# Lo que callamos los hombres: sobre la masculinidad - TanGente de Cultura

https://www.youtube.com/watch?v=q1948XRtSW8
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[00:01] [Música]

[00:05] bienvenidos bienvenidas a una nueva

[00:08] edición

[00:09] de bienvenides también a esta nueva

[00:14] edición

[00:15] de del programa tangente estamos hoy

[00:28] relajándose y gloriosa

[00:31] y y yo aquí he

[00:34] recibido mi felicitación del lado de

[00:38] Javier Soria tú me la puedes dar si

[00:40] quieres no te la pedí pero se la pedí a

[00:42] Soria no me la quiso dar a día de hoy no

[00:44] me la real es el mejor club del mundo yo

[00:46] lo he heo pero es por Florentino Pérez

[00:49] El día que se va flor no se te olv

[00:53] número uno yo no felicito aficionados O

[00:55] sea no veo tu esfuerzo Atlético Bueno yo

[00:58] tengo mi esfuerzo de no lo vi corando no

[01:01] tengo nada que felicitarte Qué bueno que

[01:02] estés contento Eso sí me alegro por ti

[01:05] pero ganaron robando que es como les

[01:08] gusta y están acostumbrados eso es

[01:09] mentira en fin denle al botor de

[01:11] suscribir que no me ha dejado no me han

[01:12] dejado decir denle al botor de suscribir

[01:14] sigan nuestras redes sociales Real

[01:16] Madrid o no usted y hoy tenemos cultural

[01:18] qué que sea del Real Madrid o no

[01:20] suscríbase suscríbase Si es del Real

[01:22] Madrid más y mejor digamos porque es

[01:25] gente mucho más decente honorable eh

[01:27] recta sacudo por no barrer en fin luego

[01:30] estos resentidos que es lo que son no es

[01:33] ahí sí aplica el término resentido en el

[01:35] peor de los casos Yo soy rojo del

[01:37] municipal estoy diciendo él y un grupo

[01:39] que se me ha colado en tangente de

[01:41] feroces

[01:42] antimadridistas están por todas partes

[01:45] pero pero de verdad son muy

[01:46] antimadridistas sus razones tendrán en

[01:49] fin tenemos o no sí

[01:51] sí en fin mañana es el Día de la madre y

[01:55] ellas tendrán su momento tendrán su día

[01:57] claro verdad Pero como las madres iban a

[02:00] tener mañana su día nosotros dijimos hoy

[02:02] vamos a tener nosotros el nuestro Pues

[02:03] sí por no a de más rápido y

[02:08] mejor y más eficiente y manejando bien

[02:11] Ah no perdón

[02:15] eh Qué gran tema es el de la

[02:17] masculinidad en este siglo XX es un gran

[02:19] tema no sé si es un tema fácil no No es

[02:23] fácil no sé si la gente desea escuchar a

[02:27] a tres cuarentones hablando Yo creo que

[02:29] sí

[02:30] pero lo vamos a hacer y esto es tangente

[02:33] cultural si estás planeando tu evento

[02:36] especial y quieren sorprender a sus

[02:37] amigos con unas buenas con buena comida

[02:40] con opciones gastronómicas deliciosas no

[02:43] busquen más cocina y más se especializa

[02:46] en crear experiencias culinarias

[02:47] memorables para todo tipo de eventos se

[02:50] adaptan a gustos y necesidades ya sea

[02:53] boda ya sea reunión corporativa ya sea

[02:56] fiesta íntima con servicio completo ole

[02:59] simplemente la entrega de de de

[03:01] alimentos o sea pueden hacer

[03:03] entregárselo los alimentos en casa o de

[03:05] organizar todo el evento eh imagínense

[03:08] deleitar a sus invitados con exquisitos

[03:10] platos llenos de sabor y postres

[03:12] irresistibles todo preparado con

[03:14] ingredientes frescos y de la más alta

[03:16] calidad eh escribe al 59 23 9198 5923

[03:24] 9198 y ahí les van a contar Qué opciones

[03:27] tienen en cocina y más catering

[03:31] e piensen en ellos para su próximo

[03:33] evento pruébenlo una vez y luego me

[03:36] dicen si no van a volver a

[03:39] contratarlos yo creo que sí porque es

[03:41] que no hay tampoco otros espacios de

[03:43] gente o menor o mayor hablando de eso y

[03:45] por eso yo yo propuse este tema porque

[03:47] me parece además también que si me toca

[03:50] atravesar un campo minado con ustedes lo

[03:52] atravesaría gustosamente sé que no vamos

[03:55] Mejor lanzarlos a ustedes primero y

[03:57] luego voy yo detrás es lo que un campo

[04:00] minado ustedes serían personas siempre

[04:01] con las que contaría para atravesar el

[04:03] campo minado Por qué creen que es un

[04:04] campo minado hablar de masculinidad

[04:06] ahora Ese es el tema Bueno básicamente

[04:08] creo que conviven dos cosas que son

[04:10] ciertas y es eh los hombres somos

[04:13] agresivos y hemos ejercido esa agresión

[04:15] ese dominio de una forma que tiene que

[04:18] ser constantemente reevaluado Por eso

[04:19] creo que el concepto de masculinidad

[04:21] todo el tiempo está en evaluación eh

[04:23] Además de que sufre cambios

[04:24] estructurales que creo que tiene que ver

[04:25] con la el modo de producción y la

[04:27] economía y es bien claro y eso es lo que

[04:29] marca los pasos y eso es lo que se

[04:30] termina consolidando y convive a la vez

[04:33] con un activismo que raya en el

[04:36] construccionismo social a lolpot y que

[04:38] cree que a través de narrativas y

[04:40] instalar una cultura de miedo de

[04:42] cancelación puede avanzar la causa de la

[04:45] no sé si es Ya siquiera si es igualdad

[04:47] entre hombres y mujeres y lo hacen

[04:49] instalando una cultura de miedo y que

[04:50] cedemos ante eso yo Incluso en algunos

[04:52] espacios también esa lo que pienso

[04:55] realmente me lo reservo decir y creo que

[04:57] tenemos que ser ciudad pues tenemos que

[04:59] instalar una cultura en la cual tenemos

[05:02] que aprender a decir lo que pensamos

[05:04] realmente con límites no me quiero meter

[05:06] en las las paradojas po perianas

[05:08] etcétera Pero sabemos de que estamos

[05:10] hablando que te Oigan es otra cosa pero

[05:12] yo siempre puedo decirlo pero entonces

[05:13] se convierte digamos una cámaras de eco

[05:16] terminas teniendo estas conversaciones

[05:18] no con quien piensa distinto sino con

[05:19] quien piensa similar porque te sientes

[05:21] que ahí no vas a ser juzgado ni vas a

[05:23] ser funado entonces así No hay forma de

[05:26] poder realmente alcanzar un equilibrio y

[05:28] progresar además la causa o sea yo estoy

[05:30] comprometido en la igualdad entre

[05:31] hombres y mujeres comprometido pero te

[05:33] tiraste para mí creo yo justo el

[05:35] esqueleto de lo que podríamos tocar en

[05:37] este programa desarrollemos primero creo

[05:40] digamos una masculinidad como todas las

[05:43] cuestiones de la naturaleza humana están

[05:45] atravesadas por la historia y la

[05:46] economía principalmente digamos

[05:48] históricamente Cómo fue que se concibió

[05:51] la idea de que ser hombre o sea

[05:53] históricamente Hasta cuándo se empezó a

[05:55] cuestionar esa misma idea de proveedor

[05:57] por ejemplo o de hombre violento hasta

[06:00] pasar Las Guerras porque digamos

[06:02] biológicamente estabas configurado para

[06:04] ser principalmente un eje de

[06:08] reproducción humana Y por qué lo

[06:11] necesitabas hacer así hasta el siglo XX

[06:13] en la primera y segunda guerra mundial

[06:14] habrá muerto queé 6 7 millones de

[06:16] personas eh más la gripe española que se

[06:19] llevó otro buen número es decir digamos

[06:22] las amenazas de Gran extinción de la

[06:25] humanidad dejaron de aparecer hasta hace

[06:27] un siglo eh Ahora bien si vas a ponerlo

[06:30] en esa perspectiva Yo te diría que hay

[06:32] una fecha más importante sobre todo en

[06:34] esa relación de hombres y mujeres el

[06:36] sufragismo es el sedentarismo no no ahí

[06:39] voy sí sí sí sí o sea realmente lo que

[06:41] cambia la relación entre masculinidad

[06:43] como entendemos es cuando nos

[06:45] convertimos pasamos de ser una sociedad

[06:47] nómada a ser una sociedad sedentaria eso

[06:50] es pero porque ahí surge la estructura

[06:52] social y las ecios de violencia aú eso

[06:54] es a lo que me refiero digamos y esos

[06:56] ejercicios de violencia constantes

[06:58] premiaban tu papel digamos de

[07:01] masculinidad eh Como un un protector

[07:04] como un proveedor como violento Entonces

[07:07] digamos a A dónde quiero llegar Si hasta

[07:10] hace un siglo todavía la naturaleza nos

[07:13] obligaba a jugar un papel y luego

[07:16] empieza digamos una serie de cambios y

[07:19] transformaciones sociales de

[07:21] reconocimiento de derechos de reflexión

[07:23] sobre uno mismo cosa no menos importante

[07:25] la historia de la psicología y del y de

[07:28] la psiquiatría

[07:29] ahí empieza una verdadera reflexión

[07:31] profunda sobre tu identidad es hace 100

[07:34] años también esa reflexión profunda

[07:36] acuérdense que las ideas freudianas

[07:38] digamos todavía hoy nos parecen super

