# KONTRA #29 Rymanowski, ks. Bańka, ks. Malesa: Schizma w Kościele

https://www.youtube.com/watch?v=JFJNn26EJJ8
Translation: zh-CN

[00:02] [muzyka]
  [音乐]

[00:25] Na rozmowę w dobrym stylu zaprasza Lancerto, marka mody premium.
  Lancerto，高端时尚品牌，诚邀您进行一场风格优雅的对话。

[00:30] Twoja przebadana Omega 3 od Expertia Naturals.
  来自 Expertia Naturals 的经检测 Omega 3。

[00:32] Użyj kodu Rozmowa i zdobądź 10% rabatu.
  使用代码 Rozmowa 即可获得 10% 的折扣。

[00:35] [muzyka]
  [音乐]

[00:55] Tu Rymanowski Live.
  这里是 Rymanowski Live。

[00:57] Witam państwa bardzo, bardzo serdecznie.
  非常、非常热烈地欢迎各位。

[01:00] A dzisiaj w kontrze, kontrze o schizmie w Kościele.
  今天我们将进行反驳，反驳关于教会分裂的问题。

[01:03] Katolicki ksiądz Szymon Bańka, rzecznik bractwa kapłańskiego świętego Piusa, uczestnik wyświęcenia w szwajcarskim Konterech nowych biskupów.
  天主教神父西蒙·班卡（Szymon Bańka），圣庇护十世司铎兄弟会发言人，瑞士埃孔（Écône）新主教祝圣仪式的参与者。

[01:13] Witam serdecznie.
  热烈欢迎。

[01:13] Szczęść Boże.
  愿上帝保佑。

[01:15] I po drugiej stronie ksiądz Orfeusz Malesa, kapłan archidiecezji łódzkiej, związany z tradycyjnym rytem rzymskim, założyciel fundacji Arista.
  在另一边是奥尔费乌什·马莱萨（Orfeusz Malesa）神父，罗兹总教区司铎，与传统罗马礼仪相关，也是Arista基金会的创始人。

[01:27] Witam.
  欢迎。

[01:28] A zapytam dziś, proszę państwa, o to, dlaczego bractwo świętego Piusa X nie posłuchało papieża Leona XIV.
  今天我想请问各位，为什么圣庇护十世兄弟会没有听从教宗良十四世的旨意。

[01:36] Czy ekskomunika nałożona przez Watykan to kara sprawiedliwa?
  梵蒂冈施加的绝罚是公正的惩罚吗？

[01:39] Czy w sporze, który toczy się od ponad pół wieku, chodzi tylko o mszę trydencką, czy może o coś więcej?
  这场持续了半个多世纪的争端，仅仅是为了特利腾弥撒，还是有更深层的原因？

[01:47] Czy wierni, którzy nie odejdą od bractwa, skazani są na potępienie?
  那些不离开兄弟会的信徒是否注定要受惩罚？

[01:53] Czy schizma, do której doszło, pogłębi kryzys, czy doprowadzi do jego zakończenia?
  已经发生的分裂会加剧危机，还是会促成危机的终结？

[01:58] I wreszcie, czy proroctwa Katarzyny Emmerich na temat przyszłości kościoła spełniają się na naszych oczach?
  最后，凯瑟琳·埃默里希（Catherine Emmerich）关于教会未来的预言是否正在我们眼前实现？

[02:06] Zapraszam państwa oczywiście do zadawania pytań.
  我当然邀请各位提出问题。

[02:11] Moim gościom bardzo proszę o komentarze, udostępnienia, polubienia i subskrybowanie mojego kanału.
  请我的嘉宾们多多评论、分享、点赞并订阅我的频道。

[02:16] A niezmiennie partnerami Rymanowski Live są Lancerto, polska marka Mody Premium oraz producent wysoko zmineralizowanej wody Cini Muszyna.
  Rymanowski Live 的长期合作伙伴是波兰高端时尚品牌 Lancerto 以及高矿物质水生产商 Cini Muszyna。

[02:29] To zaczynamy.
  那么我们开始吧。

[02:29] Wydawało się, że jest szansa do na porozumienie.
  曾经似乎有机会达成协议。

[02:35] Do ostatniej chwili, do tego 1 lipca Leon XIV prosił władzę waszego Bractwa o odstąpienie od wyświęcenia czterech nowych biskupów.
  直到最后一刻，即7月1日之前，利奥十四世一直请求你们兄弟会的领导层放弃祝圣四位新主教。

[02:44] Pisał: "Tak, modlę się za was, ponieważ rozdzieranie całej tkanej bez szwów tuniki Chrystusa jest grzechem niezwykle ciężkim."
  他写道：“是的，我为你们祈祷，因为撕裂基督那件无缝织成的长袍是极其严重的罪孽。”

[02:56] Dlaczego mimo tych słów, mimo tych próśb nie posłuchaliście papieża?
  为什么尽管有这些话语和请求，你们还是没有听从教皇的意见？

[03:03] Zacznę od podziękowania za zaproszenie.
  我先从感谢你们的邀请开始。

[03:06] Od takiej uwagi ogólnej, że pomimo tego, że spodziewam się, że nasza dzisiejsza rozmowa będzie miała momentami bardzo polemiczny charakter, to chciałbym poprosić też wszystkich widzów, szczególnie tych, którzy są w jakiś sposób związani z bractwem, abyśmy pamiętali w trakcie tej debaty, że obie strony są tutaj i są tu gdzie są z miłości do kościoła.
  首先做一个总的说明，尽管我预料到我们今天的谈话有时会具有非常激烈的辩论性质，但我还是想请所有的观众，特别是那些以某种方式与兄弟会有关联的观众，让我们在这次辩论中记住，双方在这里，并且处于现在的位置，都是出于对教会的爱。

[03:31] I pomimo tego, że różnimy się absolutnie, jeśli chodzi o środki, które wybieramy, to chcemy właśnie tego samego.
  尽管我们在选择手段上存在绝对的分歧，但我们追求的目标是一样的。

[03:37] Chcemy dobra kościoła, chcemy zbawienia dusz, dobra kościoła rzymskokatolickiego.
  我们想要教会的益处，我们想要灵魂的救赎，想要罗马天主教会的益处。

[03:44] I dzisiaj będziemy próbowali ustalić, czy te radykalne środki, które podjęliśmy, które Bractwo Świętego Piusa X podjęło, czy one w jakikolwiek sposób są adekwatne?
  今天我们将尝试确定，我们所采取的，即圣庇护十世兄弟会所采取的这些激进手段，在任何方面是否是恰当的？

[03:54] To skoro taka deklaracja padła, czy podobna padnie ze strony księdza Orfeusza?
  既然已经发表了这样的声明，那么奥尔菲斯神父方面是否也会发表类似的声明呢？

[03:57] No ja bym bardzo serdecznie chciał też tak powiedzieć.
  我非常诚挚地也想这样说。

[04:00] Natomiast ciężko jest mi przyznać, że posługując.
  然而，我很难承认，在服务时……

[04:07] Się środkami niegodziwymi dla godziwego celu, myślimy o zbawieniu dusz, bo w kościele katolickim nigdy cel nie uświęcał środków.
  用不正当的手段达到正当的目的，我们想到的是灵魂的救赎，因为在天主教会中，目的从来不能使手段神圣化。

[04:13] Złej woli nie mogę założyć mojemu rozmówcy.
  我不能预设我的谈话对象有恶意。

[04:16] Natomiast ciężko jest mi w to uwierzyć.
  但是，我很难相信这一点。

[04:18] To zostawmy tę sprawę w zawieszeniu.
  那么让我们先把这件事搁置起来。

[04:22] Mam nadzieję, że nawet jak będą emocje, że to będzie absolutnie debata na poziomie i z pełną kulturą.
  我希望，即使会有情绪波动，这绝对会是一场有水平且充满礼仪的辩论。

[04:30] To poproszę o odpowiedź na moje pytanie księdza Bańkę.
  那么请班卡神父回答我的问题。

[04:33] To pytanie nawet dobrze współgra z odpowiedzią na to, co ksiądz Orfeusz przed chwilą powiedział, to znaczy na kwestie używanych środków.
  这个问题甚至与奥尔菲乌什神父刚才所说的回应很契合，也就是说，关于所使用手段的问题。

[04:44] To znaczy środki, które zostały użyte są środkami, które nie są niemoralne, nie są wbrew bożemu prawu i dlatego co do zasady w stanie kryzysu są dopuszczalne.
  也就是说，所使用的手段不是不道德的，不违背上帝的法律，因此原则上在危机状态下是可以接受的。

[04:56] Pana pytanie brzmiało: "Dlaczego nie posłuchaliśmy papieża, który do samego końca prosił?"
  您的问题是：“为什么我们没有听从一直恳求到最后的教皇？”

[05:01] Otóż sytuacja była niestety.
  然而，情况很不幸。

[05:08] Zgoła odmienna.
  完全不同。

[05:11] To znaczy, nasz przełożony generalny prosił papieża Leona o audiencję od razu po jego wyborze na papieża.
  也就是说，我们的总会长在教宗良当选后立即请求觐见。

[05:20] Papież Leon miał czas, żeby spotkać się praktycznie z każdym, włącznie z panią uzurpatorką anglikańską biskupką w cudzysłowie, której złożył gratulacje z okazji jej, w cudzysłowie, konsekracji i wyboru na biskupkę.
  教宗良有时间会见几乎所有人，包括那位所谓的“圣公会女主教”篡位者，他甚至祝贺了她所谓的“祝圣”和当选为主教。

[05:33] Spotykał się z różnymi schizmatyckimi przedstawicielami kościołów prawosławnych.
  他会见了东正教会的各种分裂派代表。

[05:37] Natomiast z naszym przełożonym przez cały ten czas na spotkanie czasu nie było.
  然而，在这整个期间，他却没有时间会见我们的总会长。

[05:46] Doszło do spotkania jedynie później z kardynałem Fernandezem, które powiedzmy jako tako w takim języku dyplomatycznym przebiegło nawet dosyć w dobrej atmosferze, powiedzmy w ten sposób.
  后来只与费尔南德斯枢机主教进行了一次会面，可以说在外交辞令上，这次会面是在相当不错的氛围中进行的，姑且这么说吧。

[05:57] Czy ja dobrze rozumiem księdza, że ksiądz zarzuca Ojcu Świętemu, że nie rozpoczął dialogu z wami?
  我是否可以这样理解神父的意思：您指责圣父没有与你们开启对话？

[06:09] Powinien porozmawiać.
  他应该谈一谈。

[06:12] Tak, tak.
  是的，是的。

[06:12] Myślę, że nic naprawdę nie stało na przeszkodzie, żeby papież odpowiedział na naszą prośbę i spotkał się z księdzem przełożonym, żeby ten mógł wyjaśnić, jaki jest nasz status.
  我认为没有什么真正的障碍阻止教皇回应我们的请求并与总会长会面，以便他能解释我们的地位。

[06:28] Co robimy, czego pragniemy, czego będziemy potrzebowali.
  我们正在做什么，我们渴望什么，我们将需要什么。

[06:32] Takie spotkanie wcześniej pomiędzy arcybiskupem Lefebvre'em a Janem Pawłem II doszło do skutku i nie było w tym żadnego problemu i ono odegrało nawet dosyć istotną rolę w tych rozmowach przed rokiem 88.
  勒费弗尔总主教与若望·保禄二世之间此前曾进行过这样的会面，这没有任何问题，而且它在88年之前的那些对话中甚至发挥了相当重要的作用。

[06:45] One wtedy, przed 88, faktycznie były bardzo bliskie skutku.
  在88年之前，它们实际上非常接近达成结果。

[06:49] To znaczy tam naprawdę, naprawdę to o włos można powiedzieć, nie doszło do pojednania.
  也就是说，真的，真的可以说只差一点点就达成和解了。

[06:54] Tak, tym razem papież Leon wydaje się, że od samego początku założył, że to nie jest możliwe.
  是的，这一次，教皇利奥似乎从一开始就认定这是不可能的。

[07:02] I to, co pan powiedział, ten list, który pan przeczytał, to był list, który papież napisał w dzień przed konsekracjami, czyli na prośbę wysłaną już dużo, dużo wcześniej.
  正如您所说，您读的那封信是教皇在祝圣礼前一天写的，也就是针对很久很久以前发出的请求所写的回应。

[07:11] Wcześniej o spotkanie, papież w zasadzie odpowiada dopiero dzień przed samymi konsekracjami i wtedy prośba o to, że nie róbcie tego, nie rozdzielajcie tuniki Chrystusowej, odbieram ją raczej jako zagranie PR-owe.
  关于之前的会面，教皇基本上直到祝圣仪式前一天才做出回应，而当时提出的“不要这样做，不要分裂基督的圣衣”的请求，我更倾向于将其视为一种公关手段。

[07:24] To znaczy dzień przed, to nawet gdyby ksiądz przełożony był gotów na to, żeby ten termin przełożyć na przykład, no to dzień przed to już nie jest ten moment.
  也就是说，在仪式前一天，即使神父上级愿意推迟日期，但到了前一天已经不是合适的时机了。

[07:33] Tak, to już jest niemożliwe.
  是的，这已经不可能了。

[07:34] Czy tak patrzy na tę sprawę podobnie ksiądz Orfeusz?
  奥尔菲乌斯神父对此事的看法是否相似？

[07:37] Czy ma ksiądz inne spojrzenie?
  神父是否有不同的看法？

[07:40] Czy rzeczywiście ojciec święty Leon X no nie zakładał tutaj porozumienia z Bractwem Świętego Piusa?
  教皇利奥十世是否真的没有考虑与圣庇护十世司铎兄弟会达成协议？

[07:50] Skoro jest spotkanie przedstawiciela dykasterii i zawsze można powiedzieć, że to nie sam papież przyjął, ale jego w pewnym sensie legat, jego przedstawiciel.
  既然有圣座部会代表的会面，人们总可以说，这并非教皇本人亲自接见，而是在某种意义上由他的特使、他的代表接见。

[07:59] Te rozmowy były prowadzone wcześniej.
  这些谈话是提前进行的。

[08:01] To nie jest prawdą, że papież ustosunkował się dzień wcześniej, ponieważ papież prosił o to, aby po tym spotkaniu z kardynałem Fernandezem była prośba dykasterii.
  教皇在前一天才做出回应的说法是不真实的，因为教皇曾要求在与费尔南德斯枢机主教的会面后，由圣座部会提出请求。

[08:12] Nauki wiary.
  信仰教导。

[08:13] Tak jest.
  确实如此。

[08:13] I była prośba o to, aby te święcenia odroczyć.
  当时有人请求推迟这些祝圣仪式。

[08:19] I ojejku, ksiądz Paliariani powiedział, że potrzebuję czasu, skonsultuje się z kapitułą, tak jeżeli dobrze nazywam te strukturę i da odpowiedź Ojcu Świętemu, co robimy w związku z tymi święceniami.
  天哪，帕利亚里亚尼神父说他需要时间，他会咨询分会（如果我没叫错这个结构的话），并就我们如何处理这些祝圣仪式向教宗做出答复。

[08:31] I to nie było dzień wcześniej, nie pamiętam dokładnie, to był chyba luty, więc mamy pół roku wcześniej, kiedy ksiądz Paliarianin mówi: "Absolutnie nie, nie będziemy posłuszni Stolicy Apostolskiej, nie będziemy przekładać tej konsekracji.
  那不是前一天发生的事，我不记得确切日期了，大概是二月，所以那是半年前，当时帕利亚里亚尼神父说：“绝对不行，我们不会服从圣座，我们不会推迟这次祝圣。”

[08:45] Ta konsekracja się odbędzie.
  这次祝圣将会举行。

[08:48] I tutaj pobrzmiewa echo lat 88.
  这里回荡着88年的回声。

[08:51] To znaczy ja mam listy, korespondencję, którą arcybiskup Lefebvre prowadził z kardynałem Ratzingerem, w której zostaje ustalony termin na 15 sierpnia na wyświęcenie jednego biskupa.
  也就是说，我有勒费弗尔总主教与拉青格枢机之间的信件往来，其中确定了8月15日祝圣一位主教的日期。

[09:07] Dzień później biskup Lefebvre wysyła list, w którym mówi: "Nie 15, ale 30 czerwca.
  一天后，勒费弗尔主教寄出一封信，信中说：“不是8月15日，而是6月30日。”

[09:15] Proszę, aby były święcenia.
  我请求举行祝圣仪式。

[09:17] Bo już są namioty kupione, wynajęte, ludzie mają bilety, wszystko jest zorganizowane, więc ze zgodą lub bez zgody Stolicy Apostolskiej uroczystość odbędzie się 30 czerwca.
  因为帐篷已经买好、租好了，人们也有了票，一切都已组织就绪，所以无论教廷是否同意，仪式都将在6月30日举行。

[09:28] Tak postawiona sprawa stawia Ojca Świętego, przepraszam za wyrażenie, ale jako takiego chłopca do popychania.
  这样提出的问题，请原谅我这样说，简直是把教皇当作了一个任人摆布的孩子。

[09:36] I to jest analogia, moim zdaniem tamtych wydarzeń, kiedy mówimy już namioty mamy naszykowane, ludzie bilety pokupowali, wszyscy chcą, żeby były te święcenia.
  在我看来，这与当年的事件有相似之处，当时我们说帐篷已经准备好了，人们买了票，大家都希望举行这些祝圣仪式。

[09:46] Mimo że jest zgoda, mimo że jest zgoda na jednego kandydata z grona towarzystwa czy bractwa kapłańskiego, na 15 sierpnia będą wszystkie dokumenty przygotowane i kardynał Ratzinger mówi: "Zostały przyspieszone procedury, aby na 15 sierpnia wszystko było gotowe".
  尽管已经达成一致，尽管同意了来自该协会或司铎兄弟会的一名候选人，并且所有文件都将在8月15日准备好，拉辛格枢机主教说：“程序已经加快，以便在8月15日一切就绪。”

[10:06] I w tym momencie biskup Lefebvre mówi 30, bo już wszystko jest gotowe.
  就在那一刻，勒费弗尔主教说定在30号，因为一切都已经准备好了。

[10:11] Czyli okazuje się i teraz jest moja interpretacja, tego nie ma w dokumentach.
  也就是说，事实证明——现在是我的解读，这些内容在文件中并没有记载。

[10:13] Wszystko było ustalone.
  一切都已商定。

[10:16] Tylko nikt się nie spodziewał, że Ojciec Święty Jan Paweł II wtedy powiemy przychyli się do prośby i nie chcę tego słowa używać, ale powiedzmy ulegnie, będzie chciał iść na kompromis.
  只是没有人预料到，当时的教皇若望·保禄二世会同意这个请求，我不想用这个词，但可以说他会屈服，会想要妥协。

[10:29] No i teraz biskup Lefebvre co ma zrobić?
  那么现在勒费弗尔主教该怎么办？

[10:31] Ma zgodę.
  他得到了许可。

[10:31] Wszystko się zgadza.
  一切都对上了。

[10:33] No tylko inna data niż on planował.
  只是日期和他计划的不一样。

[10:36] Więc przyspiesza.
  所以他加快了速度。

[10:36] Znaczy no nie przyspiesza.
  我是说，并没有加快。

[10:37] Powiedział, że już wcześniej to zorganizował i czyli ksiądz uważa, że bractwo tak jak wtedy w latach 80, tak i teraz nie grało fair, nie grało czysto.
  他说他早就组织好了，所以神父您认为，兄弟会就像80年代那时一样，现在也没有公平竞争，没有光明正大地行事吗？

[10:46] Tak.
  是的。

[10:46] Uważam, że po prostu narracja bractwa jest taka, to papież ma słuchać bractwa, a nie my papieża.
  我认为兄弟会的叙事逻辑就是这样：教皇应该听从兄弟会，而不是我们听从教皇。

[10:54] I to my rozdajemy karty, my mówimy do czego papież ma się dostosowywać i to jest zupełnie odwrócenie porządku.
  而且是我们来发牌，是我们来决定教皇应该适应什么，这完全是本末倒置。

[11:00] I tak jak pan redaktor przedstawił tematy, moim zdaniem za każdym razem będziemy wracać do tego, że bractwo postawiło się w miejsce Stolicy Apostolskiej i to jest problem.
  正如编辑先生所提出的议题，我认为我们每次都会回到这一点：兄弟会把自己置于圣座的位置上，这就是问题所在。

[11:10] Uważa siebie za najwyższego prawodawcę i najwyższego.
  它认为自己是最高立法者和最高权威。

[11:17] To dajmy szansę na ripostę ksiądz Szymon Bańka.
  那么让我们给西蒙·班卡神父一个反驳的机会。

[11:20] Oczywiście bractwo nie uważa siebie za najwyższego prawodawcę i ksiądz raczył tutaj w kwestii tej korespondencji pomiędzy kardynałem Ratzingerem a arcybiskupem Lefebvre'em jednak trochę przemieszać chronologicznie te wydarzenia.
  当然，兄弟会并不认为自己是最高立法者，神父在这里关于拉辛格枢机主教和勒费弗尔大主教之间的通信问题上，确实在时间顺序上把这些事件搞混了一些。

[11:34] To znaczy ja mam tutaj dokładną chronologię tych listów.
  也就是说，我这里有这些信件的准确时间表。

[11:40] 28 kwietnia 88 roku Rzym zgadza się na porozumienie.
  1988年4月28日，罗马同意达成协议。

[11:46] Dogadują się powiedzmy obie strony co do pewnych praktycznych kwestii.
  双方就某些实际问题达成了共识。

[11:51] Natomiast Rzym nie zgadza się na datę konsekracji.
  然而，罗马不同意祝圣的日期。

[11:53] Na ten 30 czerwca 5 maja 88 roku arcybiskup Lefebvre podpisuje ten protokół doktrynalny wahając się.
  对于6月30日这个日期，1988年5月5日，勒费弗尔大主教在犹豫中签署了这份教义议定书。

[12:03] Jedynym jego zarzutem, wątpliwością jest to, że Rzym nie zgadza się na konsekrację właśnie 30 czerwca i proponuje termin późniejszy, ale jednak nieokreślony.
  他唯一的反对意见和疑虑是，罗马不同意在6月30日进行祝圣，而是提出了一个更晚但未确定的日期。

[12:12] Ten 15 sierpnia się pojawi, ale on się pojawi później.
  8月15日这个日期确实会出现，但那是后来才出现的。

[12:17] Arcybiskup przez noc rozważa tą sprawę.
  大主教彻夜考虑了这件事。

[12:20] Jeszcze raz konsultuje się później ze swoimi doradcami i w nocy z 5 na 6 maja zmienia decyzję.
  他后来再次与他的顾问商议，并在5月5日到6日的夜间改变了决定。

[12:30] I 6 maja pisze list do kardynała Ratzingera, w którym odwołuje swój podpis i uważa, że ten brak konkretnego terminu, to znaczy odrzucenie tego zaproponowanego terminu 30 czerwca i nie podanie żadnego innego konkretnego terminu, jest zwlekaniem na czas.
  并在5月6日写信给拉青格枢机主教，撤回了他的签名，并认为缺乏具体日期，即拒绝了提议的6月30日这一日期，且没有给出任何其他具体日期，是在拖延时间。

[12:46] No i później 20 maja, to jest dwa tygodnie po tym, Rzym proponuje konsekrację 15 sierpnia lub inną datę po wakacjach.
  后来在5月20日，也就是两周后，罗马提议在8月15日或假期后的另一个日期进行祝圣。

[12:58] Czyli to nie jest zabetonowane, to nie jest ustalone, że na pewno to będzie ten 15 sierpnia.
  所以这并不是板上钉钉的，并没有确定一定是8月15日。

[13:04] To jest ten argument, który skłania arcybiskupa do tego, żeby nie zgodzić się na to pojednanie.
  这就是促使大主教不同意这次和解的论点。

[13:12] To jest już po wielu rozmowach i jest tutaj kwestia też takiej, powiedzmy, właśnie osobistego zaufania.
  这已经是经过多次谈话之后的事了，这里也涉及到一个，比如说，个人信任的问题。

[13:19] Właśnie o tym chciałem powiedzieć, bo ja nie chciałbym, żebyśmy wchodzili w szczegóły.
  我正是想说这一点，因为我不想让我们陷入细节之中。

[13:22] Yyy wydarzeń sprzed kilkudziesięciu lat.
  呃，几十年前发生的事件。

[13:28] Spróbujmy jeszcze raz wrócić do tego 1 lipca 2026 roku.
  让我们再次回到2026年7月1日。

[13:32] Dlaczego mimo niezgody papieża namiestnika Chrystusa Leona XIV bractwo decyduje się na konsekrację czterech biskupów?
  为什么尽管基督的代理人教皇利奥十四世不同意，兄弟会还是决定祝圣四位主教？

[13:43] Uważamy, że jest to konieczne do tego, żeby katolickie kapłaństwo, katolicka msza święta, katolicka nauka miała zagwarantowane przekazywanie dalej.
  我们认为，为了确保天主教司铎职、天主教弥撒和天主教教义能够继续传承下去，这是必要的。

[13:55] Już wyjaśniam o co chodzi.
  我来解释一下这是怎么回事。

[13:59] To znaczy co by się stało, gdybyście ich nie wyświęcili?
  也就是说，如果你们没有祝圣他们，会发生什么？

[14:02] Nie byłoby tej bezpośredniej gwarancji, że będą kapłani, którzy będą kształtowani w taki sposób, jak byli kształtowani, można powiedzieć, w uproszczeniu przez całą historię kościoła.
  就不会有直接的保证，确保会有以教会历史上那种方式（可以简单地说）受过培养的司铎。

