# Isaac Asimov WORLD OF IDEAS #1 SUBTITULADO https://www.youtube.com/watch?v=6zdmbZcRd8w Translation: pt-BR [00:06] Good evening, I'm Bill Moyers. Boa noite, sou Bill Moyers. [00:09] There's something so clean, so compelling, so definite about the coming year 2000 that everyone, it seems, is indulging a little millennial enthusiasm. Há algo tão limpo, tão convincente, tão definido sobre o próximo ano 2000 que todos, ao que parece, estão se entregando a um pouco de entusiasmo milenar. [00:19] But consider this: that same year in the Byzantine calendar will be called 7507, and in the Jewish calendar 57-59. Mas considere isto: o mesmo ano no calendário bizantino será chamado de 7507, e no calendário judaico, 57-59. [00:27] The Chinese will be marking the year 46 98, and it will be the year 14 18 in the calendar those calculations come from a man who is famous for thinking globally and rationally. Os chineses estarão marcando o ano 46 98, e será o ano 14 18 no calendário; esses cálculos vêm de um homem famoso por pensar global e racionalmente. [00:42] Tonight he tells us why we all must follow suit if we want to survive, and why we can't wait for the year 2000 AD to start. Esta noite ele nos diz por que todos devemos seguir o exemplo se quisermos sobreviver, e por que não podemos esperar pelo ano 2000 d.C. para começar. [00:51] Join me for a conversation with Isaac Asimov. Junte-se a mim para uma conversa com Isaac Asimov. [00:56] [Music] [Música] [01:01] This program is made possible by a grant from the John D and Catherine T MacArthur Foundation. Este programa é possível graças a uma doação da Fundação John D e Catherine T MacArthur. [01:10] A world of ideas with Bill Moyers. Um mundo de ideias com Bill Moyers. [01:18] Isaac Asimov, whatever you've read, you've probably read something of his. Isaac Asimov, tudo o que você leu, provavelmente leu algo dele. [01:21] Science fiction, of course. Ficção científica, é claro. [01:24] His Foundation series is a classic. Sua série Fundação é um clássico. [01:26] Science fact: chemistry, astronomy, physics, biology, children's books, history, math. Fatos científicos: química, astronomia, física, biologia, livros infantis, história, matemática. [01:35] One scientist calls him the greatest explainer of the age. Um cientista o chama de o maior explicador da era. [01:37] The American Humanist Association has named Dr. Asimov the Humanist of the Year. A Associação Humanista Americana nomeou o Dr. Asimov como o Humanista do Ano. [01:44] And some religious folk have considered him the incarnation of the devil. E algumas pessoas religiosas o consideraram a encarnação do diabo. [01:47] In the Great Hall of Cooper Union in New York City, where Americans have been debating ideas since the days of Abraham Lincoln, I asked Dr. Asimov about his faith in the power of human reason. No Grande Salão da Cooper Union na Cidade de Nova York, onde os americanos debatem ideias desde os dias de Abraham Lincoln, perguntei ao Dr. Asimov sobre sua fé no poder da razão humana. [01:58] Are you an enemy of religion? Você é um inimigo da religião? [02:01] No, I'm not. Não, não sou. [02:07] I feel that, as seems to many civilized, humane person should feel, is that every person has a right to his own beliefs. Sinto que, como parece que toda pessoa civilizada e humana deveria sentir, é que toda pessoa tem direito às suas próprias crenças. [02:12] And his own securities and his own likings when I'm against is attempting to place a person's belief system onto the nation or the world generally. E suas próprias seguranças e suas próprias preferências quando sou contra está tentando colocar o sistema de crenças de uma pessoa sobre a nação ou o mundo em geral. [02:28] You know we object because we say constantly that the Soviet Union is trying to dominate the world communist the world. Você sabe, nós objetamos porque dizemos constantemente que a União Soviética está tentando dominar o mundo comunista o mundo. [02:36] Well you know the United States I hope is trying to democratize the world but I certainly would be very much against trying to Christianize the world or to Islamize it but the Judaizers or anything of the sort. Bem, você sabe, os Estados Unidos, espero, estão tentando democratizar o mundo, mas eu certamente seria muito contra tentar cristianizar o mundo ou islamizá-lo, mas os judaizantes ou qualquer coisa do tipo. [02:52] And my objection to the to fundamentalism is not that they