[07:40] primitivas y serían cancelables si yo

[07:42] las dijera que es la envidia del pene

[07:44] por ejemplo o sea para Freud hace ciento

[07:47] y pico de años todavía estaba en

[07:50] discusión digamos que las mujeres lo que

[07:52] lo que creían todos los días era que les

[07:54] hacía falta algo que nosotros tenemos y

[07:57] que nosotros en cambio también Éramos un

[07:59] animal mal acabado En comparación con la

[08:01] mujer porque nosotros no podíamos dar

[08:03] vida entonces Éramos un animal que se

[08:04] excitaba con la muerte eso era Freud

[08:06] hace 100 años Entonces digamos A dónde

[08:10] es una interesante

[08:11] aproximación que se se dónde quiero

[08:14] llegar que

[08:16] históricamente el cuestionamiento de Qué

[08:18] es ser hombre profundamente comienza a

[08:22] partir de los 70s por ejemplo cuando

[08:24] aparecen estas olas de feminismo que

[08:26] empiezan a plantearse la idea de que es

[08:27] ser mujer también y que es una l eh

[08:31] agresiva Nosotros somos el resabio De

[08:34] cuántos siglos de hombres que nunca

[08:38] tuvieron que hacerse estas preguntas y

[08:40] entonces estamos viviendo una época de

[08:42] transición que como época de transición

[08:45] también tiene mucho de Caos y en ese

[08:47] caos está lo que vos decís creo y es que

[08:50] no hay transiciones amables y estamos

[08:53] viviendo una parte de la transición que

[08:55] comienza para mí en el mito cuando

[08:57] digamos esta discusión se

[09:00] Popular en un discurso que está en masas

[09:03] en redes sociales que visibiliza en esta

[09:06] nueva época de las redes sociales algo

[09:09] que era latente era prevalente pero que

[09:12] no se hablaba de una forma tan

[09:14] abierta de forma abierta digamos los

[09:17] mismos instrumentos que ahora se usan

[09:20] para cuestionar la masculinidad se

[09:22] usaban En ese entonces que era eh Estas

[09:25] ideas folian de vigilar y reprimir para

[09:28] que vos te tengas siempre como hombre

[09:30] vigilando que el otro no se salga de la

[09:32] norma Eso era antes y ahora es cualquier

[09:35] cosa que yo diga digamos que sea todavía

[09:38] eh una forma de agresión desde mi

[09:41] masculinidad para cualquier persona

[09:42] puede ser Cancelar entonces me parece

[09:45] digamos de los dos igual un absurdo

[09:47] verad o sea yo he encontrado gente

[09:49] prente de qué s yo que me llevan 20 30

[09:51] años hay uno que nunca se me olvida que

[09:54] fue recientemente que me dijo que si por

[09:55] usar el pañuelo yo era gay o sea para él

[09:58] la inidad Es que ahorita Soy hombre y

[10:01] ahorita ya no o sea es tan complejo

[10:04] digamos la y tan frágil para ellos la la

[10:07] forma de de construir su identidad que

[10:10] está siempre en esa en esa sensación de

[10:13] alerta por no permitir que los otros se

[10:16] salgan del reil porque entonces se

[10:17] tendría que cuestionar sus propias cosas

[10:20] y ahí viene para mí también la parte

[10:21] económica que vos la decías también y es

[10:25] pasamos digamos de una forma de

[10:27] estructura económica eh donde el

[10:30] capitalismo tuvo un auge y que ese auge

[10:33] implicaba también una identidad de ser

[10:35] super productivo y además también un

[10:38] individuo que es capaz de dominar a la

[10:41] manada Y eso se está difuminando ya Y

[10:44] aún así digamos no logramos todavía

[10:47] adaptarnos en nuestra identidad a esas

[10:50] nuevas circunstancias de la economía

[10:52] donde ya está saldado casi todo ya no es

[10:54] que tengas que salir a recolectar tu

[10:56] animal no es como en las tribus digamos

[10:58] que todavía podemos ver que tienen unas

[11:00] formas más cercanas a la antigüedad de

[11:02] hacerte hombre que por ejemplo se hace

[11:04] hombre cuando casa su primer penado que

[11:06] se hace hombre cuando salta su primer

[11:09] fuego O sea ahorita ya no tenes que

[11:11] probar eso para ser hombre cuando yo era

[11:13] adolescente por ejemplo para la forma de

[11:15] hacerte hombre decían la generación de

[11:17] mis papás era ir a un prostíbulo o sea

[11:20] tu paso hacia la masculinidad Corito de

[11:23] pasaje era la capacidad de volver objeto

[11:26] a una mujer y objeto de consumo Entonces

[11:29] digamos esos esos ritos de pasaje ya no

[11:31] existen entonces creo que eso te plantea

[11:33] hoy sí un espacio para que pasando

[11:37] Incluso el meu Qué sigue después del meu

[11:39] O sea qué va a pasar yo creo que esos

[11:41] movimientos están llegando a un punto de

[11:43] estancamiento también es Nosotros

[11:47] cuestionarnos también Qué es la

[11:49] masculinidad ya sea hombre o mujer si eh

[11:51] hembra o macho si su compañero canino

[11:54] sufre de el corazón tenemos queremos

[11:57] recomendarles pimo bendan y pragma de

[12:00] brawer eh para perros que tienen

[12:02] problemas del corazón no se olvide

[12:03] preguntar a su veterinario para eh por

[12:05] estos medicamentos que tienen caja roja

[12:07] y blanca y tienen un precio muy

[12:09] competitivo eh pimo vendam Y pragma de

[12:14] Brauer si están preocupados por el

[12:16] corazoncito de su mascota échenle un

[12:19] vistazo Bueno hay hay que ver la

[12:21] reacción al mitú que también hace un

[12:24] movimiento importante pero digamos no

[12:27] solo eso sino también el de los hombres

[12:28] frustrados por

[12:30] eso

[12:32] estoy eso ha sido una una es un

[12:35] movimiento todavía fuerte fuerte es

[12:38] fuerte pero yo lo veo en decadencia es

[12:39] decir Digamos si vos

[12:41] leig si vos le preguntas por ejemplo a

[12:44] la generación de mi hijo mayor que tiene

[12:45] 17 18 o sea andate no es para ellos un

[12:50] referente ni tampoco

[12:52] seguramente cualquiera de de las figuras

[12:57] que empujaron esta ola del mitú

[12:59] o sea Incluso te digo Harvey weinstein

[13:02] acaba de de alegar ya el cumplimiento de

[13:05] una condena eso no fue noticia tan

[13:08] pública como como lo hubiera sido hace 5

[13:11] años de hecho se estaba discutiendo que

[13:14] si salía y era libre o si tenía que ir a

[13:17] prugar una pena que está pendiente en

[13:18] California y eso la gente ya no le dio

[13:20] seguimiento tampoco ya en la agenda de

[13:22] hoy no está Sí yo creo que para

[13:26] parafrasear un poco de lo que has dicho

[13:27] pero para darle otra vuelta de tuerca no

[13:30] hay una definición de Qué es

[13:32] masculinidad que sea estacionaria o sea

[13:34] es una constante redefinición eso es lo

[13:36] primero y eso hay que tenerlo bastante

[13:39] claro Me parece muy ridículas las

[13:41] personas que están así como eh tratando

[13:43] de volver a un estadío anterior eso no

[13:47] va a pasar en el curso en el que estamos

[13:48] pueden haber acontecimientos seísmos

[13:50] puede colapsar la civilización y de

[13:52] repente sí importa el dimorfismo sexual

[13:54] y importa Quién tiene más fuerza y

[13:56] estamina y se puede imponer pero ese

[13:58] escenario ahorita todavía no está

[14:00] inminente lo que hemos hecho la

[14:02] construcción de la civilización es que

[14:03] cada vez depende menos el modo de

[14:04] producción de la Fuerza bruta Y eso ha

[14:06] nivelado el tablero pero es un proceso

[14:08] no es automático o sea todavía hay

[14:10] humanos que son bestias de carga y esos

[14:12] humanos Generalmente tienden a ser

[14:13] hombres no es que las mujeres no hagan

[14:15] ese tipo de trabajos solo en la división

[14:17] de eso la carga pesada ese tipo de cosas

[14:19] tienden a hacerla hombres y ese modo

[14:21] producción es el que ha cambiado y

[14:23] cuando í hay momentos que pegan saltos Y

[14:25] acelerones vos mencionabas el caso de

[14:27] las dos guerras importantes antes del

[14:29] siglo del siglo XX hay casos aislados

[14:32] que nos pueden dar otras eh luces de que

[14:35] de que de probar de que ese es el camino

[14:37] para entender también como los niveles

[14:40] de producción en una sociedad y el

[14:41] espacio político se reconfigura el

[14:43] genocido ruandés Ruanda tuvo un

[14:46] acontecimiento Que obviamente iba a

[14:48] cambiar esa sociedad y el cambio más

[14:50] importante y perdurable hasta el momento

[14:52] es un acelerón que culturalmente tiene

[14:54] poco que ver con lo que sucedió

[14:56] alrededor porque ahí adentro se dio un

[14:57] genocidio en el cual las mujeres

[14:59] llegaron a ocupar espacios de toma de

[15:01] decisiones de producción y políticos que

[15:03] no tenían antes y ese cambio yo creo que

[15:06] está para congelarse en la sociedad

[15:07] ruandesa o sea está para consolidarse me

[15:09] refiero a eso y hacia eso van otras

