vous
[52:50] mettre dans une espèce de circularité
[52:52] avec l'institution et voilà on a mené ça
[52:54] tel et tel projet voilà ce qu'on peut en
[52:57] apprendre voilà ce qu'on peut vous en
[52:59] dire qui va qui doit vous servir pour
[53:01] les prochaines fois donc et nous en tant
[53:04] que coach peut-être qu'on se on se
[53:06] restreint souvent sur cette phase là
[53:08] c'est à dire oui mais confidentialité
[53:10] attention on peut peut pas trop en dire
[53:12] on est vraiment tellement connecter à
[53:14] notre commanditaire que on s'interdit de
[53:16] mai mais ça se réfléchit ça est vraiment
[53:18] moi je vous invite à aller
[53:20] au devant de vos institutions de vaud
[53:23] secrétaires généraux que sèche pour pour
[53:25] essayer d'amorcer un dialogue dans le
[53:28] cadre des transformations qui sont en
[53:30] cours et voir comment est-ce que ce que
[53:32] vous avez pu avoir vous comme
[53:33] enseignement vous pouvez le nourrir lui
[53:35] en tant qu' en tant que conducteur
[53:38] principal des transformations donc voilà
[53:39] il y aurait plein de points abordés lors
[53:41] de ces ateliers sans doute on va être
[53:43] obligé de s'arrêter là je voudrais
[53:44] vraiment remercier ben voilà nous
[53:47] remercier nos quatre d'ailleurs
[53:49] donc là myriam mais la nuit guillaumin
[53:53] et
[53:56] nos organisateurs à gorée bien sûr comme
[54:00] d'habitude mais voilà on ne dit plus et
[54:02] bravo à toi gildas
[54:10] [Musique]