are fundamentalists but that essentially they want me to be a fundamentalist. E minha objeção ao fundamentalismo não é que eles sejam fundamentalistas, mas que essencialmente eles querem que eu seja um fundamentalista. [03:02] So now I can imagine they object they say I believe that evolution is true and I want everyone to believe that evolution. Então agora posso imaginar que eles objetam, eles dizem que eu acredito que a evolução é verdadeira e quero que todos acreditem na evolução. [03:13] It's true, but I don't want everyone to believe that evolution is true. É verdade, mas não quero que todos acreditem que a evolução é verdade. [03:15] I want them to study what we say about evolution, decide for themselves. Quero que eles estudem o que dizemos sobre a evolução e decidam por si mesmos. [03:20] Now they say they want to teach creationism on an equal basis, but they can't. Agora eles dizem que querem ensinar criacionismo em igualdade de condições, mas não podem. [03:27] It's not a science. Não é uma ciência. [03:30] You can teach creationism in the churches and the courses on religion. Você pode ensinar criacionismo nas igrejas e nos cursos de religião. [03:35] I mean, they would be horrified if I were to suggest that in the churches they teach secular humanism as an alternative way of looking at the universe. Quero dizer, eles ficariam horrorizados se eu sugerisse que nas igrejas eles ensinassem humanismo secular como uma forma alternativa de ver o universo. [03:43] So they teach evolution as an alternate way of considering how life may have started. Então eles ensinam evolução como uma forma alternativa de considerar como a vida pode ter começado. [03:52] In the church, they teach only what they believe, and rightly so, I suppose. Na igreja, eles ensinam apenas no que acreditam, e com razão, suponho. [03:58] But on the other hand, in schools, in science courses, we've got to teach what scientists think is the way the universe works. Mas, por outro lado, nas escolas, nos cursos de ciências, temos que ensinar o que os cientistas pensam ser a forma como o universo funciona. [04:08] But of course, this is what frightens many, many believers. Mas é claro que isso é o que assusta muitos e muitos crentes. [04:14] See science as uncertain always. Veja a ciência como sempre incerta. [04:18] Tentative, always subject to revisionism. Tentativa, sempre sujeita a revisionismo. [04:21] They see sciences of complex and chilling and enormous universe ruled by chance and impersonal laws. Eles veem as ciências de um universo complexo, assustador e enorme, governado pelo acaso e por leis impessoais. [04:30] They see science as dangerous. Eles veem a ciência como perigosa. [04:33] That is really the glory of science, that science is tentative, that it is not certain, that it is subject to change. Essa é realmente a glória da ciência: que a ciência é tentativa, que não é certa, que está sujeita a mudanças. [04:42] What is really, in my way of thinking, disgraceful is to have a set of beliefs that you think is absolute and has been so from the start and cannot change, where you simply won't listen to evidence. O que é realmente, no meu modo de pensar, desgraçado é ter um conjunto de crenças que você acha que é absoluto e que foi assim desde o início e não pode mudar, onde você simplesmente não ouve as evidências. [04:56] You say if the evidence agrees with me, it's not necessary; if it doesn't agree with me, it's false. Você diz: se a evidência concorda comigo, não é necessária; se não concorda comigo, é falsa. [05:04] This is the legendary remark of Omar when they captured Alexandria and that's what to do with the library. Esta é a observação lendária de Omar quando eles capturaram Alexandria e é isso que fazer com a biblioteca. [05:08] He said if the books agree with the Koran, they are not necessary and may be burned; if they disagree with the Quran. Ele disse: se os livros concordam com o Alcorão, não são necessários e podem ser queimados; se discordam do Alcorão. [05:16] They are pernicious and must be. Eles são perniciosos e devem ser. [05:18] Well, there is, there are still these Omar-like thinkers who think that all of knowledge will fit into one book called the Bible and refused to allow that there is even the conceivability of an error there. Bem, há, ainda existem esses pensadores como Omar que acham que todo o conhecimento caberá em um livro chamado Bíblia e se recusam a admitir que haja sequer a