[15:11] sociedades a otra velocidad lo que se

[15:13] opone en esta ocasión es ese

[15:15] construccionismo que tratan de de de

[15:17] imponer que es es artificioso O sea no

[15:20] termina siendo con un sustrato de

[15:22] organicidad que la gente y la cultura lo

[15:24] acepte y causa de estas pendule verdad O

[15:26] sea tenés el mito y de repente tenés

[15:28] estos animales así de los incels eh que

[15:31] se oponen y que realmente se merecen los

[15:33] extremos absolutos de esos dos No digo

[15:35] que sea comparable uno y otro en en

[15:37] nivel de canismo o lo que aspiran pero

[15:39] termina siendo una conversación que no

[15:41] se puede tener y que es mejor que esos

[15:43] grupos la defieren porque la sociedad no

[15:44] va en ese camino y eso es lo que me

[15:47] parece interesante en este moment ni los

[15:48] cambios históricos ni los cambios

[15:50] históricos y no e Sí el tema es que te

[15:54] está eh un grupo te está diciendo que no

[15:59] te está relativizando no la idea de

[16:01] masculinidad o femenidad hasta un punto

[16:03] que llega a ser muy paradójico no porque

[16:05] en teoría estábamos defendiendo la idea

[16:07] de

[16:08] feminidad en espacios más relevantes y

[16:11] luego el otro grupo básicamente te dice

[16:13] que solo importa eso y te y te plantea

[16:15] unas cosas que están muy bien para

[16:17] generar viralidad pero que son charadas

[16:20] puras charadas porque este andate al

[16:22] final es un estafador es estor es

[16:24] básicamente un trilero que te está

[16:26] intentando vender una moto porque es

[16:29] Cosa increíble Cuántos de estos pisados

[16:31] tienen esquemas piramidales en su

[16:34] negocios el tema que hay en México

[16:35] también hay una figura es un arquetipo

[16:38] que se va repitiendo sí es es un fulano

[16:41] que hace lo mismo que hace sí lo mismo

[16:44] pero terminan vendiendo productos como

[16:46] am verdad esem oa realmente lo que

[16:50] hay hay una especie de Universidad donde

[16:53] te dan dinero Si Tú metes gente y eso es

[16:56] un esquema de pirámide o sea es como Sí

[16:59] por eso lo que pasa es que ese es un

[17:01] tema también que me ha interesado mucho

[17:03] digamos e la descripción de la lectura

[17:05] económica de este tiempo y y me ahorita

[17:09] estoy leyendo a varufakis que dice es el

[17:12] fin del capitalismo y está siendo

[17:14] sustituido por un tecnofeudalismo

[17:16] Cuál es el ejemplo que él usa Amazon por

[17:19] ejemp que es un mercado controlado por

[17:21] un señor feudal que te cobra una renta

[17:24] por decidir Quién vende y Quién compra

[17:26] Entonces digamos si lo pensas de esta

[17:29] forma el internet se convierte en eso en

[17:31] un feudo que lo que hace es tener

[17:34] fácilmente agrupados en tribus en

[17:38] reinados en condados a los habitantes

[17:42] para poder hacer más fácil digamos este

[17:45] estos canales de distribución

[17:46] segmentados es eso digamos es parte del

[17:49] del plan económico pero luego digamos en

[17:52] es yo creo que vos planteas una idea que

[17:54] a mí me parece que es es la finalidad de

[17:57] la discusión de la masculinidad y es es

[17:59] determinar porque es fluctuante porque

[18:01] no es una idea estática y porque no es

[18:03] única además también porque para mí

[18:05] digamos Cuando aquel habla de que nos

[18:08] está delimitando una discusión sobre el

[18:10] feminismo yo lo que pienso es que yo lo

[18:13] que no quiero es ser Aliado yo tengo mis

[18:16] propias luchas no quiero participar en

[18:18] la de ninguna más ya suficientes con las

[18:20] mías yo lo que quiero es tener mi propia

[18:23] liberación de cosas que yo creo que me

[18:26] pueden a mí oprimir porque te oprime

[18:29] cierta parte de la masculinidad bueno la

[18:31] masculinidad es opresiva para el hombre

[18:32] o sea no no me pondría en la primera

[18:35] línea de víctimas pero si estamos por

[18:38] ejemplo el nivel de suicidios es más

[18:40] alto en los hombres claro eh la

[18:43] violencia los que más mat los hombres

[18:45] matan más hombres que mujeres no quiere

[18:47] decir que las mujeres no sean muertas

[18:48] principalmente por hombres cosas son

[18:50] ctas cl digamos el agresor casi suele

[18:52] ser hombre contra sí mismo y contra

[18:54] otros hombres y mujeres Entonces digamos

[18:56] hay un efecto negativo sobre nosotros en

[19:00] el que yo participo porque a mí me

[19:01] construyeron para ser ese tipo y que hoy

[19:04] del que hoy me quiero liberar Y quizá es

[19:07] digamos aceptar esa fluctuación ahora

[19:11] cómo te vas a liberar es para mí

[19:14] reconocer siempre preguntarme Qué cosas

[19:16] son las que yo hago porque yo quiero y

[19:19] qué otras son las que hago porque creo

[19:20] que eso me va aar a encajar en una idea

[19:22] que me vendieron no sé si ustedes se

[19:24] hacen ese examen Sí hasta el nivel ctivo

[19:28] sociedad sobre sobre vos Sí a mí me

[19:31] gusta la violencia no ejercerla sino me

[19:33] gusta la violencia figurativa por

[19:35] ejemplo para mí no hay nada más

[19:37] agradable que sentarme con mi hijo A ver

[19:39] una película de tarantino o me gusta ver

[19:42] por ejemplo las las peleas que hay en

[19:46] Cómo se LL No hombre esta el poblado de

[19:49] aquí que hacen el viernes Santo un

[19:50] chivarreto un chivarreto qué maravilla o

[19:53] sea digamos Yo sí reconozco en mí a mí

[19:54] me relaja ver UFC me relaja me parece

[19:58] fantástico verlo transdoc es una feria

[20:01] de empleo permanente y quieren conseguir

[20:04] recurso humano que no están consiguiendo

[20:05] acudan a transdoc eh escríbanle

[20:08] contáctenos @tr comom o vayan a

[20:11] transdoc.com y tendrán servicio eh de

[20:16] eh de

[20:18] de para encontrar este recurso humano

[20:21] que necesitan hojas de vida publicación

[20:24] ilimitada de vacantes y usuarios

[20:27] reclutadores ilimitados

[20:29] transdoc.com o contáctenos @

[20:32] transdoc.com si necesitan recurso humano

[20:35] acudan a

[20:37] ellos quizá digamos para mí no tengo

[20:40] problemas con el ejercicio de la

[20:42] violencia siempre que sea dentro de un

[20:43] ámbito de reglas puestas que digamos sea

[20:48] consentida por ejemplo y que ocurra en

[20:52] este en este ámbito de reglas que van a

[20:55] respetarse o sea de eso yo no voy a

[20:59] negar en mi masculinidad que dentro de

[21:01] mi identidad también está esa parte sino

[21:03] que convivo con ella y no voy a

[21:04] renunciar a ella eh pero luego digamos

[21:07] hay otras ideas que si han ido

[21:09] envejeciendo mal en mi en

[21:12] mi percepción del mundo y que las he ido

[21:15] desechando o sea y las he ido desechando

[21:17] quizá a partir de cuando fui papá de dos

[21:20] hijos varones o sea yo no solo les voy a

[21:23] enseñar con el discurso les voy a

[21:24] enseñar principalmente con con la El

[21:27] ejemplo ellos me van a ver y se van a

[21:29] comportar así O sea qué quiero dejarles

[21:32] a ellos del de idea que significa ser

[21:35] hombre una cosa que me parece que no se

[21:39] dice a menudo es la el espíritu

[21:42] científico que está al centro del debate

[21:45] Y no me quiero poner a eso de que lo que

[21:47] no podes replicar en un laboratorio y no

[21:49] lo podes medir de esa forma No existe

[21:51] eso no es no eso tampoco es hacer mala

[21:53] ciencia pero lo que voy es nada más

[21:54] establecer causalidades y también dentro

[21:57] de que las correlaciones algunas veces

[21:59] muchas te adelantan causalidades y los

[22:02] dos lados son bastante científicos para

[22:04] el debate A qué voy con esto e ese punto

[22:07] de la connotación negativa de lo que es

[22:09] violencia sí te sirve para entender De

[22:11] dónde venimos y te sirve para entender

[22:14] incluso cómo nos reproducimos o sea cómo

[22:16] estamos alambrados unos y otros porque

[22:19] los incentivos son distintos para un

[22:21] hombre para una mujer son claros quiere

[22:24] decir eso que sea estático otra vez no O

[22:26] sea la forma como nos reproducí como

[22:28] como había la competencia en el Pull

[22:30] genético y que hacíamos antes de asentar

[22:33] noos antes de de la agricultura como la

[22:35] hacemos ahora en el siglo XX ha cambiado

[22:38] significativamente y va a seguir

[22:39] cambiando Pero eso no quiere decir que

[22:41] no haya algo muy metido adentro físico y

[22:45] que eso condiciona Entonces los hombres

[22:47] sí somos agresivos porque parte de eso

[22:50] es pelear por tu espacio en el pul

[22:52] genético y eso no se cambia ni se

[22:54] reconfigura de la noche a la mañana si

[22:55] nosotros estamos aquí es porque alguien

