# La gestión de la cultura en entornos comunitarios y tecnologías emergentes. Por: Amanda Paola Vargas

https://www.youtube.com/watch?v=VG6n0fGHLYw

[00:12] Hola, ¿qué tal?
[00:14] Eh, saludos para todas, para todos.
[00:17] Bienvenidos a otra sesión más de este quinto congreso internacional sobre transformaciones en las administraciones públicas.
[00:23] Tengo el gran placer de compartir nuevamente espacio con la querida colega y compañera Amanda Paola Vargas, eh, con quien estamos haciendo una actualización, una renovación de una hermosa ponencia que tuvimos ya hace un lustro en el 2021 sobre gestión cultural.
[00:41] Eh, bienvenida Paola, muchas gracias por aceptar esta invitación.
[00:47] Querido Edison, de verdad es un placer estar de nuevo en este congreso internacional.
[00:53] Muchas gracias por la invitación.
[00:56] Para nosotros es un placer que tengamos esta oportunidad de hablar este tema tan interesante.
[01:00] E ahora esta actualización del tema que estamos haciendo, eh la hemos titulado tentativamente Entre el algoritmo y el territorio, nuevas dinámicas de gestión pública en la
[01:12] dinámicas de gestión pública en la cultura, en entornos comunitarios y tecnologías emergentes.
[01:17] E pero bueno, es un título tentativo.
[01:20] Vamos dialogando sobre las cosas que han pasado estos estos 5 años.
[01:25] Para quienes no conocen a Paola, eh, bueno, ella es la directora y fundadora del Festival Internacional de jazz eh de Villa de Leiva y ha hecho mucha mucha trayectoria.
[01:38] ha sido secretaria de cultura y turismo en Tunja.
[01:40] Eh, trabajó como en el Ministerio de Cultura de Colombia.
[01:42] Bueno, una larguísima trayectoria eh con la cual, bueno, ha tenido múltiples experiencias, aprendizajes, así que bueno, esperamos aprender mucho.
[01:52] Queríamos preguntarte para para empezar, estás allá desde Villa de Leiva e un poco sobre esa trayectoria, esa experiencia que has tenido, cómo se ha traducido como en la práctica esa idea de gestión cultural allá en territorio, en Villa Leiva y en general en en general en los distintos lugares donde te has desempeñado.
[02:12] lugares donde te has desempeñado.
[02:15] Pues mira, Edison, yo comencé mi actividad como gestora cultural precisamente acá en este lugar.
[02:18] Villa de Leiva es un monumento nacional en Colombia, es un municipio muy importante eh, pues por todos los acontecimientos que ocurrieron durante las batallas libertadoras y las luchas de independencia y ha tenido una relevancia muy importante.
[02:36] En este momento es tal vez la segunda ciudad más importante a nivel de desarrollo turístico en el país y también es un crisol de diferentes culturas.
[02:46] viven acá personas de diferentes lugares del mundo y por supuesto colombianos que le apuestan al arte y a la cultura.
[02:53] Y desde la sociedad civil se han generado muchos movimientos muy interesantes que han permitido el desarrollo de diversas áreas artísticas, la literatura, las artes plásticas, el cine y por supuesto la música.
[03:06] con todo este acergo cultural eh que traemos desde Villa de Leiva y como eh con esa
[03:12] desde Villa de Leiva y como eh con esa inspiración y aspiración fundamos el festival de jazz en el año 2011 y desde allí eh aunado a mi carrera de base que es administración pública, comencé una ruta muy interesante hacia la gestión tutural.
[03:31] Entonces, de un lado, los elementos técnicos y teóricos de la academia desde la perspectiva de la gestión cultural y de los procesos comunitarios en algunos casos o de los artistas que como sociedad civil organizada han generado diversos proyectos.
[03:51] Muchas gracias.
[03:54] Eh, bueno, yo no nombré efectivamente toda tu hoja de vida, eres también eh profesora, especialista en gestión cultural de la Universidad del Rosario y has articulado como esos tres mundos, ¿no?, del el trabajo en la gestión estatal, el trabajo en la academia y el trabajo con la fundación de Villayz Festival.
[04:09] ¿Qué diferencias
[04:13] ¿Qué diferencias hay en esos tres ámbitos de trabajo?
[04:16] ¿Cómo se complementan o qué dificultades hay en esos tres ámbitos de trabajo?
[04:18] ¿Cómo se complementan o qué dificultades hay para integrarlos?
[04:20] ¿Nos puedes contar un poco como de esas tres de esos tres universos híbridos que cuál cuál te gusta más trabajar?
[04:22] ¿En la academia, en la fundación, en el estado?
[04:25] ¿Dónde?
[04:27] Los tres son apasionantes, querido Edison.
[04:30] De verdad ha sido una una fortuna que mi desarrollo profesional ha estado permeado de todos esos espacios en donde uno puede entender la cultura y entender la gestión y la gerencia de la cultura desde diferentes perspectivas para poder tomar decisiones cada vez más asertivas.
[04:32] Por supuesto, si tú estás del lado de la sociedad civil o de una organización, entidad sin ánimo de lucro, necesitas entender la lógica de cómo está funcionando el Estado, de cómo accedes a las convocatorias, cómo funcionan los presupuestos, cómo se desarrollan las políticas públicas.
[04:34] Igual cuando estás adentro del estado, pues necesitas esa perspectiva de lo
[05:15] pues necesitas esa perspectiva de lo local, de lo territorial, entender la
[05:18] local, de lo territorial, entender la manera como funciona organizacionalmente
[05:21] manera como funciona organizacionalmente la cultura, que es distinta de cómo
[05:23] la cultura, que es distinta de cómo funciona la administración pública.
[05:25] funciona la administración pública.
[05:26] Mientras la administración pública es jerárquica y piramidal, la gestión
[05:29] jerárquica y piramidal, la gestión cultural es horizontal, funciona en red.
[05:32] cultural es horizontal, funciona en red.
[05:34] Entonces, cuando tú trabajas del lado del estado, pues tienes que tener muy
[05:36] del estado, pues tienes que tener muy claro cómo se dan las dinámicas de
[05:38] claro cómo se dan las dinámicas de trabajo en la gestión cultural para
[05:40] trabajo en la gestión cultural para poder interactuar con los agentes de la
[05:43] poder interactuar con los agentes de la cultura en los territorios. Pero cuando
[05:45] cultura en los territorios. Pero cuando tú estás del otro lado, también tienes
[05:47] tú estás del otro lado, también tienes que saber cómo se gestionan adentro los
[05:50] que saber cómo se gestionan adentro los procesos. Y por otro lado, desde la
[05:53] procesos. Y por otro lado, desde la academia, pues es muy importante tener
[05:55] academia, pues es muy importante tener la perspectiva de estos dos mundos,
[05:58] la perspectiva de estos dos mundos, porque eso es lo que tú estás
[05:59] porque eso es lo que tú estás transmitiendo. en la Universidad del
[06:00] transmitiendo. en la Universidad del Rosario, que es donde estoy trabajando
[06:02] Rosario, que es donde estoy trabajando actualmente en la maestría en gestión
[06:04] actualmente en la maestría en gestión cultural,
[06:06] cultural, imparto un curso donde estamos
[06:08] imparto un curso donde estamos analizando todas las tendencias
[06:10] analizando todas las tendencias eh de la gestión cultural para las
[06:13] eh de la gestión cultural para las organizaciones y en ese sentido pues es
[06:16] organizaciones y en ese sentido pues es bien relevante porque vienen estudiantes.
[06:18] bien relevante porque vienen estudiantes tanto del sector público como del sector.
[06:20] tanto del sector público como del sector privado, artistas y no artistas que.
[06:24] privado, artistas y no artistas que están haciendo procesos en en las artes.
[06:27] están haciendo procesos en en las artes y en la cultura.
[06:29] y en la cultura. Entonces, tener el bagaje de los dos mundos me permite.
[06:31] bagaje de los dos mundos me permite poder orientar los proyectos y poder dar.
[06:34] poder orientar los proyectos y poder dar como una una asesoría, unas tutorías.
[06:37] como una una asesoría, unas tutorías mucho más asertivas y poder entender de.
[06:40] mucho más asertivas y poder entender de cierta manera cómo se desenvuelven estos.
[06:42] cierta manera cómo se desenvuelven estos problemas tan complejos que hay en la.
[06:45] problemas tan complejos que hay en la sociedad y que, por supuesto, están.
[06:46] sociedad y que, por supuesto, están atravesados por la cultura.
[06:50] Genial, genial.
[06:50] Genial, genial. Recuerdo claramente que.
[06:53] Recuerdo claramente que la último diálogo, hace poco más de 5 años hablábamos que pensándolo en el en.
[06:56] la último diálogo, hace poco más de 5 años hablábamos que pensándolo en el en el marco de la temática de este congreso.
[06:59] el marco de la temática de este congreso que es las transformaciones de las.
[07:01] que es las transformaciones de las administraciones públicas, hablábamos.
[07:02] administraciones públicas, hablábamos que uno de los desafíos era, por ejemplo, el posicionamiento de la.
[07:05] que uno de los desafíos era, por ejemplo, el posicionamiento de la cultura en el marco de los objetivos de.
[07:07] ejemplo, el posicionamiento de la cultura en el marco de los objetivos de desarrollo sostenible, pero de esa época.
[07:08] cultura en el marco de los objetivos de desarrollo sostenible, pero de esa época hasta acá no solamente que yo diría que.
[07:11] desarrollo sostenible, pero de esa época hasta acá no solamente que yo diría que.
[07:14] pero de esa época hasta acá no solamente que yo diría que.
[07:17] hasta acá no solamente que yo diría que sea mantiene un poco esta la vigencia de
[07:20] sea mantiene un poco esta la vigencia de esta preocupación de la incorpor de la
[07:21] esta preocupación de la incorpor de la cultura, sino que se han agregado otro
[07:24] cultura, sino que se han agregado otro tipo de preocupaciones por el tema de
[07:26] tipo de preocupaciones por el tema de las inteligencias artificiales y los
[07:28] las inteligencias artificiales y los algoritmos y toda esta transformaciones
[07:30] algoritmos y toda esta transformaciones tan aceleradas que hemos tenido en
[07:33] tan aceleradas que hemos tenido en cuanto a la producción automatizada de
[07:36] cuanto a la producción automatizada de contenidos.
[07:39] contenidos. Desde la posición de donde estás, ¿cómo cómo has visto la evolución
[07:41] estás, ¿cómo cómo has visto la evolución de de este tipo de procesos durante los
[07:44] de de este tipo de procesos durante los últimos 5 años?
[07:45] últimos 5 años? Bueno, creo que me acabas de lanzar dos
[07:47] Bueno, creo que me acabas de lanzar dos preguntas y quiero ir como por partes.
[07:49] preguntas y quiero ir como por partes. Vamos a a desglosar un poquito esto.
[07:51] Vamos a a desglosar un poquito esto. Primero, en el contexto internacional
[07:53] Primero, en el contexto internacional están ocurriendo cosas muy interesantes.
[07:55] están ocurriendo cosas muy interesantes. Mundial de este año o a finales del
[07:58] Mundial de este año o a finales del pasado en Barcelona, comienzos de este
[08:00] pasado en Barcelona, comienzos de este año en Barcelona, pues precisamente eh
[08:04] año en Barcelona, pues precisamente eh la reunión de todos estos gestores y
[08:07] la reunión de todos estos gestores y agentes culturales, a iniciativa de la
[08:09] agentes culturales, a iniciativa de la UNESCO y de muchos países que están
[08:11] UNESCO y de muchos países que están trabajando precisamente en la
[08:13] trabajando precisamente en la perspectiva de que cuando se haga esta
[08:15] perspectiva de que cuando se haga esta revisión de los objetivos de desarrollo
[08:17] revisión de los objetivos de desarrollo sostenible, la cultura sea tenida en
[08:19] sostenible, la cultura sea tenida en cuenta dentro de uno de esos objetivos,
[08:21] cuenta dentro de uno de esos objetivos, no como algo transversal, sino como algo
[08:23] no como algo transversal, sino como algo fundamental.
[08:25] fundamental. Nosotros, por ejemplo, desde Villayz
[08:27] Nosotros, por ejemplo, desde Villayz entendemos el concepto de
[08:29] entendemos el concepto de sostenibilidades de una manera integral.
[08:32] sostenibilidades de una manera integral. Sí, no se trata solo de pensarse en una
[08:35] Sí, no se trata solo de pensarse en una sostenibilidad o económica o ambiental,
[08:38] sostenibilidad o económica o ambiental, también hay que pensar en la
[08:39] también hay que pensar en la sostenibilidad del talento humano. Y eso
[08:42] sostenibilidad del talento humano. Y eso está atravesado tanto por los gestores
[08:44] está atravesado tanto por los gestores culturales que hacemos parte del proceso
[08:46] culturales que hacemos parte del proceso de creación del evento como eh de los
[08:50] de creación del evento como eh de los artistas, de los jóvenes talento que
[08:53] artistas, de los jóvenes talento que están en formación. de las audiencias y
[08:55] están en formación. de las audiencias y de los públicos que están llegando a eh
[08:59] de los públicos que están llegando a eh acercarse a la práctica musical que
[09:01] acercarse a la práctica musical que nosotros promovemos, que es el jazz.