concebibilidade de um erro ali. [05:36] That, to my way of thinking, is much more dangerous than a system of knowledge which is tentative and uncertain. Isso, ao meu modo de pensar, é muito mais perigoso do que um sistema de conhecimento que é provisório e incerto. [05:45] Do you see any room for reconciling those two worldviews — that the religious view, the biblical view of the universe, has God's drama constantly interrupted and rewritten by divine intervention, and the view of the universe as scientists hold it, always having to be subjected to the test of observation and experimentation? Você vê algum espaço para reconciliar essas duas visões de mundo — que a visão religiosa, a visão bíblica do universo, tem o drama de Deus constantemente interrompido e reescrito pela intervenção divina, e a visão do universo como os cientistas a sustentam, sempre tendo que ser submetida ao teste da observação e experimentação? [06:09] Is there any room for reconciling? Há algum espaço para reconciliação? [06:12] Well, there is, if people are reasonable about this. Bem, há, se as pessoas forem razoáveis sobre isso. [06:14] There are many scientists who are. Há muitos cientistas que são. [06:17] Honestly religious, you can rattle off the names of them. Honestamente religiosos, você pode recitar os nomes deles. [06:20] Milliken was a truly religious man morally. Milliken era um homem verdadeiramente religioso moralmente. [06:24] If the Michelson-Morley experiment was truly religious, there were hundreds of others who did great scientific work, good scientific work at the same time. Se o experimento de Michelson-Morley era verdadeiramente religioso, havia centenas de outros que fizeram um grande trabalho científico, um bom trabalho científico ao mesmo tempo. [06:32] Were religious, but they did not mix their religion and science. Eram religiosos, mas não misturavam sua religião e ciência. [06:39] In other words, they did not presume that if something they didn't understand took place in science, they could dismiss it by saying, 'Well, that's what God wants' or 'At this point a miracle took place.' Em outras palavras, eles não presumiam que, se algo que não entendiam acontecesse na ciência, poderiam descartá-lo dizendo: 'Bem, é isso que Deus quer' ou 'Neste ponto, um milagre aconteceu.' [06:53] No, no, they know that science is strictly a construct of the human mind working according to the laws of nature and that religion is something that lies outside and may embrace science. Não, não, eles sabem que a ciência é estritamente uma construção da mente humana trabalhando de acordo com as leis da natureza e que a religião é algo que está fora e pode abraçar a ciência. [07:10] Well, on the other hand, you know. Bem, por outro lado, você sabe. [07:17] If there were suddenly to arise evidence, scientific confirmable evidence, the guard assists then we'd have no choice. Se de repente surgisse evidência, evidência científica confirmável, o guarda auxilia, então não teríamos escolha. [07:28] Scientists were no choice but to accept that fact. Os cientistas não teriam escolha a não ser aceitar esse fato. [07:34] On the other hand, the fundamentalists don't admit the possibility of evidence, let us say that would show that evolution exists because any evolution, any evidence you present, they will deny if it conflicts with the Word of God as they think it to be. Por outro lado, os fundamentalistas não admitem a possibilidade de evidência, digamos que mostraria que a evolução existe, porque qualquer evolução, qualquer evidência que você apresente, eles negarão se entrar em conflito com a Palavra de Deus como eles acreditam que seja. [07:53] So that the chances of compromise are only on one side, and therefore I doubt that it will take place. De modo que as chances de compromisso estão apenas de um lado, e portanto duvido que ocorra. [08:01] If God is dead, everything is permitted; that's what scares them. Se Deus está morto, tudo é permitido; é isso que os assusta. [08:14] Well, on the contrary, that state assumes that human beings have no Bem, ao contrário, esse estado assume que os seres humanos não têm [08:17] Feeling about what is right and wrong. Sentimento sobre o que é certo e errado. [08:22] The only reason is the only reason. A única razão é a única razão. [08:25] You are virtuous because that's your ticket to heaven. Você é virtuoso porque esse é seu bilhete para o céu. [08:27] Is the only reason you don't beat your