[22:57] de nuestros ancos fue lo suficientemente

[22:59] agresivo para sobrevivir en un mundo

[23:01] violento as es y reconocer eso del otro

[23:03] lado también lo que te hacen es borrar

[23:06] cosas que parecen muy evidentes no sé si

[23:08] han visto ahora esos debates acerca de

[23:10] si el sexo es un espectro bimodal o si

[23:13] es una condición binaria Bueno yo estoy

[23:15] dispuesto a que lo

[23:17] reevaluado cuando es una es una forma

[23:20] una taxonomía que ha funcionado también

[23:22] Más allá de la especie humana nosotros

[23:24] hacemos esa división en todas las

[23:26] especies Generalmente que se producen de

[23:29] esa forma Entonces no puedes decir ahora

[23:31] que es un espectro ni puedes decir de

[23:33] repente que sexo y género que es una

[23:35] cosa que gusta mucho ahora decir son

[23:37] cosas completamente divorciadas O sea

[23:39] hay una correlación y esa correlación es

[23:41] causal no quiere decir eso que las

[23:42] excepciones deban invisibilizar o que

[23:45] tengan algo perverso o que simplemente

[23:48] estén dentro incluso de las de los

[23:50] outcomes posibles o sea de los

[23:52] resultados posibles pero cómo me vas a

[23:54] negar a mí que naturalmente las personas

[23:57] que tienen marcadores gen genéticos de

[23:59] varones de hombres de machos tienden a

[24:02] ser toros sexuales y tiene eso eh Eso

[24:04] quiere decir eso no es aleatorio ni no

[24:07] hay una causalidad que esté en ese

[24:09] momento establecida o lo que se han

[24:10] enfrentado después a la hora de que te

[24:12] dicen no hay una propensión de cada sexo

[24:14] a una inclinación en una tarea no es

[24:16] cierto hemos corrido los laboratorios lo

[24:18] hemos hecho hemos hecho política pública

[24:20] como especie en otros lugares donde

[24:21] podes aislar variables y cuando quitas

[24:24] algunos incentivos que habías instalado

[24:26] para corregir ese sesgo de un sexo a

[24:27] otro los quitas y naturalmente las

[24:30] mujeres fluctúan a unas carreras y los

[24:32] hombres a otras tenés esta conversación

[24:34] con el otro lado del espectro con el

[24:35] espectro progre y te lo invisibiliza y

[24:37] te lo niega Y eso también está

[24:39] científico o el tema ya no nos vayamos

[24:41] que yo creo que lo vamos a tocar en el

[24:42] momento de para qué realmente hoy en día

[24:44] nos conviene mantener la separación de

[24:46] hombres y mujeres y lo primero que se me

[24:47] ocurre a mí por ejemplo es a la hora de

[24:49] ir al baño a la hora de tener a la gente

[24:51] encerrada en la cárcel y los deportes y

[24:53] podemos tener esa conversación pero de

[24:55] repente tenés gente como no sé si se

[24:56] acuerdan aquella colombiana que escribía

[24:59] en nómada Catalina Ruiz Navarro que

[25:01] hacía o sea te hacía un caso de que los

[25:03] hombres y las mujeres tenían que

[25:04] competir en el campeonato de fútbol

[25:06] profesional en una misma categoría o sea

[25:09] señora Por favor verdad O sea bueno si

[25:12] quieres Si quieres que no haya mujeres

[25:13] es lo que hacer o si quieres por ejemplo

[25:15] que Lebron James compita en la wnba Y

[25:17] como dice David Chapel meta 200 puntos

[25:19] en un juego o sea no pero la el el

[25:22] digamos la irracionalidad de decir que

[25:24] el sexo no importa es similar la

[25:26] irracionalidad de decir que solo el sexo

[25:28] importa o sea digamos o la biología

[25:30] importa Ese es el resumen ejecutivo o

[25:31] sea realmente dices eh eh vamos eh

[25:35] incluso hay patrones culturales que te

[25:37] pueden modificar tu tu configuración

[25:40] biológica a qué me refiero por ejemplo

[25:42] cuando uno es niño o cuando yo era niño

[25:44] digamos se premiaba mucho que yo no

[25:47] mostrara mis sentimientos que no

[25:49] estuviera cercano a ellos porque eso

[25:52] digamos según el saber de ese entonces

[25:56] de hombrecitos no es de hombrecitos sino

[25:58] que es de mujer que tiene una doble

[25:59] connotación negativa primero no me dejan

[26:01] estar en contacto con mis sentimientos y

[26:03] segundo me están diciendo que los que sí

[26:05] lo hacen son inferiores por lo tanto no

[26:07] se reconoce a la mujer como igual

[26:09] va la la gente que crece así lo que pasa

[26:13] es que cuando deja de tener contacto con

[26:15] sus sentimientos eso es una parte de tu

[26:17] cerebro con la que no estás

[26:18] comunicándote No es que digamos solo sea

[26:22] cultural como estás bloqueándolo con

[26:24] constancia tu cerebro también deja de

[26:26] tener esa actividad no no significa que

[26:28] no se pueda reconstruir en cualquier

[26:30] momento pero por ejemplo pasa que a mí

[26:33] me costó trabajo digamos trabajo en el

[26:35] sentido de tener que ir a terapia y

[26:37] demás para entender Qué cosa siento

[26:39] porque podría estar en una discusión por

[26:41] ejemplo con alguien que tiene

[26:42] desarrollados más sus sentimientos por

[26:44] ejemplo una pareja mía y me decían pero

[26:46] es que qué sentís Por qué te quedas

[26:48] callado Y uno se queda callado porque no

[26:50] sabe primero queé siente Y quizá ahí hay

[26:53] un una forma

[26:55] digamos distinta de haber percibido el

[26:57] mundo por la la forma en la que nos

[26:58] crearon pero que termina siendo

[27:00] biológica mi cerebro no está

[27:01] acostumbrado a que eso pase es decir yo

[27:04] construí puentes cerebrales para que eso

[27:06] empiece a funcionar pero naturalmente no

[27:08] funcionaba así entonces creo que la

[27:11] cultura y biología se van tocando no

[27:13] solo de forma estática sino dinámica esa

[27:16] eso hay un paradigma que se llama

[27:17] coevolución genes cultura que que está

[27:20] digamos obviamente como todo paradigma

[27:23] científico está cuestionado en algunas

[27:25] partes pero creo que bastante aceptado

[27:27] en otras no es es Es muy claro el El

[27:29] ejemplo del del de ser el el único

[27:33] animal que bebe leche de otros animales

[27:36] durante ya la adultez por ejemplo Y eso

[27:38] tiene que ver con las enzimas que nos

[27:40] ayudan a a procesar la lactosa y que fue

[27:43] básicamente en en en en procesos de

[27:47] hambruna que ciertas personas empezaron

[27:50] a beber leche de a todos los humanos hay

[27:53] hay grupos humanos que tienen esa

[27:55] tolerancia la lactosa de ti y tien que

[27:58] al así como el comportamiento forzó a

[28:01] cierta selección de genes que es una

[28:03] cosa que ha ido pasando toda la vida

[28:05] verdad O sea toda la vida ha habido un

[28:08] en esos procesos de evolución y no somos

[28:10] distintos a las demás especies otra cosa

[28:13] es que tú quieras utilizar el mismo

[28:15] paradigma para estudiar orangutanes a

[28:19] nosotros sí tenemos esta cosa muy

[28:21] compleja que se llama la conciencia y la

[28:22] cultura y la identidad que hace que se

[28:25] vuelva mucho más complicado digamos la

[28:27] respuesta a estas preguntas

[28:28] pero vamos decirte que la biología no

[28:31] importa es es Es irracional sin embargo

[28:34] es lo políticamente correcto hoy en día

[28:36] hoy haces este Matiz y lo tienes que

[28:38] hacer con mucho cuidado y un espacio

[28:40] como este en el cual podemos explayarnos

[28:42] para poder llegar el punto y porque si

[28:45] no tienes una pero luego tienes la

[28:46] reacción la reacción es este famoso

[28:48] documental lo no sé si vieron por lo

[28:51] menos partes o o la polémica exacto de

[28:54] un tipo que se llama mat Wal Verdad que

[28:57] es la cosa más estúpida de reacción ante

[29:00] eso él es una criatura bien básica es

[29:02] una cosa terrible digamos lo ves y dices

[29:05] Sí Y de qué va para los que no lo hemos

[29:07] básicamente todo el documental es

[29:09] ponerse delante de gente y preguntarle

[29:10] que es una mujer pero claro se lo

[29:12] preguntan a gente a gente bien progre

[29:16] que es una mujer Julio y y se quedan

[29:18] así una persona un serv primero entonces

[29:22] claro yo lo que creo Es que como siempre

[29:27] y en muchas de estas de estas cosas Tú

[29:29] tienes y cuando se estudia el ser humano

[29:31] tienes respuestas que son objetivas y

[29:33] claras Qué es una mujer Pues una miembro

[29:36] especie Exacto una hembra de con tal con

[29:39] tal cromosoma pero ahí te van a saltar

[29:41] entonces y Y entonces las mujeres trans

[29:42] qué Qué son las mujeres Entonces dices

[29:45] eso tiene una forma objetiva de

[29:47] contestarse desde la perspectiva

[29:48] biológica desde la perspectiva

[29:51] identitaria pero digamos en biología es

[29:53] lo que dice o sea los que se ponen a

[29:55] hablar biológicamente como espectros es

[29:57] una [ __ ]