[09:03] nosotros promovemos, que es el jazz. Entonces, desde ahí, pues pongo el
[09:05] Entonces, desde ahí, pues pongo el ejemplo para situar esta esta
[09:08] ejemplo para situar esta esta perspectiva de de trabajo en la cual
[09:11] perspectiva de de trabajo en la cual venimos trabajando en la cultura y no
[09:14] venimos trabajando en la cultura y no solamente desde Villayá, sino desde los
[09:16] solamente desde Villayá, sino desde los diferentes ámbitos de cómo nos logramos
[09:19] diferentes ámbitos de cómo nos logramos pensar eh ese concepto de sostenibilidad
[09:22] pensar eh ese concepto de sostenibilidad mucho más allá de lo ambiental o de lo
[09:25] mucho más allá de lo ambiental o de lo económico.
[09:27] Entonces, hay diversas variables.
[09:28] otras tendrán que ver con el empleo, con las economías circulares,
[09:31] con los temas de equidad de género.
[09:33] Para nadie es un secreto que la música ha tenido pues como una historia muy ligada
[09:35] a al a lo masculino.
[09:40] Y si bien eso no está mal, pues necesitamos abrir muchos más espacios para que las mujeres y la
[09:44] diversidad de los géneros también tenga representación tanto en los espacios de
[09:46] decisión de la cultura como en la escena de la música y también en los roles de
[09:49] la producción.
[09:51] Entonces ahí se están sumando diversas perspectivas que nos hacen mirar en 360 gr de una manera
[09:54] holística todo este tema que tiene que ver con la sostenibilidad de la cultura,
[09:57] de las artes y pues de la vida misma,
[09:59] porque finalmente estamos atravesados por nuestra humanidad y por la necesidad
[10:01] de preservar y de preservarnos como
[10:23] de preservar y de preservarnos como especie y obviamente estamos también atravesados por esta complejidad eh que nos demanda Anda la globalización.
[10:31] la sostenibilidad también tiene que ver con las identidades, las diversas tensiones que podemos eh tener en este momento entre cómo sostenemos los procesos de del origen.
[10:44] Este año, te cuento, Edison, y queridos amigos del Congreso, este año Villayaz eh tiene un concepto curatorial asociado a volver al origen y es pensarse como a través de una práctica globalizada como lo es el jazz que ha permeado todos los países del planeta.
[11:05] E ahorita el pasado 30 de abril se celebró el día internacional del jazz, que precisamente recoge toda esa diversidad y toda esa potencia que ha tenido esta práctica artística para poder proponer un lenguaje universal en la música a través de estructuras.
[11:25] la música a través de estructuras armónicas, de sonoridades,
[11:28] armónicas, de sonoridades, de acordes que a su vez a través de un
[11:32] de acordes que a su vez a través de un lenguaje que a su vez ha sabido dialogar
[11:35] lenguaje que a su vez ha sabido dialogar con las identidades.
[11:37] con las identidades. Entonces, eh si bien es cierto es una
[11:39] práctica que está globalizada, llega
[11:42] también a los territorios y nos permite
[11:44] volver al origen, que es el lema de
[11:47] Villayáz, como te decía, este año, y
[11:49] volver al origen es pensarse las músicas
[11:52] tradicionales, las músicas de cuerda. En
[11:54] el caso de nosotros que somos del
[11:56] interior del país eh de Colombia, donde
[11:58] las cuerdas pulsadas tienen una fuerza
[12:01] muy interesante, pero también con las
[12:03] músicas campesinas y por supuesto en
[12:06] Colombia la diversidad eh de las
[12:08] prácticas artísticas es muy amplia, la
[12:10] música de los Llanos orientales, de las
[12:13] costas Pacífica y Atlántico, de las
[12:15] músicas del trapecio amazónico.
[12:18] Entonces, eh queremos como traer esa
[12:20] reflexión, ¿no? como a través de un
[12:22] lenguaje que ya es universal, podemos
[12:26] lenguaje que ya es universal, podemos también recuperar la raíz y ponerla en valor y ponerla a dialogar con prácticas que se pueden escuchar en cualquier lugar del planeta.
[12:36] lugar del planeta.
[12:36] Y me hiciste una tercera pregunta, dos las volví tres, eh, sobre la globalización y la otra era sobre el tema de las inteligencias artificiales, ¿no es cierto?
[12:49] ¿no es cierto?
[12:49] Sí, correcto.
[12:49] Pero eh bueno, ahora para te te hago una pequeño comentario, una acotación, porque hablando de esta esta mezcla que estás diciendo de las músicas tradicionales con el jazz, eh yo que soy un me encanta el jazz, pero también me encanta, por ejemplo, el tango.
[13:08] ejemplo, el tango.
[13:08] Acá, por ejemplo, el mismo Astor Piazola hizo desde hace bastantes 40, 50 años importantes mezclas de jaz que lo y con el tango que lo llevaron a proyectarse en escenarios como Nueva York y muchos otros lugares que universaliza esa cultura local que fue el tango y que lo tecnificó y le dio un respaldo más teórico y como que procesó
[13:28] respaldo más teórico y como que procesó los saberes que eran de un de una música.
[13:31] los saberes que eran de un de una música local, la volvió un poco más universal,
[13:33] local, la volvió un poco más universal, más alcance de toda la humanidad.
[13:36] más alcance de toda la humanidad. Y con relación a esa ese esa esta cuestión, eh
[13:40] relación a esa ese esa esta cuestión, eh quería preguntarte vos que tenés la
[13:42] quería preguntarte vos que tenés la experiencia tanto en la corporación
[13:44] experiencia tanto en la corporación Villayz como en el estado, todos estos
[13:47] Villayz como en el estado, todos estos movimientos de gobernanza
[13:50] movimientos de gobernanza nueva o algorítmica, la gobernanza de
[13:52] nueva o algorítmica, la gobernanza de algunos movimientos de gestión pública
[13:54] algunos movimientos de gestión pública también que te dicen, "No, es mejor que
[13:56] también que te dicen, "No, es mejor que estos gestiones culturales las gestionen
[13:58] estos gestiones culturales las gestionen las corporaciones o las comunidades o en
[14:01] las corporaciones o las comunidades o en China que se hace cargo del Estado. Vos
[14:03] China que se hace cargo del Estado. Vos en desde dónde crees que es el mejor
[14:05] en desde dónde crees que es el mejor lugar para eh promover la cultura y
[14:09] lugar para eh promover la cultura y hacer la gestión cultural. Pues mira, yo
[14:12] hacer la gestión cultural. Pues mira, yo he venido trabajando desde la
[14:14] he venido trabajando desde la Universidad del Rosario y con el equipo
[14:16] Universidad del Rosario y con el equipo de los profesores que me acompañan en la
[14:18] de los profesores que me acompañan en la maestría sobre un un concepto que se
[14:22] maestría sobre un un concepto que se viene trabajando también desde hace
[14:24] viene trabajando también desde hace muchos años y es el tema de la
[14:25] muchos años y es el tema de la cuádrupleélice. No sé si lo has
[14:28] cuádrupleélice. No sé si lo has escuchado nombrar, y que fue traído a
[14:31] escuchado nombrar, y que fue traído a colación eh por la misión de sabios hace ya más de 4 años, si mal no recuerdo.
[14:37] Y la misión de sabios lo que planteaba es que e para que la cultura, la cultura es como un gran un gran molino giratorio.
[14:47] Para que tú puedas poner a mover el molino y sacar el agua, tienes que activar unas hélices en específico.
[14:55] No se trata de que cada hélice eh trate de girar en eh por su lado, porque no podría hacerlo.
[15:02] el viento no lograría activar el mecanismo y las cuatro hélices son, por supuesto, el Estado en su perspectiva de garantía de derechos, la academia estructurando los procesos de pensamiento, generando nuevo conocimiento, la empresa privada impulsando eh los recursos económicos y la generación de bienestar, por supuesto, y la sociedad civil como ese otro motor que está dinamizando y en el caso de la cultura, los artistas y y los movimientos
[15:33] los artistas y y los movimientos comunitarios de base, pues se leen como comunitarios de base, pues se leen como esa sociedad civil.
[15:37] No se trata de que se gestione desde un lugar o desde el otro.
[15:42] Hay procesos que indudablemente se gestionan desde lo comunitario.
[15:45] Tú vas a un barrio en la localidad de Kennedy y la gente está organizándose de manera independiente para generar sus propios procesos.
[15:57] Y eso tú no lo puedes llegar a intervenir como estado, puedes llegar a apoyarlo, pero no necesariamente, o sea, el deber ser de las cosas no es que el Estado se apropie de esos procesos y los empiece a direccionar, sino que la gente pueda seguir teniendo la autonomía para el desarrollo de sus procesos y de su creatividad y de su expresión libre.
[16:17] Si tú lo miras acá en Villa de Leiva, eh la los movimientos, por ejemplo, de los artistas plásticos, ellos venían trabajando en en un proceso eh con un espacio en en colaboración con la administración
[16:33] en colaboración con la administración municipal.
[16:34] Hubo un momento en que se municipal.
[16:39] Hubo un momento en que se fractura ese proceso y pasaron, no sé, más de 8 años y hasta este momento la misma fuerza de la organización, de la sociedad civil, de los procesos comunitarios que ellos mismos están generando, están logrando que se vuelvan a reactivar galerías y otros espacios alternativos, pero también que se sigan adelantando procesos en los que las organizaciones de base dialogan con el Estado para generar, por ejemplo, procesos de formación o exposiciones colectivas donde invitan a participar a todos los artistas que hay en el medio.
[17:13] todos los artistas que hay en el medio.
[17:15] Lo que no ha sido tan claro tampoco es la manera como se involucran como se involucran los privados en un contexto tan local como Villa de Leiva, muchas veces a través de patrocinios como lo estamos haciendo a través de Villa Jazz.
[17:25] estamos haciendo a través de Villa Jazz.
[17:28] Pero tal vez el mecanismo más importante que hay en este momento en Colombia para articular eh la empresa privada y seguir
[17:33] articular eh la empresa privada y seguir haciendo girar la hélice es el eh.
[17:37] haciendo girar la hélice es el eh el mecanismo que se ha generado a través.
[17:40] el mecanismo que se ha generado a través de COCREA, que inicia con este concepto.
[17:42] de COCREA, que inicia con este concepto de de economía naranja.
[17:45] de de economía naranja. En en este gobierno hay una transición fundamental.
[17:48] gobierno hay una transición fundamental que me parece importante no dejarla.
[17:51] que me parece importante no dejarla pasar porque el nombre del Ministerio.
[17:53] pasar porque el nombre del Ministerio cambia, pero no solo cambia, sino que.
[17:55] cambia, pero no solo cambia, sino que cambia completamente la perspectiva de.
[17:58] cambia completamente la perspectiva de entender la cultura.
[18:00] entender la cultura. pasa de ser el Ministerio de la Cultura, o el.
[18:02] Ministerio de la Cultura, o el Ministerio de Cultura a ser el.
[18:03] Ministerio de Cultura a ser el Ministerio de las Culturas, las artes y.
[18:05] Ministerio de las Culturas, las artes y los saberes.
[18:09] los saberes. Entonces ahí pone al Estado en una atención mucho más grande porque.
[18:12] en una atención mucho más grande porque lo obliga no solo a pensar en una.
[18:14] lo obliga no solo a pensar en una cultura oficial que promueva que se.
[18:16] cultura oficial que promueva que se promueva desde el Estado y desde la.
[18:18] promueva desde el Estado y desde la oficialidad, sino en las culturas, en la.
[18:21] oficialidad, sino en las culturas, en la diversidad que reconoce la Constitución.
[18:24] diversidad que reconoce la Constitución de 1991, que nos habla de lo de lo.
[18:27] de 1991, que nos habla de lo de lo plural.
[18:31] Ed, un corte.
[18:33] Me sale aquí una cosa que dice error en la grabación.
[18:36] dice error en la grabación.
[18:36] Eh, por ahora eh acá nos continúa normalmente eh todo normal.
[18:44] Yo quería hacerte una consulta sobre esa e visión realmente eh hermosa, idealista en el caso colombiano, no solo la transformación del ministerio, sino también esta visión de las cuatro hélices, porque en realidad lo que vemos por acá desde el sur con la emergencia de modelos anarcocapitalistas y diferentes tendencias globales, pues uno observa que las grandes corporaciones, no solo ni hablar, las financieras que tienen alguna algún fondo de inversión, tiene un solo fondo de inversión de Estados Unidos tiene más poder económico que todos los países de África, sino también del monopolio de ciertos e tipo de producción cultural de carácter corporativo.
[19:29] ni hablar las que la que se proyecta, por ejemplo, eh a través de diferentes plataformas, pensemos en en los algoritmos de YouTube o de Instagram
[19:37] los algoritmos de YouTube o de Instagram o de TikTok, que por determinado interés
[19:40] o de TikTok, que por determinado interés comercial eh tiene un nivel de alcance y
[19:44] comercial eh tiene un nivel de alcance y magnitud que crea eh todo lo contrario a
[19:47] magnitud que crea eh todo lo contrario a esta visión idealista de que de
[19:49] esta visión idealista de que de múltiples culturas, múltiples saberes o
[19:52] múltiples culturas, múltiples saberes o articulación comunitaria.