children to death because you don't want to go to hell? É a única razão pela qual você não espanca seus filhos até a morte porque não quer ir para o inferno? [08:34] It seems to me that it's insulting to human beings to imply that only a system of rewards and punishments can keep you a decent human being. Parece-me que é insultuoso para os seres humanos implicar que apenas um sistema de recompensas e punições pode mantê-lo como um ser humano decente. [08:43] This is conceivable: a person wants to be a decent human being because that way he feels better, because that way the world is better. Isso é concebível: uma pessoa quer ser um ser humano decente porque assim se sente melhor, porque assim o mundo é melhor. [08:50] I would like to think I don't believe that I'm ever going to heaven or hell. Eu gostaria de pensar que não acredito que algum dia irei para o céu ou para o inferno. [08:56] I think that when I die there will be nothingness. Acho que quando eu morrer, haverá o nada. [09:01] That's what I firmly believe. Isso é o que acredito firmemente. [09:03] That does not mean that I have the impulse to go out, rob, and steal, and rape, and everything else because I don't fear punishment. Isso não significa que eu tenha o impulso de sair, roubar, furtar, estuprar e tudo mais porque não temo punição. [09:10] For one thing, I feel worldly but I fear worldly punishment. Por um lado, sinto-me mundano, mas temo a punição mundana. [09:15] And for a second thing, I fear the punishment of my... E por uma segunda coisa, temo a punição do meu... [09:17] Own conscience I have a conscience it doesn't depend on religion and I think it's so without the people to besides even on societies in which religion is very powerful there's no shortage of crime and sin and misery and terrible things happening despite heaven and hell. Minha própria consciência, eu tenho uma consciência que não depende de religião, e acho que é assim, sem as pessoas, além disso, mesmo em sociedades onde a religião é muito poderosa, não há escassez de crime, pecado, miséria e coisas terríveis acontecendo apesar do céu e do inferno. [09:40] I mean I imagine if you go down death row a bunch of murderers maybe who are waiting for execution that's cool if they believe in God they'll tell you yes. Quero dizer, imagino que se você for ao corredor da morte, um monte de assassinos talvez esperando pela execução, tudo bem, se eles acreditam em Deus, eles vão te dizer sim. [09:49] Is there a morality in science oh absolutely there is a morality in science that is further advanced than anywhere else if you can find a person in science and that happens scientists are only human who has faked his results who has lied as far as his findings are concerned who is tried to steal the work of another who has done something scientists consider unethical his scientific. Existe uma moralidade na ciência? Oh, absolutamente, existe uma moralidade na ciência que é mais avançada do que em qualquer outro lugar. Se você pode encontrar uma pessoa na ciência — e isso acontece, cientistas são apenas humanos — que falsificou seus resultados, que mentiu sobre suas descobertas, que tentou roubar o trabalho de outro, que fez algo que os cientistas consideram antiético, sua carreira científica... [10:19] Reputation is ruined. A reputação está arruinada. [10:22] His scientific life is over. Sua vida científica acabou. [10:25] There is no forgiveness because the morality is the morality is you report to the truth and you do your best to disprove your own findings and you do not utilize someone else's findings and report them as your own. Não há perdão porque a moral é a moral é você relatar a verdade e fazer o seu melhor para refutar suas próprias descobertas e você não utilizar as descobertas de outra pessoa e relatá-las como suas. [10:40] In any other branch of human endeavor, in politics and economics, in law and almost anything, people can commit crimes and still be heroes somehow. Em qualquer outro ramo do esforço humano, na política e na economia, no direito e em quase tudo, as pessoas podem cometer crimes e ainda assim serem heróis de alguma forma. [10:56] To my way of thinking, for instance, Colonel North has done terrible things, yet they say here on a patriot to some people and this goes in almost every field. Ao meu modo de pensar, por exemplo, o Coronel North fez coisas terríveis, mas eles dizem aqui em um patriota para algumas pessoas e isso acontece em quase todas