[29:58] no tanto porque Bueno qué fácil decirlo

[30:02] aquí qué fácil decirlo así pero hay que

[30:03] desmontarlo más pero estamos de acuerdo

[30:06] cabezas de playa en la academia y en la

[30:08] biología no es una trivialización nada

[30:10] más no no yo entiendo digamos es como el

[30:12] 2+ 2 es 4 y te empiezan a decir Bueno

[30:14] quién aquí llamas dos cuál es tu

[30:16] denominador o sea Puedes puedes ponerte

[30:20] sofisticado en ese sentido con muchas

[30:22] cosas pero al final todos estamos de qué

[30:24] estamos hablando ahora bien la identidad

[30:27] es una cosa distinta Qué es un

[30:30] estadounidense un un ciudadano de del

[30:33] país reconocido con un pasaporte pero

[30:35] digamos que ahorita te estás Te sientes

[30:37] estadounidense Pues hay gente que se

[30:38] siente estadunidense que formalmente lo

[30:40] es hay gente que no se siente

[30:42] estadounidense que que o sea oes hay

[30:44] gente que no es de Estados Unidos pero

[30:46] que se siente culturalmente a fin hay

[30:49] miles de distintas explicaciones y

[30:51] algunas pasan por la biología voy a voy

[30:54] a confesar algo aquí que a lo mejor me

[30:57] cancelan verdad pero una de las veces

[31:00] que yo más me quedé con la boca abierta

[31:02] y entiéndanme porque llevaba meses en

[31:04] este país fue de de mis primeras clases

[31:07] en una universidad Patito por ahí que no

[31:09] vamos a

[31:11] mencionar empecé a escuchar No sé quién

[31:13] hizo un comentario empezó a hablar de

[31:15] los indios de una forma muy racista Por

[31:17] otra parte y entonces los indios son

[31:19] esto y los indios son lo otro empezó de

[31:21] la indígena gu Exacto se está refiriendo

[31:23] al al indígena guatemalteco y yo les

[31:26] juro por Dios que le miraba la cara

[31:30] Cómo Perdón es que son tal Y son feos y

[31:33] son tal Y empezó a hacer toda su

[31:35] explicación de cómo los indígenas o sea

[31:37] hizo su explicación sociológica No me

[31:39] pregunten exactamente en qué contexto no

[31:41] sé si estábamos en un receso o lo que

[31:43] sea pero empezó a explicar y yo desde la

[31:45] perspectiva de

[31:47] fuera ent tenía Estuve a punto de

[31:49] decirle pero te has mirado la cara

[31:52] campeón te has mirado la cara y el color

[31:55] campeón desde mi perspectiva claro

[31:58] europeo que venía de fuera yo le miraba

[31:59] la cara y decía no ve que tiene una cara

[32:02] que yo identificaría con eso Pero saben

[32:05] qué yo a esa persona no le puedo imponer

[32:07] su identidad no le puedo decir pero si

[32:09] tú eres indígena es decir Bueno aparte

[32:11] de que me saca una pistola ahí mismo

[32:13] verdad él no está viendo la objetividad

[32:18] de su color de piel y de sus facciones

[32:19] que yo tan claramente veía en ese

[32:21] momento él está viendo una identidad que

[32:23] es muy compleja y que tienes que conocer

[32:24] la Guatemala Cuál es el punto de este

[32:26] divertimiento frenológica

[32:28] es distinta la la la explicación si

[32:31] estás hablando objetivamente que eres a

[32:33] tu identidad como la defines es muy

[32:36] distinto piedra Santa nuestro querido

[32:37] patrocinador tiene librerías ubicadas en

[32:39] la quinta calle de zona 1 y en Géminis

[32:41] 10 Tenemos eh También 25% de descuento

[32:46] en todos los libros a pagar con cigi

[32:49] piedra Santa

[32:51] eh si si ven tan gente tienen que

[32:54] comprar piedra Santa es es va de la mano

[32:58] Y quizá

[33:00] digamos reat terrizo de la masculinidad

[33:03] digamos esto te sirve para entender

[33:06] estos procesos en los otros digamos que

[33:09] se asumen como hombre pero su Asunción

[33:12] tiene que ver con una imposición que les

[33:14] hicieron Cómo desarticula esas

[33:16] imposiciones o sea la educación tiene un

[33:19] papel fundamental

[33:21] pero hacer que el estado tenga un papel

[33:25] director hacia esa Liberación es muy

[33:28] difícil o sea es muy difícil primero ni

[33:29] siquiera podemos dirigir creo yo En este

[33:32] momento muchos esfuerzos desde la

[33:34] educación Porque primero hay que

[33:35] resolver el problema de la

[33:37] administración de la educación y luego

[33:38] hablar de otras cosas Entonces digamos

[33:41] para gente como uno que tiene

[33:43] oportunidad de entender que la

[33:45] masculinidad debe ser cuestionada qué

[33:46] espacios tenés Esa es la onda porque si

[33:49] todo funciona como un ente focolaio de

[33:51] vigilar y reprimir cada vez que intentas

[33:54] hablar esto con tus amigos por ejemplo

[33:56] no sé si ustedes tienen parte nosotros

[33:58] conocidos espacios seguros donde se

[34:01] sientan que pueden hablar de esto sin o

[34:03] ser cancelados o sin o se m Romano Ajá

[34:06] exactamente porque o sin cercel sí

[34:10] Exacto o sea es es creo yo y y que me

[34:14] pasa digamos seguido que vos tocas algún

[34:18] tema de estos y se muere ahí con esa

[34:20] represión eh pero creo digamos también

[34:24] que eso mismo hace que vuelva a lo mismo

[34:27] los hombres tengan una suerte de

[34:32] cantidad enorme de presión sobre sí

[34:34] mismos que se ponen ellos y que eso

[34:36] termin en suicidos violencia y demás

[34:39] Entonces desde la perspectiva incluso de

[34:42] no solo de de pensar en un mundo más

[34:44] libre sino también en un mundo menos

[34:46] violento deberías tocarlo pero por

[34:48] ejemplo esfuerzos en las cárceles sobre

[34:51] talleres de masculinidad nunca los

[34:52] pensarías en guatemal y Debería Debería

[34:56] ocurrir o sea yo leí un estudio fabuloso

[34:59] sobre masculinidad y prisión que

[35:00] hicieron en Estados Unidos y era donde

[35:03] mejor podías ver cómo funcionaba la

[35:05] masculinidad en en espacios digamos

[35:08] cerrados verdad y y que estaban

[35:11] controlados y se forman

[35:12] jerarquías O sea no es que todos los

[35:16] hombres sean iguales de hecho creo yo

[35:18] que digamos afuera de la cárcel y

[35:21] adentro también funcionan muchos

[35:22] parámetros que están cruzándose no solo

[35:24] fuerza sino fuerza económica y demás por

[35:28] ejemplo Messi si Messi no fuera el

[35:31] futbolista que es yo no creo que hubiera

[35:33] hombres que lo creyeran un modelo de

[35:35] masculinidad o sea el tipo es si lo

[35:37] conoces así por la calle no das un

[35:39] quetzal por él se mira que es fiel o sea

[35:42] está en contra de todo lo que la

[35:45] chiquito Lo que la masculinidad pero

[35:48] tiene lo que hace alimentarlo con

[35:49] hormonas verdad Pero tiene una habilidad

[35:53] futbolística de la ver es poder de

[35:55] dinero que hace que otros hombres se

[35:57] sientan tan atraídos por su figura y te

[35:59] dirían Así es un tipo un referente un

[36:02] Dios incluso pero luego digamos me hace

[36:06] preguntarme cómo es posible que que por

[36:10] ejemplo dentro del fútbol

[36:12] estadísticamente es imposible que no

[36:13] haya gente gay dentro del fútbol a día

[36:17] de hoy y en Europa que es donde está y

[36:19] no sales estadísticamente es imposible

[36:21] es imposible tiene que haber ahí su 5%

[36:24] de homosexuales entonces Te estás dando

[36:27] cuenta que homosexual no es lo mismo A

[36:28] feminidad verad que parece ser que si

[36:30] estamos bombardeados de esta discusión

[36:32] sobre Qué es la masculinidad pero en

[36:34] realidad en los grandes temas todavía

[36:36] seguimos aceptando que sea

[36:37] incuestionable esa vaina o sea en el

[36:39] fútbol por ejemplo y Y eso yo siento que

[36:43] porque los los quien salga se va a

[36:46] someter a un grado de presión en el

[36:48] campo y en las gradas tan fuerte que no

[36:51] quiere o sea ya sales y va Soy

[36:53] homosexual est es mi novio va vas a

[36:56] llegar al estadio [ __ ] y Y quién va y

[36:58] quién va a ejercer esa violencia otros

[37:00] hombres otros hombres claro por

[37:02] supuesto por supuesto Aunque aquí

[37:04] estamos con esta esta famosa diferencia

[37:06] entre orientación sexual e identidad

[37:08] sexual que estamos aplicándole a la

[37:11] homosexualidad una idea de feminidad

[37:13] cuando puede haber homosexuales bien

[37:15] Machos hombres bueno es que son hombres

[37:17] gays Aparte digamos están los hombres

[37:19] trans o sea todas esas categorías y esas

[37:21] identidades y y creo yo digamos que que

[37:26] eso te enseña cuánto todavía largo es el

[37:29] camino que hay que recorrer el día que

[37:31] en el fútbol sea totalmente normal por

[37:33] ejemplo que la gente se reconozca bajo

[37:36] otras identidades sexuales pero yo

[37:37] pensab segimos discutiendo el racismo

[37:39] del fúbol yo pensaba en los 90 que esta

[37:41] era la última frontera en derechos

[37:42] humanos e pero me impresiona a mí lo que

[37:46] el tema trans captura en espacio del

[37:49] debate hoy en día siendo un tema

[37:51] relativamente marginal en términos de

[37:54] población nada Cuántas poblaciones trans

[37:57] hay pero es y pero el debate es

[37:59] fascinante el debate es fascinante Pero

[38:02] sí llega a romper cosas o sea paraas

[38:05] personas resulta tan polarizante que te

[38:07] puede romper coaliciones políticas o te

[38:09] las puede configurar alrededor de ese

[38:11] tema y me parece verdaderamente

[38:13] fascinante y ahí regresando a tus ideas

[38:15] que estabas hablando acerca de la

[38:17] identidad que dabas ese ejemplo

[38:18] frenológica sobre tú con el cráneo aquí

[38:21] de de lo que para ti era un paradigma de

[38:24] un nativo de las

[38:26] Américas diciendo Sí o sea este tipo se

[38:30] planta en mi pueblo

[38:32] yo pero es verdad sí pero mi punto di no

[38:36] puede ser no puede ser pero mi punto e

[38:39] al al respecto de esto es estás

[38:43] socavando la identidad de la persona al

[38:45] tener categorías de análisis por lo

[38:49] menos que te llegan a normar incluso O

[38:51] sea qué tienes que normar Y qué no

[38:53] tienes que normar en términos de esto

[38:55] por ejemplo antes era como bien fácil

[38:57] para con el tema del deporte separar a

[38:59] hombres de mujeres Ahora hay un debate

[39:01] planteado me parece todavía que es

[39:03] relativamente simple tomar un criterio

[39:06] pero se está complejizando va y a lo que

[39:08] voy con esto es hasta qué punto cuando

[39:11] tomas esas decisiones Eso es en el

[39:12] deporte Pero qué pasa por ejemplo cuando

[39:14] tienes una persona en este caso

[39:17] eh su documento de identidad te sirve o

[39:21] no te sirve saber con qué marcadores

[39:23] genéticos nació y cuál es su sexo desde

[39:25] el punto de vista biológico yo creo que

[39:28] sí sirve para políticas públicas Pero

[39:30] por qué es que algunas personas sienten

[39:31] que eso es socavar la identidad de la

[39:33] persona no solo por políticas públicas

[39:34] puede dar casos Incluso se me ocurre

[39:36] médicos de emergencias en los cuales te

[39:37] sirve saber si una persona nació hombre

[39:39] o nació mujer no s no sé el tema pero se

[39:42] me hace que puede por ahí ir algo

[39:43] importante en alguna forma sí por la

[39:46] configuración anatómica también pero hay

[39:48] activistas en este momento y corrientes

[39:49] de opinión que te dicen que normar eso

[39:51] Por ejemplo socavar la la la el derecho