[19:55] en realidad eh las grandes corporaciones o y la gran
[19:57] las grandes corporaciones o y la gran trampa del mismo diseño del algoritmo y
[20:00] trampa del mismo diseño del algoritmo y el y de los intereses más comerciales a
[20:03] el y de los intereses más comerciales a veces dificultan este proceso.
[20:06] Entonces, por lo menos en acá visto desde el sur,
[20:08] obviamente que hay muchas organizaciones
[20:09] que hacen resistencia, pero es, o sea,
[20:12] es muchas veces mucho más disperso,
[20:14] atomizado el movimiento cultural
[20:17] comunitario. Entonces uno ve un un
[20:19] festival como, no sé, se me viene a la
[20:20] cabeza ahora, el Festival Internacional
[20:22] de Cine Político, que puede tener más de
[20:24] 1000 películas, muchísimas de
[20:27] excelentísima calidad, pero que nadie
[20:29] conoce, sino que van a verlas en el
[20:32] festival los productores, los actores y sus
[20:33] familiares.
[20:38] familiares. Y entonces,
[20:41] Y entonces, o sea, a mí me digamos me presenta como
[20:44] o sea, a mí me digamos me presenta como lo pienso como un gran desafío en
[20:46] lo pienso como un gran desafío en términos de gestión pública, porque si
[20:48] términos de gestión pública, porque si no está la gestión justamente o el rol
[20:51] no está la gestión justamente o el rol del Estado para apoyar esa gestión
[20:53] del Estado para apoyar esa gestión comunitaria, pues cada vez es más débil,
[20:56] comunitaria, pues cada vez es más débil, cada vez es más invisible y más
[20:58] cada vez es más invisible y más atomizada. Bueno, no sé qué opinas vos,
[21:00] atomizada. Bueno, no sé qué opinas vos, ¿no? Al respecto, porque estoy, me puse
[21:02] ¿no? Al respecto, porque estoy, me puse a hablar yo y tú la la la experta sos
[21:04] a hablar yo y tú la la la experta sos vos. No sé qué opinas al respecto.
[21:05] vos. No sé qué opinas al respecto. No, no, no está muy bien, está muy bien
[21:07] No, no, no está muy bien, está muy bien porque es importante e
[21:11] porque es importante e poder compartir estas visiones, ¿no? A
[21:14] poder compartir estas visiones, ¿no? A veces hay hay
[21:17] veces hay hay perspectivas que nos son complementarias
[21:20] perspectivas que nos son complementarias y eso me parece pues muy interesante en
[21:22] y eso me parece pues muy interesante en este diálogo que es tan abierto y tan
[21:25] este diálogo que es tan abierto y tan plural y que pues también esperamos que
[21:27] plural y que pues también esperamos que las personas que nos están viendo nos
[21:29] las personas que nos están viendo nos dejen sus comentarios y también nos
[21:31] dejen sus comentarios y también nos dejen sus preguntas para después seguir
[21:34] dejen sus preguntas para después seguir seguirlas debatiendo. No se trata esto
[21:36] seguirlas debatiendo. No se trata esto pues de un monólogo.
[21:41] frente al tema del algoritmo y después
[21:43] frente al tema del algoritmo y después quisiera devolverme un poquito a lo que
[21:45] quisiera devolverme un poquito a lo que te estaba contando de Cocrea, pero e
[21:49] te estaba contando de Cocrea, pero e frente al tema del del algoritmo de las
[21:52] frente al tema del del algoritmo de las plataformas del streaming y en este caso
[21:56] plataformas del streaming y en este caso quisiera referirme a lo que estoy
[21:58] quisiera referirme a lo que estoy estudiando y a lo que me compete que es
[22:01] estudiando y a lo que me compete que es el negocio de la música, pues yo tengo
[22:03] el negocio de la música, pues yo tengo como varias
[22:05] como varias varias perspectivas.
[22:07] varias perspectivas. De un lado, pues el negocio de la música
[22:09] De un lado, pues el negocio de la música se ha transformado totalmente con la
[22:11] se ha transformado totalmente con la emergencia de las plataformas para el
[22:13] emergencia de las plataformas para el disfrute de la música.
[22:16] disfrute de la música. Y obviamente seguramente tú consumes
[22:18] Y obviamente seguramente tú consumes Spotify o Tidle o Apple Music o YouTube
[22:23] Spotify o Tidle o Apple Music o YouTube Music
[22:24] Music y es la manera como estás accediendo a
[22:27] y es la manera como estás accediendo a la música mainstream o o la música más
[22:31] la música mainstream o o la música más popular o más difundida eh por el
[22:33] popular o más difundida eh por el mercado.
[22:35] mercado. Pero de otra parte y me devuelvo a
[22:42] el festival.
[22:45] el festival. Es importante entender que hoy en día
[22:47] Es importante entender que hoy en día tenemos unas herramientas muy valiosas a
[22:50] tenemos unas herramientas muy valiosas a través de lo digital
[22:52] través de lo digital y es importante entender que es que son
[22:55] y es importante entender que es que son medios que no son fines en sí mismos,
[22:58] medios que no son fines en sí mismos, sino que son medios que nos permiten
[23:01] sino que son medios que nos permiten comunicarnos, que nos permiten divulgar,
[23:04] comunicarnos, que nos permiten divulgar, que nos permiten que esa manifestación
[23:07] que nos permiten que esa manifestación eh local de un guitarrista clásico en la
[23:11] eh local de un guitarrista clásico en la Guajira con hacer guayúa para poner su
[23:15] Guajira con hacer guayúa para poner su música en una de estas plataformas y ser
[23:17] música en una de estas plataformas y ser escuchado en cualquier lugar del
[23:18] escuchado en cualquier lugar del planeta.
[23:19] planeta. Y eso es una gran posibilidad que nos
[23:21] Y eso es una gran posibilidad que nos permite la tecnología.
[23:24] permite la tecnología. Y obviamente sabemos que hay diversas
[23:26] Y obviamente sabemos que hay diversas capas de las revoluciones eh
[23:29] capas de las revoluciones eh industriales y tecnológicas y sabemos
[23:32] industriales y tecnológicas y sabemos que tenemos eh territorios en donde esas
[23:35] que tenemos eh territorios en donde esas capas se empiezan a desarrollar a su
[23:38] capas se empiezan a desarrollar a su propio ritmo. Sí.
[23:41] propio ritmo. Sí. Y ahí tenemos también que ser muy
[23:43] Y ahí tenemos también que ser muy asertivos para podernos comunicar y para
[23:46] asertivos para podernos comunicar y para podernos relacionar con la tecnología.
[23:49] podernos relacionar con la tecnología. Pero para nadie es un secreto que hoy en
[23:51] Pero para nadie es un secreto que hoy en día tú vas, por ejemplo, en Colombia, me
[23:53] día tú vas, por ejemplo, en Colombia, me imagino que en Argentina es igual a
[23:55] imagino que en Argentina es igual a cualquier eh territorio y las personas
[23:58] cualquier eh territorio y las personas usan su celular, usan su WhatsApp,
[24:01] usan su celular, usan su WhatsApp, acceden a YouTube en su gran mayoría a
[24:04] acceden a YouTube en su gran mayoría a menos que te desplaces, no sé, a una
[24:07] menos que te desplaces, no sé, a una comunidad super aislada en el Amazonas.
[24:10] comunidad super aislada en el Amazonas. Yo el año pasado estuve en el Amazonas y
[24:13] Yo el año pasado estuve en el Amazonas y tuve varias conversaciones con eh
[24:15] tuve varias conversaciones con eh docentes de establecimientos educativos
[24:18] docentes de establecimientos educativos y una de las grandes problemáticas es
[24:20] y una de las grandes problemáticas es que tienen acceso al dispositivo, pero
[24:24] que tienen acceso al dispositivo, pero muy pocas herramientas para saber cómo
[24:26] muy pocas herramientas para saber cómo aprovecharlo de una mejor manera posible
[24:29] aprovecharlo de una mejor manera posible en beneficio de la defensa o de la
[24:33] en beneficio de la defensa o de la defensa, ¿no? porque creo que eso no les
[24:35] defensa, ¿no? porque creo que eso no les interesa, como de la preservación
[24:38] interesa, como de la preservación y ni siquiera como el fortalecimiento de
[24:40] y ni siquiera como el fortalecimiento de las eh de las identidades y de sus
[24:43] las eh de las identidades y de sus prácticas artísticas y culturales que
[24:45] prácticas artísticas y culturales que preservan. Entonces, mira que ahí hay
[24:48] preservan. Entonces, mira que ahí hay diversas capas. Hay una hay unas hay
[24:51] diversas capas. Hay una hay unas hay unas capas eh a través de las cuales tú
[24:56] unas capas eh a través de las cuales tú accedes a contenidos altamente
[24:58] accedes a contenidos altamente sofisticados en estas plataformas y
[25:01] sofisticados en estas plataformas y conoces a a Tylor Swift y es la artista
[25:05] conoces a a Tylor Swift y es la artista más importante en este momento con no sé
[25:08] más importante en este momento con no sé cuántos miles de millones de
[25:09] cuántos miles de millones de reproducciones en streaming, con unos
[25:12] reproducciones en streaming, con unos conciertos absolutamente eh costosos,
[25:17] conciertos absolutamente eh costosos, eh con una estrategia de merch
[25:19] eh con una estrategia de merch merchandising, la industria, por
[25:20] merchandising, la industria, por ejemplo, del discográfica. Eh, el año
[25:23] ejemplo, del discográfica. Eh, el año pasado, en los en los años recientes, eh
[25:26] pasado, en los en los años recientes, eh se ha disparado la producción de
[25:28] se ha disparado la producción de vinilos, de discos de vinilo. Y en
[25:30] vinilos, de discos de vinilo. Y en Estados Unidos esa industria está
[25:32] Estados Unidos esa industria está jalonada por la por los discos de esta
[25:36] jalonada por la por los discos de esta artista. Y si uno mira las cifras, tiene
[25:39] artista. Y si uno mira las cifras, tiene eh 10 versiones distintas de artículos
[25:43] eh 10 versiones distintas de artículos de lujo del mismo disco y esto jalonó
[25:47] de lujo del mismo disco y esto jalonó exponencialmente la producción de
[25:49] exponencialmente la producción de vinilos, pero hay una capa muy pequeña,
[25:52] vinilos, pero hay una capa muy pequeña, un porcentaje muy pequeño de eso que se
[25:54] un porcentaje muy pequeño de eso que se está produciendo que corresponde a otras
[25:57] está produciendo que corresponde a otras músicas y eso no quiere decir que eh la
[26:00] músicas y eso no quiere decir que eh la música de ella sea la única que se
[26:02] música de ella sea la única que se escuche en el planeta. Para eso existe
[26:05] escuche en el planeta. Para eso existe algo como Villayz.
[26:07] algo como Villayz. que son espacios de festivales que los
[26:09] que son espacios de festivales que los hay acá y en muchos lugares del planeta
[26:13] hay acá y en muchos lugares del planeta donde se están promoviendo otras eh
[26:15] donde se están promoviendo otras eh otras prácticas artísticas porque hay
[26:17] otras prácticas artísticas porque hay muchas músicas emergentes y hoy en día
[26:20] muchas músicas emergentes y hoy en día la misma tecnología te permite tener un
[26:22] la misma tecnología te permite tener un estudio de grabación en casa y tener a
[26:24] estudio de grabación en casa y tener a través de las inteligencias artificiales
[26:27] través de las inteligencias artificiales muchas herramientas, ya sea para crear
[26:28] muchas herramientas, ya sea para crear música, que eso está en proceso de
[26:30] música, que eso está en proceso de regulación y tiene unas complejidades y
[26:33] regulación y tiene unas complejidades y unos retos bastante grandes en este
[26:35] unos retos bastante grandes en este momento.
[26:36] momento. eh para la industria, no tanto, sino
[26:39] eh para la industria, no tanto, sino diría yo, para los artistas, para los
[26:41] diría yo, para los artistas, para los músicos, pero también te da otras
[26:43] músicos, pero también te da otras herramientas para que tú mismo, sin
[26:45] herramientas para que tú mismo, sin tener que entregarle tu material a una
[26:48] tener que entregarle tu material a una medior, a una disquera multinacional,
[26:51] medior, a una disquera multinacional, puedas generar tus propios discos como
[26:53] puedas generar tus propios discos como independiente, puedas hacer tus propias
[26:55] independiente, puedas hacer tus propias grabaciones, ser el dueño de tus masters
[26:58] grabaciones, ser el dueño de tus masters y mantener tu independencia creativa a
[27:01] y mantener tu independencia creativa a través de las herramientas que te está
[27:02] través de las herramientas que te está dando la tecnología. Entonces, en ese
[27:05] dando la tecnología. Entonces, en ese sentido, por eso te decía que hay como
[27:08] sentido, por eso te decía que hay como una diversidad de capas tanto de la
[27:10] una diversidad de capas tanto de la persona común y corriente que accede a
[27:12] persona común y corriente que accede a los contenidos a través de las
[27:14] los contenidos a través de las plataformas donde si tú tienes una
[27:16] plataformas donde si tú tienes una curiosidad puedes encontrar infinidades
[27:19] curiosidad puedes encontrar infinidades de contenidos. Ahora, y me devuelvo un
[27:22] de contenidos. Ahora, y me devuelvo un poco a lo que conversábamos hace un
[27:24] poco a lo que conversábamos hace un momento eh sobre las políticas públicas
[27:28] momento eh sobre las políticas públicas y me parece que hay un un giro
[27:30] y me parece que hay un un giro trascendental
[27:31] trascendental a nivel eh planetario, me atrevería a
[27:34] a nivel eh planetario, me atrevería a decir, y es esto que sucedió hace unos
[27:37] decir, y es esto que sucedió hace unos años en la cumbre de Abu Dhabi con
[27:39] años en la cumbre de Abu Dhabi con respecto a la educación artística.