[14:13] To znaczy uważamy, że Rzym dzisiaj, że władze kościelne ulegają pewnym, powiedzmy, takim teologicznym modom, które są bardzo niebezpieczne, co...
  也就是说，我们认为今天的罗马，教会当局正在屈从于某些，比如说，非常危险的神学时尚，这……

[14:24] Widać na przykład w podejściu do innych religii.
  例如，在对待其他宗教的态度上就可以看出来。

[14:27] Takim prostym wyrazem tego jest na przykład zmiana modlitwy w intencji Żydów.
  一个简单的体现就是为犹太人祈祷文的改变。

[14:32] W Wielki Piątek przedsoborowa modlitwa mówiła o tym, że Żydzi powinni się nawrócić.
  在圣周五，梵蒂冈公会议之前的祈祷文提到犹太人应该皈依。

[14:38] Prosimy o ich nawrócenie, o zerwanie zasłony z ich serca i nawrócenie.
  我们祈求他们皈依，祈求揭开他们心上的面纱并皈依。

[14:42] Współczesna modlitwa prosi o utwierdzenie ich w ich powołaniu, ugruntowanie ich w ich przymierzu, przepraszam, w ich przymierzu.
  现代的祈祷文则是祈求坚定他们的使命，巩固他们与上帝的盟约，抱歉，是他们的盟约。

[14:51] Co jest wyrazem takiej ogólnej tendencji, która myślę, że każdemu, kto w ostatnim czasie śledził wydarzenia kościelno-polityczne, jest znana.
  这体现了一种普遍的趋势，我想任何近期关注教会政治事件的人对此都很熟悉。

[15:00] Także jakie jest podejście do judaizmu kościoła dzisiaj, ale to dotyczy też wszystkich innych religii.
  这也包括教会今天对待犹太教的态度，但这同样适用于所有其他宗教。

[15:05] To jest prosty przykład, ale celebrowanie dni islamu, dni judaizmu.
  这是一个简单的例子，还有庆祝伊斯兰教日、犹太教日等。

[15:09] Kościół dzisiaj, ludzie kościoła dzisiaj pewnych elementów objawienia nie chcą głosić albo uważają, że nie mogą głosić z jakichś względów dyplomatycznych, politycznych.
  今天的教会，今天的教会人士，对于某些启示的要素不愿宣讲，或者认为出于某些外交、政治原因不能宣讲。

[15:19] I uważamy, że trzeba.
  我们认为有必要。

[15:24] Czyli uważacie, że mamy stan czy wy?
  所以你们认为我们处于某种状态，还是说你们？

[15:26] Macie stan wyższej konieczności?
  你们有紧急避险状态吗？

[15:28] Tak.
  是的。

[15:28] Uważamy, że w kościele jest stan konieczności, który uprawnia nas do tego, żeby nawet posunąć się do tak drastycznych kroków po to, żeby formować tradycyjnych kapłanów.
  我们认为教会处于一种紧急状态，这使我们有权采取如此激进的措施，以培养传统神职人员。

[15:37] Wypowiadając akt posłuszeństwa papieżowi, nawet konsekrując biskupów wbrew woli papieża.
  即使在违背教皇意愿的情况下，发表对教皇的服从声明，甚至祝圣主教。

[15:46] To ja chciałbym zacytować księdza Stanisława Adamiaka z Gościa Niedzielnego.
  我想引用《主日客人》杂志斯坦尼斯瓦夫·阿达米亚克神父的话。

[15:50] On mówi tak: "Gdyby pobożność członków bractwa łączyła się z zaufaniem w opatrzność bożą, to prowadziłaby do podporządkowania się decyzji Ojca Świętego."
  他说：“如果兄弟会成员的虔诚与对上帝天意的信任相结合，那么它将引导他们服从圣父的决定。”

[16:01] Powiedzieliby wtedy: po ludzku boimy się, że nam księży zabraknie, że biskupi umrą, ale trudno, Pan Bóg się zatroszczy.
  他们当时会说：从人的角度来看，我们担心神父会短缺，担心主教们会去世，但没关系，上帝会照顾的。

[16:09] Tymczasem co oni robią?
  然而他们做了什么？

[16:12] Po swojemu, my sami się zatroszczymy i nie ustąpimy.
  他们按自己的方式行事，说我们要自己照顾自己，绝不让步。

[16:15] No to jest jakby zarzut pewnej pychy.
  这似乎是一种傲慢的指责。

[16:20] Taki zarzut często słyszymy.
  我们经常听到这样的指责。

[16:22] Natomiast jest to zarzut niesłuszny z punktu widzenia katolickiej teologii moralnej.
  然而，从天主教道德神学的角度来看，这种指责是不公正的。

[16:26] To znaczy katolicka teologia moralna mówi, że każdy z nas ma jakieś obowiązki stanu i mamy obowiązek, ścisły obowiązek te obowiązki stanu wypełniać.
  也就是说，天主教道德神学认为，我们每个人都有某种身份义务，并且我们有义务，即严格的义务去履行这些身份义务。

[16:35] Czyli kapłani mają ścisły obowiązek przekazywać katolicką naukę i udzielać wiernym sakramentów.
  因此，神职人员有严格的义务传授天主教教义并为信徒施行圣事。

[16:43] Biskupi mają bezpośredni obowiązek stanu, aby również nauczać, przekazywać sakramenty i dbać o to, żeby ta prawdziwa katolicka nauka była przekazywana dalej.
  主教们有直接的身份义务，同样要进行教导、施行圣事，并确保真正的天主教教义得以传承。

[16:53] To jest nasz obowiązek stanu.
  这是我们的身份义务。

[16:54] To znaczy to są takie rzeczy podstawowe, tak jak ojciec rodziny nie może w pewnym momencie zrezygnować z troski o utrzymanie rodziny, twierdząc, że opatrzność boża się o to zatroszczy.
  也就是说，这些是基本的事情，就像一家之主不能在某个时刻放弃维持家庭的责任，声称上帝的旨意会照顾这一切一样。

[17:05] Tak samo kapłani nie mogą zrezygnować z mówienia na przykład o tym, że dzień islamu i dzień judaizmu to jest publiczne zgorszenie albo że kultamy w Rzymie to jest publiczne zgorszenie.
  同样，神职人员不能放弃谈论诸如伊斯兰教日和犹太教日是公开的丑闻，或者罗马的崇拜活动是公开的丑闻之类的事情。

[17:15] Kapłani nie mają prawa moralnego, żeby zrezygnować z mówienia o tym.
  神职人员没有道德权利放弃谈论这些。

[17:21] Ksiądz Orfeusz Malesa, czy mamy w kościele stan wyższej
  奥尔菲乌斯·马莱萨神父，我们在教会中是否有更高层级的状态？

[17:26] Konieczności?
  必要性吗？

[17:26] Czy mamy kryzys?
  我们有危机吗？

[17:29] I jedynym ratunkiem jest to, co robi bractwo świętego Piusa?
  唯一的救赎就是圣庇护十世司铎兄弟会所做的事情吗？

[17:33] Tylko jeżeli panie redaktorze mógłbym się odnieść do tych listów, o których wspominał ksiądz Szymon, ponieważ w liście z 30 maja kardynał Ratzinger pisze o tym, że Stolica Apostolska przyspiesza zwyczajny tryb nominacji i ustala na dzień 15 sierpnia, że na dzień 15 sierpnia wszystko będzie dograne, że wtedy mogą być te święcenia.
  编辑先生，如果我能回应一下西蒙神父提到的那些信件，因为在5月30日的信中，拉辛格枢机写道，圣座正在加快正常的任命程序，并定于8月15日，即8月15日一切都会准备就绪，届时可以进行这些祝圣仪式。

[17:59] I prosi Ojciec Święty o to, aby biskup Lefebvre przyjął to i zadeklarował swoje pełne posłuszeństwo w Stolicy Rzymskiej.
  教宗请求勒费弗尔主教接受这一点，并声明他完全服从罗马教廷。

[18:15] Biskup Lefebvre tego nie robi, więc to nie jest tak, że gramy komuś na nosie.
  勒费弗尔主教没有这样做，所以并不是我们在戏弄谁。

[18:21] I na ten list biskup Lefebvre mamy ustalona data, wspomina w następnych listach nie mówi: "Oszukaliście mnie wcześniej, o tym".
  关于这封信和勒费弗尔主教我们已经确定的日期，他在随后的信件中提到时并没有说：“你们之前欺骗了我，关于这一点。”

[18:28] Nie mówiliśmy.
  我们没说。

[18:28] Zakłada, że ta wzmianka 15 sierpnia nie zostaje w następnych listach w żaden sposób podważana.
  假设在随后的信件中，关于8月15日的提及没有受到任何方式的质疑。

[18:35] To jest pierwszy argument.
  这是第一个论点。

[18:37] Drugi argument jest taki, że ustalamy 15 sierpnia i Ojciec Święty oczekuje twojego posłuszeństwa na ten dzień.
  第二个论点是，我们定在8月15日，教皇期待你在那天服从。

[18:46] Mamy jeszcze cały miesiąc i biskup Lefebvre mówi: „Będę, tak jak pan redaktor powiedział, stał przy swoim przeciwko”.
  我们还有一个整月的时间，勒费弗尔主教说：“正如编辑先生所说，我将坚持我的立场，反对它。”

[18:53] I teraz mówimy o wyższej konieczności, zastanawiamy się czy ona jest, czy ona jest, czy jej nie ma, kto może, co może i tak dalej.
  现在我们谈论的是更高的必要性，我们思考它是否存在，谁能做什么，等等。

[19:01] Natomiast przywołane najpierw obowiązki stanu chcę powiedzieć o nich, kiedy czytamy, bo ksiądz lubi takie stwierdzenie tradycyjne podręczniki do teologii moralnej.
  然而，我想谈谈最初提到的职责，当我们阅读时，因为神父喜欢这种关于传统道德神学教科书的说法。

[19:10] Mamy taki podręcznik Tanquerey'a, na pewno księdzu znany, pisany po łacinie XIX wiek, mnóstwo wydań.
  我们有一本坦克雷的教科书，神父肯定很熟悉，是用拉丁文写的，19世纪的，有很多版本。

[19:17] Ja mówię o tym z XIX wieku.
  我说的是19世纪的那本。

[19:19] Jest tam wydanie 22 pod koniec.
  最后有第22版。

[19:23] I teraz Tanquerey to jest teologia moralna, tam jest teologia dogmatyczna w oparciu o świętego Tomasza z Akwinu do wykładania mówi tam.
  现在坦克雷讲的是道德神学，那里有基于圣托马斯·阿奎那的教义神学，用于讲授。

[19:30] Jasno, że kościołem Chrystusa jest tylko kościół rzymski, który cieszy się trzema przymiotami.
  显而易见，只有罗马教会才是基督的教会，它享有三个属性。

[19:37] Jest widzialny, apostolski i nieomylny.
  它是可见的、使徒性的且无误的。

[19:41] Wszystkie inne kościoły i to jest o nieomylności nauczania są nieomylne o tyle o ile są w jedności z Rzymem.
  所有其他教会，关于教导的无误性，只有在与罗马保持合一时才是无误的。

[19:54] Czyli mamy dwa aspekty nauczania nieomylnego.
  也就是说，我们有两个无误教导的方面。

[19:57] To znaczy Rzym ekskatatedra i jedność biskupów pod przewodem Rzymu.
  即罗马教宗座（ex cathedra）以及在罗马领导下的主教们的合一。

[20:06] Nie ma możliwości bycia katolikiem poza Piotrem.
  在伯多禄之外，不可能成为天主教徒。

[20:12] Nie jestem w stanie powiedzieć, że ja zachowuję wiarę katolicką odrzucając Piotra.
  我无法说我在拒绝伯多禄的同时还能保持天主教信仰。

[20:16] I na to mamy dokumenty Piusa 9, możemy je zaraz przeczytać.
  对此我们有庇护九世的文件，我们可以马上阅读它们。

[20:19] Pawła Piusa VI.
  保禄六世的文件。

[20:24] Mamy dokumenty, które mówią nam jasno o tym.
  我们有明确说明这一点的文件。

[20:26] I kiedy patrzymy na historię kościoła i teraz wracam do tego pytania.
  当我们审视教会历史时，现在我回到这个问题。

[20:30] o stanie wyższej konieczności i myśmy o

[20:33] tym zresztą w klubie Stańczyka

[20:34] rozmawiali,

[20:35] bo bo mieliśmy bardzo podobny temat

[20:37] tylko bez fleszy i błysków kamer.

[20:40] Natomiast nigdy w historii kościoła

[20:42] przez 2000 lat nigdy nie było możliwości

[20:47] święcenia biskupów poza kolegium.

[20:51] Kiedy bierzemy czasy patrystyczne i

[20:53] decyzja należy do metropolity, on

[20:56] zatwierdza wybór.

[20:58] To musi być zgoda całej prowincji.

[21:00] Jeżeli jakikolwiek biskup się nie

[21:03] przyjeżdża, czyli jak gdyby nie zgadza,

[21:05] musiał wysłać pisemną deklarację zgody

[21:08] na święcenia. Nie wolno było święcić bez

[21:10] zgody kolegium.

[21:12] Nikt nie ma prawa święcić biskupa bez

[21:16] zgody kolegium. I teraz rozwój prymatu

[21:19] czy rozumienia prymatu piotrowego

[21:21] prowadzi do tego, że biskup Rzymu jako

[21:25] najwyższy prawodawca mianuje biskupów. I

[21:29] teraz odwołujemy się do prawa i to nie

[21:32] chodzi, że podstępujemy legalistycznie,

[21:34] redukujemy wizję teologiczną. Nie.

[21:37] Filozofia prawa i idea prawa w kościele

[21:39] jest taka, że ona oddaje teologię.

[21:43] Zatem jaka jest sytuacja? Kodeks 83 roku

[21:47] mówi, że jedynie papież mianuje

[21:48] biskupów. Zawsze możemy powiedzieć i

[21:51] przyjmijmy, oczywiście ja się z tym nie

[21:53] zgadzam, ale przyjmijmy taką narrację,

[21:55] że po soborze to już jest tylko

[21:56] modernizm, wszystko choroba toczy

[21:58] kościół. Już teraz nie mamy prawdziwej

[22:00] wiary Chrystusa. Kiedy odwołujemy się do

[22:02] kodeksu z roku 17, to tam mamy jasno

[22:06] napisane,

[22:08] że

[22:10] Pontifek, czyli biskup Rzymu, papież

[22:14] pontifeks rzymski nominuje biskupów w

[22:17] sposób wolny.

[22:20] I nigdy nie ma takiego kazusu, w którym

[22:23] możemy powiedzieć, że tworzenie

[22:25] alternatywnej hierarchii

[22:29] jest uzasadnione nadzwyczajnymi

[22:31] okolicznościami, bo kto dawałby to

[22:33] prawo? Przecież sama sytuacja nie jest

[22:37] prawodawcą i boskiego objawienia i

[22:40] boskiego prawa nie może dać mi

[22:41] okoliczność.

[22:43] Musi być suweren ten, który ma władzę i

[22:46] ją przekazuje, ją deleguje i z

[22:49] ustanowienia i to kodeks mówi z

[22:51] ustanowienia Bożego

[22:53] biskupi mają władzę

[22:56] jako następcy apostołów, a do grona

[22:58] biskupów włącza się za zatwierdzeniem

[23:01] papieża.

[23:02] Ksiądz Szymon Bańka. Jaka jest księdza

[23:05] odpowiedź?

[23:07] Jeśli chodzi o prymat papieski i

[23:09] dokumenty z nim związane, to bardzo

[23:12] chętnie ich posłucham i będą one służyły

[23:15] zbudowaniu wszystkich stron tutaj w tym

[23:18] naszym konflikcie, bo co do tego

[23:20] jesteśmy w pełni zgodni. Kłócimy się

[23:22] natomiast co do tego, jak w praktyce

[23:25] pewne rzeczy zastosować. Jeśli chodzi o

[23:27] to, że nigdy nie było takiej zgody, tą

[23:29] księdza tezę, nie było takiej praktyki,

[23:32] żeby konsekrować biskupów poza kolegium.

[23:36] y przykład, który tak spontanicznie

[23:37] przychodzi mi do głowy. Yyy kto są yyy

[23:41] ci pierwsi biskupi? No należy pamiętać o

[23:43] tych biskupach, których konsekrował na

[23:45] przykład apostoł Paweł, który y który

[23:47] podróżował misyjnie. Y on ani nie miał

[23:50] zgody świętego Piotra, żeby każdego

[23:52] kolejnego y konsekrować, ani tam bez

[23:56] wątpienia nie było. Tylko mogę tu wejść

[23:58] w zdanie, żeby powiedzieć,

[24:00] jedno zdanie. Dzieje Apostolskie proszę

[24:02] przeczytać, kiedy yyy Piotr Paweł mówi,

[24:05] przepraszam list do Galatów, kiedy mówi:

[24:06] "Przyjechaliśmy do Rzymu, aby podać

[24:08] prawicę Piotrowi, Janowi uzyskać ich

[24:10] zgodę dla tego, co czynimy. Nie jest

[24:12] prawdą to, co ksiądz mówi, że nie miał

[24:13] zgody. On przyjeżdża jako ten który

[24:15] misję ma do apostołów, do tych którzy są

[24:17] w Jerozolimie, aby potwierdzili jego

[24:19] działania.

[24:19] Ksiądz Szymon.

[24:20] Oczywiście święty Paweł to też jest

[24:23] bardzo budujące. Pomimo tego, że

[24:24] wyraźnie osobiście ze świętym Piotrem

[24:26] niekoniecznie się najlepiej dogadywali,

[24:29] to bardzo

[24:31] podkreśla urząd piotrowy. Nazywa go,

[24:34] nazywa go właśnie skałą. Mówi o nim jako

[24:36] kefa, to jest kefas dla niego. To jest

[24:38] bardzo piękne i budujące. Natomiast gdy

[24:40] mówimy już później o konsekracji

[24:42] kolejnych biskupów, których Paweł

[24:44] ustanawia w trakcie swoich podróży

[24:46] misyjnych, myślę, że tam nie mamy

[24:48] żadnego powodu, żeby zakładać, że on za

[24:51] każdym razem, nie wiem, wysłał posłańca

[24:53] do Piotra, żeby prosić

[24:54] ksiądz myśli, a ja podaję fragment, w

[24:56] którym mówi: "Uzyskałem potwierdzenie

[24:58] tego, co czynię". Więc mamy to, co

[25:00] ksiądz myśli względem tego, co jest w

[25:01] piśmie. Myślę, że Myślę, że jest to

[25:03] stwierdzenie manipulacyjne. To znaczy

[25:06] nie ma nic w tym, co ksiądz przytoczył,

[25:09] co by zaprzeczało w mojej tezie tutaj ta

[25:12] ogólna akceptacja tej misji. To jedno, a

[25:14] druga sprawa to jest później wybór

[25:16] konkretnego biskupa, jego konsekracja w

[25:18] trakcie tej podróży.

[25:19] Na pewno w tych sprawach obaj księża się

[25:21] nie porozumieją. Chciałbym, żebyśmy

[25:23] poszli nieco dalej.

[25:24] Ale przepraszam, bo ja nie

[25:24] odpowiedziałem. No dobrze, to proszę

[25:26] bardzo.

[25:27] Właśnie,

[25:27] bo nie chciałbym, żebyśmy wracali ciąż

[25:29] ciąż do historii, chociaż oczywiście

[25:31] historia jest ważna. W

[25:33] pewnym sensie historia będzie tutaj dla

[25:35] nas decydująca. Natomiast ja nie

[25:37] zdążyłem udzielić mojej zasadniczej

[25:39] odpowiedzi na to pytanie. Mianowicie

[25:42] jest przykład w historii kościoła.

[25:44] Niestety znowu wrócimy do historii. To

[25:47] jest święty Atanazy i przykład, który

[25:50] faktycznie nie jest idealnie identyczny

[25:52] z naszym dzisiejszym, ale który

[25:53] faktycznie jest bardzo wyjątkowy. To

[25:56] znaczy święty Atonazy w swoim liście do

[25:59] biskupów Egiptu i Libii z roku 356.

[26:05] Odmawia uznanie biskupa Grzegorza z

[26:07] Kapadociji, który został zatwierdzony

[26:08] przez papieża Liberiusza.

[26:11] I święty Atanaszy znany jest tego, to

[26:13] jest widoczne i w jego listach, i w

[26:15] listach samego papieża Liberiusza i w

[26:17] listach innych biskupów, że on

[26:20] sprzeciwiał się nominacjom papieża

[26:22] Liberiusza, właśnie nominacjom biskupiem

[26:25] i lobbował za innymi kandydatami albo

[26:27] właśnie odmawiał uznania biskupów

[26:30] uznanych przez papieża. Czyli ksiądz

[26:32] chce powiedzieć, że historia kościoła

[26:33] pokazuje, że było ileś tam przypadków

[26:37] nieposłuszeństwa

[26:39] wobec decyzji papieża

[26:42] czy też krytycznych opinii na temat

[26:44] decyzji papieża. No bo wiadomo, nie

[26:45] wszyscy papieża w historii, papieże w

[26:48] historii kościoła byli święci

[26:49] i te przypadki są w jakiś sposób takie

[26:53] postawione na piedestał przez kościół.

[26:54] To znaczy jeśli święto Atonas jest

[26:56] świętym, to znaczy, że to co on zrobił w

[26:59] tym całym zamieszaniu kryzysu

[27:01] ariańskiego, kościół jednak postawił na

[27:03] piedestał. Liberiusz natomiast jest

[27:05] pierwszym papieżem, który nie został

[27:06] kanonizowany. Ale czy sądzi ksiądz, że

[27:10] nie wiem przełożeni bractwa świętego

[27:12] Piósa X za 50 albo 100 lat zostaną

[27:15] wyświęceni, że tak wyniesieni na

[27:17] ołtarze? Mimo tego, że dzisiaj są

[27:21] nielojalni czy nie podporządkowują się

[27:23] decyzji papieża?

[27:24] Daj panie Boże.

[27:26] A co ksiądz myśli o tym? Ja tylko chcę

[27:27] powiedzieć, że to jest manipulacja to co

[27:29] ksiądz mówi, ponieważ czym innym jest

[27:32] lobbować swojego kandydata czy wyrażać

[27:34] sprzeciw, a czym innym jest nie

[27:36] podporządkować się decyzji. Atanaz nigdy

[27:40] nie zerwał jedności z liberiuszem.

[27:42] Nigdy. I teraz mamy na to świadectwo w

[27:45] apologiach. To możemy odwołać do PSP. To

[27:49] są pisma starochrześcijańskich pisarzy,

[27:51] tom 21 rok 79 wydany. Yyy i to są

[27:56] kwestie przetłumaczane. Ksiądz Orżuk to

[27:58] przetłumaczył i daje wprowadzenie. I tam

[28:00] są dwie apologie. Apologia do

[28:02] Konstancjusza i apologia własnej

[28:04] ucieczki Atanazego. I za każdym razem

[28:06] broni tam Liberiusza.

[28:09] Broni jedności z liberiuszem.

[28:11] Atanaz nie zrywa. Więc to jest

[28:14] nieadekwatny przykład.

[28:15] Zdaniem księdza bractwo świętego Piusa X

[28:19] tymi konsekracjami 1 lipca w ekon

[28:23] zerwało Rzym. No jeżeli Rzym mówi nie

[28:26] wolno a bractwo mówi święci my bez was

[28:29] nie obchodzi nas bo my mamy wyższą

[28:31] konieczność

[28:32] no to przepraszam bardzo. Jeżeli ktoś

[28:35] jest w stanie połączyć i powiedzieć, że

[28:37] bractwo jest w jedności ze stolicą

[28:39] rzymską, to prosiłbym, żeby to pokazał,

[28:41] bo papież mówi wprost nie wolno, a

[28:45] bractwo mówi my zrobimy. Inna jest

[28:48] sytuacja, kiedy liberiusz mianuje

[28:51] biskupa, a Atanazy mówi: "Uważam, że

[28:54] powinien być ktoś inny, ale przyjmuje

[28:56] go. Nie zrywam z liberiuszem, nie

[28:59] wyklinam liberiusza, nie odcinam się od

[29:01] niego."

[29:02] I poza tym to też jest jednak

[29:05] manipulacja, bo święty Tomasz Zakwinu,

[29:07] doktor Kościoła, zgadzamy się, święty,

[29:10] ale nie zgadzamy się z jego tezą, że

[29:12] animizacja duszy następuje później niż

[29:15] poczęciu.

[29:17] Więc to nie jest prawdą, że wszystko co

[29:19] powiedziała dana osoba czy co zrobiła

[29:21] dlatego, że ma w przed nazwiskiem

[29:23] bierzemy. To jest manipulacja. To co

[29:25] ksiądz teraz robi, bo chcę powiedzieć

[29:27] przez to, że Atana jest święty, a nie

[29:29] zgadzał się z nominacjami biskupa, mimo

[29:32] że nie papieża na biskupów, ale nie

[29:34] zerwał jedności, to teraz bractwo

[29:36] legitymizuje się jako współczesne

[29:38] atanazy. To jest manipulacja.