as áreas. [11:06] Only science is accepted. Apenas a ciência é aceita. [11:09] You make a misstep in science and you're through, really through. Você dá um passo em falso na ciência e está acabado, realmente acabado. [11:12] You love the field, auntie. Você ama a área, tia. [11:14] You love science. Você ama a ciência. [11:17] Oh, I'm very fond of it. Oh, eu gosto muito dela. [11:17] I think that it's amazing how many saints. Acho que é incrível quantos santos. [11:20] There have been among scientists I'll give you an example. Houve entre cientistas, vou dar um exemplo. [11:22] In 1900 DeVries studied mutations. Em 1900, DeVries estudou mutações. [11:27] He found the patch of evening primrose of different types and he studied how they inherited their characteristics. Ele encontrou um trecho de prímula de diferentes tipos e estudou como eles herdavam suas características. [11:35] They worked out the laws of genetics two other guys worked out the laws of genetics at the same time. Eles descobriram as leis da genética; outros dois caras descobriram as leis da genética ao mesmo tempo. [11:39] A guy called Charles Collins who was a German, DeFries was a Dutchman, and Eric Franchamark was an Austrian. Um cara chamado Charles Collins, que era alemão, DeFries era holandês, e Eric Franchamark era austríaco. [11:46] All three worked out the laws of genetics in 1900. Todos os três descobriram as leis da genética em 1900. [11:52] All three look through the literature having done so just to see what had been done before. Todos os três revisaram a literatura, tendo feito isso apenas para ver o que havia sido feito antes. [11:59] All three discovered that in 1867 Gregor Mendel had worked out the laws of genetics and people hadn't paid any attention. Todos os três descobriram que em 1867 Gregor Mendel havia descoberto as leis da genética e as pessoas não tinham dado atenção. [12:07] Then all three reported their findings as confirmation of what Mendel had found. Então todos os três relataram suas descobertas como confirmação do que Mendel havia encontrado. [12:13] Not one of the three attempted to say that it was original with him once he discovered Mendel. Nenhum dos três tentou dizer que era original para ele uma vez que descobriu Mendel. [12:18] And that's the. E é isso. [12:21] Sort of thing you just don't find outside of science reporting to the truth. Tipo de coisa que você simplesmente não encontra fora da reportagem científica para a verdade. [12:28] And you know what it meant? E você sabe o que significou? [12:28] It meant that two of them currents in chair Mark lived in obscurity and DeVries is known because he also was the first to work out this is the theory of mutations. Significou que duas das correntes na cadeira Mark viveram na obscuridade e DeVries é conhecido porque ele também foi o primeiro a elaborar que esta é a teoria das mutações. [12:42] But as far as discovering genetics is concerned, Mendel gets all the credit. Mas no que diz respeito à descoberta da genética, Mendel leva todo o crédito. [12:44] And they know at the time that this would happen, but they did it. E eles sabiam na época que isso aconteceria, mas o fizeram. [12:49] It is the truth that excites you. É a verdade que te excita. [12:52] So what is the value of science fiction for which you were well two five the universally known okay? Então qual é o valor da ficção científica pela qual você estava bem dois cinco o universalmente conhecido ok? [12:59] Let's look at the literature as a whole. Vamos olhar para a literatura como um todo. [13:01] A fiction just any kind of fiction. Uma ficção, qualquer tipo de ficção. [13:05] I think that serious fiction, fiction where the writer feels he's accomplishing something besides simply amusing people, but there's nothing wrong with the simply amusing people. Eu acho que ficção séria, ficção onde o escritor sente que está realizando algo além de simplesmente entreter as pessoas, mas não há nada de errado em simplesmente entreter as pessoas. [13:17] But if he thinks that he's doing something besides simply amusing people, what he's doing is holding up a mirror to the human species. Mas se ele pensa que está fazendo algo além de simplesmente entreter as pessoas, o que ele está fazendo é erguer um espelho para a espécie humana. [13:23] Making it possible for you to understand people better because you've read this. Tornando possível para você entender melhor as pessoas porque você leu