[27:41] respecto a la educación artística. Y la cumbre lo que hace es eh poner en
[27:45] Y la cumbre lo que hace es eh poner en valor la potencia que tiene la educación
[27:48] valor la potencia que tiene la educación artística
[27:49] artística y buscar la manera de que eso sea
[27:52] y buscar la manera de que eso sea universal. Si uno lo piensa, por
[27:54] universal. Si uno lo piensa, por ejemplo, en Argentina, entiendo que la
[27:56] ejemplo, en Argentina, entiendo que la la cátedra de de música y de artes ya
[28:00] la cátedra de de música y de artes ya está universalizada. No sé, tú me
[28:02] está universalizada. No sé, tú me corriges
[28:03] corriges o no sé si tengas información, pero en
[28:06] o no sé si tengas información, pero en estos días un un colega eh argentino me
[28:08] estos días un un colega eh argentino me comentaba que pues eso no era un
[28:10] comentaba que pues eso no era un problema porque pues eso hace parte ya
[28:13] problema porque pues eso hace parte ya del currículo común y corriente de los
[28:15] del currículo común y corriente de los niños en Colombia a través del programa
[28:18] niños en Colombia a través del programa eh Primero Sonidos para la Construcción
[28:20] eh Primero Sonidos para la Construcción de Paz y después Artes para la Paz, que
[28:23] de Paz y después Artes para la Paz, que es el que se está consolidando ahorita y
[28:25] es el que se está consolidando ahorita y del cual tuve el privilegio de de apoyar
[28:29] del cual tuve el privilegio de de apoyar en su creación
[28:31] en su creación e pues son procesos que vienen
[28:33] e pues son procesos que vienen impulsando la garantía de los derechos
[28:35] impulsando la garantía de los derechos culturales de los niños y niñas desde el
[28:37] culturales de los niños y niñas desde el Estado. Entonces ahí volvemos a
[28:39] Estado. Entonces ahí volvemos a pensarnos desde la cuádruple élice. Cada
[28:41] pensarnos desde la cuádruple élice. Cada cada aspa tiene una tarea muy
[28:43] cada aspa tiene una tarea muy fundamental y en el sentido en que el
[28:46] fundamental y en el sentido en que el Estado tiene la responsabilidad de la
[28:50] Estado tiene la responsabilidad de la garantía de los derechos culturales y lo
[28:53] garantía de los derechos culturales y lo pensamos desde la educación artística,
[28:56] pensamos desde la educación artística, pues cuando tú tienes la posibilidad de
[28:57] pues cuando tú tienes la posibilidad de formarte, de acceder, de conocer, de
[29:01] formarte, de acceder, de conocer, de saber que no solo existe Jay Balvin,
[29:05] saber que no solo existe Jay Balvin, por poner un ejemplo, igual sin sin
[29:08] por poner un ejemplo, igual sin sin ninguna sin ningún matiz de de eh
[29:12] ninguna sin ningún matiz de de eh negativo, sino que te abre un mundo de
[29:15] negativo, sino que te abre un mundo de posibilidades que puedes conocer desde
[29:17] posibilidades que puedes conocer desde que existió Bach Chopán, desde que
[29:20] que existió Bach Chopán, desde que existe el jazz, el Bzanova,
[29:24] existe el jazz, el Bzanova, el tango, eh
[29:26] el tango, eh anyway, la infinidad de prácticas que tú
[29:29] anyway, la infinidad de prácticas que tú te puedas encontrar y que los niños
[29:31] te puedas encontrar y que los niños puedan acceder a eso, que los niños
[29:33] puedan acceder a eso, que los niños puedan reconocer su cuerpo, reconocer su
[29:36] puedan reconocer su cuerpo, reconocer su voz, reconocer su expresión.
[29:39] voz, reconocer su expresión. Entonces, cuando el Estado empieza a
[29:41] Entonces, cuando el Estado empieza a garantizarte eso, también se está
[29:43] garantizarte eso, también se está construyendo una masa crítica que te
[29:45] construyendo una masa crítica que te permite abordar de manera distinta los
[29:48] permite abordar de manera distinta los contenidos que tienes a disposición en
[29:50] contenidos que tienes a disposición en la plataforma. Sí, porque cuando tú
[29:53] la plataforma. Sí, porque cuando tú tienes esa posibilidad de comprender
[29:56] tienes esa posibilidad de comprender de una manera más amplia las
[29:58] de una manera más amplia las manifestaciones artísticas, las
[30:00] manifestaciones artísticas, las prácticas culturales, ¿sí? de acercarte
[30:03] prácticas culturales, ¿sí? de acercarte de una manera sensible al otro, de
[30:06] de una manera sensible al otro, de reconocer la diferencia, porque eso es
[30:08] reconocer la diferencia, porque eso es algo que también te permite el arte y
[30:11] algo que también te permite el arte y obviamente sin pensar que el arte lo
[30:13] obviamente sin pensar que el arte lo resuelve todo, sino entendiendo que nos
[30:17] resuelve todo, sino entendiendo que nos permite unos niveles de acercamiento y
[30:20] permite unos niveles de acercamiento y de trabajo con el otro que pues cambian
[30:24] de trabajo con el otro que pues cambian nuestro desarrollo humano, ¿no? Cambian
[30:26] nuestro desarrollo humano, ¿no? Cambian nuestras habilidades y nuestras
[30:27] nuestras habilidades y nuestras capacidades.
[30:29] capacidades. Entonces, eso te permite relacionarte de
[30:32] Entonces, eso te permite relacionarte de manera muy diferente con respecto al
[30:34] manera muy diferente con respecto al algoritmo, con respecto a lo que te
[30:36] algoritmo, con respecto a lo que te propone el algoritmo. Porque si tú
[30:38] propone el algoritmo. Porque si tú miras, por ejemplo, mi mi YouTube o el
[30:41] miras, por ejemplo, mi mi YouTube o el tuyo, el algoritmo te está mandando
[30:45] tuyo, el algoritmo te está mandando contenido asociado a lo que tú ya estás
[30:47] contenido asociado a lo que tú ya estás consumiendo,
[30:49] consumiendo, pero también puedes generar otros
[30:51] pero también puedes generar otros espacios críticos con otros
[30:54] espacios críticos con otros donde necesariamente
[30:56] donde necesariamente puedes abrirte a otras posibilidades.
[30:59] puedes abrirte a otras posibilidades. Sí. Entonces, también depende de tu
[31:01] Sí. Entonces, también depende de tu postura crítica y de cómo te has venido
[31:03] postura crítica y de cómo te has venido formando y ahí hay una responsabilidad
[31:05] formando y ahí hay una responsabilidad tanto de la academia como del estado.
[31:13] No te escucho.
[31:18] Eh, ahí está. Ahí. Em bueno,
[31:22] Eh, ahí está. Ahí. Em bueno, justamente con relación a lo que viene
[31:24] justamente con relación a lo que viene diciendo, claro, tené razón en el
[31:26] diciendo, claro, tené razón en el sentido en que si no es por el estado,
[31:28] sentido en que si no es por el estado, pues no hay promoción de saberes
[31:30] pues no hay promoción de saberes locales. Por ejemplo, el posicionamiento
[31:31] locales. Por ejemplo, el posicionamiento del tango, del folklore en Argentina o
[31:34] del tango, del folklore en Argentina o de la cátedra de artes es justamente
[31:35] de la cátedra de artes es justamente porque el estado eh designó una
[31:38] porque el estado eh designó una frecuencia de una radio pública
[31:41] frecuencia de una radio pública solamente dedicada a tango o solamente
[31:43] solamente dedicada a tango o solamente una frecuencia de radio pública de cada
[31:46] una frecuencia de radio pública de cada folklore o una academia, una escuela
[31:49] folklore o una academia, una escuela completa para enseñar folklore o otra
[31:51] completa para enseñar folklore o otra para enseñar tango a bailarlo y otra
[31:54] para enseñar tango a bailarlo y otra para interpretarlo. si no estuviese ese
[31:57] para interpretarlo. si no estuviese ese rol del estado y probablemente todos
[32:00] rol del estado y probablemente todos bailarían solamente lo que
[32:03] bailarían solamente lo que las grandes corporaciones le venden. Y
[32:06] las grandes corporaciones le venden. Y se me viene la memoria, por ejemplo,
[32:08] se me viene la memoria, por ejemplo, ahora en en el caso de Boyacá, yo crecí
[32:12] ahora en en el caso de Boyacá, yo crecí y en la época que yo era chico, eh,
[32:16] y en la época que yo era chico, eh, no estaba la radio, no existía la radio
[32:18] no estaba la radio, no existía la radio pública del departamento que creo que es
[32:21] pública del departamento que creo que es 95.6, 6 que tiene todo una una oferta
[32:24] 95.6, 6 que tiene todo una una oferta muy polifacética, variada. En mi
[32:27] muy polifacética, variada. En mi infancia estaba coptada por eran
[32:29] infancia estaba coptada por eran actividades comerciales. Entonces
[32:30] actividades comerciales. Entonces recuerdo que había una que era, por
[32:32] recuerdo que había una que era, por ejemplo, Radio Recuerdos y y es
[32:34] ejemplo, Radio Recuerdos y y es lamentablemente lo que proponía era lo
[32:36] lamentablemente lo que proponía era lo que más se vendía. Entonces vos
[32:37] que más se vendía. Entonces vos escuchabas todo el día rancheras y
[32:40] escuchabas todo el día rancheras y corridos prohibidos, que era la música
[32:42] corridos prohibidos, que era la música de moda traída de México y no había
[32:45] de moda traída de México y no había ningún tipo de intervención del si no
[32:47] ningún tipo de intervención del si no está el papel del Estado haciendo esta
[32:49] está el papel del Estado haciendo esta orientación, dando el espacio para que
[32:51] orientación, dando el espacio para que experimentes artísticamente o dando el
[32:53] experimentes artísticamente o dando el espacio para que escuches lo nativo o
[32:56] espacio para que escuches lo nativo o para que haya una academia y se escriban
[32:58] para que haya una academia y se escriban libros sobre la técnica del tango o de
[33:00] libros sobre la técnica del tango o de cómo le el tango. Yo creo que en allá,
[33:03] cómo le el tango. Yo creo que en allá, bueno, ha habido avances, hay una ya
[33:05] bueno, ha habido avances, hay una ya radio pública que efectivamente promueve
[33:08] radio pública que efectivamente promueve algunas cosas locales, pero no he visto
[33:11] algunas cosas locales, pero no he visto todavía que o no sé, capaz que me
[33:12] todavía que o no sé, capaz que me equivoco por ahí vos me corregís, es más
[33:14] equivoco por ahí vos me corregís, es más una pregunta. Capaz que ya hay academias
[33:16] una pregunta. Capaz que ya hay academias que estudien desde una manera más,
[33:20] que estudien desde una manera más, digamos científica o técnica, por
[33:22] digamos científica o técnica, por ejemplo, los acordes del requinto y las
[33:24] ejemplo, los acordes del requinto y las variaciones posibles para volverla a una
[33:26] variaciones posibles para volverla a una música más universal. No sé si exista
[33:28] música más universal. No sé si exista una academia en términos musicales o una
[33:30] una academia en términos musicales o una academia de danza que eh diversifique
[33:33] academia de danza que eh diversifique las formas expresivas del cuerpo a
[33:35] las formas expresivas del cuerpo a través de esas ondas sonoras. No sé si
[33:37] través de esas ondas sonoras. No sé si exista, porque si si existe maravilloso,
[33:40] exista, porque si si existe maravilloso, si no existe sería son oportunidades, me
[33:43] si no existe sería son oportunidades, me parece a mí, porque eso es lo que eh
[33:45] parece a mí, porque eso es lo que eh pone en valor y sobre todo eh
[33:49] pone en valor y sobre todo eh diversifica y hace que la gente tome
[33:51] diversifica y hace que la gente tome conciencia del mismo capital cultural
[33:53] conciencia del mismo capital cultural que tiene dentro de sus dentro de su
[33:56] que tiene dentro de sus dentro de su cotidianidad. Y con relación a eso, yo
[33:58] cotidianidad. Y con relación a eso, yo me refería al tema de la regulación,
[34:01] me refería al tema de la regulación, porque claro, yo no estoy yo no estoy en
[34:03] porque claro, yo no estoy yo no estoy en de ninguna manera en contra de que de
[34:05] de ninguna manera en contra de que de las plataformas porque son herramientas,
[34:07] las plataformas porque son herramientas, son ventanas de oportunidad eh y que
[34:10] son ventanas de oportunidad eh y que están al alcance de cualquier persona.