[29:40] Ksiądz Szymon,

[29:42] uważam, że nie ma w tym nic z

[29:44] manipulacji. Święty Atana sprzeciwiał

[29:47] się papieżowi i uznawał jednocześnie

[29:50] jego władzę. To znaczy właśnie w tym

[29:52] przypadku, który podałem, to był biskup,

[29:54] który już był wyznaczony przez papieża i

[29:57] Atanazę się temu sprzeciwiał. Byli też

[29:59] inni kandydaci, których Atanazę promował

[30:02] wbrew woli papieża, gdzie papież wyraził

[30:04] swoją wolę, że on chce kandydata Semi

[30:07] ariańskiego, a Atonasz zrobił wszystko,

[30:10] żeby jednak inny kandydat właśnie nie

[30:13] Semiariański był wybrany na

[30:15] A kto wprowadzał na urząd biskupa w

[30:17] tamtym czasie, księże Szymonie?

[30:19] Myślę, że byli to patriarchowie.

[30:22] cesarz

[30:24] i

[30:25] więc zachęcam do No to zmienia proszę

[30:26] księdza, że trzeba najpierw poznać

[30:28] kontekst też historycznie jak to

[30:29] wyglądało. Ksiądz przenosi standard

[30:31] dzisiejszego prawa na sytuację kościoła,

[30:35] no ojców okresu patrystycznego. To, że

[30:38] papież lobbował innego, Atanazyl lobował

[30:41] innego i tak dalej. Ostateczną decyzję

[30:43] podejmował cesarz, kto będzie na stolicy

[30:44] biskupiej. Więc tutaj akurat ksiądz się

[30:46] wykazuje ignorancją. Ale zostawmy może

[30:48] temat patrystyczny i wróćmy dzisiaj. Nie

[30:51] ma nic, co usprawiedliwia zerwanie z

[30:53] Rzymem, bo Rzym nie podlega niczyjemu

[30:56] osądowi.

[30:58] Czy jest coś, co usprawiedliwia zerwanie

[31:00] z Rzymem, księże Szymonie?

[31:02] Nie, absolutnie nie ma nic, co by

[31:04] usprawiedliwiało zerwanie z Rzymem.

[31:06] Dlatego my nie zerwaliśmy z Rzymem. Tak

[31:09] to jeszcze odniosę się do tego, do tego

[31:11] oskarżenia o manipulacje, które uważam,

[31:15] że jest po prostu niesprawiedliwe i

[31:17] bardzo bym jednak uważał z takimi

[31:20] oskarżeniami. A więc

[31:23] w jaki sposób ci biskupie jeszcze bym to

[31:26] sprawdził,

[31:28] bo jednak też bardzo by mnie to

[31:30] zaskakiwało. To znaczy jeśli by to był

[31:33] cesarz, który ostatecznie ostatecznie

[31:36] jest praktycznie jedynym decydentem, to

[31:38] cesarz, który był semiariańskiej, który

[31:40] wymuszał na papieżu tych semiariańskich

[31:43] kandydatów. Po co on by w ogóle

[31:44] potrzebował się martwić jakimiś

[31:46] patriarchami i wszystkimi innymi? To

[31:49] znaczy myślę, że sytuacja była na pewno

[31:51] tutaj bardzo złożona,

[31:52] ponieważ jesteśmy już po Nicei, mamy

[31:54] kanony, w których mówi się o tym, że

[31:55] musi być zgoda całego episkopatu i

[31:58] cesarz wymusza siłą pewne zgody, bo

[32:01] jednak szanuje kanony eklezji anony

[32:03] kościelne. Księże Szymon,

[32:04] fascynująca jest wasza wiedza dotycząca

[32:07] przeszłości historii kościoła, ale ja

[32:09] wracam z uporem maniaka do

[32:11] współczesności, a współcześnie mamy

[32:14] specjalny dekret kardynała Fernandeza,

[32:17] który informuje, że biskupi bractwa

[32:20] dokonali czynu o naturze schizmatyckiej,

[32:24] zatem podlegają ekskomunice, a w

[32:26] schizmie znajdują się wszyscy duchowni i

[32:28] wierni bractwa i ich również należy

[32:31] uważać za schizmatyków.

[32:34] I teraz pytanie, co mają zrobić wierni

[32:38] bractwa? Czy ksiądz czuje się

[32:41] schizmatykiem? absolutnie nie czuję się

[32:43] schizmatykiem i uważam, że ten dokument,

[32:46] który pan tutaj zacytował, jest

[32:48] dokumentem, który ma znaczenie przede

[32:51] wszystkim prowe, to znaczy, że jest

[32:55] dokumentem podważalnym zarówno pod

[32:57] względem prawa boskiego, jak i prawa

[32:59] ludzkiego. Przez prawo Boże rozumiem

[33:01] prawo ściśle moralne. Przez prawo

[33:03] ludzkie mam na myśli prawo kanoniczne.

[33:06] To znaczy samo prawo kanoniczne

[33:10] stanowi już krótka analiza. To znaczy

[33:12] szybka analiza tych dokumentów, które

[33:14] zostały wydane wykazuje, że jest tam

[33:17] bardzo wiele błędów formalnych.

[33:20] Może

[33:21] mówimy o dekrecie kardynała Fernanda,

[33:23] dekrecie i o dekrecie i o nocie.

[33:27] Podam pierwsze z brzegu, to znaczy

[33:29] pominęcie. Pominięcie i to jest coś, co

[33:33] zauważają profesjonalni kanoniści, tak?

[33:36] pominięcie zupełnie kwestii kanonów 1323

[33:40] i 1324,

[33:42] które stanowią, że 1323,

[33:47] jeśli ktoś jest przekonany, dopuszcza

[33:49] się deliktu, ale jest przekonany o

[33:51] stanie konieczności, że coś go zmusza do

[33:54] tego, to jeśli ten uczynek nie jest sam

[33:57] w sobie zły albo szkodzi duszom, wtedy

[34:01] jest ten człowiek całkowicie wolny od

[34:03] kary. I ja moim zdaniem jestem w stanie

[34:07] bez problemu dowieść się, że ten uczynek

[34:09] jest nie jest sam w sobie zły i nie

[34:12] szkodzi duszom. Ale nawet gdyby ktoś

[34:14] chciał yyy z tym polemizować i miał

[34:17] tutaj wobec tego zarzuty, to jest

[34:19] jeszcze Canon 1300 24

[34:23] yy, który yyy mówi, że yyy nawet gdy

[34:26] jeśli ktoś dopuszcza się takiego czynu,

[34:28] przekonany

[34:30] o istnieniu stan stanu konieczności,

[34:32] który zmusza go do tego i nawet jeśli

[34:35] byłby ten uczynek wewnętrznie zły albo

[34:38] albo

[34:40] szkodziłby duszom, to wtedy

[34:44] zgodnie z tym kanonem nie następują kary

[34:46] te sentencje, czyli te kary, które z

[34:49] automatu wchodzą w życie i wtedy władza

[34:53] może zbadając badając sprawę może wydać

[34:56] jakiś dekret, ale wtedy to jest

[34:58] postępowanie karne i może w ramach

[35:00] pokuty jakąś karę. Rozumiem. Czyli

[35:03] upraszczając maksymalnie, bo to jest

[35:05] dosyć skomplikowany język prawa

[35:08] kanonicznego.

[35:10] Upraszając uważa ksiądz Szymon, że to co

[35:14] zrobił kardynał Fernandez jest

[35:16] nielegalne, bezprawne.

[35:18] Jego decyzja nie ma skutków prawnych.

[35:21] Uważam, że ten dekret jest pod względem

[35:24] prawnym niewiążący, jest bardzo wadliwy

[35:27] i że jest bardziej zagraniem prowym niż

[35:30] realnie powiedzmy skoncentrowanym na

[35:32] tym, żeby zrobić coś zgodnie z prawem

[35:35] kanoniczny.

[35:36] Zapytam jeszcze dosadniej, czyli nic

[35:38] sobie z tego nie robicie.

[35:40] To trochę za mocne słowo. To znaczy

[35:42] uważamy, że nie ma on skutków

[35:44] nadprzyrodzonych, czyli uważamy, że

[35:46] jesteśmy w pełnej jedności z papieżem.

[35:51] Natomiast oczywiście ma on skutki prowe

[35:53] i będziemy teraz traktowani jako

[35:56] schizmatycy przez większość

[35:58] przedstawicieli kościoła,

[35:59] chociaż nie czujecie się zimizmatykam

[36:01] jesteśmy schizmatykami.

[36:03] Czy to są skutki nadprzyrodzone czy

[36:06] prowe decyzje kardynała, który stoi na

[36:09] czele dkasterii nauki wiary? Pierwszą

[36:12] rzecz, którą chciałbym powiedzieć

[36:13] odpowiadając na to pytanie jest kwestia

[36:15] tego, kto jest najwyższym

[36:17] interpretatorem prawa.

[36:20] I to jest takie pytanie, jakbym mógł na

[36:22] jedno zdanie odbić piłeczkę do księdza

[36:24] Szymona. Kto jest najwyższym

[36:25] interpretatorem prawa w kościele

[36:27] katolickim?

[36:28] Oczywiście ostatecznie papież.

[36:31] No ale przecież przed chwilą ksiądz

[36:32] powiedział, że my interpretujemy to ten

[36:35] dokument prawny. My my go

[36:38] interpretujemy. A kiedy otwieramy, ja

[36:41] sobie pozwolę tylko na na cytat nazwy

[36:44] dokumentu, ponieważ no niestety ja

[36:46] przyjechałem z Puszczy, zupełnie wyrwany

[36:49] z innych okoliczności.

[36:51] Predykat Ewangelium.

[36:53] Predykatę ewangelium, czyli konstytucja

[36:55] apostolska o kuri rzymskiej. To tam

[36:57] czytamy, że papież wykonuje swoją

[36:59] najwyższą władzę przez dykasterię.

[37:02] I to jest bardzo ważne, żeby mówić, bo

[37:04] jeden z argumentów się mówi, że jakiś

[37:06] tam kardynał, nawet prefekt, nie może

[37:07] odwoływać decyzji papieża. Kuria rzymska

[37:09] to papież.

[37:12] Więc jeżeli bractwo interpretuje

[37:14] dokumenty papieskie tak jak chce, to

[37:17] znaczy się, że ono jest nad papieżem i

[37:19] to on jest najwyższym interpretatorem.

[37:20] A czy papież albo kardynał Fernandez nie

[37:23] mogą się mylić? I teraz dotykamy bardzo

[37:26] trudnego pytania z tego względu, że

[37:28] kiedy chcemy, temat jest teologiczny,

[37:31] więc pozwolę sobie do tych racji odwołać

[37:33] się. Kiedy patrzymy w teologię

[37:35] katolicką, do której ksiądz Szymon tak

[37:37] często nawiązuje, stolica rzymska jest

[37:40] jedyną stolicą wolną od herezji,

[37:44] jest wolną od błędu. I teraz całe

[37:47] pytanie jest i wysiłek tak naprawdę jak

[37:51] rozumieć rzeczy, które nam się w pewnym

[37:53] sensie nie mieszczą w głowie. I możemy

[37:55] wziąć chociażby na warsztat deklaracje o

[37:58] wolności religijnej i syllabus errorum,

[38:02] które wydaje nam się, że one są

[38:03] wewnętrznie sprzeczne. G i jak rozumieć

[38:07] te dokumenty, żeby zachować ciągłość

[38:10] teologiczną, ponieważ stolica rzymska

[38:14] nie może się mylić. I teraz odpowiadając

[38:16] na te, ja nie wiem yyy w jaki sposób

[38:19] chcemy powiedzieć, że jedne decyzje

[38:22] wywołują skutki nadprzyrodzone tylko

[38:24] drugie ludzkie, bo cały kościół jest

[38:26] ufundowany w taki sposób, że działanie

[38:28] doczesne sprawia skutki nadprzyrodzone.

[38:31] Cała nasza działalność sakramentalna

[38:33] jest działaniem w świecie materialnym

[38:36] wywołującym skutek nadprzyrodzony,

[38:38] duchowy. Cały kościół jest po to. Więc

[38:41] jeżeli i tutaj te dokumenty mówią, że

[38:44] jeżeli czynnie jest wewnętrznie zły,

[38:46] księże Szymonie, wy sprzeciwiliście się

[38:48] papieżowi. To jest inna sytuacja, gdyby

[38:50] papież się nie wypowiedział. Papież wam

[38:52] powiedział: "Nie wolno wam tego zrobić,

[38:54] a wyście to zrobili. To jest czyn

[38:56] wewnętrznie zły. Te kanony do was się

[38:58] nie odnoszą.

[39:00] Popełniliście czyn wewnętrznie zły braku

[39:02] posłuszeństwa Stolicy Apostolskiej, więc

[39:05] zaciągacie. I teraz ta to nie jest

[39:08] nałożenie kary w kościele i to

[39:09] przepraszam, ale musimy to troszeczkę

[39:11] tylko tak powiedzieć. Mamy kary nałożone

[39:14] przez prawodawcę

[39:16] i kary nałożone no ostatecznie przez

[39:19] prawodawcę, ale mocą samego czynu lat te

[39:21] sentencje ze względu na czyn

[39:23] przestępczy. Ten dekret jest tylko

[39:25] deklaracją

[39:27] i różnica w karze zadeklarowanej, a w

[39:30] karze zaciągniętej mocą samego prawa

[39:33] jest w konsekwencjach prawnych. Czyli

[39:35] jeżeli ksiądz by przyszedł do mnie do

[39:36] kościoła przed ogłoszeniem, mimo że jest

[39:39] ksiądz schizmatykiem jak skomunikowanym,

[39:42] ja księdza nie mogę wyrzucić z kościoła.

[39:44] Ma ksiądz prawo być w kościele na

[39:45] liturgii. Ale dzisiaj ja mam prawo

[39:48] powiedzieć: "Proszę wyjść z kościoła".

[39:50] I tak by ksiądz powiedział, gdyby ksiądz

[39:52] Szymon przyszedł do kościoła księdza

[39:54] Orfeusza, wyrzuciłby ksiądz księdza

[39:58] Szymona?

[39:59] No to jest raczej,

[40:00] no to jest proste pytanie.

[40:03] Tak należałoby zrobić. Czyli zamknąłby

[40:05] ksiądz przed nim drzwi, nie pozwoliłby,

[40:07] żeby odprawił liturgię.

[40:08] No nie, no to absolutnie to to mówimy,

[40:11] nie? My mówimy o zupełnie dwóch różnych

[40:12] rzeczach. Ja mówię, że nie mógłby

[40:13] uczestniczyć w liturgii, której my

[40:14] odprawiamy, a odprawić swoją liturgię, w

[40:17] sensie swoją przez siebie to jest

[40:18] zupełnie inna sytuacja. Ksiądz mówi, że

[40:20] jest w jedności z Rzymem. Zadam jedno

[40:22] małe pytanie. Konsekrowana hostia na

[40:24] nowej liturgii. Czy ksiądz by ją przyjął

[40:27] jako ciało pańskie Chrystusa?

[40:29] Ksiądz Szymon.

[40:31] Mhm. yyy nie przyjąłbym jej. Natomiast

[40:34] nie oznacza to, że nie przyjąłbym żadnej

[40:36] hosti, która jest konsekrowana w przez

[40:39] księdza, który księ i w tym momencie

[40:42] ksiądz powiedział, że nie ma jedności z

[40:44] Rzymem. Nie, to jest tylko i wyłącznie

[40:46] chyba nie. Jedność eucharystyczna

[40:50] była zawsze wyrazem jedności kościoła,

[40:52] co pokazuje

[40:55] ojej, ojej, ojej, ja zapomniałem terminu

[40:58] technicznego, ale wysyłano i stąd mamy

[41:02] ułamanie hosti mówimy pak domini, paks,

[41:07] paks, ojejku, jak to jest pak domini

[41:11] sitemper w obiskum i wpuszczamy kawałek

[41:14] tej ułamanej hostii, łamiemy całą

[41:15] hostię. Natomiast w historii kościoła

[41:18] Rzym wysyłał tą partykułę

[41:20] do kościołów w jedności i one wpuszczały

[41:23] ten fragment hostii w czasie liturgii.

[41:27] Stąd jest liturgicznie raczy jeżeli

[41:29] mówimy o historii znaku, ten gest. I

[41:32] teraz kiedy wam Rzymby przysłał

[41:34] konsekrowaną hostię na nowej liturgii,

[41:38] czy wy ją uznajecie? Ksiądz sam przed

[41:39] chwilą powiedział, że nie. Nie ma

[41:40] podstawowej jedności. Ksiądz dzisiaj

[41:42] przyznał tym zdaniem jest schizma.

[41:45] I teraz nie orzekamy, kto ma rację, ale

[41:48] między nami nie ma jedności. Między

[41:49] Rzymem a wami nie ma jedności. I to jest

[41:52] wielki ból, to jest dramat. I teraz

[41:55] pytanie, co mają zrobić wierni? Jeżeli

[41:57] mogę przejąć za chwilkę, za chwilkę, bo

[41:59] chciałbym, żeby ksiądz Szymon miał prawo

[42:01] do reposty na to, co ksiądz Orfeusz

[42:03] powiedział. Dziękuję, bo było tutaj

[42:05] sporo rzeczy i chciałbym się jednak do

[42:07] nich do nich na spokojnie odnieść, to

[42:10] znaczy do wszystkiego po kolei. Jeśli

[42:12] chodzi o tą eucharystyczną jedność, to

[42:14] faktycznie ona jest istotna. Natomiast

[42:17] yyy w sytuacji, w której mamy do

[42:19] czynienia z rytem, który został

[42:22] eksperymentalnie stworzony pierwszy raz

[42:24] w historii kościoła, powstaje m

[42:27] stworzony przez komisję ekspertów y ryt

[42:30] i co do którego są bardzo poważne

[42:32] wątpliwości, co do którego prefekt

[42:34] świętego oficjum Kongregacji Nauki Wiary

[42:37] kardynał Ottawianie mówi, że on oddala

[42:39] się od katolickiej teologii mszy świętej

[42:41] tak w całości jak w szczegółach. Yyy to

[42:44] yyy my mówiąc, że należy się od tego

[42:47] rytu jak najbardziej odciąć, nie

[42:49] odcinamy się w ten sposób od całego

[42:52] kościoła. Nie mówimy, że nie wolno

[42:54] przyjmować y komunii y w kościele

[42:57] katolickim poza bractwem, tylko mówimy,

[42:59] że wierny powinien jak najbardziej

[43:01] zdystansować konkretny. Konkretne

[43:02] pytanie. Czy czy wierni bractwa, księża

[43:06] bractwa uznają, że w hosti w podczas tej

[43:12] w czasie nowej mszy jest obecny Pan

[43:15] Jezus czy nie?

[43:17] Oczywiście uznajemy ważność nowej mszy,

[43:19] a więc dochodzi tam do konsekracji.

[43:21] Nasza wskazówka do wiernych, aby unikać

[43:25] jakiejkolwiek akceptacji na wóz ordomise

[43:27] ma charakter, powiedzmy, duszpastersko

[43:30] symboliczny. Czyli trochę mówicie y

[43:33] katolikom, ta msza jest gorsza.

[43:35] Tak mówimy, że ta msza jest jedną z

[43:38] podstawowych. Bardzo bym prosił, żeby

[43:39] ksiądz pozwolił mi się wypowiedzieć.

[43:41] Ksiądz dosyć długo mówił.

[43:42] Proszę bardzo.

[43:44] Ta mza jest jednym z podstawowych

[43:45] powodów kryzysu kościoła. Uważamy, że

[43:48] jest to jeden z podstawowych powodów,

[43:49] dlaczego w kościele jest dzisiaj tak

[43:51] źle, jak jest. Tu było naprawdę dużo te,

[43:54] na które uważam, że powinienem móc się

[43:56] jednak jednak wypowiedzieć. A więc

[43:59] uważamy, że jest ona po prostu

[44:00] niebezpieczna i odnosimy to tylko

[44:02] punktualnie do orytu. A więc nie jest to

[44:05] zerwanie tej liturgicznej jedności z

[44:07] całym yyy kościołem. Gdyby powstała

[44:10] hipotetyczna sytuacja taka jak była w

[44:12] kościele antycznym, gdzie wyrażano

[44:15] jebność przez właśnie rozsyłanie takich

[44:17] takich partykułów, wtedy myśmy y osobno

[44:20] tą sprawę rozważyli, jak to zrobić, żeby

[44:22] tą jebność jednak jednak y wyrazić, bo

[44:25] jest ona bardzo ważna i też staramy się

[44:27] to dać temu wyraz przez to, że w każdej

[44:30] mszy świętej wymieniamy zarówno papieża,

[44:32] jak i biskupa miejsca. Natomiast bardzo

[44:34] mi się podobało to, co to porównanie,

[44:36] którego ksiądz, którym ksiądz się

[44:38] posłużył. że w kościele to tak działa,

[44:40] że to co materialne ma naturalnie

[44:42] później skutki nadprzyrodzone. Ono jest

[44:45] tutaj bardzo dobre, bo właśnie tak jest

[44:47] przypadku sakramentów i to jest myślę,

[44:48] że ten taki najprostszy przykład tego.

[44:50] To znaczy jeśli kapłan wypowiada słowa

[44:52] konsekracji i materia się zgadza, jest

[44:54] materia i forma, czyli jest chleb i są

[44:57] słowa, jest intencja kapłana, wtedy

[44:59] dochodzi do konsekracji.

[45:02] Czyli to co materialne słowa i materia

[45:04] mają skutki, to ma skutki

[45:06] nadprzyrodzone, ale to nie jest tak, że

[45:08] to zawsze zadziała. Jeśli zabraknie

[45:11] formy i materii albo jednego, albo

[45:13] drugiego, to wtedy to nie zadziała i nie

[45:14] ma to skutków nadprzyrodzonych. I tutaj

[45:16] dotykamy, to jest ostatnie, co chcę na

[45:18] ten temat powiedzieć. Tutaj dotykamy

[45:20] faktycznie samego sedna naszego sporu i

[45:23] to ksiądz też słusznie ocenił. To znaczy

[45:25] ostatecznie nasz spór yyy

[45:28] sprowadza się do tego, czy papież jest

[45:32] takim tego typu władcą absolutnym, który

[45:35] jest całkowicie ponad prawem kościelnym,

[45:39] który całkowicie o nim decyduje, czy

[45:42] jest takim władcą, który jest jednak tą

[45:44] tym sługą objawienia, który musi się

[45:46] dostosować do tego, co jest zawarte w

[45:48] Bożym objawieniu. I

[45:51] nasze stanowisko jest takie, że jeśli

[45:54] zostaje wydany jakiś dekret, który

[45:56] rażąco narusza prawo kanoniczne, to

[45:59] podobnie jak w przypadku tego

[46:00] sakramentu, ten sakrament byłby

[46:02] nieważny, jeśli zabraknie materii. Tak

[46:04] samo takie ogłoszenie, że doszło do

[46:07] została zaciągnięta ekskomunikaate

[46:09] sentencje nie będzie ważne, jeśli nie

[46:12] doszło do tej sytuacji, która normalnie

[46:14] wywołuje tą ekskomunikę, te sentencje.

[46:17] Ksiądz Orfeusz.

[46:17] Tak. Ja tylko chcę powiedzieć, że ksiądz

[46:19] raz używa tych samych terminów jako

[46:22] synonimy, czyli prawo objawione, prawo

[46:24] kanoniczne, a raz używa ich oddzielnie.

[46:27] Prawo kanoniczne to nie jest prawo

[46:28] objawione. I teraz papież nie stoi nad

[46:31] prawem Bożym,

[46:32] nad objawieniem. Jest jego sługą i

[46:35] stróżem, ale jest nad prawem kościelnym,

[46:37] bo jest jego najwyższym prawodawcą.

[46:41] To papież ustala prawo kanoniczne. To on

[46:44] promulgował kodeks. A wcześniejsze

[46:46] kanony powstają na soborach czy synodach

[46:49] biskupich. Więc to papież jest

[46:51] najwyższym prawodawcą. Więc skoro prawo

[46:54] kościelne mówi, że nie wolno święcić bez

[46:57] zgody i tylko papież mianuje biskupów

[47:00] i ksiądz uznaje to, że prawo kościelne

[47:04] wywołuje skutki duchowe, to wyście z

[47:06] prawa kościelnego się wyłamali. Czyli

[47:09] innymi słowy, albo

[47:11] chcecie powiedzieć, my jesteśmy nad

[47:13] prawem, albo chcecie powiedzieć, że

[47:16] prawo, które zostało zatwierdzone w 83

[47:19] roku, czy w 17 roku, bo te kodeksy

[47:21] akurat pod tym aspektem, w tym aspekcie

[47:24] są zgodne, mówi nam o tym, że to nie

[47:29] jest prawo Boże.

[47:31] To ksiądz musi się zdecydować. Albo

[47:34] podlegamy prawo, prawu, które

[47:36] przekroczyliśmy, albo władza, która

[47:39] określiła to prawo, nie jest katolicka,

[47:40] nie miała do tego prawa. I Bóg jakby

[47:43] zobaczył oba te kodeksy, złapałby się za

[47:45] głowę i papieża wyklął.

[47:48] No i teraz trzeba się ustosunkować do

[47:51] tego, bo nie da się jednocześnie zjeść

[47:53] ciastka. Nie można zjeść ciastka i mieść

[47:55] ciastka.

[47:56] Krótkie adwocem czy przechodzimy do

[47:58] mojego pytania? Tak, tutaj nie

[48:00] potrzebuję dużo. To znaczy, myślę, że

[48:02] sprawa jest dosyć prosta. To znaczy tak,

[48:04] papież ustala prawo kanoniczne,

[48:06] natomiast oczywiście nie może go ustalić

[48:08] zupełnie arbitralnie. To musi być zgodne

[48:10] z prawem moralnym. I tutaj nie twierdzę,

[48:13] że jest niezgodne, natomiast twierdzę,

[48:15] że jednak jeśli jest ono w jakiś sposób

[48:17] ustalone przez papieża, no to później

[48:19] faktycznie trzeba się tego trzymać i

[48:21] jakieś deklaracje na zasadzie, że no

[48:24] jest ekomunikal, a te sentencje powinny

[48:26] jednak odpowiadać temu, co jest w tym

[48:27] prawie zapisanym.