[39:54] la identidad de las personas y son voces

[39:56] que tampoco veo que vayan a tener tanto

[39:58] efecto o sea lo que lo que creo que son

[40:02] valiosos son que siempre permanezcan ahí

[40:05] como una forma de apuntalar Hacia dónde

[40:08] sí se puede y hacia dónde no son como

[40:10] guías dices tú digamos ellos estiran

[40:13] ellos estiran ellos estiran y ellas y a

[40:16] mí me cuesta usar el lenguaje inclusivo

[40:17] y no lo voy a usar y apoyo las luchas

[40:19] Pero no no me adapto verad Entonces

[40:21] tampoco creo que en esa imposición voy a

[40:24] caber yo

[40:26] pero parece que ese es un papel

[40:29] importantísimo para la sociedad O sea

[40:31] que sean siempre una punta de lanza de

[40:33] hasta dónde podríamos llegar aunque no

[40:34] lleguemos hasta ahí Eso es lo que mueve

[40:37] las transformaciones sociales de hecho

[40:38] para mí coincido con algunas bueno oigo

[40:42] gente que tiene un podcast en México que

[40:44] se llama migal que ellos se soltaron un

[40:47] día una frase que me pareció

[40:49] interesantísima que es que solo hay dos

[40:51] formas en las que el capitalismo puede

[40:52] sobrevivir a esta crisis que tiene y que

[40:55] está siendo como dice baru

[40:57] suplantado por un feudalismo y es a

[41:00] través de dos luchas la del feminismo

[41:02] que es la única lucha organizada que

[41:04] existe ahorita capaz de transformar

[41:07] sociedades y el cooperativismo y hacia

[41:10] dónde va hacia una energía más femenina

[41:12] de la economía la cooperación digamos eh

[41:15] En vez de la lucha entre iguales Me

[41:18] parece que esos dos movimientos pueden

[41:20] tener un efecto importante sobre el

[41:23] planteamiento económico pero no sé si

[41:27] van a lograr pasar la propia Barrera de

[41:30] que ellas mismas también funcionan bajo

[41:32] ese efecto económico Yo sé que por

[41:34] ejemplo los grupos feministas no es que

[41:36] sean homogéneos y que entre ellas

[41:39] precisamente solidarios y cooperativos

[41:41] exactamente sé que hay peleas ahí

[41:42] también s que es difícil por eso me

[41:44] llamaba la atención eso de que asociar

[41:46] feminidad con cooperativismo digamos

[41:49] suele ser una forma de administrar sí

[41:52] competencia con así es si hay algunos

[41:55] ejes que lo ponen así yo lo yo lo he

[41:57] visto en algunos in pero pero será O sea

[41:59] no me convence todo el argumento estoy

[42:00] abierto Ah pero no necesariamente los la

[42:03] masculinidad tiende a ser muy

[42:04] competitiva es lo que dicen esos

[42:06] paradigmas qué es lo que hace jerarquías

[42:08] o sea digamos en la cárcel el jerarca se

[42:10] vuelve porque es el que quiere acumular

[42:12] más capital las mujeres también compiten

[42:14] compiten por un digamos y compiten

[42:16] además por un Pull genético es es como

[42:18] el chiste de Chris Rock o sea solo para

[42:20] ilustrar un punto y esto es un absurdo

[42:22] pero es un chiste él decía Cuál es la

[42:23] diferencia entre un hombre y una mujer o

[42:25] sea yo veo a tu novia y digo Qué linda

[42:27] la novia de Julio cómo está Yo quiero

[42:29] una como ella una mujer ve al novio de

[42:32] su amiga y es Qué lindo está danielito

[42:35] lo quiero para mí a lo que voy es que

[42:38] también hay una competencia desde ese

[42:39] punto de vista lo que pasa es que son

[42:40] diferentes estrategias O sea no lo sé

[42:43] creo que viene de de no digo exactamente

[42:46] de esto pero digamos de la agad de la

[42:49] misma idea del análisis de chimpancés y

[42:51] bonos

[42:52] Quizá el chimpancé digamos para que no

[42:55] lo sepa chimpancés son dos

[42:58] muy similares Casi casi idénticas

[43:01] chimpancé es un poquito más grande no

[43:03] muchísimo más grande pero la

[43:04] configuración O sea casi no podrías

[43:06] diferenciar como Julio y Arnoldo digamos

[43:09] algo así iba a decir como un hondureño

[43:11] pero no pero no puedes pero no puedes no

[43:14] puedes

[43:15] diferenciar entre demasiado digamos es

[43:18] bien difícil diferenciar entre una un

[43:20] hembra chimpancé y un macho noo digamos

[43:23] porque los tamaños Son son muy parecidos

[43:25] y tiene que ver y tiene que ver con En

[43:29] qué lado del río Congo se desarrollaron

[43:33] en un lado había gorilas y en otro no Sí

[43:36] pues tenía un Depredador Y en el otro no

[43:38] Exacto Entonces los chimpancés

[43:39] evolucionaron para ser muchísimo más

[43:41] agresivos y jerárquicos donde las eh los

[43:45] grupos digamos iba a decir las

[43:47] sociedades se puede decir sociedades

[43:48] verdad chimpancés tienen eh Son

[43:51] patriarcados son son son eh dominantes

[43:55] Por hombres no y los bonobos tienden a

[43:59] ser eh matriarcados tienden a ser

[44:01] dominadas por mujeres

[44:03] eh tienden a ser mucho más cooperativas

[44:07] mucho más cooperativistas eh mucho más

[44:09] eh comunitarias incluso digamos Esta es

[44:13] la Esta es una cosa que también se

[44:14] utiliza un montón en en en psicología

[44:17] popular el hecho de que los eh los

[44:20] bonobos no dejan de [ __ ] en ningún

[44:22] momento y cogen para todo digamos es

[44:24] como son libres sexualmente y demás

[44:30] es todos contra todos es es una cosa

[44:32] completamente libre y

[44:34] talos las mujeres la solución de hecho

[44:37] el sexo Exacto es un relajante de las de

[44:40] las de la atención y en cambio los las

[44:43] sociedades de chimpancés tienden a ser

[44:45] digamos un chimpancé acaparando a

[44:48] hembras chac a los hombres jóvenes los

[44:50] hombres jóvenes frustrados es otra clase

[44:52] de relación Entonces como la pregunta es

[44:55] ya que no tenemos mucho registros de

[44:57] cómo vivíamos cuando éramos comunitarios

[44:59] antes del sedentarismo somos más más

[45:02] bonobos o somos más chimpancés verdad y

[45:05] ha habido distintas distintas respuestas

[45:08] a esa a esa pregunta digamos los

[45:09] chimpanc hacen la guerra por ejemplo

[45:11] contra otros chimpancés se hacen la

[45:13] guerra en sentido estricto se

[45:15] van hacen

[45:17] estrategia y saquean eliminan al grupo

[45:21] acaparan sus recursos ese tipo de cosas

[45:23] no Y los bonobos tienden a ser otra

[45:25] clase claro se ha ad esto y se ha

[45:27] convertido en casi una justificación de

[45:30] si tenemos que tener sexo libre y y

[45:32] relaciones como decen ahora no

[45:33] monogámicas Y vos sos más Bono o sos más

[45:36] chimpancé yo yo diría que soy más

[45:38] chimpancé digamos en muchos sentidos

[45:40] pero eh yo me mantengo nadando entre el

[45:44] río Quizá es por eso que se habla de la

[45:47] estructura competitiva del del hombre y

[45:50] de la cooperación de la mujer un poquito

[45:52] en ese lo tengo más claro como la

[45:54] agresión eso sí lo tengo más claro que

[45:55] es un rasgo masculino sí y y y y como

[45:58] que las sociedades dominadas por por

[46:00] hembras del tipo que sean tienden a a

[46:04] tener más cooperación y lo otro tiende a

[46:07] ser a través de una disciplina mucho más

[46:09] violenta esa sería como la sobre todo

[46:11] cuando cuando vemos Estos son primos

[46:13] hermanísimas nuestros en términos

[46:15] biológicos O sea si ves quién se parece

[46:17] más biológicamente a nosotros son los

[46:19] bonobos y los chimpancés que ningún otro

[46:20] animal en el mundo verdad es donde la

[46:23] línea se separa hace ya decenas de miles

[46:26] de años aos cientos de miles de años

[46:28] pero

[46:29] eh tenemos mucho más que ver con ellos

[46:31] que con otros primates y muchísimo más

[46:33] que con cualquier otro animal y por eso

[46:35] cuando ves chimpancés ves cosas tan

[46:38] similares a las nuestras sabes que que

[46:40] tienen ciertas nociones de utilizar

[46:42] herramientas eh tiene ese es ciertos

[46:46] comportamientos de sociabilidad y ese

[46:48] tipo de cosas no Entonces ese es el

[46:50] debate claro es un es una figura que

[46:53] nosotros nos inventamos O sea no tenemos

[46:55] que compararnos con o o decir que somos

[46:57] más que unos humanos que otros somos

[46:58] nuestra propia especie que tenemos que

[47:00] ser conocida por nosotros mismos pero

[47:02] que introduce pero si hay un trojo común

[47:03] que te pero introduce mira en el momento

[47:06] en que introduces la conciencia

[47:07] introduces la cultura como como es O sea

[47:10] si es una Revolución es un cambio

[47:12] completo de cómo nos entendemos y y y

[47:15] cómo nos comportamos yo estaba tratando

[47:16] de como de pensar en un en un par de

[47:20] ejemplos que pudieran ilustrar ahorita

[47:23] tengo el del chimpancé claro y son los

[47:25] soprano por ejemplo o sea ahí tenés

[47:28] claramente cómo funciona Exacto

[47:29] jerárquico es jerárquico y además

[47:31] también macho alfa el macho alfa tiene

[47:34] unos cuestionamientos de represión por

[47:36] su propia violencia pues Y como sufre sí

[47:38] sufre el pobre lo pasa fatal siendo el

[47:41] macho alfa y se acuerdan que el Pues es

[47:43] que todos los machos Alfa claro van a

[47:45] pasar por eso es que se suicidan eh el

[47:49] asunto es se acuerdan cuando él está en

[47:51] terapia Y decía que él quería ser John

[47:53] Wayne porque John Wayne se caa sus penas

[47:55] solo salía

[47:57] Y eso es imposible es que es imposible

[48:00] no sentir Sí hombre ver corazón Tony

[48:03] soprano debía de haber escuchado a Nacho

[48:05] can discos para poder

[48:10] fresar am por ti dejaré de ser lo que

[48:14] Miguel el primer homosexual que salió

[48:17] del closet sin decirlo puede dec fue

[48:21] revolucionario en España noo pero

[48:23] terminó volviéndose un chimpancé como

[48:25] que las fuerzas

[48:27] ha pero hay algo ahí hay algo ahí mental

[48:32] no le he seguido tanto el tema pero sí

[48:33] es es fascinante debe ser fascinante su

[48:35] historia no no no su historia es

[48:37] horrible mano porque el papá era este

[48:39] torero que como lo veía medio dominguín

[48:41] era una leyenda pero como lo veía no

[48:45] ajustado a las ideas que tenía de

[48:47] masculinidad era muy sumamente violento

[48:49] asumo que ninguno de ustedes ve Ricky

[48:51] morty No no lo he visto deberían

[48:53] entrarle pero lo recomiendo hay un

[48:55] capítulo el capítulo s te lo está

[48:57] buscando ahorita de la primera temporada

[48:59] es absolutamente genial alrededor de las

[49:02] ideas de Qué es la masculinidad y

[49:04] exacerbada y cuando no son estas luchas

[49:06] culturales en este momento mírenlo se

[49:08] los dejo ahí nada más para no no

[49:10] arruinarlo pero más de alguien en la

[49:11] audiencia debe de De haberle abierto

[49:14] expediente La pregunta es con todo esto

[49:15] que hacemos o sea somos tres cuarentones

[49:19] educados en otra clase de sociedad hay

[49:21] que decirlo así res y algunos gente más

[49:24] joven y los Tenemos aquí en en en en

[49:27] tangente verdad Te escuchan Taylor Swift

[49:30] verdad Y además que nos como que además

[49:32] nos nos reprenden ciertas actitudes eh

[49:35] básicamente van a mirar el programa van

[49:37] a decir estos tres rucos files

[49:40] intentando victimizarse y hablar de

[49:43] ellos pues hablar de ellos mismos y de

[49:45] sus dilemas cuando en realidad lo [ __ ]