[34:12] están al alcance de cualquier persona. son opciones que antes no tenían, pero
[34:15] son opciones que antes no tenían, pero el hecho de que estén en la mano, por
[34:17] el hecho de que estén en la mano, por ejemplo, de un de personas como un Elon
[34:19] ejemplo, de un de personas como un Elon Muskés determinado pensamiento te e te
[34:23] Muskés determinado pensamiento te e te bloquea, te te no te permite comunicarte
[34:26] bloquea, te te no te permite comunicarte o que o tampoco el otro extremo, eso una
[34:29] o que o tampoco el otro extremo, eso una corporación, pero el otro extremo el
[34:30] corporación, pero el otro extremo el estado chino que no te permite acceder,
[34:32] estado chino que no te permite acceder, no sé, a Facebook, ¿no? Entonces,
[34:35] no sé, a Facebook, ¿no? Entonces, ninguno de los dos extremos está bueno,
[34:36] ninguno de los dos extremos está bueno, ni que la corporación o que el estado lo
[34:39] ni que la corporación o que el estado lo monopolice, pero lo que yo veo es un
[34:41] monopolice, pero lo que yo veo es un proceso más de a nivel global, yo veo
[34:44] proceso más de a nivel global, yo veo más, o sea, yo veo bastante
[34:46] más, o sea, yo veo bastante monopolización de muchas cosas o no sé
[34:48] monopolización de muchas cosas o no sé qué qué opinas con estas con estas dos
[34:51] qué qué opinas con estas con estas dos cosas que te digo con relación a la
[34:52] cosas que te digo con relación a la academia
[34:54] academia en el caso de Boyacá, del del de la
[34:57] en el caso de Boyacá, del del de la sonoridad tradicional de Boyacá, capaz
[34:58] sonoridad tradicional de Boyacá, capaz que ya existe o no. ¿Y vos qué opinas?
[35:01] que ya existe o no. ¿Y vos qué opinas? ¿Te gusta más la idea de que Elon Mas
[35:03] ¿Te gusta más la idea de que Elon Mas con el Estado chino, alguno de los dos
[35:04] con el Estado chino, alguno de los dos modelos, regule la la el flujo cultural?
[35:08] modelos, regule la la el flujo cultural? Demasiadas preguntas, querido, [risas]
[35:12] Demasiadas preguntas, querido, [risas] demasiadas preguntas. Ahí me lanzaste un
[35:15] demasiadas preguntas. Ahí me lanzaste un universo gigante. A ver, eh, si si se me
[35:19] universo gigante. A ver, eh, si si se me pasan, tú me las organizas y me las
[35:22] pasan, tú me las organizas y me las vuelves a hacer, pero me encanta me
[35:24] vuelves a hacer, pero me encanta me encanta este nivel al que hemos llegado
[35:26] encanta este nivel al que hemos llegado en la conversación.
[35:28] en la conversación. Yo, como les contaba, trabajé en la
[35:29] Yo, como les contaba, trabajé en la estructuración del del programa Sonidos
[35:31] estructuración del del programa Sonidos para la construcción de paz, que tal vez
[35:33] para la construcción de paz, que tal vez es el programa eh de gobierno
[35:36] es el programa eh de gobierno más importante que ha habido en la
[35:38] más importante que ha habido en la historia de este país con respecto al
[35:40] historia de este país con respecto al desarrollo de la música. Y el programa
[35:43] desarrollo de la música. Y el programa arrancó pensándose en la necesidad de
[35:46] arrancó pensándose en la necesidad de llevar formación artística a
[35:48] llevar formación artística a establecimientos educativos de la mano
[35:50] establecimientos educativos de la mano del Ministerio de Educación, pero eh
[35:53] del Ministerio de Educación, pero eh desde la desde la desde la concepción
[35:55] desde la desde la desde la concepción del programa nos dimos cuenta que para
[35:57] del programa nos dimos cuenta que para que eso pudiera funcionar teníamos que
[35:59] que eso pudiera funcionar teníamos que activar todo el sistema. Para que tú
[36:02] activar todo el sistema. Para que tú puedas garantizar educación pública en
[36:04] puedas garantizar educación pública en un establecimiento educativo, pues
[36:06] un establecimiento educativo, pues tienes que formar a los músicos para que
[36:08] tienes que formar a los músicos para que lleguen allá. Entonces, tienes que mirar
[36:10] lleguen allá. Entonces, tienes que mirar cómo funciona todo, toda la cadena de
[36:12] cómo funciona todo, toda la cadena de valor para que tú puedas lograr eso.
[36:15] valor para que tú puedas lograr eso. Entonces, en ese sentido, cuando se
[36:17] Entonces, en ese sentido, cuando se inició la estructuración del programa,
[36:20] inició la estructuración del programa, eh se pensó en su momento y este fue un
[36:24] eh se pensó en su momento y este fue un aporte muy importante de una de las
[36:26] aporte muy importante de una de las personas que más impulsó el programa,
[36:27] personas que más impulsó el programa, que fue el maestro Jorge Zorro.
[36:31] que fue el maestro Jorge Zorro. tenía una perspectiva muy enfocada hacia
[36:34] tenía una perspectiva muy enfocada hacia el dominio de la técnica de los
[36:36] el dominio de la técnica de los instrumentos en la música clásica o en
[36:40] instrumentos en la música clásica o en lo que denominamos la música clásica.
[36:42] lo que denominamos la música clásica. Porque obviamente si tú dominas eh un
[36:45] Porque obviamente si tú dominas eh un instrumento al nivel que lo hace un
[36:48] instrumento al nivel que lo hace un músico clásico, pues eres un gran
[36:51] músico clásico, pues eres un gran músico. Pero como recuerden que estamos
[36:56] músico. Pero como recuerden que estamos parados en el contexto de el Ministerio
[36:58] parados en el contexto de el Ministerio de las Culturas, las artes y los
[37:00] de las Culturas, las artes y los saberes, no se puede hablar desde el
[37:02] saberes, no se puede hablar desde el fortalecimiento de una sola práctica
[37:04] fortalecimiento de una sola práctica artística, de una sola aproximación a la
[37:06] artística, de una sola aproximación a la música.
[37:08] música. Entonces, hubo una resistencia de la
[37:11] Entonces, hubo una resistencia de la sociedad civil y de los diferentes
[37:14] sociedad civil y de los diferentes subgrupos de la música organizados y ahí
[37:17] subgrupos de la música organizados y ahí se generó un movimiento muy importante y
[37:19] se generó un movimiento muy importante y una atención muy grande frente a la
[37:22] una atención muy grande frente a la estructuración del programa donde
[37:23] estructuración del programa donde dijeron, "Espere un momento, porque acá
[37:25] dijeron, "Espere un momento, porque acá no solo vamos a enseñar música clásica,
[37:28] no solo vamos a enseñar música clásica, aquí hay que enseñar músicas
[37:30] aquí hay que enseñar músicas tradicionales, aquí hay que darle un
[37:32] tradicionales, aquí hay que darle un espacio a las músicas originarias, a las
[37:35] espacio a las músicas originarias, a las músicas de bandas,
[37:37] músicas de bandas, a las músicas eh urbanas alternativas e
[37:40] a las músicas eh urbanas alternativas e independientes dentro de lo que también
[37:42] independientes dentro de lo que también está el jazz, pero también está el rap,
[37:44] está el jazz, pero también está el rap, pero también está el rock, pero también
[37:46] pero también está el rock, pero también está el el hip hop, pero también puede
[37:49] está el el hip hop, pero también puede estar el reggaetón
[37:52] estar el reggaetón y tú encuentras en Colombia cosas tan
[37:54] y tú encuentras en Colombia cosas tan maravillosas como un grupo que está en
[37:57] maravillosas como un grupo que está en Sanonofre Sucre haciendo una cosa de
[37:59] Sanonofre Sucre haciendo una cosa de fusión entre Buereng y rap y se llama
[38:02] fusión entre Buereng y rap y se llama buen rap. Entonces, ¿tú cómo manejas esa
[38:05] buen rap. Entonces, ¿tú cómo manejas esa complejidad? porque es un programa que
[38:07] complejidad? porque es un programa que nace del Ministerio de Cultura en eh
[38:10] nace del Ministerio de Cultura en eh uniendo esfuerzos con el Ministerio de
[38:12] uniendo esfuerzos con el Ministerio de Educación y tiene un impacto nacional y
[38:15] Educación y tiene un impacto nacional y no puedes generar un discurso único. No
[38:17] no puedes generar un discurso único. No puedes decir, "Ah, no, es que entonces
[38:19] puedes decir, "Ah, no, es que entonces ahora todos eh vamos a estudiar eh
[38:22] ahora todos eh vamos a estudiar eh cuerdas pulsadas." No, tienes que
[38:25] cuerdas pulsadas." No, tienes que reconocer la diferencia y tienes que
[38:27] reconocer la diferencia y tienes que abrir el espacio, tienes que abrir el
[38:29] abrir el espacio, tienes que abrir el compás para que todos los actores se
[38:31] compás para que todos los actores se sientan reconocidos en la diversidad de
[38:33] sientan reconocidos en la diversidad de sus prácticas artísticas. Y eso es una
[38:36] sus prácticas artísticas. Y eso es una función fundamental del Estado, porque
[38:39] función fundamental del Estado, porque ahí estamos garantizando también la
[38:42] ahí estamos garantizando también la libertad de expresión y la la libertad
[38:44] libertad de expresión y la la libertad eh de de del desarrollo de la
[38:47] eh de de del desarrollo de la personalidad.
[38:49] personalidad. Entonces, tampoco se valdría que solo
[38:50] Entonces, tampoco se valdría que solo enseñáramos a a bailar cumbia, ¿sí? o
[38:54] enseñáramos a a bailar cumbia, ¿sí? o solo vale el clásico.
[38:57] solo vale el clásico. Y fue una atención muy importante y muy
[38:59] Y fue una atención muy importante y muy grande que se dio al interior de del
[39:03] grande que se dio al interior de del ministerio. se resolvió a través de
[39:05] ministerio. se resolvió a través de muchas mesas de trabajo lideradas en un
[39:08] muchas mesas de trabajo lideradas en un primer momento por el coordinador del
[39:10] primer momento por el coordinador del grupo de música, por el maestro Jorge
[39:12] grupo de música, por el maestro Jorge Sosa, obviamente con con la orientación
[39:16] Sosa, obviamente con con la orientación del maestro Jorge Zorro y de todo el
[39:18] del maestro Jorge Zorro y de todo el equipo técnico que estábamos detrás
[39:20] equipo técnico que estábamos detrás acompañando el proceso. Y lo que hace
[39:23] acompañando el proceso. Y lo que hace Sonidos para la construcción de paz es
[39:25] Sonidos para la construcción de paz es generar unas rutas de experiencias
[39:27] generar unas rutas de experiencias artísticomusicales
[39:29] artísticomusicales donde se recogen 10 posibilidades que
[39:32] donde se recogen 10 posibilidades que son posibles de ampliarse o que son
[39:34] son posibles de ampliarse o que son posibles e de mezclarse entre sí, porque
[39:39] posibles e de mezclarse entre sí, porque no quita que una orquesta eh sinfónica o
[39:43] no quita que una orquesta eh sinfónica o una banda sinfónica monten repertorio de
[39:46] una banda sinfónica monten repertorio de música tradicional o de jazz o de rock
[39:50] música tradicional o de jazz o de rock sinfónico en de cualquier manera puede
[39:53] sinfónico en de cualquier manera puede suceder todo eso. Entonces, eso para
[39:55] suceder todo eso. Entonces, eso para traerte a a colación que la postura
[39:59] traerte a a colación que la postura personal y la postura que se tradujo
[40:02] personal y la postura que se tradujo también en una postura institucional es
[40:04] también en una postura institucional es en que hay que reconocer esa diversidad
[40:06] en que hay que reconocer esa diversidad de las prácticas y que los procesos
[40:08] de las prácticas y que los procesos pedagógicos también tienen esa
[40:10] pedagógicos también tienen esa responsabilidad. Y otro punto muy
[40:12] responsabilidad. Y otro punto muy importante y trayendo un autor que creo
[40:14] importante y trayendo un autor que creo que trabajamos hace algunos años, tú y
[40:16] que trabajamos hace algunos años, tú y yo, eh, a Tonuchci y el reconocimiento
[40:21] yo, eh, a Tonuchci y el reconocimiento de los derechos y del y de la expresión
[40:23] de los derechos y del y de la expresión libre de los niños y su propia capacidad
[40:26] libre de los niños y su propia capacidad de decidir sobre sus procesos, sobre la
[40:29] de decidir sobre sus procesos, sobre la planificación y sobre también sus
[40:31] planificación y sobre también sus gustos. y fue como una insistencia desde
[40:35] gustos. y fue como una insistencia desde lo personal, pero también desde el rigor
[40:37] lo personal, pero también desde el rigor de lo técnico y lo profesional que tuve
[40:40] de lo técnico y lo profesional que tuve eh con el ministerio y que es muy
[40:42] eh con el ministerio y que es muy difícil eh de movilizar.