[48:29] To właśnie.

[48:31] Wracam do mojego pytania. A pytanie

[48:33] brzmiało: "Co dzisiaj mają zrobić po tej

[48:35] decyzji Watykanu w Stolicy Apostolskiej

[48:38] wierni bractwa w Polsce i na całym

[48:42] świecie? Różne tutaj są szacunki. Jedni

[48:44] mówią, że na świecie jest między pół

[48:47] miliona a milion członków bractwa."

[48:49] Dobrze powiedziałem czy źle?

[48:52] O milionie sam jeszcze nigdy nie

[48:54] słyszałem.

[48:54] Czyli raczej kilkaset tysięcy.

[48:56] Raczej kilkaset tysięcy.

[48:56] Kilkaset tysięcy. I teraz tak.

[48:58] Dykasteria, którą kieruje kardynał

[49:00] Fernandez informuje, że duchowni bractwa

[49:03] sprawują sakramenty w sposób niegodziwy,

[49:07] a sakramenty pokuty i małżeństwa

[49:09] udzielane przez nich są nieważne.

[49:12] Gdyby do księdza Orfeusza,

[49:15] może do konfesjonału przybył wierny

[49:17] bractwa i zapytał, co ma robić, to co

[49:20] ksiądz by doradził w takiej sytuacji?

[49:23] Ale jesteśmy na forum internum spowiedzi

[49:25] czy rozmowy takie jak my w studio.

[49:27] No to jest pewna metafora, ale

[49:28] nie ja wiem, ale to to byłoby ważne, że

[49:30] Proszę bardzo. Proszę to zróbmy tak

[49:32] jakby było przy spowiedzi.

[49:34] Jeżeli byłoby przy spowiedzi, no to

[49:35] pierwsza kwestia jest taka, czyli

[49:37] powrotu kościoła, wyznania grzechu

[49:39] zizmy.

[49:41] Czyli wyznaję grzech, wracam do

[49:43] łączności z kościołem i teraz i to co

[49:46] jest w tej nocie. Jeżeli nie powielam

[49:48] błędów doktrynalnych bractwa, to przyjąć

[49:51] może zwykły ksiądz taki jak ja.

[49:53] Natomiast jeżeli utożsamiam się z

[49:55] doktryną bractwa, czyli na przykład tym,

[49:57] że nowe sakramenty prowadzą na

[49:59] potępienie, że nie mają, nie niosą ze

[50:03] sobą łaski, to co przecież było na

[50:04] Nieszporach w kazaniu powiedziane w Ekon

[50:07] przez jednego z nowoyświęconych

[50:08] biskupów, że poza bractwem wszystko

[50:11] usycha i i wszelkie kanały łaski po

[50:13] prostu no wysychają. Tylko bractwo

[50:16] niesie łaskę. Jeżeli podzielam ten

[50:17] pogląd, to już nie mogę wrócić u takiego

[50:20] zwykłego szaraczka, jakim ja jestem,

[50:22] tylko muszę wrócić przez biskupa do

[50:24] łączności z kościołem.

[50:25] Czyli musi się wyspowiadać ktoś u

[50:26] biskupa.

[50:27] Znaczy to jest to jest kwestia taka, że

[50:29] to właśnie tu nie jestem specjalistą.

[50:33] Chyba jest tak, że ja jako no spowiednik

[50:37] występuję anonimowo o taką zgodę, mówiąc

[50:40] taką sytuację, jeżeli to było na forum

[50:42] internum i uzyskuje zgodę tak jak

[50:44] zwolnieniem z kar na forum internum.

[50:46] Natomiast musi to przejść przez biskupa.

[50:48] Ja sam nie mogę takiego człowieka

[50:50] przywrócić do rozumiem. To moje pytanie

[50:51] jest inne, nieco inaczej je zadam. Yyy,

[50:54] czy jeśli ten wierny bractwa

[50:57] yyy powie księdzu na spowiedzi w

[51:00] konfesjonale, no że ja jednak nie

[51:03] rezygnuję, bo ja czuję, że tu jest moje

[51:05] miejsce, ja tu się bardzo dobrze czuję,

[51:08] ich opinie, ich poglądy, ich tradycja mi

[51:12] bardziej odpowiada niż to, co proponuje

[51:15] Watykan. To rozumiem, że takiej osobie,

[51:17] takiemu penitentowi ksiądz by nie dał

[51:19] rozgrzeszenia.

[51:20] Tak, dlatego że ja nie mam władzy. On

[51:23] jest w schizmie. On jest schizmatykiem i

[51:24] nie chce porzucić tej schizmy,

[51:27] więc więc sprawa jest oczywista. Ja mogę

[51:30] go zachęcać, mogę tłumaczyć, mogę też,

[51:32] nazwijmy to tak w cudzysłowie, to nie

[51:34] jest w cudzysłowie, ale mówić o

[51:36] konsekwencjach tego, że to jest grzech

[51:38] śmiertelny. Jeżeli w nim umrze, no to

[51:39] będzie potępiony.

[51:42] Na tyle, na ile my wiemy, ostatecznie

[51:43] Panu Bogu w garki nie zaglądamy. I to

[51:45] było takie pytanie przecież w klubie

[51:46] stańczyka, czy nowa msza prowadzi do

[51:48] piekła, czy chodzenie do bractwa

[51:50] prowadzi do piekła? Ja Panu Bogu w garki

[51:52] nie będę zaglądał i nie wiem kogo on

[51:54] wprowadzi. Ale posługując się terminem

[51:56] świętego Tomasza Zakwinu, chodząc do

[51:58] bractwa nie można mieć uzasadnionej

[52:00] nadziei zbawienia, bo idzie się obok

[52:03] drogi wyznaczonej przez Kościół. Czy Pan

[52:06] Bóg po tej, na końcu tej drogi weźmie

[52:08] kogoś do nieba? Nie wiem, ale nikomu bym

[52:11] nie powiedział: "Śpij spokojnie będąc na

[52:12] tej drodze." Natomiast troszkę tak

[52:14] ożywiając naszą dyskusję pół żartem, pół

[52:16] serio, co zrobić na forum eksternum,

[52:18] gdyby ktoś przyszedł i porozmawiał jak

[52:20] my tutaj przy stole? To bym powiedział

[52:22] proletariusze wszystkich krajów łączcie

[52:25] się. To znaczy domagajmy się od

[52:27] biskupów, od naszych przełożonych tego,

[52:30] aby trydent był w naszych parafiach, w

[52:32] naszych miejscach. Prośmy o wyznaczanie

[52:34] miejsc, czyli nie chowajmy się po

[52:36] garażach udając, że nas nie ma. Nie. Jak

[52:39] trzeba, to zróbmy manifestację Pod

[52:41] kurią, prawda? Mówi, mówi ksiądz

[52:43] dokładnie to samo, co

[52:46] były sekretarz Benedykta XV arcybiskup

[52:49] Genswein, który powiedział, że po tym co

[52:51] stało się we i po tych decyzjach

[52:54] dekasterii nauki wiary powinno

[52:56] absolutnie dojść do zmian decyzji

[52:59] Franciszka i do zliberalizowania, do

[53:02] tego, żeby msza trydencka była obecna

[53:05] właściwie w każdym zakątku świata i nie

[53:07] było takich ograniczeń.

[53:09] Macie jakiś kontakt ze sobą?

[53:11] Niestety, ale może po tej debacie będzie

[53:13] szansa, jak obejrzę.

[53:14] Kilka spraw, kilka spraw.

[53:16] Zaraz o o dostępności mszy trenersckiej

[53:18] będziemy mówić, ale chciałbym, żeby

[53:20] ksiądz postawił się, ksiądz Szymon w

[53:22] sytuacji spowiadającego księdza w

[53:24] konfesjonale przychodzi do księdza

[53:27] wierny bractwa i mówi: "Proszę księdza,

[53:32] mam problem. Ja nie wiem co robić.

[53:35] Z jednej strony słyszę, że jestem czy

[53:39] jesteśmy ekskomunikowani, że jesteśmy

[53:41] schizmatykami,

[53:44] bo jeśli ksiądz mu coś doradzi, to być

[53:47] może konsekwencje

[53:50] tego wszystkiego weźmie na siebie i co

[53:52] ksiądz mu doradzi.

[53:54] Oczywiście to jest zupełnie naturalne,

[53:56] naturalne, że ksiądz ponosi pełną

[53:59] odpowiedzialność za to, co mówi w

[54:01] sakramencie spowiedzi i to taką bardzo

[54:03] poważną odpowiedzialność, bo jest to

[54:04] jednocześnie sakrament, tak? Więc jest

[54:06] to pouczenie sakramentalne, czyli y tak

[54:09] jak faktycznie mniej więcej ksiądz

[54:11] Orwusz też to zaznaczył, że jest to

[54:13] jednak sytuacja zupełnie inna i myślę,

[54:15] że pan redaktor trochę zbyt chętnie

[54:17] wchodzi w konfesjonał w trakcie tej

[54:20] naszej naszej rozmowy. To znaczy

[54:22] oczywiście będę wiernemu mówił

[54:24] zasadniczo to samo co mówię tutaj. To

[54:26] znaczy, że nie ma podstaw prawnych żeby

[54:29] uznawać te kary za obowiązujące. A nie

[54:33] boi się ksiądz Szymon tego, że no w

[54:35] jakimś sensie weźmie na siebie y winę za

[54:39] ten grzech?

[54:41] Nie.

[54:41] Jeśli przyjąć tutaj y optykę,

[54:45] perspektywę decyzji Watykanu i Stolicy

[54:47] Apostolskiej,

[54:49] poprosiłbym to o dłuższą sekundę, bo to

[54:51] jest bardzo ciekawe pytanie. Jestem

[54:53] absolutnie pewien, że ta droga, którą

[54:57] obraliśmy jest tą drogą właściwą. To

[54:59] znaczy gdybyśmy mieli pójść taką drogą

[55:03] yyy jaką ksiądz Orfeusz dzisiaj nam

[55:05] prezentuje, y ja osobiście uważałbym

[55:08] taką drogę, taką wizję kościoła jako

[55:10] wizję totalitarną kościoła, w którym

[55:13] władza może zapisać w prawie, że to i to

[55:16] jest karane w taki i w taki sposób, ale

[55:18] później zupełnie bez wyjaśnienia po

[55:21] prostu deklarować kary uznaniowo,

[55:24] niezgodnie z tym prawem kanonicznym.

[55:27] taka władza kościelna, która może robić

[55:29] takie rzeczy, która może yyy uważa, że

[55:32] może zmieniać to, co było w objawieniu

[55:35] wcześniej, na przykład właśnie kwestia y

[55:37] tego dnia judaizmu.

[55:39] Ja bym uważał, taki kościół nie może

[55:41] pochodzić od Pana Boga. To jest to jest

[55:44] taki hipertotalitaryzm. To chyba jest

[55:46] cytat z pani Arent, która mówiła o

[55:49] totalitaryzmie, że największym wyrazem,

[55:51] najgłębszym totalitaryzmem jest taki

[55:52] totalitaryzm, kiedy jakaś władza udaje

[55:55] jej się zdobyć tak dużą władzę, że może

[55:58] zmienić dekretem wczorajszą pogodę. To

[56:00] znaczy, że może ludziom do głowy

[56:03] wcisnąć, że coś co było wczoraj było

[56:05] jednak nieprawdziwe. Taka władza, która

[56:08] uznaniowo

[56:10] prawo nie stosuje się do swojego

[56:12] własnego prawa. Taka władza, która

[56:14] zmienia to, co jest nauczane przez

[56:17] kościół przez 20 wieków. Taki kościół

[56:19] moim zdaniem jest jakimś takim

[56:21] totalitarnym antykościołem. Dlatego nie

[56:23] mam żadnych wątpliwości, że ta droga,

[56:25] którą obraliśmy jest słuszna. Czy

[56:27] sugeruje ksiądz Szymon, że Ojciec Święty

[56:31] Leon XIV ma tendencję

[56:36] no bycia autokratą, totalitarystą?

[56:38] Dziękuję za to pytanie, bo faktycznie

[56:40] mogło to tak zabrzmieć. Uważam, że

[56:44] kościół posoborowy ma tendencję do

[56:48] pewnego takiego korporacjonizmu, które z

[56:50] czasem kończy się również swego rodzaju

[56:53] totalitaryzmem. Uważam, że jest to w tej

[56:55] chwili no właśnie taki miękki proces, to

[56:57] znaczy, że to zachodzi, to się dzieje,

[57:00] ale nie jest to jeszcze coś, to znaczy

[57:01] nie nazywam w tej chwili papieża Leona

[57:03] jakimś autokratą i władcą totalitarnym.

[57:06] Uważam go za naszego ojca. Pomimo tego,

[57:10] że uważam, że w poważnych rzeczach jest

[57:13] w błędzie i że niesłusznie

[57:16] deklaruje nas jako schizmatyków, to

[57:19] jednak uważam go za ojca i nie twierdzę

[57:22] tutaj, że jest władcą totalitarnym, ale

[57:25] uważam, że y elementy tego systemu,

[57:29] takiego totalitarnego sposobu działania

[57:31] już krążą w kościele i moim zdaniem ci,

[57:35] którzy nas atakują muszą siłą rzeczy

[57:37] właśnie taką pozycję przyjąć. I ksiądz

[57:40] moim zdaniem przedstawia właśnie

[57:42] elementy takiej właśnie wizji kościoła.

[57:45] Czy rzeczywiście w w Stolicy

[57:47] Apostolskiej, w Watykanie, w cały w

[57:49] całym kościele na świecie są już takie

[57:51] tendencje totalitarne.

[57:56] Panie redaktorze, ja przyjechałem z

[57:57] Głębokiej Puszczy Białowieckiej po

[58:00] ciężkim roku pracy, siedzenia w

[58:01] manuskryptach. Ja naprawdę nie wiem, co

[58:03] jest w Watykanie i nie uciekam od tego

[58:05] pytania.

[58:08] Tak słuchając księdza Szymona, ja sobie

[58:10] teraz uświadomiłem, że

[58:14] że kurczę naprawdę jest mi bardzo was

[58:16] szkoda

[58:19] i doszedłem do wniosku, że w pewnym

[58:21] sensie chyba za was już nie ma nic

[58:22] innego jak tylko modlić się i pościć.

[58:24] Naprawdę,

[58:26] bo ksiądz z absolutną pewnością mówi:

[58:29] "My mamy 100%ą rację. Ksiądz nawet nie

[58:31] zostawia

[58:34] 1% szansy na to, że się pomyliliście.

[58:39] Jednocześnie

[58:41] mówi ksiądz, że stolica apostolska

[58:44] nie ma nawet 1%, żeby była prawdziwa

[58:49] w tych decyzjach, że to wy macie 100%

[58:51] prawdy i nie ma szans, żebyście się

[58:53] pomylili.

[58:55] I kiedy mówimy o totalitaryzmie, to

[58:57] ksiądz prezentuje wizję totalitarnej

[58:59] interpretacji rzeczywistości. Ksiądz

[59:01] nawet nie zakłada, że może się bractwo

[59:03] mylić.

[59:06] I naprawdę ja tak miałem nadzieję, że że

[59:08] może coś trochę z tej debaty, no tak

[59:10] ciężko jest przekonać, zwłaszcza, że

[59:12] ksiądz jest tak chwilę rozmawialiśmy

[59:13] przed bardzo medialny, więc ludziom,

[59:16] którzy są na świeczniku cięż jest się

[59:18] wycofać ze swoich tez, nawet jak rozumem

[59:20] widzą, że żeby się z tym zgodzili, no bo

[59:23] jednak cały PR za nimi stoi. Ale ale

[59:25] teraz tak księdza słuchając naprawdę

[59:27] jestem przekonany, że nie chcę tego

[59:29] powiedzieć, bo tak nie jakby nie uważam,

[59:31] ale jednak trochę ta debata mnie

[59:33] przekonuje, że nie ma sensu z wami

[59:35] rozmawiać. Z wami za was trzeba bardzo

[59:38] głęboko modlić, pościć się, podejmować

[59:40] ofiary, bo wy jesteście zamknięci w

[59:42] swojej wizji rzeczywistości i i tam

[59:45] niczym się nie da dobić. Ani dokumentem,

[59:47] ani logiką, ani pokazaniem, że wasze

[59:49] założenia są niesłuszne, ani

[59:51] odniesieniem tych samych standardów,

[59:53] które wy macie. do oceny w

[59:55] rzeczywistości Stolicy Apostolskiej, do

[59:57] was to przełożyć, czy tak może być z

[59:58] wami. Natomiast to, co mnie tak bardzo

[01:00:01] zaniepokoiło w tym, co ksiądz mówi, to

[01:00:03] to, że ksiądz powiedział, że to byłby

[01:00:05] totalitarny kościół antychrystusowy,

[01:00:08] antykatolicki, antykościół.

[01:00:13] No to w takim układzie stwierdzamy, że

[01:00:16] papież już nie jest papieżem,

[01:00:18] jest przedstawicielem tego antykościoła.

[01:00:21] Jeżeli jest przedstawicielem

[01:00:22] antykościoła,

[01:00:24] no to jesteście w jedności z

[01:00:25] antykościołem.

[01:00:27] Nawet przyjmując to, przyjmując, że

[01:00:29] ksiądz w tym wszystkim co ksiądz mówi ma

[01:00:31] rację,

[01:00:34] to wychodzi na to, że jedyny prawdziwy

[01:00:36] kościół, czyli bractwo jest w jedności z

[01:00:39] antykościołem.

[01:00:42] I tu już nie ma po prostu zwykłej

[01:00:43] spójności. To jest to jest naprawdę dla

[01:00:45] mnie tak głęboko przerażające, bo bo ja

[01:00:47] też lubię używać takich kwantyfikatorów

[01:00:49] ogólnych i mój profesor, mam nadzieję,

[01:00:51] że mnie ogląda, bardzo serdecznie go

[01:00:53] pozdrawiam. On też mówi: "Słuchaj,

[01:00:55] wiesz, to trzeba wiedzieć co się mówi,

[01:00:57] prawda? I nie zawsze wszystko ksiądz na

[01:00:58] przykład powiedział, że gdyby nie było

[01:00:59] trydentu, nie byłoby katolickie ich

[01:01:02] sakramentów.

[01:01:03] Kościół katolicki to jest szerzej niż

[01:01:05] kościół rzymski. Może nawet bym się

[01:01:07] zgodził z tym, żeby nie było rzymskich

[01:01:08] sakramentów, gdyby nie było trydentu,

[01:01:10] ale kościół katolicki to są kościół

[01:01:12] ormiański. Dzisiaj bardzo serdecznie

[01:01:13] pozdrawiam jednego pana, z którym

[01:01:15] rozmawiałem i i pytał, czy byłbym w

[01:01:17] stanie wesprzeć kościół ormiański.

[01:01:21] To jest kościół koptyjski, to jest

[01:01:22] kościół grekokatolicki, melchicki,

[01:01:24] mozaarabski, to jest wszystko kościół

[01:01:26] katolicki.

[01:01:27] Ksiądz mówi, że gdyby nie było trydentu,

[01:01:29] nie byłoby katolickich sakramentów, nie

[01:01:31] byłoby może rzymskich sakramentów. I to

[01:01:33] też nie jest prawda, bo poza bractwem są

[01:01:35] miejsca. Dlatego tak trochę zamykając

[01:01:39] to, co pan redaktor pytał,

[01:01:43] no absolutnie tak tego nie widzę.

[01:01:46] I dlaczego? Bo jeżeli przyjmiemy, bo po

[01:01:50] pierwsze nie może stolica apostolska się

[01:01:52] mylić, ale jeżeli stolica apostolska by

[01:01:54] się myliła, to i my możemy się mylić.

[01:01:58] I teraz wierny, który przychodzi, jemu

[01:02:00] potrzeba dać pewną drogę do zbawienia.

[01:02:04] I [parsknięcie]

[01:02:05] no tak i powiem szczerze, jechałem z

[01:02:07] takim dużym entuzjazmem, bo to jest, ale

[01:02:09] oddaję głos panu redaktorowi.

[01:02:11] Ja chciałem tylko powiedzieć, że

[01:02:12] oglądają państwo Rymanowski live. To

[01:02:14] jest kontra między księdzem Szymonem

[01:02:17] Bańką a księdzem Orfeuszem

[01:02:20] Malesą. Bardzo państwa cały czas prosimy

[01:02:24] o pytania. Jest ich już sporo.

[01:02:26] Oczywiście zaraz będę je przedstawiał

[01:02:29] obu naszym gościom. Bardzo proszę

[01:02:31] państwa o komentarze. Myślę, że ta

[01:02:35] dyskusja jest emocjonująca i na pewno

[01:02:37] państwo chcieliby zabrać w tej sprawie

[01:02:40] głos, więc każdy komentarz jest dla mnie

[01:02:42] niezmiernie cenny. Poproszę o

[01:02:44] udostępnienia, polubienia i oczywiście

[01:02:46] subskrybowanie mojego kanału. Natomiast

[01:02:51] chciałbym w tej chwili zacytować jednego

[01:02:54] z przedstawicieli

[01:02:57] bractwa.

[01:02:59] Pan Sergiusz Muszyński napisał na Xie

[01:03:01] tak: "Módlmy się". To trochę nawiązaniu

[01:03:04] do modlitwy księdza. Módlmy się za Ojca

[01:03:07] Świętego i cały Kościół, który od soboru

[01:03:11] i Watykańskiego trwa w kryzysie.

[01:03:14] kryzysie, który detronizuje naszego Pana

[01:03:16] Jezusa Chrystusa, zmienia jego nauczanie

[01:03:20] integralnie strzeżone przez dawnych

[01:03:22] papieży, kryzysie, który poprzez

[01:03:24] wypaczony ekumenizm de facto stawia

[01:03:27] katolicyzm na równi z fałszywymi

[01:03:29] religiami, z protestancką herezją, zizmą

[01:03:33] wschodnią, a nawet z pogaństwem i

[01:03:36] islamizmem,

[01:03:38] a także z żydowską, to jest cytat,

[01:03:40] wiarołomnością, upokarzając tym samym

[01:03:43] wikariusz

[01:03:44] Chrystusa, czego symbolem pozostaje

[01:03:47] Asysz. Z 1986

[01:03:52] roku. Pamiętamy to słynne spotkanie

[01:03:54] zorganizowane przez Jana Pawła II. Czy

[01:03:57] kościół jest w głębokim kryzysie? Czy

[01:04:00] zaczął się on w czasie soboru

[01:04:02] watykańskiego iug, czyli w latach 60,

[01:04:05] czy tak jak wskazuje pan Muszyński, taki

[01:04:08] bardzo mocny w 86. Co ksiądz myśli na

[01:04:12] ten temat?

[01:04:16] Pierwszą rzecz i to uważam, że to jest

[01:04:18] bardzo ważne, żeby powiedzieć i to się

[01:04:21] pojawiło już w tej debacie. Mówimy

[01:04:23] kościół posoborowy, kościół dosoborowy.

[01:04:27] A chciałbym zadać pytanie, czy

[01:04:29] ktokolwiek widzi kościół, który zaczyna

[01:04:32] się od Chrystusa Pana i trwa dziś, do

[01:04:35] dziś, czyli nie kończy się w 62 roku i

[01:04:39] nie zaczyna się w 65 roku albo razem z

[01:04:42] promulgacją nowego mszału w roku 70.

[01:04:45] Niewątpliwie,

[01:04:47] niewątpliwie mamy do czynienia z

[01:04:50] kryzysem,

[01:04:54] który przejawiałby się

[01:04:56] na tym, że jedne miejsca wiary

[01:05:01] obumierają. jakoś

[01:05:04] jest galopująca czy postępująca

[01:05:05] laicyzacja

[01:05:09] wśród ludzi, ale również z

[01:05:13] z odejściem od katolickości pasterzy

[01:05:15] Kościoła. Czyli dzisiaj ktoś jest, bo to

[01:05:19] często się powtarza, dlatego to powiem,

[01:05:21] że jak się powie coś złego na bractwo,

[01:05:23] to jakby jednocześnie akceptowałyby się

[01:05:25] wszystkie wynaturzenia Zachodu na czele

[01:05:27] z z kościołem niemieckim czy tam

[01:05:29] belgijem. Ja zadam pytanie, bo to jest

[01:05:30] dobre pytanie na ten moment.

[01:05:33] Skoro Watykan reaguje ekskomuniką wobec

[01:05:36] lefebrystów, to czy podejmie jakąś

[01:05:38] interwencję w sprawie kardynała z

[01:05:40] Niemiec, który niedawno powiedział

[01:05:42] cytat: "W aktach seksu gejowskiego

[01:05:45] wyraża się miłość Jezusa, a flagi

[01:05:47] tęczowe powinny zawisnąć w kościołach."