[49:47] ha sido ser mujer en este en este mundo

[49:49] Sí pero también ser hombre o sea es que

[49:51] eso es lo que Lo jodió ser humano Aunque

[49:54] suene un poco extraño no es que hay que

[49:55] reconocerlo la la masculinidad te

[49:57] victimiza vos también como hombre Sí o

[49:59] sea es pero pero distinto o sea yo sio

[50:03] las mujeres enojadas los hombres tiene

[50:07] razón Con esto del mitu hay una parte

[50:09] tan valiosa de eso pero mira por ejemplo

[50:12] en tan valiosa en las masacres de las

[50:15] escuelas decme uno a que haya sido

[50:17] producida por una mujer ninguna y tod es

[50:20] por hombres que no sentían encajarse en

[50:23] el modelo de masculinidad tipos que eran

[50:26] tan Víctimas de ese sistema que no solo

[50:29] se querían inmolar sino destruir el

[50:31] mundo llevarse

[50:33] oes a a ese punto me refiero digamos que

[50:36] que tienes que meter la testosterona

[50:37] para explicar por qué ellos Sí sabes si

[50:40] lo hacen Si reaccionan así porque no hay

[50:42] nada más más peligroso que Machos

[50:45] frustrados sí y y creo yo digamos que

[50:49] que a partir de ahí peligrosos para sí

[50:51] mismos primero y luego peligrosos para

[50:53] el mundo Entonces yo creo que lo que hay

[50:55] que hacer es

[50:57] primero ser compasivos porque esto no es

[51:00] algo que va a cambiar de un día para

[51:02] otro Sí como decíamos al inicio lo

[51:04] reconocemos los tres esto es un patrón

[51:07] que duró la historia de la humanidad

[51:08] hasta hace 10 años Entonces digamos no

[51:12] creo que tampoco funcione ahorita la

[51:14] represión y la negación por ejemplo las

[51:17] cancelaciones me parecen a mí una forma

[51:19] inhumana de de reaccionar porque digamos

[51:24] hemos llevado siglos de estudio sobre

[51:27] los procesos de justicia y digamos las

[51:31] ideas más actuales lo que dicen Es que

[51:33] la justicia lo que tiene que tener es

[51:35] primero una retribución hacia la víctima

[51:37] y una transformación del del agresor una

[51:40] con capacidad de redención digamos las

[51:43] la para mí la la cancelación no tiene

[51:46] forma de primero no tiene forma de

[51:48] gradar la pena entonces todo se juzga

[51:50] igual desde mandar a decir te voy a

[51:53] escribir un poema en la espalda hasta un

[51:56] violador todo es lo mismo y es eso me

[51:59] parece a mí no debería hacerlo Ajá que

[52:01] es bastante estúpido lo siguiente Es que

[52:04] la pena es la el ostracismo y no hay una

[52:08] capacidad de redención Entonces los

[52:11] sistemas de Justicia lo que han probado

[52:12] es que eso lo que crea es alguien peor

[52:15] Entonces digamos no es que sea una

[52:17] solución No puede ser una solución es

[52:19] una solución para una emoción Sí porque

[52:22] yo saqué mi ira pero luego digamos

[52:27] creo que lo que sí tenemos que hacer es

[52:28] uno crear más espacios como este donde

[52:31] uno puede discutir la masculinidad Es

[52:33] que es que yo creo que todos tenemos la

[52:35] sensación de que queremos hablar de eso

[52:37] yo creo que Tony soprano se hubiera

[52:39] sentido muy cómodo si no hubiera

[52:40] encontrado represión hablando con po y y

[52:44] con pusy cuando estaba vivo sobre eso o

[52:47] sea es que lo intentaba a veces y entre

[52:50] ellos mismos se reprimían el que más

[52:51] reprimía era a poly y se acuerdan que

[52:53] poly al final también sufría por esas

[52:55] vainas y se iba a su casa Solo que tenía

[52:57] su relación complicada con su mamá sí O

[53:00] sea digamos para mí lo soprano

[53:02] explicando la masculinidad son

[53:04] maravillosos Eh entonces creo que en la

[53:08] medida que

[53:09] uno tenga esa capacidad de escuchar y de

[53:13] contar en espacios seguros sus sus cosas

[53:17] digamos las todao nuestra sensación de

[53:20] opresión contra nosotros mismos para

[53:22] mejorar creo además también que que eso

[53:25] es absolutamente necesario y no es una

[53:28] discusión que que se

[53:32] dé entonces la vía es seguir hablando de

[53:35] estos temas lo que me estás diciendo mi

[53:37] pregunta cre yo creo que hay que seguir

[53:39] y por ejemplo con no sé o sea yo con mis

[53:41] dos hijos Será algo que hable

[53:43] constantemente verad sobre todo con el

[53:45] primero que hablamos mucho de esto y

[53:47] también decirle a sobre todo a las

[53:49] mujeres jóvenes que que nos entiendan

[53:51] también verdad O sea que sean pacientes

[53:53] en algunas cosas que a veces da la

[53:55] sensación de de que esa rabia verdad y y

[53:58] es comprensible de haber estado digamos

[54:01] yo lo veo en mi hija que es Es una forma

[54:03] lo que decías de los hijos Te te te

[54:06] sirve mucho para repensar estos temas

[54:08] pero también tener una hija sobre todo

[54:10] cuando yo veo cómo reacciona ella cuando

[54:12] alguien quiere cortarle esto por ser

[54:14] mujer sabes la reacción es así y mi hija

[54:17] es bien tranquila y muy dulce la

[54:19] educaste her mano Eso quiere decir que

[54:21] ella fue educada de otra forma No como

[54:23] nosotros eh está claro y te conviertes

[54:26] muy empático en decir Bueno tienes razón

[54:28] o sea no hay que impedirle ningún

[54:31] crecimiento Y no y es injusto ponerle

[54:33] unas trabas por ser mujer verdad Pero

[54:36] también estas generaciones tienen que

[54:38] aprender a ser más tolerantes con los

[54:41] rucos que somos que estamos maltratados

[54:44] por

[54:46] el yo aquí no vengo Air clemencia

[54:49] tampoco de y también cuando yo digo que

[54:52] solo Dios me puede cancelar estoy

[54:54] chingando y a la vez no conozco ninguna

[54:57] autoridad yo soy mi propio liberador no

[54:59] no solo eso yo creo que todos los que

[55:00] estamos aquí queremos seguir siendo

[55:02] hombres Sí claro como hombres digamos o

[55:06] sea en el sentido de yo no estoy mega

[55:09] redefiniendo Qué significa a mí me gusta

[55:11] mi rol de hombre y que ese rol esté

[55:13] diferenciado del rol de mujer en mi vida

[55:16] en general el tema es lo quiero hacer

[55:19] bien lo quiero hacer mejor no s si bien

[55:21] Yo yo creo que bien es para mí y ustedes

[55:23] pueden definir lo suyo es para mí bienes

[55:26] no hacerme cosas a mí mismo que me hagan

[55:29] daño ni a otros ni a otras sobre todo o

[55:32] sea cosas que a mí me hagan sufrir no

[55:34] tratarme mal por ejemplo no no ponerme

[55:37] no juzgarme sobre expectativas de que yo

[55:40] debería ser el proveedor de que yo

[55:42] debería ser el El Fuerte que yo debería

[55:45] como Tony soprano atravesar mis

[55:46] problemas sin sin pedir ayuda es más ni

[55:50] siquiera sabemos Cómo pedir ayuda sino o

[55:53] sea dejarme existir un poco más eh

[55:57] dócilmente ser más dócil conmigo y con

[55:59] los demás ese para mí es ser mejor Yo

[56:01] estoy en una posición donde me siento

[56:03] socialmente absolutamente libre y cómodo

[56:05] siendo hombre y y ejerciendo la

[56:08] masculinidad como me sale realmente sin

[56:10] tener que pasarle muchos filtros Y eso

[56:13] es a lo que aspiro para todas las

[56:15] personas y obviamente creo que la parte

[56:16] donde reproducí y donde estás creando

[56:19] ciudadanos y la siguiente generación eso

[56:21] sería lo que yo quisiera transmitirle a

[56:24] las personas no le impriman sus valores

[56:26] a la siguiente generación entiendan que

[56:28] esto es una definición fluctuante pero