[40:45] difícil eh de movilizar. Y es que no solo se trata de llegar a
[40:47] Y es que no solo se trata de llegar a imponer un programa eh educativo en un
[40:50] imponer un programa eh educativo en un aula, sino que cuando tú te pones el
[40:53] aula, sino que cuando tú te pones el reto de generar eh un proceso formativo
[40:55] reto de generar eh un proceso formativo a través de la experiencia, reconoces la
[40:58] a través de la experiencia, reconoces la experiencia del otro como sujeto activo
[41:00] experiencia del otro como sujeto activo de la práctica. Sí.
[41:03] de la práctica. Sí. Entonces, cuando llega el
[41:06] Entonces, cuando llega el no es un docente, docente es el que
[41:08] no es un docente, docente es el que contrata el Ministerio de Educación,
[41:10] contrata el Ministerio de Educación, imparte la clase, nosotros eh apostamos
[41:13] imparte la clase, nosotros eh apostamos por generar eh la figura del artista
[41:16] por generar eh la figura del artista formador y del sabedor. Entonces, en el
[41:19] formador y del sabedor. Entonces, en el proceso de formación no solo se incluyó
[41:21] proceso de formación no solo se incluyó al que tenía título profesional, sino al
[41:24] al que tenía título profesional, sino al empírico, que muchas veces viene de una
[41:27] empírico, que muchas veces viene de una tradición de familia que ha recibido la
[41:30] tradición de familia que ha recibido la práctica de generación en generación,
[41:32] práctica de generación en generación, muchas veces a mediante la oralidad o
[41:35] muchas veces a mediante la oralidad o mediante la misma práctica en sí misma,
[41:38] mediante la misma práctica en sí misma, en un contexto, no desde la perspectiva
[41:40] en un contexto, no desde la perspectiva artística, sino desde lo cultural,
[41:43] artística, sino desde lo cultural, asociado a la cosmogonía,
[41:45] asociado a la cosmogonía, al a la a la ritualidad, a la
[41:48] al a la a la ritualidad, a la ancestralidad. idad a las costumbres.
[41:50] ancestralidad. idad a las costumbres. Entonces ahí hubo un giro fundamental
[41:52] Entonces ahí hubo un giro fundamental también en términos de política y es en
[41:56] también en términos de política y es en ese contexto que nos da el Ministerio de
[41:57] ese contexto que nos da el Ministerio de las Culturas, las artes y los saberes,
[41:59] las Culturas, las artes y los saberes, en esa minerada amplia de
[42:00] en esa minerada amplia de reconocimiento, poner en valor también a
[42:03] reconocimiento, poner en valor también a los sabedores y eso también los pone en
[42:06] los sabedores y eso también los pone en tención a ellos porque cuando tú
[42:08] tención a ellos porque cuando tú planteas eh una una estrategia
[42:11] planteas eh una una estrategia pedagógica que te dice esto es un
[42:13] pedagógica que te dice esto es un proceso de generación de experiencias
[42:15] proceso de generación de experiencias donde reconoces al otro, no solo vas a
[42:17] donde reconoces al otro, no solo vas a llegar a Laura a escuchar lo que dice el
[42:20] llegar a Laura a escuchar lo que dice el sabedor sin la posibilidad de decir
[42:22] sabedor sin la posibilidad de decir nada, sino que esta estrategia
[42:25] nada, sino que esta estrategia pedagógica te exige que tú tengas que
[42:28] pedagógica te exige que tú tengas que consultar al niño,
[42:31] consultar al niño, que tú tengas que preguntarle
[42:34] que tú tengas que preguntarle qué práctica artística quieres
[42:36] qué práctica artística quieres desarrollar. Y eso de cierta manera es
[42:39] desarrollar. Y eso de cierta manera es utópico
[42:40] utópico porque está atravesado también por una
[42:42] porque está atravesado también por una escultura jerárquica que es la misma
[42:44] escultura jerárquica que es la misma escuela, eh, regentada por el rector,
[42:48] escuela, eh, regentada por el rector, que es finalmente quien tiene la última
[42:50] que es finalmente quien tiene la última palabra de todos los procesos que se
[42:51] palabra de todos los procesos que se desarrollan en ese ámbito educativo y en
[42:53] desarrollan en ese ámbito educativo y en ese microcosmos educativo. y encontramos
[42:56] ese microcosmos educativo. y encontramos que había espacios de establecimientos
[42:59] que había espacios de establecimientos educativos cerrados
[43:01] educativos cerrados donde tú cierras la puerta del colegio y
[43:05] donde tú cierras la puerta del colegio y lo que sucede allá se vuelve casi como
[43:07] lo que sucede allá se vuelve casi como en una caja negra para uno, pero está
[43:10] en una caja negra para uno, pero está todo regido por esa estructura
[43:11] todo regido por esa estructura jerárquica del rector, la coordinación y
[43:14] jerárquica del rector, la coordinación y todo este esquema educativo que hay a su
[43:17] todo este esquema educativo que hay a su interior. Pero también encontramos otras
[43:19] interior. Pero también encontramos otras tipologías de colegios. encontramos los
[43:22] tipologías de colegios. encontramos los etnoeducativos, que viene
[43:23] etnoeducativos, que viene desarrollándose un proceso muy
[43:25] desarrollándose un proceso muy importante a través de un decreto del
[43:26] importante a través de un decreto del Ministerio de Educación concertado con
[43:29] Ministerio de Educación concertado con muchos actores muy valiosos eh de las
[43:32] muchos actores muy valiosos eh de las comunidades étnicas que están
[43:34] comunidades étnicas que están reconociendo a través del SEPI, que es
[43:36] reconociendo a través del SEPI, que es este sistema eh para la educación propia
[43:39] este sistema eh para la educación propia que se está desarrollando en el país y
[43:41] que se está desarrollando en el país y que reconoce e la diversidad de los
[43:44] que reconoce e la diversidad de los procesos formativos que se dan en las
[43:46] procesos formativos que se dan en las comunidades indígenas y también otros
[43:48] comunidades indígenas y también otros establecimientos educativos
[43:50] establecimientos educativos comunitarios.
[43:51] comunitarios. que no tienen esa sensación de de caja
[43:56] que no tienen esa sensación de de caja negra, sino que por el contrario están
[43:58] negra, sino que por el contrario están permeados por la comunidad. Entonces, el
[44:01] permeados por la comunidad. Entonces, el sabedor que está afuera
[44:03] sabedor que está afuera no no se siente afuera porque es el papá
[44:05] no no se siente afuera porque es el papá del niño que está en el colegio o es el
[44:07] del niño que está en el colegio o es el tío o es el abuelito o es el amigo y esa
[44:12] tío o es el abuelito o es el amigo y esa esas prácticas artísticas circulan entre
[44:14] esas prácticas artísticas circulan entre el colegio y la comunidad. la comunidad
[44:17] el colegio y la comunidad. la comunidad se integra al colegio.
[44:20] se integra al colegio. Entonces ahí hay una unas posibilidades
[44:24] Entonces ahí hay una unas posibilidades grandísimas que encontramos a través de
[44:25] grandísimas que encontramos a través de este programa que les cuento que después
[44:28] este programa que les cuento que después de sonidos para la construcción de paz
[44:30] de sonidos para la construcción de paz se amplió a las otras áreas artísticas y
[44:33] se amplió a las otras áreas artísticas y ahorita eh tiene una apertura mucho más
[44:35] ahorita eh tiene una apertura mucho más grande al teatro, a las audiovisuales, a
[44:38] grande al teatro, a las audiovisuales, a la literatura.
[44:39] la literatura. Están en proceso de incorporar las artes
[44:41] Están en proceso de incorporar las artes plásticas. Eh, bueno, para que estén
[44:44] plásticas. Eh, bueno, para que estén todas las artes recogidas allí y es un
[44:48] todas las artes recogidas allí y es un paso fundamental desde la política
[44:50] paso fundamental desde la política pública del del gobierno en Colombia. El
[44:53] pública del del gobierno en Colombia. El año pasado se aprobó a finales de año la
[44:56] año pasado se aprobó a finales de año la ley Artes al aula, que es la que va a
[44:58] ley Artes al aula, que es la que va a garantizar que haya educación artística
[45:00] garantizar que haya educación artística en todos los establecimientos
[45:02] en todos los establecimientos educativos. El año pasado se
[45:04] educativos. El año pasado se incorporaron a la planta eh temporal más
[45:07] incorporaron a la planta eh temporal más de 1000 eh artistas, más de 1000 eh
[45:11] de 1000 eh artistas, más de 1000 eh formadores en artes eh al Ministerio de
[45:14] formadores en artes eh al Ministerio de Educación, que son plantas que eh que
[45:17] Educación, que son plantas que eh que permanecen y que van a empezar a permear
[45:20] permanecen y que van a empezar a permear la totalidad de los establecimientos
[45:22] la totalidad de los establecimientos educativos. Y en este momento el gran
[45:24] educativos. Y en este momento el gran reto de el Ministerio de Educación y el
[45:27] reto de el Ministerio de Educación y el Ministerio de Cultura es precisamente
[45:29] Ministerio de Cultura es precisamente garantizar la universalidad del derecho
[45:32] garantizar la universalidad del derecho a la educación artística en las aulas.
[45:35] a la educación artística en las aulas. Entonces ahí hay un factor bien
[45:37] Entonces ahí hay un factor bien importante que nos está dando como una
[45:39] importante que nos está dando como una ruta de hacia dónde se está moviendo la
[45:41] ruta de hacia dónde se está moviendo la política pública cultural en nuestro
[45:43] política pública cultural en nuestro país. Y pensando en esa en esa
[45:47] país. Y pensando en esa en esa perspectiva de sistema, pues no solo se
[45:50] perspectiva de sistema, pues no solo se fortalece el aula, también es necesario
[45:52] fortalece el aula, también es necesario fortalecer las instituciones de
[45:54] fortalecer las instituciones de educación superior que están formando
[45:57] educación superior que están formando para la docencia en artes. Y en ese
[46:00] para la docencia en artes. Y en ese sentido encontramos pues una gran
[46:02] sentido encontramos pues una gran resistencia al cambio, que es un
[46:05] resistencia al cambio, que es un proceso, eh, perdón,
[46:11] bien se viene dando y que el mismo
[46:14] bien se viene dando y que el mismo programa y la estrategia pedagógica dio
[46:17] programa y la estrategia pedagógica dio un giro trascendental, por ejemplo, en
[46:19] un giro trascendental, por ejemplo, en la Universidad Pedagógica Nacional que
[46:20] la Universidad Pedagógica Nacional que nos acompañó en el proceso de formación
[46:23] nos acompañó en el proceso de formación a formadores y que eso también generó
[46:26] a formadores y que eso también generó tensión, pero también un desafío muy
[46:28] tensión, pero también un desafío muy interesante para pensarse
[46:30] interesante para pensarse la práctica pedagógica.
[46:32] la práctica pedagógica. Y es cuando tú le dices al docente o al
[46:35] Y es cuando tú le dices al docente o al al formador, tú no no tienes la última
[46:40] al formador, tú no no tienes la última palabra en el proceso de formación.
[46:41] palabra en el proceso de formación. Tienes que escuchar al otro como su par
[46:45] Tienes que escuchar al otro como su par y reconocerlo, porque el niño también
[46:47] y reconocerlo, porque el niño también viene con un acervo, con un constructo
[46:49] viene con un acervo, con un constructo cultural aprendido de su familia y de su
[46:52] cultural aprendido de su familia y de su entorno social que lo puede poner a
[46:55] entorno social que lo puede poner a disposición de la comunidad de práctica.
[46:58] disposición de la comunidad de práctica. Entonces ahí hay una parte eh que es una
[47:02] Entonces ahí hay una parte eh que es una ruptura en la forma tradicional en como
[47:05] ruptura en la forma tradicional en como nos fue enseñada eh las las artes. Si tú
[47:08] nos fue enseñada eh las las artes. Si tú lo piensas en términos de la música,
[47:10] lo piensas en términos de la música, pues fue una cosa también violenta,
[47:13] pues fue una cosa también violenta, ¿no?,
[47:14] ¿no?, con los niños y las niñas, que en su
[47:16] con los niños y las niñas, que en su momento, en mi caso, que estudié en un
[47:18] momento, en mi caso, que estudié en un conservatorio en la ciudad de Tunja,
[47:20] conservatorio en la ciudad de Tunja, pues fue una práctica para mis para las
[47:25] pues fue una práctica para mis para las generaciones anteriores mucho más
[47:26] generaciones anteriores mucho más violenta que para mí, pero que que en
[47:30] violenta que para mí, pero que que en este punto y tú 30 años después todavía
[47:33] este punto y tú 30 años después todavía no se ha transformado completamente
[47:36] no se ha transformado completamente y ahí hay una gran tensión y una
[47:39] y ahí hay una gran tensión y una necesidad de transformación de la
[47:41] necesidad de transformación de la academia para poder brindarle
[47:44] academia para poder brindarle herramientas suficientes a los pedagogos
[47:46] herramientas suficientes a los pedagogos que están en formación para salir a
[47:49] que están en formación para salir a formar a las nuevas generaciones de
[47:52] formar a las nuevas generaciones de artistas y de gestores culturales.