[01:05:51] No ja mam nadzieję, że to nie zostanie

[01:05:53] bez echa. Natomiast ja nie jestem ani

[01:05:55] członkiem żadnej dykasterii, ani kuri

[01:05:57] rzymskiej, ani nawet nie mam telefonu do

[01:05:59] nikogo tam, prawda? Znaczy ten przykład

[01:06:01] yyy

[01:06:03] wiernych bractwa jest jakby dowodem na

[01:06:06] niesprawiedliwość,

[01:06:08] jaka spotkała ich w kościele. Że ktoś

[01:06:11] kto jakby jest y sprzecznie czy czy

[01:06:15] wygłasza opinie sprzeczne z doktryną

[01:06:18] katolicką, cały czas jest w tym

[01:06:20] kościele. Dotyczy to przecież wysoko

[01:06:22] postawionych biskupów. A my ci wierni,

[01:06:25] gorliwi katolicy, jesteśmy

[01:06:28] schizmatykami.

[01:06:30] Tylko nie jesteśmy schizmatykami ze

[01:06:32] względu przez doktrynę czy przez to jak

[01:06:34] żyjemy, tylko przez to, że

[01:06:35] przyłączyliśmy się do aktu

[01:06:37] nieposłuszeństwa. I teraz co chcę

[01:06:38] powiedzieć, że to powie Augustyn, że

[01:06:41] linia przechodzi przez powiemy serce.

[01:06:45] Taki biskup, który głosi naukę

[01:06:46] sprzeczną, jest po prostu heretykiem.

[01:06:49] To, że jeszcze nie został zadeklarowany,

[01:06:50] to nie znaczy, że on nie jest

[01:06:51] heretykiem.

[01:06:54] albo że nie jest no niszczącym wiarę

[01:06:56] katolicką, że jest poza poza prawdą, bo

[01:06:58] co jest ważne w kościele prawo czy

[01:07:01] deklaracje nie tworzą rzeczywistości

[01:07:03] tylko ją nazywają.

[01:07:06] Czyli jeżeli taki biskup, no jeżeli

[01:07:07] jeżeli on tak powiedział, bo to jest też

[01:07:09] jeszcze druga ważna rzecz, że ja

[01:07:11] zauważam, bo ja jestem po prostu

[01:07:12] filologiem, więc badając źródła i idąc

[01:07:14] czasem nawet do referencji i cytatów,

[01:07:16] człowiek idzie do do miejsca, które tam

[01:07:19] powinno być i się okazuje, że tego tam

[01:07:20] nie ma. Ktoś mówi, że w tym dokumencie,

[01:07:23] w tym punkcie coś takiego jest. Człowiek

[01:07:25] otwiera ten dokument, no bo po prostu

[01:07:26] nie ma co robić w lesie. Patrzę, a w tym

[01:07:28] dokumencie tego nie ma. Więc jeżeli ten

[01:07:30] biskup tak powiedział, no to jest

[01:07:32] absolutnie poza kościołem.

[01:07:33] To ja jeszcze mam jedną informację i to

[01:07:35] jest, myślę, potwierdzona, bo na kilku

[01:07:38] portalach ją widziałem. Diecezja Gurk

[01:07:41] Klagenfurt w Austrii postanowiła włączyć

[01:07:44] się w obchody tak zwanej parady

[01:07:46] homoseksualnej, która odbędzie się w

[01:07:48] miejscowości Willach. A biskupem tej

[01:07:50] diecezji Gurk Klagenfurt jest Joseph

[01:07:53] Markec, który kilka lat temu ogłosił

[01:07:56] nawet, że świadomie złamie prawo

[01:07:58] kanoniczne w sprawie władzy kobiet w

[01:08:00] kościele, bo chce oddać sprawiedliwość

[01:08:03] duchowi synodalności.

[01:08:04] To tutaj można powiedzieć różne były już

[01:08:07] próby modernistów w XX wieku do

[01:08:09] święcenia kobiet i one za każdym razem

[01:08:11] kończyły się schizmą w sensie

[01:08:12] ekskomuniką, bo za uzurpację. Więc to

[01:08:15] nie jest tak, że

[01:08:15] czy to nie jest tak, że jedna strona

[01:08:17] zostaje.

[01:08:17] Ale nie, nie, to nie to, bo to już

[01:08:19] mieliśmy modernistów, którzy tak

[01:08:20] cudowali ze święceniami, czy to

[01:08:23] biskupimi, czy próbą uzurpacji władzy

[01:08:25] święceń dla kobiet i oni zostali

[01:08:26] ekskomunikowani. Więc to bractwo nie

[01:08:28] jest jedyne pod tym względem, tylko no o

[01:08:30] tamtym się nie mówi, bo to jest jakieś

[01:08:31] no promil, prawda? Więc, więc to nie

[01:08:34] jest sytuacja taka. Natomiast ja mam

[01:08:35] nadzieję i to żywię taką nadzieję. To,

[01:08:38] to jak troszkę rozmawiałem, bo pan

[01:08:40] redaktor, co ja myślę, więc żywię

[01:08:41] nadzieję, że papież obecnie Ojciec

[01:08:44] Święty będzie

[01:08:46] robił porządek i przejrzystość.

[01:08:50] Już pewne kroki pod względem

[01:08:53] synodalności

[01:08:55] zapędów biskupów niemieckich zostały

[01:08:57] ucięte. I teraz dlaczego papież na

[01:09:00] przykład robi to tak powolutku? możemy

[01:09:02] powiedzieć z naszej perspektywy, ja tego

[01:09:04] nie wiem, może ja zrobiłbym pewne rzeczy

[01:09:07] szybciej, ale ja nie jestem papieżem.

[01:09:10] Natomiast

[01:09:12] to, że ktoś jest heretykiem,

[01:09:16] to nie zmienia faktu tego, że ja mam

[01:09:19] drogę, po której ja mam iść. Ja nie chcę

[01:09:22] zamknąć oczu i udać, że nie jest źle, bo

[01:09:24] jeżeli heretykiem jest pasterz kościoła,

[01:09:27] biskup kardynał,

[01:09:29] no to jest to poważny

[01:09:32] no niebezpieczeństwo. To jest wielkie

[01:09:33] zagrożenie dlatego, że on będzie siał no

[01:09:37] błąd w umysłach i sercach ludzkich.

[01:09:40] Natomiast w pewnym sensie dzisiaj, no

[01:09:42] nie wiem, pewnie ksiądz Szymon też się z

[01:09:44] tym zgodzi, że w naszych środowiskach

[01:09:45] często taki szary ksiądz jak ja czy

[01:09:48] ksiądz Szymon spotyka się z większym

[01:09:50] uznaniem jak wielcy prałaci czy biskupi

[01:09:53] w Polsce czy na świecie, że jednak

[01:09:57] troszkę sprawdza się powiedzenie: "Każda

[01:09:59] potwora znajdzie swego amatora tak w

[01:10:01] pozytywnym sensie jak i w negatywnym

[01:10:03] sensie". To znaczy, że ci, którzy mają

[01:10:06] poczucie wiary katolickiej i no jednak

[01:10:08] to tu to tu nie potrzeba wielkiego

[01:10:10] wyrobienia, żeby mówić, że seks

[01:10:11] homoseksualny no jest grzechem. To to to

[01:10:13] nie to nie są jakieś niuanse i ludzie

[01:10:15] wiedzą i za takimi księżmi nie idą.

[01:10:19] Część, która chce zniszczenia kościoła,

[01:10:21] no to dawaj na sztandary takie hasła po

[01:10:23] to, żeby zniszczyć kościół. Natomiast

[01:10:27] pytanie było, co co w związku z tym, co

[01:10:30] my mamy robić, jeżeli Watykan na takie

[01:10:32] rzeczy milczy.

[01:10:36] Pozostaje nam zostać przy wierze

[01:10:39] katolickiej,

[01:10:40] a od strony sakramentalnej

[01:10:43] szukać sakramentów,

[01:10:45] no w łączności z Rzymem i modlić się za

[01:10:48] papieża o to, aby reagował. Przecież

[01:10:50] mieliśmy czasy takie, że no na tronie

[01:10:52] papieskim były bardzo wyuzdane osoby, bo

[01:10:55] teraz przeszliśmy troszkę z poziomu

[01:10:57] doktrynalnego na obyczajowy. Nie wiem

[01:11:00] czy dzisiaj mamy największą zawieruchę

[01:11:01] obyczajową, bo kiedy poczynamy akta

[01:11:05] księgi penitencjarnej, zobaczymy za

[01:11:07] jakie przewinienia jakie są nałożone

[01:11:08] kary, no to my jednak dzisiaj jesteśmy

[01:11:10] bardziej cywilizowani. Zwłaszcza również

[01:11:13] czy także w tym aspekcie wyuzdania czy

[01:11:15] seksualności. Te problemy średniowiecza

[01:11:18] były dużo poważniejsze i polegały

[01:11:20] również na takiej deprawacji duchownych

[01:11:23] i i przyzwoleniu albo kupowaniu nawet

[01:11:26] przełożonego, żeby pozwalał na

[01:11:28] konkubinaty wyuzdania i inne rzeczy.

[01:11:31] Jakoś okazało się, że kościół przetrwał.

[01:11:33] Ja nie chcę tego bagatelizować,

[01:11:35] ale mówimy o dwóch różnych

[01:11:36] płaszczyznach. Na zgniliznę moralną

[01:11:40] Chrystus Pan mówi: "Święty Franciszku,

[01:11:42] odbuduj mój kościół przez radykalne

[01:11:45] ubóstwo".

[01:11:46] przez formy życia asetycznego.

[01:11:49] Nie mówi do niego: "Słuchaj, weź wybuduj

[01:11:52] nowy kościół i teraz załóż alternatywną

[01:11:55] strukturę, bo bo z tą zgnilizną nie da

[01:11:58] się rozmawiać". No tak nie robi. A

[01:11:59] jeżeli mówimy o tym, że doszło do zmiany

[01:12:01] doktryny, to ja bym jednak prosił o to,

[01:12:04] żebyśmy poprowadzili to od punktu A.

[01:12:06] Doktryna była taka do punktu boktryna

[01:12:09] jest inna, kroczek po kroczku,

[01:12:12] zachowując zasady logiki, to

[01:12:14] uzasadniając. Czyli tak naprawdę,

[01:12:16] bo nam nie wolno założyć złej woli

[01:12:19] Stolicy Apostolskiej, że dokument

[01:12:21] wyszedł po to, żeby zniszczyć wiarę.

[01:12:24] Czyli wracamy cały czas do soboru

[01:12:26] watykańskiego i tutaj zanim oddam głos

[01:12:28] księdzu Szymonowi, cytat z kardynała

[01:12:31] Millera, który przecież należy do

[01:12:33] jednych jednych z najbardziej

[01:12:35] konserwatywnych kardynałów

[01:12:38] Kościoła katolickiego

[01:12:41] i wielokrotnie krytycznie wypowiadał się

[01:12:43] wobec niektórych decyzji Franciszka.

[01:12:45] Pamiętam, on mówi tak: "Rzeczywiste

[01:12:49] nadużycia liturgiczne, msze karnawałowe,

[01:12:52] ateistyczne, tęczowe flagi w kościołach,

[01:12:54] dowolne zmiany według własnego uznania,

[01:12:57] nie obciążają ani rytu Nowu z Ordo, ani

[01:13:01] tym bardziej samego soboru, lecz tych,

[01:13:04] którzy przez ignorancję lub

[01:13:07] lekkomyślność wobec Boga i Kościoła

[01:13:10] dopuszczają się bluźnierstw i nadużyć

[01:13:13] liturgicznych.

[01:13:14] Czy ksiądz Szymon by się zgodził z

[01:13:17] kardynałem Millerem?

[01:13:19] Co do zasady tak, chociaż wprowadziłbym

[01:13:21] tutaj pewne rozróżnienia, to znaczy nie

[01:13:24] winiłbym

[01:13:25] samej reformy za wszystkie nadużycia.

[01:13:29] Natomiast co do kardynała Mllera jako

[01:13:31] tradycjonalisty, to tutaj warto to

[01:13:34] trochę doprecyzować. To znaczy kardynał

[01:13:37] Müller jest znany z tego, że nas

[01:13:39] osobiście, to znaczy bractwa Świętego

[01:13:41] Piusa X nie lubi i ma do tego pewne

[01:13:44] konkretne powody. To znaczy, gdy on

[01:13:46] dostał swoją nominację na prefekta

[01:13:48] Kongregacji Nauki Wiary, to my

[01:13:51] wysłaliśmy notę protestacyjną. A bractwo

[01:13:53] naprawdę pomimo tego, że wiele rzeczy

[01:13:55] złych się w kościele przecież dzieje, to

[01:13:57] z reguły wychodzimy z założenia, że

[01:13:59] nasze noty protestacyjne i tak nic nie

[01:14:00] zdziałają. Ale z jakiegoś powodu akurat

[01:14:02] wtedy tą notę protestacyjną wyspaliśmy i

[01:14:06] w której yyy cytowaliśmy kardynała

[01:14:10] Müllera, wtedy jeszcze arcybiskupa

[01:14:12] Müllera, jego książkę o Eucharystii, w

[01:14:15] której przez cały czas trwania tej

[01:14:18] książki nie

[01:14:21] napisał, że dochodzi do

[01:14:24] transsubstancjacji.

[01:14:25] jego wszystkie możliwe teorie

[01:14:27] teologiczne wymienił znaczy, ale sama

[01:14:30] samo przeistoczenie się tam nie pojawiło

[01:14:33] w sposób taki jednak dosyć jest to

[01:14:34] jednak dosyć zaskakujące. Plus

[01:14:37] wypowiedział się również bezpośrednio

[01:14:39] przeciwko dogmatowi o Dziewictwie

[01:14:41] Najświętszej Maryi Panny. To znaczy yy

[01:14:43] również w którejś ze swoich książek,

[01:14:45] tutaj nie pamiętam y która to była,

[01:14:48] napisał, że nie jest istotne y czy

[01:14:51] kwestie biologiczne nie są istotne przy

[01:14:53] Dziewictwie Najświętszej Maryi Panny, co

[01:14:55] bezpośrednio Pius 12

[01:14:58] potępiał. I ze względu na tą notę

[01:15:00] protestacyjną, faktycznie po niej

[01:15:02] kardynał Müller, wtedy arcybiskup

[01:15:04] Müller, wydał taką deklarację, że on

[01:15:06] odrzuca wszystkie formuły

[01:15:09] transsygnifikacjonizmu

[01:15:10] chyba.

[01:15:12] Czyli to są właśnie powiedzmy takie

[01:15:13] alternatywne teorie co do konsekracji i

[01:15:17] tego powiedzmy wyjaśnienia

[01:15:18] teologicznego. To oznacza, że jednak

[01:15:20] jakieś tam wywołało to pewną reakcję,

[01:15:22] tak? I kardynałom wtedy arcybiskupa,

[01:15:24] czyli rozumiem, że kardynał zdaniem

[01:15:27] księdza ma do was urazisty.

[01:15:30] Tak, tak uważam. Natomiast chciałbym,

[01:15:32] ale przejdźmy do do tematu, czyli

[01:15:35] [odchrząknięcie] czy rzeczywiście jest

[01:15:36] sytuacja taka, że mamy kościół do soboru

[01:15:40] drugiego watykańskiego

[01:15:42] w latach 60, jeden kościół i tak

[01:15:46] naprawdę po zakończeniu soboru zaczyna

[01:15:48] się drugi kościół posorowy.

[01:15:50] Oczywiście nie, oczywiście jest to cały

[01:15:52] czas kościół katolicki i tutaj w pełni

[01:15:56] się

[01:15:58] zgadzamy. Natomiast kościół jest w

[01:16:01] trakcie swojej historii targany różnymi

[01:16:04] kryzysami i my próbujemy umownie ustalić

[01:16:07] takie daty, w których te kryzysy się

[01:16:09] zaczęły. To czasem jest prostsze, czasem

[01:16:12] jest trudniejsze i Sobór Watykański i

[01:16:14] traktujemy jako taką datę graniczną i

[01:16:16] pewnie będzie on w historii kościoła

[01:16:18] traktowany jako taka data graniczna

[01:16:20] pewnych istotnych zmian w kościele.

[01:16:25] Nie jest to inny kościół, ale bez

[01:16:27] wątpienia

[01:16:28] zmienia się w życiu kościoła prawie

[01:16:30] wszystko. To znaczy po Soborze

[01:16:32] watykańskim iugim z dnia na dzień

[01:16:34] zmienia się życie w seminariach. Z dnia

[01:16:35] na dzień praktycznie zmienia się

[01:16:37] formacja kapłańska i wszystkie reguły

[01:16:40] zakonne zostają zmienione właśnie

[01:16:42] zgodnie z duchem po z duchem soborowym.

[01:16:45] Jeszcze wtedy powiedzmy zmienia się

[01:16:47] dosyć szybko liturgia mszy świętej. I

[01:16:50] tutaj może jako taka ciekawostka, sam

[01:16:52] Sobór Watykański II mówi o tym, że

[01:16:54] łacina powinna być zachowana we mszy

[01:16:56] świętej, że wierni powinni być uczeni

[01:16:58] chorału gregoriańskiego. Natomiast ta

[01:17:00] reforma po soborze przyspiesza tak

[01:17:02] bardzo, że już kilka lat później, gdy

[01:17:05] komisja powołana przez Pawła VI siada do

[01:17:08] tego, żeby Nowusz Ordomis stworzyć, to

[01:17:11] już dla nich te teksty soboru

[01:17:12] watykańskiego i są już nieaktualne,

[01:17:15] można powiedzieć. One już są

[01:17:16] przestarzałe i tworzą nowóz ordomisa,

[01:17:19] który w prakt w praktyce żadnych z tych

[01:17:22] wytycznych samego soboru spełniać nie

[01:17:24] będzie. Sobór faktycznie był pod wieloma

[01:17:26] względami jeszcze dużo bardziej

[01:17:28] zachowawczy niż te reformy posoborowe,

[01:17:30] które faktycznie wtedy przyspieszają.

[01:17:32] Natomiast traktujemy go jako taką pewną

[01:17:34] datę graniczną i te wszystkie

[01:17:35] stwierdzenia, że kościół przedsoborowy i

[01:17:37] posoborowy oczywiście trzeba traktować w

[01:17:39] jakiś sposób umowny. To znaczy my nie

[01:17:40] mówimy tutaj, że jest to zupełnie

[01:17:43] zupełnie inny kościół. Ja mam wrażenie,

[01:17:46] że sporo rzeczy do których chciałem się

[01:17:49] obnieść, zdążyłem w międzyczasie

[01:17:50] zapomnieć, bo jednak trochę czasu

[01:17:52] minęło. Przypomni, to proszę mi dać

[01:17:54] znać. Ja oczywiście dam dam dam szansę

[01:17:56] wypowiedzenia się księdzu. Ksiądz

[01:17:58] Orfeusz,

[01:18:00] co z tym soborem watykańskim iugim? Czy

[01:18:06] to w czasie soboru wszedł do świątyni

[01:18:09] szatan?

[01:18:11] Co pan redaktor ma na myśli? Bo

[01:18:12] bo pamiętam takie słowa, nie wiem czy

[01:18:13] dokładnie zacytuję.

[01:18:16] ojca świętego Pawła VI, który mówił o

[01:18:19] tym, że pojawił się w kościele sąd

[01:18:21] szatana.

[01:18:22] Tak to

[01:18:23] pamięta ksiądz Orfeusz takie słowa?

[01:18:25] Czy ja dobrze je cytuję?

[01:18:27] I czego te słowa dotyczyły

[01:18:29] już?

[01:18:32] Czy to jest

[01:18:35] ponieważ papież tam mówi o o tym, że

[01:18:38] wszedł swą myślałem, że to ale to nie to

[01:18:40] mam konsystorza.

[01:18:48] No zostaw to.

[01:18:49] Możemy nie, bo ja mam to na telefonie,

[01:18:51] więc mógłbym to odczytać. Natomiast

[01:18:53] papież mówi, czym jest ten sond szatana.

[01:18:55] To krytykowanie stolicy apostolskiej.

[01:18:57] nieufówność, nieufność względem papieża.

[01:19:00] Więc jeżeli zamkniemy to zdanie,

[01:19:04] zanim ono się kończy i powiemy: "Wzedł

[01:19:06] sw szatana kropka", czyli papież

[01:19:08] zreflektował się, że sobór był

[01:19:10] rozłożeniem kościoła, to jest to

[01:19:12] manipulacja, bo papież dokładnie

[01:19:14] precyzuje czym jest ten sąd szatana.

[01:19:17] mówi, że jest to krytykowanie stolicy

[01:19:19] apostolskiej, brak ufności, brak

[01:19:22] zaufania względem stolicy, względem

[01:19:25] biskupa Rzymu, czyli względem papieża. I

[01:19:27] to nazywa z fondem szatana.

[01:19:29] To ja mam już cytat, znalazłem. To było

[01:19:31] 29 czerwca 1972

[01:19:35] roku. To była homilia Pawła VI.

[01:19:38] Podczas mszy świętej stwierdził przez,

[01:19:40] że przez jakąś szczelinę dym lub swą

[01:19:43] szatana wdarł się do świątyni Boga. W

[01:19:46] ten sposób opisał on kryzys wiary,

[01:19:49] zwątpienie i zamęt, które dotknęły

[01:19:51] kościół w tamtym okresie.

[01:19:54] Ale to to jest cytat, ten zam jest

[01:19:56] interpretacja właśnie. A gdybyśmy to ja

[01:19:58] mogę przeczytać, bo ja

[01:20:00] ja to mam na telefonie, więc już

[01:20:02] rzeczywiście mam mam pełny cytat. Mam

[01:20:05] pełny cytat. Można to różnie

[01:20:07] interpretować, ale jest kilka, bo to

[01:20:09] jest odnosimy wrażenie, mówił wtedy

[01:20:12] papież, że przez jakąś szczelinę wdar

[01:20:14] się do kościoła bożego z fąd szatana.

[01:20:17] Jest nim zwątpienie, niepewność,

[01:20:19] zakwestionowanie, niepokój,

[01:20:22] niezadowolenie, roztrząsanie, brak

[01:20:24] zaufania do kościoła. Natomiast darzy

[01:20:26] się zaufaniem pierwszego lepszego

[01:20:28] świeckiego proroka wypowiadającego się

[01:20:31] przy pomocy prasy lub przemawiającego w

[01:20:34] jakimkolwiek ruchu społecznym i żąda się

[01:20:37] od niego formułek dla prawdziwego życia.

[01:20:40] I jeszcze dalszy część, dalsza część tej

[01:20:43] homilii również i w kościele panuje

[01:20:45] klimat niepewności. Należało sądzić, że

[01:20:48] po Soboże słońce zajaśnieje nad

[01:20:50] kościołem. Zamiast słońca mamy chmury,

[01:20:53] burze, ciemności, szukanie, niepewność.

[01:20:57] Mówimy o ekumenizmie, a codziennie coraz

[01:21:00] bardziej rozdzielamy się. To jest

[01:21:03] fragment oczywiście, bo

[01:21:05] tutaj tak. I tutaj widzimy, że że tym

[01:21:07] sądem szatana jest właśnie, przepraszam

[01:21:11] za taką dosłown, ale to co robi bractwo,

[01:21:13] czyli czyli [parsknięcie]

[01:21:16] budzenie wątpliwości

[01:21:19] do urzędu,

[01:21:21] z którym jedność i posłuszeństwo jest

[01:21:24] konstytutywne dla wiary katolickiej. I

[01:21:27] to papież Pius, jeżeli się nie mylę, w

[01:21:31] dekrecie dotyczącym kościoła rymeńskiego

[01:21:33] i mówiącym o schizmas, schizmach, czyli

[01:21:37] [odchrząknięcie]

[01:21:39] jejku, nie wiem czy ja to wydrukowałem

[01:21:40] sobie czy chyba tego jednego nie

[01:21:42] wydrukowałem.

[01:21:44] Mówi o tym, że

[01:21:46] w tym dokumencie to jest rok 78,

[01:21:49] tak mi się wydaje 78. Nie, nie może być

[01:21:52] 78.

[01:21:55] Zaraz zobaczę w teksty. Natomiast tam

[01:21:59] papież mówi o tym, że nie może nazywać

[01:22:00] się katolikiem ten, kto zrywa ze stolicą

[01:22:03] piotrową. Stolica piotrowa dla katolika

[01:22:05] jest zawsze punktem odniesienia i

[01:22:07] katolikiem, bo to jest teologia

[01:22:09] katolicka najbardziej tradycyjna.

[01:22:12] Kościół został założony przez Chrystusa

[01:22:15] i nieomylność jest związana z kościołem

[01:22:18] rzymskim. On jest widzialny, apostolski

[01:22:21] i nieomylny. tylko ten jeden kościół i

[01:22:24] cały świat katolicki gromadzi się wokół

[01:22:26] Piotra, który jest nie tylko honorowym

[01:22:31] yyy no powiem prymasem pierwszym wśród

[01:22:33] apostołów, ale pełni również władzę

[01:22:36] jurysdykcyjną. I teraz kiedy pytamy, ja

[01:22:38] uważam, że sobór został zawładnięty

[01:22:43] przez wrogów kościoła. I to co ksiądz

[01:22:46] Szymon powiedział, reforma nie ma nic

[01:22:48] wspólnego z soborem,

[01:22:50] czyli nowa msza nie wprowadza tego, co

[01:22:53] co chciał sobór. Czyli nie ma jedności

[01:22:56] między sobór, nom, tak w skrócie mówiąc,

[01:22:58] nowa msza, sobór tam nie ma wynikania,

[01:23:02] jest zawłaszczenie.