[56:31] sí O sea eh tampoco hagan que las

[56:33] personas sientan culpa Eh por lo que

[56:37] otras generaciones han hecho libérese

[56:39] esas cadenas mentales y lo más difícil

[56:42] quizás en esta época es el pensamiento

[56:44] crítico o sea eh si en una cosa creo que

[56:47] tiene razón harari e Tienen varias pero

[56:51] y en otas se ha equivocado pero si en

[56:53] algo le da al centro de Pero qué tipo

[56:55] más interesante que si en algo le da el

[56:57] centro en este momento es la bancarrota

[56:58] filosófica a lo que voy es ya no hay un

[57:02] paradigma en este momento o sea hay un

[57:05] método el método científico pero no hay

[57:06] un paradigma en este momento que nos

[57:08] explique

[57:09] realmente los fenómenos sociales y que

[57:11] te permita salirte y tener y estar

[57:15] blindado

[57:17] de de cómo podes quedar Atrapado en

[57:19] cámaras de eco de opinión y que te

[57:21] manipulan con eso o sea el ejemplo que

[57:23] da jari es que esos señores feudales de

[57:25] los que estás a través de la tecnología

[57:27] pueden manipularte en formas que ni

[57:29] siquiera te das cuenta a través de

[57:30] técnicas de neuromarketing bien

[57:32] avanzadas y otro tipo de cosas cómo en

[57:35] este momento todavía podes tener libres

[57:37] pensadores pero que tampoco se crean más

[57:38] inteligentes que la inteligencia Y que

[57:40] entiendan que estamos conectados también

[57:42] a un lado biológico que pesa mucho ese

[57:44] balance es difícil pero las personas que

[57:48] tienen hijos como ustedes dos creo que

[57:49] el rol más importante es crear gente en

[57:51] libertad que se cuestione todo el tiempo

[57:53] y que y que sea libre O sea si te salió

[57:55] un hijo te salió un hijo gay qué

[57:59] chilero pero no le metas tampoco tus

[58:01] ansias de sobre recompensar ni busques

[58:03] que tu hijo se defina sexualmente y que

[58:04] de repente me resultas con que mi hijo

[58:06] es trans y tiene 5 años no vamos vamos

[58:09] Lento no le metas tus Angus suento que

[58:11] que un dominguín y me lo imagino

[58:13] perfectamente verdad de esa generación

[58:15] torero la esencia de la masculinidad

[58:18] española es ser torero es la esencia del

[58:20] delirio claro y del deseo de muerte que

[58:25] un vikingo diría es un hombre verdad O

[58:26] sea claro o sea que hoy es la

[58:29] relatividad cultur supesto por supuesto

[58:31] Es que a mí lo quea no hay no hay una

[58:33] masculinidad quint lo que me hace gracia

[58:35] es todos estos que quieren representar

[58:37] que son machos y demás serían vistos

[58:40] como unos Auténticos eh

[58:43] princesas en el siglo vto digamos o sea

[58:46] las se han redefinido tantísimo eh la

[58:50] idea de masculinidad y la idea de

[58:51] feminidad también que por supuesto esa

[58:54] idea de que hay un estándar y que le

[58:55] está andar soy yo y luego todo lo demás

[58:57] hueco hueco no sé qué hueco como una

[59:00] forma de decir femenino verdad Porque

[59:03] porque yo creo que además lo hemos dicho

[59:06] alguna vez sobre todo en la radio creo

[59:07] que tuvimos varias conversaciones de

[59:09] esto pero hay tanta represión sexual en

[59:12] esa clase de de de afirmaciones o sea yo

[59:16] todas las personas que he conocido que

[59:17] están obsesionadas con el tema

[59:20] masculinidad y feminidad que están

[59:22] obsesionadas con el tema de quién es

[59:24] macho Y quién es hueco y quienes trans y

[59:27] que hacen chistes constantemente sin

[59:29] parar todos hacemos yo digo hacemos

[59:31] porque lo seguimos haciendo entre

[59:32] nosotros chistes de e no sé qué O sea

[59:34] eso pasa cóm Cómo

[59:41] cómoo e todos pero los que

[59:45] verdaderamente para ellos es un tema y

[59:47] que no lo dejan yo le hay un patrón y el

[59:51] patrón es esta gente en su en su casa en

[59:54] la oscuridad tiene deseos de de ese tipo

[59:58] le atrae algo de eso verdad que está

[01:00:01] rebi yo no tengo ningún problema pero es

[01:00:03] tan claro cuando te obsesionas con un

[01:00:06] tema que tiene que ver con más tus tus

[01:00:08] tus no se entiende sio que la

[01:00:12] prostitución transexual o el porno

[01:00:14] transexual sea tan clarísimamente

[01:00:18] eh popular si no tuvieses un montonazo

[01:00:22] de todos estos conservadores

[01:00:24] supuestamente Defensores de las esencias

[01:00:26] de la masculinidad que se sienten muy

[01:00:28] atraídos hacia eso Muchos chimpancé más

[01:00:31] bonovo más bonobos y menos chimpancés Y

[01:00:34] la misoginia verdad eso Tal vez sería lo

[01:00:36] con lo que yo resumo eh de nos fuimos

[01:00:38] por otro lado pero eh lo peor que puede

[01:00:40] haber realmente es los hombres misóginos

[01:00:43] esos son verdaderamente un peligro para

[01:00:44] la sociedad y tiene unas externalidades

[01:00:46] terribles obviamente esos límites ya no

[01:00:48] los pone uno los pone la ley V son

[01:00:50] delitos tienen que ser juzgados

[01:00:53] condenados palo sí y y creo que algo que

[01:00:56] vos dijiste que me me lo quedo eso lo de

[01:00:58] no imponerle los valores nuestros a la

[01:01:00] otra generación pero tampoco a las

[01:01:02] generaciones anteriores sí no quiero

[01:01:04] juzgar a mi abuelo con mis propios

[01:01:07] valores no quiero descuerdo que me no si

[01:01:10] no serían terribles personas verad si no

[01:01:14] serían no y vivís otra vez en el mismo

[01:01:16] conflicto otra vez estás creando una

[01:01:18] forma de oprimir sintiendo culpa que eso

[01:01:20] es lo que yo estoy totalmente en contra

[01:01:22] estoy en contra de los

[01:01:24] moralismos no puede ser que en estas

[01:01:26] alturas de la historia de la humanidad

[01:01:28] todavía gente que ande con ese silice y

[01:01:30] con ese Chicote esperando que no se lo

[01:01:32] ponga no lo voy a hacer Bueno eso es

[01:01:35] para otro debate per yo s creo que la

[01:01:36] culpa

[01:01:38] sirve sirve socialmente mucho dicho eso

[01:01:41] es que te gusta el p este fue este fue

[01:01:45] qui

[01:01:52] sabe siempre que hablamos de estos temas

[01:01:54] acabas

[01:01:56] De cualquier manera acabas poniéndome

[01:01:58] Pero es que yo soy muy reservado para

[01:02:01] estos temas no no no piensen que hay

[01:02:04] nada psicológico detrás como él está

[01:02:06] suun voo

[01:02:09] claro nos vemos en la siguiente Este ha

[01:02:12] sido un ejercicio pues pues pues si le

[01:02:14] ha gustado si no le ha gustado también

[01:02:16] comente hablemos sigamos esta línea no

[01:02:18] De hecho quemos hacer vamos a hacer otro

[01:02:21] tangente aquí lo voy a hacer con dos

[01:02:22] amigos gays uno un amigo de la casa Ben

[01:02:26] y otro mi mejor amigo durante la

[01:02:27] universidad que eh yo estuve Justo a la

[01:02:30] par de él en el momento en que él se

[01:02:31] sintió libre para salir del closet y

[01:02:33] proceso y vamos a platicarlo aquí otras

[01:02:35] masculinidades todas

[01:02:37] bienvenidas denle al botón de suscribir

[01:02:40] eso sí le guste la masculinidad la

[01:02:41] femenidad o lo que sea eh suscripción e

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[01:02:51] de podcast favorita seguimos siendo los

[01:02:54] números uno de an político en Guatemala

[01:02:56] y queremos seguir siéndolo durante mucho

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