[47:55] artistas y de gestores culturales. Esa esa es una parte que me parece pues
[47:57] Esa esa es una parte que me parece pues bien importante como traerla a colación
[48:00] bien importante como traerla a colación y poderla como poner sobre la mesa del
[48:03] y poderla como poner sobre la mesa del debate, ¿no? Porque hay que mover toda
[48:07] debate, ¿no? Porque hay que mover toda la estructura para que esto siga
[48:08] la estructura para que esto siga circulando y en el sentido de que
[48:11] circulando y en el sentido de que necesitamos seguir generando esa masa
[48:13] necesitamos seguir generando esa masa crítica,
[48:15] crítica, que le llegue el algoritmo, pero diga,
[48:17] que le llegue el algoritmo, pero diga, "Ve, esto está interesante." O eh
[48:19] "Ve, esto está interesante." O eh programemos el algoritmo para que me
[48:21] programemos el algoritmo para que me lleve a otros lugares o a otros caminos,
[48:23] lleve a otros lugares o a otros caminos, ¿no?
[48:27] Y
[48:27] Y muchas gracias preguntas, ¿no? Pero
[48:30] muchas gracias preguntas, ¿no? Pero sí, no, muchas gracias. Muy interesante
[48:32] sí, no, muchas gracias. Muy interesante la experiencia. Yo creo que es muy
[48:34] la experiencia. Yo creo que es muy valiosa. Creo que es es el camino a
[48:36] valiosa. Creo que es es el camino a seguir. Eh, es algo contracorriente.
[48:39] seguir. Eh, es algo contracorriente. Creo que es algo que ocurre en América
[48:41] Creo que es algo que ocurre en América Latina, en Colombia, principalmente
[48:44] Latina, en Colombia, principalmente quizás en México, porque no es algo
[48:46] quizás en México, porque no es algo hegemónico, una experiencia muy
[48:48] hegemónico, una experiencia muy interesante y muy agradecidos porque la
[48:50] interesante y muy agradecidos porque la compartas con nosotros. No quiero abusar
[48:52] compartas con nosotros. No quiero abusar mucho de de tu generosidad ni quitarte
[48:55] mucho de de tu generosidad ni quitarte todo el tiempo, pero sí quería hacerte
[48:56] todo el tiempo, pero sí quería hacerte otro comentario con relación a eso,
[48:59] otro comentario con relación a eso, porque me hace pensar muchas cosas,
[49:02] porque me hace pensar muchas cosas, todas estas cosas que toda esta
[49:03] todas estas cosas que toda esta experiencia que nos comentas, eh, sobre
[49:06] experiencia que nos comentas, eh, sobre todo con con relación a lo comunitario y
[49:09] todo con con relación a lo comunitario y con relación a los autores. Ahora vos
[49:11] con relación a los autores. Ahora vos nombraste un autor, pero que me hizo
[49:13] nombraste un autor, pero que me hizo pensar en otros. Me hizo pensar en
[49:15] pensar en otros. Me hizo pensar en Freire, pero principalmente en Fannon,
[49:17] Freire, pero principalmente en Fannon, eh, que eran autores que reflexionaban
[49:20] eh, que eran autores que reflexionaban como su propia condición.
[49:22] como su propia condición. Y todo esto que vos nombrabas de la
[49:23] Y todo esto que vos nombrabas de la promoción, del diálogo de saberes, de
[49:25] promoción, del diálogo de saberes, de las prácticas en lo local, me parece
[49:27] las prácticas en lo local, me parece algo maravilloso y que falta no solo en
[49:29] algo maravilloso y que falta no solo en la cultura, sino por ejemplo en el
[49:31] la cultura, sino por ejemplo en el deporte. Ahora se me ocurre, por
[49:33] deporte. Ahora se me ocurre, por ejemplo, el tema del fútbol, ¿no? Que la
[49:34] ejemplo, el tema del fútbol, ¿no? Que la gente está acostumbrada a ver el partido
[49:35] gente está acostumbrada a ver el partido de fútbol y ponerse una camiseta, pero
[49:38] de fútbol y ponerse una camiseta, pero por ejemplo en mi pueblo no había ni
[49:39] por ejemplo en mi pueblo no había ni siquiera una cancha de fútbol, ni
[49:41] siquiera una cancha de fútbol, ni siquiera un potrero para ir a correr
[49:42] siquiera un potrero para ir a correr tras una pelota, que ese sería como el
[49:45] tras una pelota, que ese sería como el equivalente en el deporte de la
[49:47] equivalente en el deporte de la imposibilidad de ejercer una práctica
[49:48] imposibilidad de ejercer una práctica deportiva o de experimentar cuál eh qué
[49:52] deportiva o de experimentar cuál eh qué actividad o qué sentir que puedo puedo
[49:54] actividad o qué sentir que puedo puedo tener en la adolescencia, principalmente
[49:56] tener en la adolescencia, principalmente todo esto que nos hablabas de las
[49:57] todo esto que nos hablabas de las escuelas. Y se me ocurre ahora que pasa
[50:01] escuelas. Y se me ocurre ahora que pasa como varias varias comidas también que
[50:03] como varias varias comidas también que son inducidas. Por ejemplo, acá les
[50:05] son inducidas. Por ejemplo, acá les gusta mucho los amargos y se dice,
[50:07] gusta mucho los amargos y se dice, "Bueno, los gustos son adquiridos, son
[50:10] "Bueno, los gustos son adquiridos, son aprendidos." Y yo pensaba en mi pueblo
[50:13] aprendidos." Y yo pensaba en mi pueblo donde, por ejemplo, no hubo ni fútbol,
[50:14] donde, por ejemplo, no hubo ni fútbol, ni ninguna academia ni de jazz ni de
[50:17] ni ninguna academia ni de jazz ni de música, sino que escuchábamos todos
[50:19] música, sino que escuchábamos todos radio recuerdos o otra emisora. Y uno
[50:22] radio recuerdos o otra emisora. Y uno veo ahora a mis a mis compañeros y yo
[50:25] veo ahora a mis a mis compañeros y yo creo que coincido en que ellos eh le
[50:27] creo que coincido en que ellos eh le fueron, adquirieron ese gusto, escuchan
[50:29] fueron, adquirieron ese gusto, escuchan esa música por inercia y ojalá espero
[50:32] esa música por inercia y ojalá espero que ese programa que vos estás contando
[50:33] que ese programa que vos estás contando les esté llegando a ellos o a sus hijos
[50:36] les esté llegando a ellos o a sus hijos y puedan experimentar otros sonidos y
[50:38] y puedan experimentar otros sonidos y otras formas culturales, porque creo que
[50:41] otras formas culturales, porque creo que eso fortalece la democracia y fortalece
[50:43] eso fortalece la democracia y fortalece lo comunitario y fortalece también el
[50:45] lo comunitario y fortalece también el desarrollo de las capacidades
[50:47] desarrollo de las capacidades individuales. Pero hay muchos desafíos.
[50:49] individuales. Pero hay muchos desafíos. Por ejemplo, yo pienso allá en ese lugar
[50:51] Por ejemplo, yo pienso allá en ese lugar donde todavía eh hay, digamos, se siguen
[50:54] donde todavía eh hay, digamos, se siguen una, dos, tres emisoras, ¿no? Y hay
[50:56] una, dos, tres emisoras, ¿no? Y hay lugares premodernos y a veces solamente
[50:58] lugares premodernos y a veces solamente llega lo distinto el que tiene el
[51:00] llega lo distinto el que tiene el suficiente presupuesto para llegar con
[51:01] suficiente presupuesto para llegar con la publicidad o bueno, ahora esta
[51:04] la publicidad o bueno, ahora esta experiencia maravillosa que nos contás
[51:05] experiencia maravillosa que nos contás en con ese programa que ojalá se siga
[51:09] en con ese programa que ojalá se siga tenga continuidad en el tiempo, ¿no?
[51:12] tenga continuidad en el tiempo, ¿no? Pero yo pensaba este tema de lo
[51:13] Pero yo pensaba este tema de lo comunitario en el sentido en que
[51:15] comunitario en el sentido en que [carraspeo] como para ir cerrando y no
[51:17] [carraspeo] como para ir cerrando y no abusar de tu confianza,
[51:19] abusar de tu confianza, si las comunidades no tienen mucha
[51:21] si las comunidades no tienen mucha resistencia, por ejemplo, a
[51:24] resistencia, por ejemplo, a al algo a estas cosas que que pueden ser
[51:27] al algo a estas cosas que que pueden ser diferentes y que por ahí por
[51:28] diferentes y que por ahí por desconocimiento no les gustan. A veces
[51:30] desconocimiento no les gustan. A veces hay prejuicios y dicen, "No, pero van a
[51:32] hay prejuicios y dicen, "No, pero van a enseñarlos a a tocar un instrumento y de
[51:35] enseñarlos a a tocar un instrumento y de eso no van a vivir en la vida o no sé, o
[51:37] eso no van a vivir en la vida o no sé, o diferentes tipos de resistencias
[51:39] diferentes tipos de resistencias culturales también a la diversidad.
[51:42] culturales también a la diversidad. No sé si ahí dentro de ese programa o
[51:44] No sé si ahí dentro de ese programa o dentro de tus prácticas en la docencia
[51:46] dentro de tus prácticas en la docencia en la Universidad del Rosario o en
[51:48] en la Universidad del Rosario o en Villayz eh e que conozcas, no sé,
[51:52] Villayz eh e que conozcas, no sé, metodologías o juegos pedagógicos para
[51:55] metodologías o juegos pedagógicos para como para reducir a veces esas
[51:57] como para reducir a veces esas resistencias a lo desconocido.
[52:01] resistencias a lo desconocido. El que solo quiere bailar cumbia que que
[52:03] El que solo quiere bailar cumbia que que vea un poco de otra cosa o el que solo
[52:04] vea un poco de otra cosa o el que solo quiere valer, acéptelo el saber popular
[52:08] quiere valer, acéptelo el saber popular como no sé si qué estrategias
[52:09] como no sé si qué estrategias pedagógicas hay dentro de ese programa o
[52:11] pedagógicas hay dentro de ese programa o dentro de los otros espacios que vos
[52:13] dentro de los otros espacios que vos conocés eh para que las personas estén
[52:16] conocés eh para que las personas estén más predispuestas a ese diálogo y a ese
[52:19] más predispuestas a ese diálogo y a ese al pluralismo epistémico, también
[52:20] al pluralismo epistémico, también podríamos llamarlo, y al pluralismo de
[52:22] podríamos llamarlo, y al pluralismo de saberes y sentires, que me parece
[52:24] saberes y sentires, que me parece fundamental porque uno puede tener 20
[52:27] fundamental porque uno puede tener 20 plataformas disponibles y todos los
[52:28] plataformas disponibles y todos los programas del estado, pero si está
[52:30] programas del estado, pero si está negado, cierra los ojos y se tapa los
[52:32] negado, cierra los ojos y se tapa los oídos, pues, y se niega a dar un paso
[52:35] oídos, pues, y se niega a dar un paso del nuevo baile, pues es más difícil,
[52:37] del nuevo baile, pues es más difícil, ¿no? ¿Cómo cómo uno obliga a esa persona
[52:39] ¿no? ¿Cómo cómo uno obliga a esa persona que se se encierra en ese ostracismo
[52:42] que se se encierra en ese ostracismo sobre su caparazón, sobre lo que ya le
[52:44] sobre su caparazón, sobre lo que ya le es conocido familiar y no quiere saber
[52:46] es conocido familiar y no quiere saber nada más?
[52:49] nada más? Pues yo creo que ahí está el reto
[52:50] Pues yo creo que ahí está el reto pedagógico. Por eso te decía que hay un
[52:52] pedagógico. Por eso te decía que hay un trabajo bien importante que hacer desde
[52:54] trabajo bien importante que hacer desde las los mismos procesos de formación
[52:57] las los mismos procesos de formación pedagógica en los en las entidades de
[53:00] pedagógica en los en las entidades de educación superior, porque muchas veces
[53:03] educación superior, porque muchas veces es el mismo docente o es el mismo
[53:05] es el mismo docente o es el mismo artista formador el que tiene esa
[53:07] artista formador el que tiene esa resistencia.
[53:09] resistencia. Entonces, yo creo que primero hay que
[53:11] Entonces, yo creo que primero hay que trabajar en una etapa porque si tú como
[53:14] trabajar en una etapa porque si tú como formador no tienes esa apertura, pues
[53:16] formador no tienes esa apertura, pues difícilmente lo vas a poder transmitir.