[01:23:04] Czyli nawet już nie tylko do tego, co

[01:23:06] zrobiliśmy, ale do tych wszystkich

[01:23:08] rzeczy, które dzieją się po. Chce się

[01:23:10] powiedzieć, że my już to jest duch

[01:23:12] soboru, ale pytamy jaki dokument? Proszę

[01:23:15] cię, otwórz dokument, tak jak ja tutaj

[01:23:17] poprzynosiłem dokumenty. Pokaż w którym

[01:23:20] miejscu. Jeżeli chcesz się odwołać do

[01:23:21] soboru, do intencji ojców, do ich

[01:23:23] zamysłu, przeczytaj fragment, osadź go w

[01:23:26] 2000 lat tradycji i rób. A ty robisz

[01:23:28] sobie fikołki, nie wiedzieć skąd, i

[01:23:31] mówisz: "Sobór tak chciał, a nawet jak

[01:23:33] nie chciał, to by chciał". No ale to już

[01:23:36] jest manipulacja.

[01:23:38] Taki kryzys jest. to się zgadzam i on

[01:23:40] nie wiem w którym miejscu się zaczął,

[01:23:42] ale on jest bardzo widoczny właśnie

[01:23:44] takiej manipulacji, niszczenia,

[01:23:46] wykorzystywania soboru do tego, aby

[01:23:49] wprowadzić nowinkarstwo.

[01:23:51] Ksiądz Szymon, czy ksiądz się zgadza z

[01:23:52] księdzem Orfeuszem?

[01:23:54] Po części. A więc sukces tej debaty.

[01:23:58] [śmiech]

[01:23:59] Na pewno fascynuje mnie intelektualnie

[01:24:03] to przypisanie

[01:24:06] tej tej winy za swon szatana, bractwo

[01:24:09] świętego Piusa X. To znaczy jednak

[01:24:12] myślę, że dosyć wyraźnie widać z

[01:24:14] kontekstu, że Paweł VI ma na myśli

[01:24:18] więcej niż tylko ruchy

[01:24:21] tradycjonalistyczne.

[01:24:22] Tak to jednak wydaje się, że chodzi mu

[01:24:25] faktycznie o taką głęboką niepewność w

[01:24:26] kościele, która jest dosyć powszechna.

[01:24:29] To znaczy jednak gdy papież mówi coś

[01:24:31] takiego na homilii, nie wskazując

[01:24:33] jednoznacznie, że chodzi mu o jakiś

[01:24:34] tradycjonalistów, to nie odważyłbym się

[01:24:36] na taką ograniczającą interpretację.

[01:24:38] Wydaje mi się, że jest po prostu

[01:24:39] tendencyjna. Natomiast jakbym

[01:24:42] interpretował to i gdzie bym szukał tego

[01:24:45] tego sfondu szatana? Myślę, że dużo

[01:24:47] łatwiej znaleźć ten sond szatana w tej

[01:24:49] niepewności w kościele, o której Paweł

[01:24:51] mówi, która wynika z tego, że to co

[01:24:54] zawsze było nagle zostaje zastąpione

[01:24:56] czymś innym.

[01:24:57] Na przykład konkret.

[01:24:59] No począwszy od rytu mszy świętej, czyli

[01:25:02] zawsze było coś i później nagle zostaje

[01:25:04] zmienione i

[01:25:06] nowóz ordomiset jest trochę tak przez

[01:25:09] kontrast. Były zakony, zakółka kamułów

[01:25:12] chyba była mowa o tym. On miał takie

[01:25:14] hasło, że on jest nigdy, nigdy się nie

[01:25:15] zdeformował. Dlaczego? Dlatego nie

[01:25:17] trzeba go reformować. To Nowus Ordomise,

[01:25:19] on jest semper reformanda. Jego trzeba

[01:25:21] cały czas reformować i jakby cały czas

[01:25:23] wprowadza się tam jakieś jakieś zmiany.

[01:25:25] czy chociażby podejście do innych

[01:25:27] religii, o którym już tutaj mówiliśmy. A

[01:25:30] więc ta niepewność i takie

[01:25:31] zdystansowanie się od tej dawnej

[01:25:33] teologii, to jest coś, co dużo łatwiej

[01:25:36] powiedzmy wprowadza właśnie w wiernych,

[01:25:38] w również u duchowieństwa pewną

[01:25:41] niepewność. Chociaż Paweł VI na pewno

[01:25:43] miał tutaj różne rzeczy na myśli i

[01:25:45] możemy na pewno kłócić się o to, co do

[01:25:47] tego, co bardziej miał na myśli. Myślę,

[01:25:49] że nie jest to dla nas najważniejsze.

[01:25:51] Natomiast jeśli chodzi o sam sobór i na

[01:25:55] ile on jest winny, to znaczy nasze

[01:25:56] stanowisko jest takie, że na soborze

[01:26:00] watykańskim drugim najpierw fakty były

[01:26:02] przygotowane bardzo tradycyjne teksty

[01:26:05] przygotowane na sobor watykański i jako

[01:26:07] teksty, który po prostu ojcowie soborowi

[01:26:09] mieli przyjść, zapoznać się, zgłosić

[01:26:11] ewentualne poprawki i przegłosować. W

[01:26:14] tej komisji przygotowawczej był

[01:26:16] zaangażowany na przykład nasz założyciel

[01:26:17] właśnie arcybiskup Lefewr w jednej z

[01:26:19] tych komisji przygotowawczych i był też

[01:26:21] świadkiem tam tych pewnych tarć, które

[01:26:23] już tam się pojawiały. Natomiast te

[01:26:25] wszystkie schematy przygotowawcze

[01:26:26] zostają na pierwszym posiedzeniu wbrew

[01:26:28] procedur zresztą odrzucone i Sobór

[01:26:31] stwarza zupełnie nowe teksty. I tutaj

[01:26:34] faktycznie te teksty są stworzone w

[01:26:37] sposób taki h można czasem to dostrzec

[01:26:40] dosyć wyraźnie, że

[01:26:44] dwa różne stronnictwa próbowały te

[01:26:46] teksty napisać, że są napisane w sposób

[01:26:49] taki jakby trochę inny, a później

[01:26:53] kolejne zdanie już jest w jakiś sposób

[01:26:56] powiedzmy

[01:26:56] każdy tekst jest swego rodzaju

[01:26:58] kompromisem, zwłaszcza jeśli w tych

[01:27:00] komisjach było sporo osób.

[01:27:01] Dokładnie. jest swego rodzaju

[01:27:03] kompromisem i jako taki jako taki jest

[01:27:06] on na powiedzmy na swój sposób

[01:27:08] dwuznaczny. Natomiast dlaczego jest to

[01:27:09] uprawnione, żeby mówić o tej

[01:27:11] epoceorowej? Dlatego, że faktycznie dla

[01:27:14] tej frakcji,

[01:27:16] nazwijmy ją w uproszczeniu tak

[01:27:18] modernistycznej, to jest w pewnym

[01:27:19] cudzysłowie, nie chodzi o to, że to

[01:27:20] wszyscy byli heretycy, którzy przylgnęli

[01:27:22] do herezji modernizmu, tak? Czyli

[01:27:24] nazwijmy takiej takiej frakcji

[01:27:25] postępowej. ten sobór faktycznie

[01:27:28] stanowił taką taką granicę, bo oni

[01:27:30] faktycznie poczuli się silni, mogli

[01:27:32] odrzucić te schematy, mogli w dużej

[01:27:34] mierze swoje teksty przeforsować i

[01:27:37] ostatecznie ten sobór faktycznie

[01:27:39] stanowił taką granicę w od której oni w

[01:27:42] praktyce mogli na życie kościoła

[01:27:44] wpływać. No i to jest właśnie nawóz

[01:27:45] odromisa i tak dalej. I ten duch

[01:27:47] soborot, o którym tutaj ksiądz mówił,

[01:27:49] faktycznie te największe problemy to

[01:27:52] jest właśnie to, co później po sobie się

[01:27:54] dzieje. Natomiast nie można jednak

[01:27:57] zamykać oczu na na to, że to dzieje się

[01:28:00] właśnie po soborze, że w jakiś sposób

[01:28:01] ten sobór umożliwił tak otwarte

[01:28:04] działanie tego, co nazywamy dzisiaj

[01:28:06] duchem sob.

[01:28:07] Czy ja powtórzę może pytanie krótko. Czy

[01:28:10] sobór otworzył furtkę w kościele dla

[01:28:13] tych złych spraw?

[01:28:15] To ja postaram się odpowiedzieć równie

[01:28:17] krótko.

[01:28:20] Sobór nie wprowadza niczego nowego.

[01:28:25] Można go interpretować i co więcej

[01:28:28] należy go interpretować w ciągłości

[01:28:30] tradycji całego nauczania.

[01:28:33] To, że po soborze różni pasterze

[01:28:37] wykrzywiają, fałszują, deformują,

[01:28:41] sprzeniewierzają się duchowi soboru,

[01:28:45] czyli tworzą swoją narrację podpinając

[01:28:50] ją pod sobór. Z tym się zgodzę.

[01:28:53] Natomiast ja mówiłem o dokumencie, tylko

[01:28:56] wracając, to jest kwartus supra, gdzie

[01:28:59] jest napisane kościół katol, no jest

[01:29:00] troszkę dłuższy ten cytat, ale tam jest

[01:29:02] o tym, że katedra piotrowa, kto ją

[01:29:05] odrzuca jest grzesznikiem,

[01:29:06] schizmatykiem. Nie może nazywać się

[01:29:07] katolikiem ten, kto zrywa z biskupem

[01:29:12] Rzymu. Wszystkie te deklaracje są tak

[01:29:14] doniosłe, że należy wyciągnąć wniosek,

[01:29:15] że każdy, kto został ogłoszony

[01:29:17] schizmatykiem przez biskupa rzymskiego,

[01:29:19] musi całkowicie zaprzestać uzurpowania

[01:29:21] sobie imienia katolika. dopóki nie uzna

[01:29:23] i wyraźnie nie uszanuje jego pełnego

[01:29:25] autorytetu. Ale ponieważ neoschizmatycy

[01:29:29] nie mogą uzyskać żadnej korzyści,

[01:29:31] usprawiedliwiają się, mówiąc, że wyrok

[01:29:33] schizmy jak z komuniki przeciwko nim był

[01:29:36] niesłuszny, a zatem nieważny. Possunęli

[01:29:38] się nawet do stwierdzenia, że nie mogli

[01:29:40] poddać się wyrokowi w obawie, że wierni

[01:29:43] pozbawieni ich posługi mogą przyjąć

[01:29:44] sprawę heretyków. Ale są to argumenty

[01:29:47] nowego rodzaju, całkowicie niesłychane i

[01:29:49] nieznane ojcom kościoła. To jest rok

[01:29:53] dokumentu kwartus supra. Tutaj odnosimy

[01:29:56] się do 1873

[01:29:58] roku, ale Pius 9, kwartus Supra wydaje

[01:30:01] dokument. Pius 9

[01:30:04] Kartus Supra

[01:30:07] to jest dokument

[01:30:09] 1873.

[01:30:11] I widzimy, kiedybyśmy to przeczytali bez

[01:30:14] tego, moglibyśmy powiedzieć 2026 rok,

[01:30:17] sytuacja bractwa. To nie jest temat

[01:30:20] nowy, temat, który się już powtarza i

[01:30:22] trwa. Ja nie przeczę temu, że mamy

[01:30:25] poważny problem, że ludzie, którzy są

[01:30:29] wrogami kościoła, tymi, którzy chcą

[01:30:31] zniszczyć kościół i zniszczyć go ze złej

[01:30:33] woli, nie, że nie wiedzą albo próbują w

[01:30:37] dobrej wierze szukać dróg, nie mówimy o

[01:30:40] ludziach, którzy z premedytacją, zepsuci

[01:30:42] do szpiku kości, weszli na jakieś urzędy

[01:30:46] kościelne, może nawet wysokie i chcą

[01:30:48] specjalnie ten kościół zniszczyć.

[01:30:50] Zgadzam się, że tacy ludzie również są.

[01:30:53] Ale sobór taki nie jest.

[01:30:56] To teraz zaczynamy serię pytań od

[01:30:58] naszych widzów. Chyba, że krótkie

[01:31:00] adwocem to ksiądz Szymon i przechodzimy

[01:31:02] do pytań.

[01:31:03] Myślę, że jednak powinienem. Najpierw

[01:31:05] jak najbardziej dziękuję za wszystkie

[01:31:07] piękne teksty magisterium, z którymi w

[01:31:09] pełni się zgadzam. Natomiast ten tekst,

[01:31:12] który ostatnio ksiądz przytaczył,

[01:31:14] przytoczył, nie oznacza, że nie jest

[01:31:17] możliwe, żeby jakieś potępienie było

[01:31:20] niesprawiedliwe.

[01:31:21] Papież, jak zawsze w przypadku takiego

[01:31:23] dokumentu, mówi o jakiejś konkretnej

[01:31:25] sytuacji. Nie jest to niemożliwe, że

[01:31:28] taka deklaracja nastąpi w sposób

[01:31:30] niezgodny z prawem kanonicznym.

[01:31:32] No dobrze, to teraz chyba, że ksiądz

[01:31:34] chce polemizować. Kto opuszcza katedrę

[01:31:37] piotrową?

[01:31:38] Kto opuszcza katedrę piotrową? To jest

[01:31:40] kwantyfikator ogólny. To nie jest

[01:31:42] adkasum.

[01:31:43] Dlatego nie opuszczamy.

[01:31:45] My też nie opuszczamy katedry

[01:31:47] prowadzącego. Proszę państwa,

[01:31:49] przystępuję więc do zadawania pytań w

[01:31:51] imieniu naszych widzów. Heniek pyta:

[01:31:54] "Pytanie do księdza Bańki. Czy istnieje

[01:31:57] szansa na pojednanie z Watykanem?"

[01:32:00] Oczywiście, oczywiście. Natomiast myślę,

[01:32:02] że

[01:32:02] pod jakimi warunkami? Myślę, że nie

[01:32:06] szybko. To znaczy znowu na pewno będzie

[01:32:08] musiało minąć trochę lat. Arcybiskup

[01:32:11] Lefwariusz na to pytanie odpowiedział

[01:32:13] dawno temu. To znaczy pojednanie będzie

[01:32:16] ostatecznie możliwe wtedy, kiedy Rzym

[01:32:19] będzie chciał walczyć o prawa Chrystusa

[01:32:21] Króla. To znaczy wtedy, kiedy to jest

[01:32:24] powiedzmy taki probierż, dobry probież

[01:32:26] tego, kiedy kryzys się skończy, to

[01:32:28] znaczy kiedy ten taki liberalny

[01:32:31] postmodernistyczny kryzys w kościele się

[01:32:33] skończy. I wtedy kiedy Rzym powie tak:

[01:32:34] "My chcemy naprawdę, żeby Chrystus nam

[01:32:36] panował. My chcemy skończyć z tymi

[01:32:38] takimi postliberalnymi, postan Rzym nie

[01:32:42] chce, żeby Chrystus panował.

[01:32:46] Nikt tego nie powie w ten sposób.

[01:32:48] Natomiast nie powiedzą również, że chcą

[01:32:51] społecznego panowania Chrystusa Króla.

[01:32:54] To to w Rzymie jest temat, który który

[01:32:58] zdecydowanie powiedzmy nie jest tematem

[01:33:00] dla nich przyjemnym. To ja zapytam, czy

[01:33:02] ksiądz chciałby tego panowania

[01:33:03] społecznego Chrystusa Króla?

[01:33:05] Oczywiście, że bym chciał. Oczywiście.

[01:33:07] Kto z nas by nie chciał? I to to nie

[01:33:08] jest problem. Moim zdaniem tylko

[01:33:11] odnosząc się do tego co co ksiądz Szymon

[01:33:13] mówi, znowu wracamy do tego. Jeżeli

[01:33:16] Watykan będzie chciał walczyć o duszę,

[01:33:18] kto ma to orzec? Bractwo.

[01:33:21] Watykan ma przyjść jak Henryk pod

[01:33:23] Karkassane upokorzone i i Ojciec Święty

[01:33:27] ma błagać księdza Paliarianiego albo

[01:33:29] następnego przełożonego. Czy już

[01:33:32] wystarczająco jesteśmy ortodoksyjni?

[01:33:35] Tego ksiądz oczekuje.

[01:33:36] Absolutnie nie.

[01:33:36] No jak przed chwilą ksiądz powiedział w

[01:33:38] momencie kiedy Watykan zacznie walczyć

[01:33:40] to kto ma to orzec? Ksiądz stawia inne

[01:33:42] kryterium które jest absolutnie nie

[01:33:44] katolicką propozycją żeby ktoś osądził

[01:33:47] Stolicę Apostolską. To już papież

[01:33:48] Syrycjusz mówił o tym, że stolica

[01:33:50] apostolska nie podlega sądowi. A ksiądz

[01:33:53] teraz mówi, kiedy pojawi się rycerz na

[01:33:56] białym koniu i powie tak: "Watykan walcz

[01:33:59] o duszę, o zbawienie, królowanie

[01:34:02] Chrystusa społeczne, wtedy my łaskawie

[01:34:05] przyjmiemy Rzym na łono kościoła."

[01:34:08] Tak będzie. Absolutnie nie ma w tym nic

[01:34:10] z przyjmowania Rzymu na wolą kościoła.

[01:34:12] Rzym jest tą stolicą apostolską i tutaj

[01:34:17] oczywiście chodzi o ruch w drugą stronę.

[01:34:20] To znaczy Rzym w tym momencie, w którym

[01:34:23] będzie chciał walczyć o prawa Chrystusa

[01:34:25] Króla, w którym porzuci tą poprawność

[01:34:27] polityczną, będzie mówił, będzie szedł

[01:34:29] znowu, żeby nawracać Żydów, islamistów,

[01:34:32] protestantów, prawosławnych. Yyy, wtedy

[01:34:35] Rzym, jak to nasz przełożony napisał,

[01:34:37] znajdzie w nas yyy dzieci, a nie gniazdo

[01:34:40] wężów i skorpionów. To znaczy wtedy yyy

[01:34:43] kiedy Rzym yyy w [odchrząknięcie] ten

[01:34:45] sposób będzie patrzył na kościół, tak

[01:34:46] tradycyjnie będzie patrzył na kościół,

[01:34:48] wtedy yy to się powiedzmy stanie niejako

[01:34:51] automatycznie. To znaczy my cały czas

[01:34:53] się uznajemy za dzieci y papieża i w tym

[01:34:56] momencie, w którym te przeszkody na tym

[01:34:58] poziomie dogmatycznym y kiedy one miną,

[01:35:01] a naszym zdaniem muszą minąć, bo bramy

[01:35:04] piekielne kościoła nie przemogą. A więc

[01:35:06] te błędy, które dzisiaj gdzieś tam w

[01:35:09] kościele się pojawiają, Rzym uwolni się

[01:35:12] od nich prędzej czy później, bo my

[01:35:13] wierzymy w kościół, w jeden święty

[01:35:15] powszechny apostolski kości.

[01:35:16] Kolejne pytanie. Nowokwiat. Pytanie do

[01:35:18] księdza Orfeusza. Czy ksiądz uważa, że

[01:35:20] czynny homoseksualizm grzech wołający o

[01:35:23] pomstę do nieba?

[01:35:25] Ja tutaj nie odkryję Ameryki. Tak. No to

[01:35:27] jest to jest grzech, który woła o pomstę

[01:35:30] do nieba i to jest napisane już ojejku u

[01:35:33] Tomasza na pew tak mi się wydaje, że to

[01:35:36] Tomasz mówi, jeżeli się nie mylę. Paweł

[01:35:38] no raczej, ale chodzi mi to tak to to

[01:35:41] nie ma żadnych wątpliwości, więc tutaj

[01:35:42] nie będę rozwijał tej myśli, bo zaraz

[01:35:44] ktoś powie, że się motam, że nie chce,

[01:35:45] że się wycofuję. Absolutnie

[01:35:46] tutaj rozumiem. Ksiądz Szymon myśli

[01:35:48] podobnie. Tak, [śmiech] dokładnie tak.

[01:35:49] Sło

[01:35:50] dobrze. To teraz kolejne pytanie.

[01:35:51] Dlaczego Watykan reaguje z błyskawiczną

[01:35:54] surowością wobec bractwa, podczas gdy od

[01:35:57] lat wykazuje ogromną cierpliwość i

[01:35:59] pobłażliwość wobec jawnych naruszeń

[01:36:02] doktrynalnych niemieckiej drogi

[01:36:04] synodalnej? Może zaczyna ksiądz Orfeusz.

[01:36:07] Ja bym jednak powiedział, że tutaj mamy

[01:36:09] do czynienia z dwoma płaszczyznami

[01:36:12] i równie radykalnie i szybko działał

[01:36:15] Watykan, kiedy moderniści chcieli

[01:36:17] święcić czy to kobiety, czy swoich

[01:36:19] biskupów. A kiedy a tutaj mieszamy ten

[01:36:22] porządek hierarchiczny, czyli związany z

[01:36:25] ustanawianiem pasterzy, z porządkiem

[01:36:28] dogmatycznym i dlaczego na płaszczyźnie,

[01:36:31] znaczy doktrynalnym, nie dogmatycznym i

[01:36:33] dlaczego na płaszczyźnie dogmatycznej

[01:36:36] względem tak naprawdę wszystkich

[01:36:39] stolica apostolska wykazuje bardzo

[01:36:42] dużą dozę

[01:36:45] czekania, aż dojdzie do rozumu danego

[01:36:49] człowieka, że jest w błędzie tego nie

[01:36:51] wiem to nie jest pytanie jakby do mnie

[01:36:54] na pewno to obserwujemy ale jeżeli

[01:36:56] mówimy o kwestii hierarchii i

[01:36:59] święceniach to tutaj działa

[01:37:00] błyskawicznie tak w perspektywie bractwa

[01:37:04] jak i w perspektywie modernistów którzy

[01:37:06] próbują to czynić to znaczy święcić

[01:37:09] kobietę albo biskupów i to nie jest tak

[01:37:12] że zadziałał nie wiem z jednego dnia

[01:37:14] tylko ostrzegał o tym wcześniej dawał

[01:37:16] powiemy taki jak w wojsku strzał

[01:37:19] ostrzegawczy jeden, drugi było później

[01:37:22] spotkanie strzał w powietrze.

[01:37:24] Nie doszło do tego. Wchodzisz na teren

[01:37:26] jednostki dostajesz, że tak powiem już

[01:37:29] strzał bezpośredni

[01:37:31] taka taka sytuacja.

[01:37:32] Pytanie, czy strzał w stopę, czy strzał

[01:37:35] w kolano.

[01:37:35] No nie, to to tutaj jest moim zdaniem

[01:37:37] strzał w głowę. To to trzeba powiedzieć

[01:37:39] jasno. Ekskomunika to papież Benedykt o

[01:37:42] tym mówił. Dlaczego zdjął ekomunikę? Bo

[01:37:44] ekskomunika jest najwyższą karą.

[01:37:45] Wyłączamy cię ze wspólnoty, abyś chciał

[01:37:47] do wspólnoty wrócić. Tutaj nie mówimy o

[01:37:49] czymś, że nie wiem kogoś podrapaliśmy,

[01:37:51] obraziliśmy się, nie wiem, troszkę

[01:37:53] ofukaliśmy się, nie mówimy jasno, nie ma

[01:37:56] możliwości między nami a wami zionie

[01:37:59] przepaść. Albo wrócicie, albo idziecie

[01:38:02] do piekła.

[01:38:03] Czy ksiądz zdaje sobie sprawę z tej

[01:38:05] alternatywy? Ksiądz Szymon. Albo

[01:38:07] wrócicie, albo czeka was piekło.

[01:38:11] [parsknięcie]

[01:38:11] To nie jest ta alternatywna alternatywa,

[01:38:14] przed którą stoimy. Natomiast chciałbym

[01:38:17] jeszcze odpowiedzieć na to poprzednie

[01:38:18] pytanie, bo ono również jest istotne.

[01:38:21] Jednak jednak widać pewną różnicę w

[01:38:24] sposobie traktowania, mianowicie na

[01:38:26] przykład w przypadku konsekracji

[01:38:28] biskupów w Chinach, gdzie mimo wszystko

[01:38:32] pomimo tego, że początkowo biskup papież

[01:38:36] ekskomunikował biskupów w Chinach, to z

[01:38:39] czasem jednak pogodził się z tymi

[01:38:40] konsekracjami. Tam jest taka sytuacja,

[01:38:43] że istnieje kościół podziemny, który

[01:38:44] jest prześladowany przez władze chińskie

[01:38:46] i istnieje kościół usankcjonowany przez

[01:38:48] władze chińskie, gdzie to w praktyce

[01:38:50] chińskie totalitarne władze wybierają

[01:38:52] tych biskupów, gdzie istnieje bardzo

[01:38:54] duże prawdopodobieństwo, że to są

[01:38:55] biskupi, którzy są mniej lub bardziej

[01:38:58] agentami chińskiej władzy. No i yyy

[01:39:01] papież ostatecznie pogodził się z tym i

[01:39:03] teraz te konsekracje mogą się tam

[01:39:05] odbywać pomimo tego, że jest tam też ten

[01:39:07] kościół prześladowany, walczący i jakby

[01:39:10] to pokazuje, że papież jeśli chce to

[01:39:14] może wykazać w takiej sytuacji powiedzmy

[01:39:17] wyrozumiałość dla trudnej sytuacji. I to

[01:39:19] jest to, o co nasz ksiądz przełożony

[01:39:21] prosił papieża. Prosił o pewną

[01:39:23] wyrozumiałość w tych listach, w których

[01:39:25] były pisane do papieża. Właśnie o to

[01:39:28] prosił.

[01:39:29] Uważamy, nie chcemy zaogniać konfliktu,

[01:39:31] uznajemy Ojca Świętego za papieża, ale

[01:39:34] uważamy, że musimy to zrobić i prosimy o

[01:39:36] wyrozumiałość. I tutaj faktycznie

[01:39:38] właśnie to, co ksiądz Orfeusz nazwał

[01:39:40] strzałem w głowę. Ja nazywam to takim

[01:39:42] piarowym strzałem w głowę, ale jednak to

[01:39:44] jest właśnie wyciągnięcie najcięższych

[01:39:46] dział w sposób taki bardzo jednak

[01:39:48] zaskakujący. Czy Watykan miał inne

[01:39:50] wyjście?

[01:39:51] Tak, oczywiście bez problemu mógł

[01:39:53] napisać notę, notę dyplomatyczną. yyy ze

[01:39:56] smutkiem przyjęliśmy do wiadomości, że

[01:39:58] te konsekracje się odbyły. Przypominamy,

[01:40:01] że bractwo nie jest w pełnej jedności.

[01:40:03] Odradzamy wiernym uczestnictwo.

[01:40:05] Oczywiście, że mógł. Tak samo jak mógł z

[01:40:07] jakiego i z jakiegoś powodu zdecydował

[01:40:09] się, żeby przyjąć do wiadomości te

[01:40:11] konsekracje biskupów w Chinach. I

[01:40:13] jeszcze drugie pytanie, które pan zadał,

[01:40:15] od którego pan zaczął, to znaczy ta

[01:40:17] alternatywa. Tak jak już powiedziałem

[01:40:20] wcześniej, nie widzę tutaj ryzyka

[01:40:23] wiecznego potępienia, bo uważam, że to

[01:40:25] co robimy jest moralnie nie tylko

[01:40:28] dopuszczalne, ale wręcz wymagane. I mamy

[01:40:32] świętych kanonizowanych, którzy umarli w

[01:40:36] stanie w stanie ekskomuniki. To znaczy

[01:40:39] święta Joanna Dark została przez

[01:40:41] inkwizycyjny sąd niesprawiedliwie

[01:40:43] osądzona, uznana za heretyczkę i spalona

[01:40:47] na stosie. W 25 lat później odbył się

[01:40:49] proces jej rehabilitacji i później 500

[01:40:53] lat później mniej więcej proces

[01:40:55] kanonizacyjny. A więc może się tak

[01:40:58] zdarzyć, że taki proces po prostu jest

[01:41:00] niesprawiedliwy. Tak.

[01:41:03] Ksiądz Orfeusz krótko.

[01:41:06] Joanna Dark to jest troszkę inna

[01:41:07] kwestia, ponieważ to były kwestie

[01:41:09] polityczne, a pretekstem była tylko

[01:41:11] kwestia teologiczna. Tutaj jest sprawa

[01:41:13] czysto teologiczna, więc przykład jest

[01:41:15] nieadekwatny. To jest po pierwsze. Po

[01:41:17] drugie, kiedy mówimy o

[01:41:21] właśnie zapomniałem, co chciałem

[01:41:22] powiedzieć. Po pierwsze to

[01:41:24] najważniejsze. Natomiast pytanie było o

[01:41:27] te alternatywę. Nic nie będę zabier. Ja

[01:41:29] mam kolejne pytanie. Panieta pyta,

[01:41:31] dlaczego bractwo i to oczywiście pytanie

[01:41:34] najpierw do księdza Szymona. Dlaczego

[01:41:36] bractwo uważa, że lepiej w ogóle nie iść

[01:41:39] w kości w niedzielę do kościoła niż iść

[01:41:42] na nowóz ordo? Dlaczego bractwo uważa,

[01:41:45] że należy uważać również na indult i

[01:41:48] lepiej uważać i nie przyjmować tam

[01:41:50] komunii?

[01:41:52] To drugie zdanie jest już trochę zbyt

[01:41:54] radykalne,

[01:41:56] ale to pierwsze jest prawdziwe. Tak

[01:41:58] jest prawdziwe, tak to znaczy odradzamy

[01:42:00] naszym wiernym, którzy o to pytają,

[01:42:02] uczestnictwo w Nowu z Ordo Mise i

[01:42:04] zachęcamy do tego, żeby jak najbardziej

[01:42:07] stanowczo odciąć się od nowego porządku

[01:42:10] mszy świętej. Dlaczego? dlatego że

[01:42:12] uważamy, że jest on tym elementem, który

[01:42:15] zdewastował wiarę katolików w kościele

[01:42:18] zachodnim, w kościele łacińskim.

[01:42:20] Uważamy, że jest to to, co w dużej

[01:42:25] mierze doprowadziło do utraty wiary w

[01:42:27] naszej części świata. A więc uważamy, że

[01:42:30] katolik powinien jak najdalej się od

[01:42:33] tego odsunąć, że powinien się jak

[01:42:34] najdalej od tego zdystansować. I gdy

[01:42:36] prawo kanoniczne mówi, że katolik ma

[01:42:38] obowiązek spełnić swój obowiązek

[01:42:40] niedzielny, czyli uczestniczyć we mszy

[01:42:41] świętej w obrządku katolickim, uważamy,

[01:42:44] że słowo obrządek katolicki tutaj nie

[01:42:47] zostaje w pełni spełniony. To znaczy

[01:42:48] jest to wprawdzie obrządek zaakceptowany

[01:42:51] przez Rzym. Ale co do jego powiedzmy

[01:42:53] teologicznej katolickości, to znaczy tej

[01:42:55] wiary, jaką on wyraża, istnieją poważne

[01:42:58] wątpliwości, poważne zastrzeżenia i

[01:43:00] raczej wydaje się on wyrażać wiarę

[01:43:02] anglikańską niż katolicką. To sami

[01:43:04] Anglikanie przy tworzeniu nową odromise

[01:43:07] potwierdzali.

[01:43:08] I co na to ksiądz Orfeusz?

[01:43:10] Tylko mogę wrócić do poprzedniego,

[01:43:11] ponieważ mi się przypomniało. Mam

[01:43:13] nadzieję, że to będę pamiętał. Księże

[01:43:14] Szymonie, my jesteśmy za młodzi, żeby

[01:43:17] powiedzieć jak było w poprzednim

[01:43:18] reżimie. Pan redaktor by więcej

[01:43:20] powiedział. Nie porównywałbym sytuacji w

[01:43:23] Europie do kościoła w Chinach. I jestem

[01:43:25] ciekaw jakby ksiądz kiedy jest papieżem

[01:43:28] i ma odpowiedzialność za to, że jeżeli

[01:43:31] będzie ksiądz walczył z komunistami, co

[01:43:33] co do zasady jest słuszne i wytoczy

[01:43:36] najcięższe działa, czy nie wyrżną w pień

[01:43:39] po prostu ludzi. Chińczycy, którzy

[01:43:41] mówią: "Wyście podpisali deklaracje praw

[01:43:44] człowieka, to ich przestrzegajcie. Myśmy

[01:43:46] ich nie podpisywali, to nas nie

[01:43:48] dotyczą". Więc tutaj znowu mieszamy

[01:43:51] pewne porządki. Czy tutaj bym o tyle

[01:43:54] przypomniał też historię PRL-u, tak, i

[01:43:56] sytuację relacji między księdzem

[01:43:58] prymaszem Wyszyńskim a władzami PRL-u. W

[01:44:02] pewnym momencie ksiądz prymas musiał

[01:44:04] pójść na pewne kompromisy i one były

[01:44:06] zaakceptowane też przez Watykan.

[01:44:08] Tak. I i jest sytuacja taka, że że jest

[01:44:10] reżim, chociaż nie wiem czy u nas było

[01:44:12] tak twardo jak jest w Chinach dzisiaj.

[01:44:14] Nie wiem, bo kardynał krytykował decyzję

[01:44:17] papieża w tej sprawie. Trzeba po tym

[01:44:18] powiedzieć. Wiesz co powiedzieć? Ja nie

[01:44:19] usprawiedliwiam tego i nie mówię, że to

[01:44:21] jest najlepsze, bo, bo ci, którzy

[01:44:22] walczyli, dostali w pewien sensie

[01:44:24] policzek w twarz.

[01:44:26] Ja nie oceniam i nie mówię, że to była

[01:44:28] najlepsza decyzja, była najgorsza.

[01:44:30] Papież mając może szerszą wiedzę, a może

[01:44:33] niedostateczną wiedzę, uważał, że to

[01:44:35] będzie rozwiązanie najlepsze z

[01:44:38] możliwych.

[01:44:38] Ja się zgadzam z tym. I okej, to teraz y

[01:44:41] istotna sprawa, moim zdaniem kluczowa,

[01:44:43] bo to bardzo ważne pytanie padło i

[01:44:46] bardzo ważna deklaracja ze strony

[01:44:47] księdza Szymona, że lepiej nie chodzić

[01:44:50] na nową mszę.

[01:44:51] No i teraz jeżeli tak deklarujemy, to ja

[01:44:54] prosiłbym, żebyśmy wzięli teksty. Może

[01:44:56] zrobimy inną debatę.

[01:44:59] Kolejna, żebyśmy otworzyli mszał i

[01:45:02] uczciwie usiedli nad tekstami edycjika

[01:45:04] trzeciego wydania i podkreślili te

[01:45:07] rzeczy, które wyrażają wiarę nie

[01:45:10] katolicką.

[01:45:11] [parsknięcie]

[01:45:11] Żeby ksiądz, który ma to na sztandarach,

[01:45:14] że nowordomisse nie wyraża wiary

[01:45:16] katolickiej, pokazał nam wszystkim,

[01:45:19] gdzie teksty modlitw, gdzie teksty

[01:45:23] rubryk mówią nam o tym, że mamy wiarę

[01:45:28] nieatolicką, że tekst, którym się

[01:45:30] modlimy, niesie ze sobą prawdy nie

[01:45:33] katolickie. Bardzo bym o to prosił, bo

[01:45:37] ja czegoś takiego nie widziałem, a

[01:45:39] odprawiałem i odprawiam jeszcze nową

[01:45:41] mszę

[01:45:43] w znaczeniu i jedną, i drugą. Więc to

[01:45:46] nie jest tak, że odprawiają o dawno,

[01:45:47] dawno, dawno w 70 latach, już nie

[01:45:49] pamiętam. Nie, odprawiam jedną,

[01:45:52] odprawiam drugą. I teraz ja nie widzę

[01:45:56] kiedy otwieramy wstęp do mszału. Jest

[01:45:57] tam w pierwszych akapitach napisane, że

[01:46:00] jest ofiarą Chrystusa.

[01:46:03] Więc albo uprawiamy teraz filozofię

[01:46:06] heglowską, czyli kreujemy rzeczywistość

[01:46:09] i kiedy jak to do profesora słynny żart

[01:46:12] powiedziano: "Panie profesorze, ale

[01:46:14] pańska teoria nie pasuje do

[01:46:15] rzeczywistości, tym gorzej dla

[01:46:16] rzeczywistości". No możemy taką opcję

[01:46:19] przyjąć i to jest coraz częściej

[01:46:22] narracja bractwa.

[01:46:23] często mówił: "Zgadzam się, bardzo

[01:46:25] dziękuję, ale chociaż ja uważam, ja

[01:46:29] interpretuję".

[01:46:31] No to teraz kto jest interpretatorem?

[01:46:34] Dokument, ksiądz Szymon, Bractwo. Gdzie

[01:46:36] są te relacje? Jeżeli

[01:46:39] nowa msza została zatwierdzona przez

[01:46:41] kompetentną władzę kościelną, a

[01:46:44] stwierdzamy, że Stolica Apostolska w

[01:46:46] czasie, kiedy było zatwierdzane, czyli

[01:46:49] za pontyfikatu Pawła VI, była obsadzona

[01:46:51] w sposób legalny.

[01:46:53] i była władzą katolicką, to sobór

[01:46:55] ryddecki mówi, że kościół ma prawo do

[01:46:57] zatwierdzania rytów, więc zatwierdziła

[01:47:00] ryt katolicki.

[01:47:03] Bardzo chętnie piszę się na taką debatę

[01:47:07] i tutaj może jeden tylko przykład, który

[01:47:09] już tutaj przytoczyłem, to znaczy

[01:47:11] kwestia modlitwy za Żydów w Wielki

[01:47:14] Piątek, która moim zdaniem nie wyraża

[01:47:17] katolickiej wiary, to znaczy wyraża

[01:47:19] prośbę, żeby Pan Bóg ich utwierdził. w

[01:47:23] ich przymierzu. Uważam to za gorszące.

[01:47:26] Kolejne pytanie. Pytanie do księdza

[01:47:28] Orfeusza. Jak ksiądz tłumaczy

[01:47:30] sprzeczność w nauczaniu papieży w

[01:47:33] podejściu do sprawowania mszy wszech

[01:47:35] czasów? Z jednej strony papież Benedykt

[01:47:38] XV, z drugiej strony papież Franciszek

[01:47:41] mieli odmienne stanowiska.

[01:47:44] No tak. Ja jedyne co mogę powiedzieć to,

[01:47:47] że najwyższa władza, bo to jest mówimy o

[01:47:50] urzędzie może decyzję swoją albo tak

[01:47:54] widzimy ciągłość pontyfikatu czy

[01:47:55] ciągłość urzędu zmienić. Czyli jeden

[01:47:59] papież mówi pozwalam. Drugi papież mówi

[01:48:01] w tym samym zakresie nie pozwalam. Inny

[01:48:04] przykład możemy zrobić.

[01:48:05] Ale co mają zrobić przepraszam ci biedni

[01:48:07] wierni? To oni mają sobie pomyśleć, że

[01:48:09] jeden papież może sobie powiedzieć tak,

[01:48:11] a drugi papież może sobie powiedzieć

[01:48:13] inaczej. Znaczy to jest bardzo cenne i

[01:48:16] od strony ideowej tak, bo papież jest

[01:48:21] najwyższym prawodawcą.

[01:48:23] Nie może zmienić doktryny, nie może

[01:48:25] zmienić objawienia. Tego nie może, ale

[01:48:28] prawo kościelne może zmienić także prawo

[01:48:30] liturgiczne.

[01:48:31] Czyli ta decyzja Franciszka

[01:48:33] z 2020 chyba bodajże 21 roku, tak? y,

[01:48:38] tradycjonist,

[01:48:41] która można ją, że tak powiem, yyy,

[01:48:45] krótko o niej powiedzieć, że ona

[01:48:46] ograniczyła możliwość odprawiania mszy

[01:48:49] trydenckiej, że dzisiaj yyy można

[01:48:52] odprawiać taką mszę, ale każdorazowo

[01:48:54] trzeba mieć decyzję biskupa.

[01:48:55] Znaczy nie każdorazowo, to jest trzeba

[01:48:58] mieć zgodę, trzeba mieć zgodę na to. Tak

[01:49:00] w uproszczeniu mówiąc,

[01:49:01] czyli zdaniem księdza to była błędna

[01:49:03] decyzja, bo ona szła w odwrotnym

[01:49:05] kierunku niż to co kilkanaście lat

[01:49:07] wcześniej zrobił Benedykt.

[01:49:09] No jeżeli już pan redaktor tak zadaje

[01:49:11] pytanie bezpośrednio, to ja nie będę

[01:49:12] uciekał. No ja gdybym był papieżem,

[01:49:14] takiej decyzji bym nie podjął

[01:49:15] i to był błąd.

[01:49:17] Tak. No jeżeli tak chcemy powiedzieć,

[01:49:18] tak uważam, że to była błędna decyzja,

[01:49:20] natomiast ona była legalna, prawomocna i

[01:49:23] wywołująca skutki prawne. Dlatego

[01:49:26] uważam, że chociaż w kościele nie ma

[01:49:27] demokracji, nigdy nie było, należałoby

[01:49:30] te środowiska tradycyjne powinny się

[01:49:33] jednoczyć, łączyć i prosić Ojca Świętego

[01:49:37] o to, aby zobaczył, że oni nie są

[01:49:39] wrogami.

[01:49:41] Pozwolę sobie na taki przykład, no

[01:49:44] współczesny, tym razem nie historyczny,

[01:49:46] z naszego podwórka łódzkiego,

[01:49:49] bo my, ja jestem księdzem z Łódzkim i my

[01:49:51] mamy w Łodzi i nas w diecezji i mamy

[01:49:55] księże Bractwa i niestety wśród również

[01:50:00] wielu, nie może nie wielu, ale wśród

[01:50:03] osób decyzyjnych u nas w diecezji

[01:50:07] częst nie często może nie istnie

[01:50:10] Istnieje również takie przekonanie,

[01:50:14] które jest ufundowane na tym, co mówią

[01:50:16] wierni chodzący do bractwa. Odrzucić

[01:50:19] sobór, nowe sakramenty nieważne. Tylko

[01:50:22] moja msza, jak tej nie mam, to nie

[01:50:24] pójdę. I

[01:50:27] może, chociaż my nie możemy bardzo

[01:50:29] narzekać w Łodzi na to, no znakomicie

[01:50:32] też nie jest. Mogłoby być zawsze,

[01:50:34] mogłoby być lepiej, ale ale powiedzmy

[01:50:36] tragedii nie ma. Natomiast

[01:50:40] dlatego, że najbardziej słyszany jest

[01:50:42] właśnie głos lefebrystów

[01:50:45] i tych wiernych, którzy chodzą do

[01:50:46] bractwa. To jest głos najkrzykliwszy i

[01:50:49] cierpimy na tym my. My, którzy chcemy

[01:50:53] być w kościele, uznajemy nauczanie nie

[01:50:56] na zasadzie takiej, dobra, bierzemy tego

[01:50:58] bubla, czyli sobór watykański, to

[01:51:00] dziadostwo, tylko po to, żeby nas po

[01:51:02] główce pogłaskać i rzucić nam taki

[01:51:04] ochłap trydentu. Nie, po prostu czytamy

[01:51:08] sobór w ciągłości. Jesteśmy wiernymi

[01:51:11] synami matki kościoła.

[01:51:13] Chcemy być w tym kościele. Uznajemy i

[01:51:16] nowe sakramenty, i stare sakramenty, ale

[01:51:20] serce nasze bliższe jest starym. I nie

[01:51:23] wstydzimy się tego powiedzieć, że chcemy

[01:51:25] również walczyć, no tak w cudzysłowie

[01:51:28] walczyć, ale prosić i domagać się, nie

[01:51:30] wiem jak to dobrze użyć słowa, żeby

[01:51:33] tego, żeby trydent cieszył się

[01:51:34] wolnością. Jak cieszy się no

[01:51:37] katechumenat od nowa w duchu świętym

[01:51:39] czy niech rozkwita 1000 kwiatów.

[01:51:41] Niech rozkwita 1000 kwiatów. No tak.

[01:51:43] Parafrazując pewnego komunistycznego

[01:51:46] przycy

[01:51:47] natomiast nie no tak tak [śmiech] chodzi

[01:51:49] o to wykorzystujemy ten cytat. Natomiast

[01:51:52] nie po to, żeby wykorzystać ideologię,

[01:51:54] ale ale tą tą właśnie myśl, że

[01:51:59] chcemy być wewnątrz kościoła z jego

[01:52:02] ortodoksją, z jego nauczaniem i też

[01:52:05] walką o kościół, bo widzimy, że jest

[01:52:06] manipulacja, widzimy, że jest niszczenie

[01:52:08] kościoła, ale my nie odrzucamy tego

[01:52:11] wszystkiego, co nam się przypisuje ze

[01:52:13] względu niestety na działalność pracy.

[01:52:15] Krótkie odwoc,

[01:52:15] krótkie odwocem.

[01:52:17] Doświadczenie historyczne, ale tej

[01:52:19] najnowszej historii pokazuje, że w

[01:52:22] praktyce tam biskupi pozwalają na

[01:52:26] tradycyjną mszę, gdzie już bractwo się

[01:52:28] pojawia. Łódź jest tutaj trochę chrubnym

[01:52:30] wyjątkiem i tutaj faktycznie arcybiskup

[01:52:34] i później kardynał Ryś.

[01:52:36] Tylko chcę powiedzieć, że zaczęło to się

[01:52:37] jeszcze dawno dawno dawno za biskup

[01:52:39] arcybiskupa Ziółka i pierwszym

[01:52:42] prekursorem był ksiądz Marek Kaczmarek.

[01:52:44] To są lata jeszcze pontyfikatu ojca

[01:52:46] świętego Jana Pawła II, więc ta teza, że

[01:52:48] gdyby nas nie było, to bydentu nie było,

[01:52:50] w Łodzi nie pasuje.

[01:52:52] Tak, są pewne chlubne wyjątki i naprawdę

[01:52:54] to są chrubne wyjątki w sensie miejsca,

[01:52:55] w których

[01:52:57] rozwijały się tradycyjne duszpasterstwa,

[01:53:00] niezależnie od nas. Ale faktycznie w 90%

[01:53:03] miejscach historia przebiegała właśnie

[01:53:05] tak, że my gdzieś zalewy statystyki, bo

[01:53:08] to ładnie brzmi 90%.

[01:53:10] Nie, nie mam statystyk. Natomiast mamy

[01:53:12] nasze doświadczenie, to znaczy tam,

[01:53:14] gdzie my tworzyliśmy jakąś naszą

[01:53:16] kaplicę, zawsze zaproszeni przez

[01:53:17] wiernych, tam też tutaj w apostolacie w

[01:53:21] Polsce zaraz powstawały jako powiedzmy

[01:53:23] taka konkurencja, tradycyjne

[01:53:25] duszpasterstwa. Także z naszej

[01:53:27] perspektywy faktycznie tak to wyglądało

[01:53:29] i jest to jednak pewne historyczne

[01:53:31] doświadczenie.

[01:53:32] Dobrze, kolejne teraz pytanie ze strony

[01:53:35] naszych widzów. Już wchodzę pytanie do

[01:53:38] księdza Bańki. Dlaczego bractwo potępiło

[01:53:41] biskupa Williamsona wyrzuconego z

[01:53:44] bractwa właśnie za sakry, których

[01:53:47] udzielił?

[01:53:49] Za sakry. Biskup Williamson został

[01:53:52] wcześniej usunięty z bractwa Świętego

[01:53:55] Piusa X, zanim zaczął udzielać sakr. To

[01:53:58] znaczy biskup Williamson to jest można

[01:54:02] powiedzieć ta frakcja jeszcze bardziej

[01:54:04] radykalna wewnątrz bractwa. Był to jeden

[01:54:07] z naszych biskupów, który w momencie, w

[01:54:09] którym trwały najbardziej intensywne

[01:54:11] rozmowy bractwa z Rzymem, rozmowy

[01:54:14] doktrynalne, które potencjalnie miały

[01:54:17] doprowadzić do do uregulowania statusu

[01:54:21] kanonicznego, to było za Benedykta XV.

[01:54:25] Wtedy biskup Williamson bardzo stanowczo

[01:54:28] sprzeciwił się, sprzeciwiał się tym

[01:54:29] rozmowom. uważał, że już sam fakt

[01:54:32] prowadzenia tych rozmów jest w jakiś

[01:54:34] sposób niebezpieczny i gorszący i z

[01:54:36] czasem odmówił posłuszeństwa

[01:54:38] przełożonemu generalnemu i został

[01:54:40] usunięty z bractwa.

[01:54:42] Chciałbym

[01:54:43] chciałbym tylko przeczytać to, co biskup

[01:54:45] Williamson napisał do biskupa Feleja, bo

[01:54:48] to pięknie podsumowuje relacje dzisiaj z

[01:54:52] Watykan. Tylko gdyby zamiast tutaj Rada

[01:54:54] Generalna i kapituła dać Stolica

[01:54:56] Apostolska. Dziękuję za list z 4

[01:54:59] października, w którym w imieniu rady

[01:55:02] generalnej i kapituły generalnej

[01:55:04] powiadomiłeś mnie o swoim rozeznaniu,

[01:55:07] oświadczeniu i decyzji, że nie należę

[01:55:09] już do Bractwa Świętego Piusa X. Powody,

[01:55:12] dla których zdecydowałeś o wykluczeniu

[01:55:14] swojego sługi, są, jak mi powiedziałeś,

[01:55:15] następujące. Kontynuował on publikację

[01:55:17] komentarzy, atakował władze bractwa,

[01:55:20] prowadził niezależny apostolat, wspierał

[01:55:22] buntujących się kolegów, był formalnie

[01:55:24] zawzięcie i uporczywie nieposłuszny.

[01:55:27] odłączył się od bractwa, nie

[01:55:28] podporządkowuje się już żadnej władzy.

[01:55:31] Czyli to były racje, dla których można

[01:55:33] było wyrzucić, a tu mamy jeszcze więcej

[01:55:36] niż te racje i mówimy: "Nie, nie,

[01:55:37] Watykan nie ma prawa wyrzucić". Czyli

[01:55:39] mamy podwójne standardy.

[01:55:40] Koniecznie tutaj muszę adwocem bardzo

[01:55:43] krótkie i to myślę, że bardzo dobrze

[01:55:46] pokazuje naszą różnicę w patrzeniu na

[01:55:48] kościół. To znaczy to jest jednak co

[01:55:51] innego. Ekskomunika jest czymś innym niż

[01:55:53] usunięcie kogoś z jakiegoś zgromadzenia.

[01:55:56] Ekskomunikat właśnie ma naturalnie pewne

[01:55:58] skutki nadprzyrodzone i to nie jest to

[01:56:00] samo wyrzucić kogoś z kościoła, co

[01:56:02] usunąć kogoś z jakiegoś zgromadzenia.