[53:18] difícilmente lo vas a poder transmitir. Y de cierta manera, desde Villayz, pues
[53:20] Y de cierta manera, desde Villayz, pues mira que hemos tenido unas experiencias
[53:22] mira que hemos tenido unas experiencias bien interesantes. Nosotros hacemos un
[53:24] bien interesantes. Nosotros hacemos un proceso de formación que se llama
[53:26] proceso de formación que se llama Semillas de jazz, que tiene varias
[53:27] Semillas de jazz, que tiene varias aristas, entre ellas un programa de
[53:29] aristas, entre ellas un programa de radio que se llama Encuentros con el
[53:31] radio que se llama Encuentros con el jaz. que lo pueden encontrar eh por
[53:34] jaz. que lo pueden encontrar eh por YouTube a través de la emisora de la
[53:36] YouTube a través de la emisora de la Escuela Superior de Administración
[53:38] Escuela Superior de Administración Pública de Colombia y se llama Radio
[53:40] Pública de Colombia y se llama Radio ESTAP y ahí podemos eh eh entrevistar a
[53:44] ESTAP y ahí podemos eh eh entrevistar a diversos músicos, a diversas propuestas
[53:48] diversos músicos, a diversas propuestas ya no solo de Yaz, sino de diversas eh
[53:52] ya no solo de Yaz, sino de diversas eh fusiones que están haciendo músicos
[53:55] fusiones que están haciendo músicos colombianos y también internacionales y
[53:57] colombianos y también internacionales y donde pues quien se anima a escuchar el
[54:00] donde pues quien se anima a escuchar el programa pues está expuesto
[54:02] programa pues está expuesto a la diversidad. Ahora, si lo vemos
[54:05] a la diversidad. Ahora, si lo vemos desde Villayat, pues este es un festival
[54:07] desde Villayat, pues este es un festival en su mayoría casi el el 80% de las
[54:12] en su mayoría casi el el 80% de las actividades son gratuitas y tú llegas a
[54:15] actividades son gratuitas y tú llegas a la plaza principal de Villa de Leiva,
[54:17] la plaza principal de Villa de Leiva, que como les decía es un pueblo colonial
[54:20] que como les decía es un pueblo colonial de traza española, tiene una plaza
[54:23] de traza española, tiene una plaza principal que tal vez es una de las más
[54:25] principal que tal vez es una de las más grandes de América Latina y allí
[54:29] grandes de América Latina y allí disponemos de la tarima y la gente que
[54:31] disponemos de la tarima y la gente que llega a al festival que ocurre Durante
[54:34] llega a al festival que ocurre Durante el puente festivo de San Pedro y San
[54:37] el puente festivo de San Pedro y San Pablo, eh, la gente tiene la posibilidad
[54:41] Pablo, eh, la gente tiene la posibilidad de
[54:42] de encontrarse con la música. Sí. O sea,
[54:45] encontrarse con la música. Sí. O sea, tenemos tanto un público de nicho que
[54:47] tenemos tanto un público de nicho que sabe que ocurre el festival y que llega,
[54:50] sabe que ocurre el festival y que llega, pero ese fin de semana la población de
[54:52] pero ese fin de semana la población de Villa de Leiva se puede triplicar o
[54:54] Villa de Leiva se puede triplicar o cuatriplicar con población flotante
[54:56] cuatriplicar con población flotante turista. Entonces, la gente está
[54:59] turista. Entonces, la gente está expuesta a las nuevas apuestas musicales
[55:02] expuesta a las nuevas apuestas musicales que programa el festival en esos dos
[55:05] que programa el festival en esos dos días en que se desarrolla. Y cuando uno
[55:07] días en que se desarrolla. Y cuando uno lo piensa, por ejemplo, en ejercicios
[55:09] lo piensa, por ejemplo, en ejercicios como semillas de jazz en el aula, pues
[55:12] como semillas de jazz en el aula, pues yo creo que tiene que ver mucho con
[55:14] yo creo que tiene que ver mucho con arriesgarse. Cuando yo llego a un
[55:16] arriesgarse. Cuando yo llego a un establecimiento educativo en la avenela
[55:19] establecimiento educativo en la avenela Llano Blanco en Villa de Leiva y les
[55:21] Llano Blanco en Villa de Leiva y les hablo a los niños del jack, pues también
[55:23] hablo a los niños del jack, pues también tengo que encontrar las herramientas
[55:25] tengo que encontrar las herramientas pedagógicas para poder dialogar con
[55:27] pedagógicas para poder dialogar con ellos.
[55:28] ellos. o cuando voy a dar un taller para niños
[55:30] o cuando voy a dar un taller para niños voluntarios de la Cruz Roja en Tunja,
[55:33] voluntarios de la Cruz Roja en Tunja, también tengo que mirar cómo puedo
[55:35] también tengo que mirar cómo puedo adaptar el lenguaje para ponerme a su
[55:38] adaptar el lenguaje para ponerme a su nivel, buscar herramientas pedagógicas,
[55:41] nivel, buscar herramientas pedagógicas, por ejemplo, videos de Sis Sanhon que a
[55:47] por ejemplo, videos de Sis Sanhon que a través del jazz recrean situaciones
[55:49] través del jazz recrean situaciones particulares eh
[55:51] particulares eh de de
[55:53] de de del cómic o del o de dibujos animados
[55:56] del cómic o del o de dibujos animados pensados. para niños, pero que también
[55:59] pensados. para niños, pero que también están llevando la narrativa del de la
[56:01] están llevando la narrativa del de la música jazz que se generó en esa época.
[56:04] música jazz que se generó en esa época. Entonces, tú a través del discurso
[56:06] Entonces, tú a través del discurso puedes generar esa sensibilización y esa
[56:08] puedes generar esa sensibilización y esa apertura. Y como te decía, cuando tú
[56:11] apertura. Y como te decía, cuando tú abres la posibilidad a la comunidad de
[56:13] abres la posibilidad a la comunidad de práctica e interpelas al niño y le
[56:15] práctica e interpelas al niño y le preguntas, "¿A ti qué te gusta?
[56:18] preguntas, "¿A ti qué te gusta? ¿Qué música te gusta? ¿Cuál escuchas en
[56:21] ¿Qué música te gusta? ¿Cuál escuchas en tu casa?"
[56:22] tu casa?" y le das la palabra a todos los
[56:26] y le das la palabra a todos los 15, 20 muchachitos que estén sentados en
[56:28] 15, 20 muchachitos que estén sentados en el espacio y empiezas a escuchar esa
[56:31] el espacio y empiezas a escuchar esa diversidad o también escuchas el
[56:33] diversidad o también escuchas el silencio
[56:36] silencio como un mecanismo para que los niños
[56:38] como un mecanismo para que los niños entiendan que así como es de válido el
[56:40] entiendan que así como es de válido el sonido, la ausencia de sonido también es
[56:42] sonido, la ausencia de sonido también es importante
[56:44] importante o también cuando tú lo sensibilizas con
[56:46] o también cuando tú lo sensibilizas con con el pulso de su corazón.
[56:49] con el pulso de su corazón. Entonces, hay muchas herramientas
[56:51] Entonces, hay muchas herramientas pedagógicas desde lo psicosocial, desde
[56:54] pedagógicas desde lo psicosocial, desde lo psicoafectivo, que tú también puedes
[56:56] lo psicoafectivo, que tú también puedes poner al servicio de ese trabajo
[56:59] poner al servicio de ese trabajo pedagógico con los niños y las niñas y
[57:02] pedagógico con los niños y las niñas y dinamizar los procesos. Entonces, eh
[57:05] dinamizar los procesos. Entonces, eh Artes para la paz, yo creo que ha ha
[57:08] Artes para la paz, yo creo que ha ha marcado un hito en Colombia
[57:09] marcado un hito en Colombia devolviéndome a a esta a este proceso
[57:13] devolviéndome a a esta a este proceso que es tan importante y que tiene tanta
[57:15] que es tan importante y que tiene tanta relevancia en nuestro país, en Colombia.
[57:18] relevancia en nuestro país, en Colombia. Y por ejemplo, cuando uno habla con los
[57:20] Y por ejemplo, cuando uno habla con los con los eh formadores y con los
[57:22] con los eh formadores y con los sabedores, ellos cuentan sus
[57:24] sabedores, ellos cuentan sus experiencias, son experiencias que no
[57:26] experiencias, son experiencias que no solo atraviesan a los niños, sino
[57:27] solo atraviesan a los niños, sino atraviesan al artista formador y a la
[57:30] atraviesan al artista formador y a la comunidad educativa. Entonces, el solo
[57:32] comunidad educativa. Entonces, el solo hecho de dinamizar ese espacio de
[57:35] hecho de dinamizar ese espacio de formación artística está generando unos
[57:37] formación artística está generando unos cambios eh bien interesantes, pero por
[57:40] cambios eh bien interesantes, pero por supuesto importantísimo poner el acento
[57:42] supuesto importantísimo poner el acento en la formación de formadores.
[57:45] en la formación de formadores. Muchísimas gracias, Paola. Vamos
[57:47] Muchísimas gracias, Paola. Vamos cerrando por acá. Muy agradecidos por
[57:49] cerrando por acá. Muy agradecidos por por comentarnos esta maravillosa
[57:51] por comentarnos esta maravillosa experiencia. Eh, para quienes nos nos
[57:55] experiencia. Eh, para quienes nos nos vean y después nos lean, también los
[57:57] vean y después nos lean, también los invito a que consulten no solo el video
[58:00] invito a que consulten no solo el video de la vez pasada, sino sobre todo el
[58:01] de la vez pasada, sino sobre todo el libro. Fue uno de los capítulos que más
[58:03] libro. Fue uno de los capítulos que más recepción positiva y consultas tuvo. El
[58:06] recepción positiva y consultas tuvo. El diálogo que tuvimos con Paola hace 5
[58:08] diálogo que tuvimos con Paola hace 5 años en el en un congreso, creo que fue
[58:10] años en el en un congreso, creo que fue el primero, de transformaciones,
[58:12] el primero, de transformaciones, administraciones públicas, la gestión
[58:13] administraciones públicas, la gestión cultural. Muy interesante. Los formatos
[58:16] cultural. Muy interesante. Los formatos de diálogo suelen tener muy buena
[58:17] de diálogo suelen tener muy buena recepción las transcripciones, sobre
[58:19] recepción las transcripciones, sobre todo después en la consulta en el libro
[58:21] todo después en la consulta en el libro también. Eh, así que invitadísimos a que
[58:24] también. Eh, así que invitadísimos a que a que bueno, nos sigamos escuchando, nos
[58:26] a que bueno, nos sigamos escuchando, nos sigamos leyendo. Ha sido este una
[58:29] sigamos leyendo. Ha sido este una magnífica oportunidad, un diálogo muy
[58:31] magnífica oportunidad, un diálogo muy placentero, de verdad, mucho
[58:32] placentero, de verdad, mucho aprendizaje, con una experiencia
[58:34] aprendizaje, con una experiencia maravillosa, única y con bueno, con toda
[58:37] maravillosa, única y con bueno, con toda la trayectoria y que que tenés con toda
[58:40] la trayectoria y que que tenés con toda esa experiencia y conocimiento.
[58:41] esa experiencia y conocimiento. Muchísimas gracias. e esperamos seguir
[58:44] Muchísimas gracias. e esperamos seguir dialogando a futuro. Gracias por tu
[58:46] dialogando a futuro. Gracias por tu tiempo, por la generosidad de de
[58:49] tiempo, por la generosidad de de compartirnos tu conocimiento, tu
[58:50] compartirnos tu conocimiento, tu experiencia. Como siempre, un placer.
[58:53] experiencia. Como siempre, un placer. Muchas gracias, querido Edison, y a
[58:55] Muchas gracias, querido Edison, y a todos los colegas que hacen parte de
[58:57] todos los colegas que hacen parte de este congreso de administración pública.
[59:00] este congreso de administración pública. Eh, un saludo muy especial desde
[59:02] Eh, un saludo muy especial desde Colombia. También los invitamos a
[59:05] Colombia. También los invitamos a Villayat Festival, que este año se va a
[59:06] Villayat Festival, que este año se va a llevar a cabo del 25 al 29 de junio, y
[59:10] llevar a cabo del 25 al 29 de junio, y pueden seguirnos pues a través de
[59:12] pueden seguirnos pues a través de nuestras redes sociales en @villayaz
[59:16] nuestras redes sociales en @villayaz para que se enteren también de toda esta
[59:19] para que se enteren también de toda esta movida artística y cultural. Este año
[59:21] movida artística y cultural. Este año tenemos invitados de Chile, de México,
[59:25] tenemos invitados de Chile, de México, de República Dominicana y, por supuesto,
[59:28] de República Dominicana y, por supuesto, todo el talento eh colombiano eh puesto
[59:31] todo el talento eh colombiano eh puesto en la tarima del festival. Edison,
[59:33] en la tarima del festival. Edison, muchísimas gracias. Eh, de verdad creo
[59:35] muchísimas gracias. Eh, de verdad creo que eh mirando en retrospectiva de hace
[59:39] que eh mirando en retrospectiva de hace 5 años acá, pues han habido cambios
[59:42] 5 años acá, pues han habido cambios significativos en la gestión de la
[59:45] significativos en la gestión de la cultura y qué bueno tener esta
[59:47] cultura y qué bueno tener esta oportunidad, este espacio para poderlo
[59:49] oportunidad, este espacio para poderlo compartir contigo y con todas las
[59:51] compartir contigo y con todas las personas que siguen el congreso. Un
[59:53] personas que siguen el congreso. Un abrazo, cariñoso.
[59:55] abrazo, cariñoso. Abrazo para vos. Muchísimas gracias. Eh,