[01:56:04] Tak, zgromadzenie ma pełne prawo, jeśli

[01:56:06] jakieś tam statuty nie zostają

[01:56:08] dopełnione, usunąć kogoś z tego tego

[01:56:11] zgromadzenia. My uważamy, że to nasze

[01:56:14] usunięcie nie jest zgodne z prawem, a

[01:56:15] więc te statuty zostwem

[01:56:18] kanonicznym. No to kanonicznie jest

[01:56:20] zgodne, bo kanony mówią jasno: "Kto

[01:56:23] święci biskupów bez zgody Stolicy

[01:56:25] Apostolskiej, podlega każomunikiem".

[01:56:28] Cytowałem już kanony, które mówią:

[01:56:30] "Mów o tym dla czynu nie wewnętrznie

[01:56:33] złego, a nieposłuszeństwo Stolicy

[01:56:35] Apostolskiej jest czynem wewnętrznie

[01:56:37] złym".

[01:56:37] Cytowałem wcześniej, że dotyczy to nie

[01:56:39] tylko czynów nie wewnętrznie zły,

[01:56:41] chociaż te nie są wewnętrznie.

[01:56:42] A ja mam kolejne pytanie od jednego z

[01:56:44] naszych widzów. pytanie do yyy myślę, że

[01:56:48] raczej do księdza Szymona, aczkolwiek

[01:56:50] poproszę też o odpowiedź księdza

[01:56:52] Orfeusza. Czemu arcybiskup Lefebr

[01:56:55] podpisał się pod wszystkimi 16 końcowymi

[01:56:59] dokumentami soborowymi?

[01:57:01] To jest bardzo dobre pytanie w

[01:57:02] kontekście naszej dzisiejszej dyskusji.

[01:57:05] Właśnie dlatego, że ojcowie Soborowi,

[01:57:07] nawet ci najbardziej tradycyjni, byli

[01:57:09] przekonani, że będzie to po prostu

[01:57:12] interpretowane w zgodzie z tym, co

[01:57:14] kościół robił wcześniej. I żaden z tych

[01:57:17] tekstów nie wydawał im się absolutnie

[01:57:19] nie do przejęcia. Natomiast właśnie po

[01:57:22] Soborze okazało się, że te teksty będą

[01:57:24] wykorzystywane w sposób zupełnie inny. Y

[01:57:27] i tak w tym sensie można powiedzieć, że

[01:57:29] wszystkie te teksty da się interpretować

[01:57:32] w tradycyjnym duchu. I tak faktycznie

[01:57:33] byli przekonani. Arcybiskup Lefwr

[01:57:36] opisuje to, że on po Soborze był

[01:57:39] optymistą. On uważał, że że te wszystkie

[01:57:42] dwuznaczności, no to po prostu Rzym

[01:57:44] odpowiednio tym pokieruje i y poprowadzi

[01:57:47] to tak jak trzeba. I dopiero z czasem

[01:57:49] pokazał okazało się, że że intencja jest

[01:57:53] zupełnie inna. Ksiądz Orfeusz,

[01:57:55] czyli intencja Rzymu była wprowadzić

[01:58:00] heterodoksję, nie prawowierność. To chce

[01:58:03] ksiądz powiedzieć?

[01:58:04] Myślę, że wielu hierarchów, tak,

[01:58:07] niekoniecznie samego papieża. Po ksiądz

[01:58:09] powiedział przed chwilą, że arcybiskup

[01:58:11] Lefebru mówił o tym, że Rzym poprowadzi

[01:58:13] to dobrze, a jednak tak nie poprowadził,

[01:58:16] że inna była intencja. Więc zadaję

[01:58:18] pytanie, czy według bractwa intencją

[01:58:22] Stolicy Apostolskiej papieża jest

[01:58:24] wprowadzenie w błąd i tak

[01:58:27] interpretowanie soboru watykańskiego

[01:58:29] iugiego, które prowadzi do zerwania z

[01:58:32] wiarą katolicką.

[01:58:34] Myślę, że nie była to ich intencja,

[01:58:39] żeby zerwać z wiarą katolicką. Myślę, że

[01:58:41] byli przekonani, że że to jest spójne z

[01:58:43] wiarą katolicką. Natomiast w praktyce

[01:58:46] doprowadziło to do

[01:58:47] troszeczkę dalej od mikrofonu. Tak, tak,

[01:58:48] tak. Spokojnie.

[01:58:50] To tylko odpowiem, dlaczego podpisał, bo

[01:58:52] ja uważam, że te dokumenty

[01:58:54] Myślę, że jeszcze troszeczkę bliżej, nie

[01:58:56] bliżej bliżej. O, teraz [śmiech] jest

[01:58:57] idealnie człek ci przyjedzie.

[01:59:00] Więc chcę powiedzieć, że dlatego

[01:59:03] podpisał, bo one są w ramach tradycji.

[01:59:06] Ja się z tym zgadzam, że po uzurpatorzy

[01:59:09] je źle tłumaczą, ale dokumenty są w

[01:59:13] porządku. Dlatego nie możemy odrzucić

[01:59:15] dokumentów, dlatego że ktoś je źle

[01:59:16] wykorzystał. To tak jakbyśmy dzisiaj

[01:59:18] chcieli zakazać produkcji noży,

[01:59:20] samochodów albo innych,

[01:59:22] no nie sytuacji, tylko rzeczy, na skutek

[01:59:24] których dokonuje się zabójstw. To żeby

[01:59:27] było jasne, dla nas jak najbardziej

[01:59:28] dopuszczalna jest taka opcja, takie

[01:59:31] rozwiązanie, że Rzym w przyszłości jest

[01:59:34] to najbardziej prawdopodobna opcja. Rzym

[01:59:36] w przyszłości nie po prostu nie nie

[01:59:39] potępi swoich poprzedników posoborowych

[01:59:41] poprzedników, tylko tylko y powie, że

[01:59:44] tak tutaj nasz czigodny poprzednik ten i

[01:59:47] ten mówił tak i tak i my to będziemy

[01:59:49] powoli naprowadzali na właściwe tory.

[01:59:51] Uważamy, że jest to prawdopodobny

[01:59:54] kurs zdarzeń i ten pożądany kurs

[01:59:56] zdarzeń.

[01:59:58] Panowie, kolejne pytanie to jest pytanie

[02:00:01] do księdza Orfeusza. Czy czytał ksiądz

[02:00:04] encyklikę Pascendi Dominicji Gregis, bo

[02:00:07] wypowiada się ksiądz jak filozof

[02:00:10] modernista.

[02:00:12] O, bardzo ciekawe. Tak, nawet mam tutaj

[02:00:14] cytaty z tej z tego dokumentu. [śmiech]

[02:00:16] A drugie pytanie. Heretycy słuchający

[02:00:19] papieża będą zbawieni, ale

[02:00:21] tradycjonaliści już nie.

[02:00:24] Zaraz, zaraz, zaraz. A skąd taki

[02:00:26] wniosek?

[02:00:27] No chyba to jest wniosek. Tak

[02:00:29] podejrzewam, bo pani Ela nie napisała

[02:00:32] nic więcej. Tak interpretuje tę karę,

[02:00:35] to co ja

[02:00:36] nie nie karę Watykanu, czyli

[02:00:38] jakbykomunikę

[02:00:40] i stwierdzenie, że to był akt

[02:00:42] schizmatyczny, a ci na przykład, nie

[02:00:44] wiem, hierarchowie, biskupi, ale herety

[02:00:46] tak samo jak szizmatyk jest poza poza

[02:00:50] kanałem łaski. Więc jeżeli jestem

[02:00:52] heretykiem, idę do piekła. Jeżeli jestem

[02:00:54] schizmatykiem, idę do piekła. W sensie z

[02:00:56] naszej perspektywy,

[02:00:56] czyli rozumiem, rozumiem, że sytuacja

[02:00:58] jest taka, że nikomu tego nie życzę,

[02:01:00] tak? Ale schizmatycy z bractwa świętego

[02:01:04] Piusa X, jeżeli nie zmienią swojej

[02:01:08] postawy, pójdą do piekła. Tak samo jak

[02:01:11] ci heretycy, na przykład biskupi albo

[02:01:14] księża, którzy mają wypowiedzi

[02:01:16] heretyckie i są wciąż w kościele.

[02:01:18] No tak. Znaczy tylko co chcę powiedzieć.

[02:01:21] Jak Pan Bóg na sądzie ostatecznym to

[02:01:23] rozważy, to ja nie wiem. Natomiast nie

[02:01:27] ma żadnych podstaw do tego, żeby

[02:01:29] powiedzieć, że będzie inaczej, że nam

[02:01:32] jako ludziom nie jest dana żadna inna

[02:01:34] nauka poza tym, żeby powiedzieć, że

[02:01:36] schizmatyk i heretyk pójdzie do piekła.

[02:01:39] Króciutkie adwocem. Jestem naprawdę

[02:01:41] bardzo ciekawy. Oprócz tego, że

[02:01:42] oczywiście nie jesteśmy schizmatykami,

[02:01:46] to [śmiech] jeszcze jestem ciekaw,

[02:01:48] jestem ciekaw, jak ksiądz ksiądz odnosi

[02:01:51] się do tego, co teraz robi Watykan wobec

[02:01:53] wszystkich heretyków i schizmatyków.

[02:01:55] Skoro oni wszyscy idą do piekła, to

[02:01:58] dlaczego Leon XIV gratuluje biskupce

[02:02:00] anglikańskiej jej nominacji? Dlaczego

[02:02:02] nie próbuje ich nawrócić, skoro oni idą

[02:02:04] do piekła? No ja to czytam w innej

[02:02:07] optyce, to znaczy już już mówię w

[02:02:09] jakiej. Mieliśmy tyle lat w takim dużym

[02:02:13] uproszczeniu odcięcia relacji, bicia po

[02:02:16] głowie nie przyniosło to efektu. Więc

[02:02:19] papież mówi: "Może ją zaproszę, może z

[02:02:22] nią porozmawiam.

[02:02:24] Da Bóg, że coś do tego rozumku tam

[02:02:27] dotrze?"

[02:02:28] No bo ja nie wiem co jest intencją Ojca

[02:02:33] Świętego. Nigdy się z nim nie widziałem.

[02:02:35] Zapytałbym go gdybym miał taką

[02:02:37] możliwość. Pewnie nie o te rzeczy, bo

[02:02:38] miałbym inne ważniejsze, ale pewnie o to

[02:02:39] też może bym zapytał.

[02:02:40] Czy czy w jakim sensie ksiądz tutaj

[02:02:42] porównuje spotkania papieża, bo przecież

[02:02:44] i Jan Paweł II i kolejni papieże

[02:02:47] spotykali się na przykład z przywódcami

[02:02:49] państw totalitarnych, z dyktatorami.

[02:02:52] Tak. Chcę powiedzieć, że rzeczywistość

[02:02:54] jest bardziej złożona, księże Szymonie,

[02:02:56] niż nam się wydaje. Ja się w dużo w

[02:02:59] wielu kwestiach bym gdybyśmy się

[02:03:01] spotkali na przykład 2 lata temu, nawet

[02:03:04] troszkę więcej 4 lata temu, to ja miałem

[02:03:07] bardzo zbliżony sposób myślenia do

[02:03:09] księdza. To znaczy to jest tak i nie

[02:03:12] jest inaczej wszystko. Nikt zawsze

[02:03:15] nigdy. D lata pracowałem w hospicjum.

[02:03:19] Nie chcę powiedzieć, że teraz rozwadniam

[02:03:22] doktrynę. Tylko chcę powiedzieć, to pan

[02:03:25] redaktor przyzna, bo po prostu lata

[02:03:27] życia za tym poświadczają. Rzeczywistość

[02:03:30] jest bardziej złożona niż nam się

[02:03:32] wydaje. I teraz zakładanie od początku,

[02:03:36] to że papież spotkał się z kimś, jest

[02:03:39] złą wiarą, równa religia, chce zniszczyć

[02:03:41] kościół katolicki, jest daleko idącym

[02:03:44] uproszczeniem.

[02:03:45] Króluciutkie adwocem. Yyy, nie mam nic

[02:03:47] przeciwko spotkaniom, natomiast mam coś

[02:03:49] przeciwko temu, że Rzym w ogóle nie

[02:03:52] podkreśla teraz konieczności nawrócenia

[02:03:54] i gratuluje tej arcybiskupce jej wyboru,

[02:03:57] w czym może jednak utwierdzić ją w jej

[02:03:59] błędnej religii. I jednak z tym

[02:04:01] nawracaniem to nieprawda, że to nie

[02:04:03] działało. W wieku XIX, na początku wieku

[02:04:05] X w Anglii było mnóstwo konwertytów.

[02:04:07] Mamy tych słynnych konwertytów, ale to

[02:04:09] jest tylko początek.

[02:04:10] Ale dlaczego oni konwertowali? Bo

[02:04:12] kościół wtedy mówił, że

[02:04:13] nie poświęcenia kobiet były wprowadzone

[02:04:14] w kościele anglikańskim i oni

[02:04:16] powiedzieli: "O nie, teraz to już

[02:04:17] przegięto".

[02:04:18] A dzisiaj Leon zaprasza tą właśnie

[02:04:20] wyświęconą kobietę i do Rzymu i nie

[02:04:22] widzi problemu. Tak.

[02:04:24] Czy nie widzi problemu? Tego bym nie

[02:04:25] powiedział. Jakie były intencje

[02:04:27] zaproszenia? Ja też tego nie wiem. O nie

[02:04:28] pokazuje. Z tym bym się zgodził, że

[02:04:30] można zachowanie papieża tak

[02:04:32] interpretować, ale czy takie są

[02:04:34] intencje? Czy po to papież to zrobił? Ja

[02:04:36] tego nie wiem. I powiem więcej. Nie

[02:04:38] wolno mi założyć złej woli. Jeżeli już

[02:04:41] chcemy mówić o złej woli papieża czy

[02:04:44] jakiegokol, ale nie mówię o złej woli

[02:04:46] papieża albo jakiegokolwiek pasterza,

[02:04:49] muszę to udowodnić, a nie założyć. Czyli

[02:04:52] wychodzę z punktu ma dobrą wolę i teraz

[02:04:54] kolejne etapy jego decyzji, jego

[02:04:57] postępowań zazębiają się. Nie tak, że

[02:04:59] mam kilka brakujących ogniw, ale każde

[02:05:02] zazębia się w tym, że ten człowiek

[02:05:04] niszczy wiarę katolicką. Jeżeli mam

[02:05:06] brakujące ogniwa, to nie mogę zacząć

[02:05:08] wypełniać ich złą wolą. Może muszę

[02:05:10] powiedzieć: "Nie wiem, nie mieści mi się

[02:05:12] to w głowie. Gdybym był papieżem,

[02:05:15] absolutnie bym tak nie zrobił. Ale

[02:05:17] dlaczego on to zrobił? Nie wiem.

[02:05:19] Nie mówimy o złej woli, tylko o

[02:05:20] działaniu. Także tak. No ale to to

[02:05:22] właśnie księża, bo z jednej strony

[02:05:24] potępiacie modernizm o rozpłynnianie

[02:05:26] pojęć, a z drugiej strony kiedy mocne

[02:05:29] słowa się używa w odniesieniu do tego co

[02:05:31] miękko głosicie to robi ksiądz krok do

[02:05:33] tyłu. Nie bójmy się tego. Słuchaj, ja

[02:05:35] się nie boję powiedzieć o tym, że ktoś

[02:05:37] ma złą wolę, żeby niszczyć wiarę

[02:05:39] katolicką.

[02:05:39] To jest precyzja. My nie mówimy o złej

[02:05:41] woli papieża, tylko mówimy, że jego

[02:05:43] działania przynoszą złe skutki.

[02:05:45] Drodzy księża, powoli będziemy zmierzać

[02:05:48] ku finałowi i tutaj chciałbym

[02:05:51] zaprezentować wyniki ankiety na naszym

[02:05:53] kanale. Pytanie jest bardzo proste. Jak

[02:05:56] oceniasz ekskomunikę bractwa Świętego

[02:05:58] Piusa X?

[02:06:00] Nie mam zdania. Tak odpowiedziało 14%,

[02:06:03] że jest spóźniona 4%,

[02:06:07] że jest słuszna i konieczna 31%

[02:06:11] natomiast 50%

[02:06:13] jest zbyt surowa. Można powiedzieć, że

[02:06:16] podliczając te wszystkie głosy, że

[02:06:18] prawie jest fifty fifty. Chciałbym na

[02:06:21] koniec zacytować tekst, który dostałem

[02:06:25] przed momentem

[02:06:27] od pani Anny Siarkowskiej, która cytuje

[02:06:31] papieża Pawła IV z 1559

[02:06:36] roku. Zacytuję i chciałbym, żebyście się

[02:06:39] ustosunkowali. Czyli to jest XV wiek, to

[02:06:43] jest kilkadziesiąt lat po schizmie

[02:06:46] zachodniej, czyli po wystąpieniu Marcina

[02:06:48] Lutra. Papież Paweł IV pisze tak:

[02:06:51] "Zdajemy sobie sprawę, że sytuacja jest

[02:06:53] do tego stopnia poważna i niebezpieczna,

[02:06:56] iż w razie odstępstwa od wiary można się

[02:07:00] sprzeciwić, oskarżając go nawet

[02:07:03] papieżowi, który pełni władzę Boga i

[02:07:06] Pana naszego Jezusa Chrystusa na ziemi,

[02:07:09] a nad narodami i królestwami posiada

[02:07:12] pełnię mocy i wszystko podpada pod jego

[02:07:14] osąd. On sam zaś na tym świecie przez

[02:07:17] nikogo nie może być osądzony. Pamiętamy

[02:07:21] ponadto, że gdy zagrożenie jest

[02:07:23] poważniejsze, to należy mu się usilniej

[02:07:26] i pełniej sprzeciwić, aby fałszywi

[02:07:28] prorocy, albo tacy, którzy posiadają

[02:07:30] również władzę świecką, nie mogli

[02:07:33] zgubnie usidlić prostych dusz, ani

[02:07:36] zliczonych ludów poddanych ich trosce

[02:07:38] duchowej bądź władzy doczesnej, iżby nie

[02:07:41] mogli wraz z sobą zwieść ku zatracie i

[02:07:44] potępieniu, aby nigdy nie dała się

[02:07:47] ujrzeć ohyda spustoszenia na miejscu

[02:07:49] świętym, o której jest mowa od Daniela

[02:07:53] proroka. I dosłownie ostatnie zdanie,

[02:07:55] bardzo długie są te zdania. Chcemy więc

[02:07:58] wypełnić nasz pasterski obowiązek i

[02:08:00] wyłapać, o ile z bożą pomocą będziemy

[02:08:03] mogli, lisy rujnujące winnicę Pańską,

[02:08:07] a wilki powstrzymać poza owczarnią,

[02:08:10] abyśmy się nie okazali niemymi psami,

[02:08:12] które nie szczekają, abyśmy nie zginęli

[02:08:15] wraz ze złymi gospodarzami i nie byli

[02:08:18] porównani do najemników. Czy te słowa są

[02:08:21] w jakimś sensie aktualne dla was

[02:08:24] dzisiaj, ksiądz Szymon?

[02:08:26] No oczywiście.

[02:08:27] I oczywiście stolica apostolska, ale też

[02:08:31] wszyscy księża mają obowiązek, żeby nie

[02:08:33] być tymi niemymi psami, czyli żeby

[02:08:36] potępiać te błędy, które mogą wiernych

[02:08:40] duszom wiernym w jakiś sposób

[02:08:41] zaszkodzić. mają obowiązek wskazywać na

[02:08:43] błędy i grzechy, które się upanoszą, na

[02:08:46] wszystko po prostu, co jest

[02:08:47] niebezpieczne. Jak dobry pasterz,

[02:08:49] począwszy od papieża jako najwyższego

[02:08:51] pasterza ostatniego, ostatniego

[02:08:54] najmniejszego wikarego. Każdy ma być, ma

[02:08:56] obowiązek być tym dobrym pasterzem,

[02:08:59] który wskaże jakie są niebezpieczeństwa.

[02:09:01] Ksiądz Orfeusz.

[02:09:04] Nie zwykłem recenzować Ojca Świętego,

[02:09:07] natomiast jeżeli już mam to zrobić, to

[02:09:09] wydobyłbym to zdanie, że nikt na ziemi

[02:09:12] nie może go osądzić. On stanie przed

[02:09:13] Bogiem. Do do jego obowiązków należy

[02:09:17] łapać lisy, łapać wilki. Gdyby się

[02:09:20] mylił, to my nie ma na ziemi kogoś, kto

[02:09:23] by mógł go

[02:09:25] osądzić. Jego osądzi sam Chrystus.

[02:09:28] To na koniec pytanie ode mnie już

[02:09:29] całkowicie. Czy coś dobrego wyniknie z

[02:09:32] tego kryzysu?

[02:09:34] Bez wątpienia. Bez wątpienia. Z każdego

[02:09:37] kryzysu kościół wychodzi silniejszy.

[02:09:39] Pewne rzeczy się doprecyzowują, pewne

[02:09:41] rzeczy są lepiej rozumiane. Tutaj

[02:09:43] kwestia kapłaństwa, mszy świętej, ale

[02:09:46] też bez wątpienia władzy papieskiej

[02:09:48] zostanie odpowiednio doprecyzowana.

[02:09:51] Tutaj naprawdę są kwestie takie

[02:09:52] teologicznie bardzo, bardzo ciekawe,

[02:09:54] które pozostają jeszcze do

[02:09:56] rozstrzygnięcia. A więc Pan Bóg zawsze

[02:09:58] dopuszcza kryzysy po to, żeby

[02:10:00] ostatecznie wyprowadzić z tego korzyść.

[02:10:02] Także tak, ostatecznie kościół wyjdzie z

[02:10:03] tego silniejszy. Bez wątpienia.

[02:10:05] Czyli co? Nie ma tego złego, co by na

[02:10:06] dobre nie wyszło.

[02:10:08] Ja się z tym nie zgadzam. [śmiech]

[02:10:11] Ja nie wiem jaki będzie tego finał.

[02:10:13] Życzyłbym sobie, żeby tak jak ksiądz

[02:10:15] Szymon powiedział, on zakończył się

[02:10:18] chwałą i powrotem. Chrystjanin teraz nie

[02:10:21] tylko w Europie, ale i na całym świecie.

[02:10:24] Czy tak będzie? Nie wiem. Czy tak

[02:10:26] będzie, nie wiem. Życzyłbym sobie tego.

[02:10:29] Natomiast

[02:10:32] to, co wiem, to że Bóg nie zostawia

[02:10:35] swojej owczarni

[02:10:37] i że wierność jemu poskutkuje tym, że on

[02:10:40] upomni się o swojego sługę. Jak zresztą

[02:10:42] wbrewiarzu modlimy się na wspomnienie

[02:10:45] pasterza.

[02:10:47] Sługo dobry i wierny, wejdź do radości

[02:10:49] swojego Pana. Daj Boże, żeby przez ten

[02:10:52] kryzys każdy z nas okazał się sługą

[02:10:54] dobrym i wiernym.

[02:10:56] Obaj, obaj księża odprawiacie mszę w

[02:11:00] Rycie trydenckim.

[02:11:03] E, czy jest możliwe, że kiedyś

[02:11:05] odprawicie tę mszę razem?

[02:11:08] Nie, odprawia się mszy razem w rycie nie

[02:11:11] ma kontrolny,

[02:11:12] ale możemy służyć do razem. Możemy to

[02:11:14] jeden drugiemu może posługiwać. Tak. To

[02:11:16] jest to jest taka możliwość. Więc daj

[02:11:19] Panie Boże, żeby

[02:11:20] Panie Boże. Tak tak daj panie Boże.

[02:11:22] Życzę wam tego, żebyście kiedyś w

[02:11:24] przyszłości za jakiś czas jeden drugiemu

[02:11:26] służyli do mszy rzymskiej bardzo

[02:11:29] tryckiej. Bardzo wam serdecznie

[02:11:31] dziękuję. Dziękuję za to, że tak pięknie

[02:11:33] się ze sobą różniliście. No oczywiście

[02:11:36] teraz jest pytanie do wszystkich

[02:11:38] państwa, do widzów,

[02:11:40] którzy sami w swoim sercu muszą podjąć

[02:11:43] decyzję, które z argumentów bardziej im

[02:11:48] są dla nich bardziej odpowiednie i

[02:11:51] bardziej

[02:11:52] do serca ich trafiają. Bardzo dziękuję.

[02:11:55] To była, proszę państwa,

[02:11:58] mega dyplomatyczna kontra między

[02:12:00] księdzem Szymonem Bańką, rzecznikiem

[02:12:02] bractwa kapłańskiego Świętego Piusa.

[02:12:04] Bardzo dziękuję. 10.

[02:12:06] Dziękuję.

[02:12:06] I księdzem Orfeuszem Malesą, kapłanem

[02:12:09] archidiecezji łódzkiej, założycielem

[02:12:12] fundacji Arista. Bardzo też dziękuję.

[02:12:14] Pięknie.

[02:12:15] Dziękuję także państwu bardzo proszę o

[02:12:19] komentowanie nadal tej rozmowy, o

[02:12:21] polubienia, udostępnienia i oczywiście

[02:12:23] subskrybowanie mojego kanału. Bardzo

[02:12:25] dziękuję i dobrej nocy.

[02:12:29] [muzyka]

[02:12:45] Za obejrzenie odcinka. Dziękuję.

[02:12:47] Lancerto, partner kanału Rymanowski

[02:12:49] Live.