isso. [13:28] The novel of the story may be making it possible for you to understand yourself better. O romance da história pode estar tornando possível para você entender melhor a si mesmo. [13:33] This is an important thing now. Isso é uma coisa importante agora. [13:37] A science fiction uses a different method for doing this. A ficção científica usa um método diferente para fazer isso. [13:46] It works up an artificial society, one which doesn't exist, one which may possibly exist in the future, but not necessarily. Ela cria uma sociedade artificial, uma que não existe, uma que pode possivelmente existir no futuro, mas não necessariamente. [13:54] And it portrays events against the background of this society. E ela retrata eventos contra o pano de fundo dessa sociedade. [14:00] Well, it's amusing, it's interesting, but in the hope that this will give a new way of looking at people and looking at yourself. Bem, é divertido, é interessante, mas na esperança de que isso dará uma nova maneira de olhar para as pessoas e olhar para si mesmo. [14:09] That you will see yourself seen against the strange society in ways you couldn't possibly see yourself seen against the present society. Que você se verá visto contra a sociedade estranha de maneiras que você não poderia possivelmente se ver visto contra a sociedade atual. [14:20] I don't claim that I succeeded this. Eu não afirmo que consegui isso. [14:20] It seems to. Parece que sim. [14:24] Me that to do this properly takes a great man. Para fazer isso corretamente, é preciso um grande homem. [14:26] You know they say guy on the level of well at least half of Shakespeare. Você sabe, eles dizem um cara no nível de, bem, pelo menos metade de Shakespeare. [14:32] And I don't come up there but I try. E eu não chego lá, mas eu tento. [14:38] And who knows maybe what's the while I succeeded a little bit but I try. E quem sabe, talvez, enquanto eu tive um pouco de sucesso, mas eu tento. [14:40] And that's why I write science fiction. E é por isso que escrevo ficção científica. [14:42] Because it's a way of writing fiction in a different style and enables me to make points I can't make otherwise. Porque é uma forma de escrever ficção em um estilo diferente e me permite fazer pontos que não posso fazer de outra forma. [14:52] Someone said that one great advantage of science fiction is to introduce the reader to the idea of change of changes that may well be inevitable but which are not conceivable to the reader. Alguém disse que uma grande vantagem da ficção científica é introduzir o leitor à ideia de mudança, de mudanças que podem muito bem ser inevitáveis, mas que não são concebíveis para o leitor. [15:06] Well I've said that myself on different times. Bem, eu mesmo já disse isso em diferentes ocasiões. [15:09] The fact is that society is always changing but the rate of change has been accelerating all through history for a variety of reasons. O fato é que a sociedade está sempre mudando, mas a taxa de mudança tem acelerado ao longo da história por uma variedade de razões. [15:15] One thing changes cumulative the very changes you make make it easier to make further changes. Uma coisa muda cumulativamente; as próprias mudanças que você faz tornam mais fácil fazer mais mudanças. [15:21] It was only with the coming of the Industrial Revolution that the rate of change became fast. Foi apenas com a chegada da Revolução Industrial que a taxa de mudança se tornou rápida. [15:25] Enough to be visible in the single lifetime so that people suddenly aware that not only were things changing but they would continue to change after they died and that was when science fiction came into being as opposed to fantasy and adventure tales because people knew that they would die before they could see the changes that what happened in the next century so it'd be nice to imagine what they might be and other people decided to make money that way. Suficiente para ser visível em uma única vida, de modo que as pessoas de repente percebessem que não apenas as coisas estavam mudando, mas que continuariam a mudar depois que morressem, e foi aí que a ficção científica surgiu, em oposição a contos de fantasia e aventura, porque as pessoas sabiam que morreriam antes de ver as mudanças que aconteceriam no próximo século, então seria bom imaginar como elas poderiam ser, e outras pessoas decidiram ganhar dinheiro dessa forma. [15:59] Well, as time goes on and the rate of change still continues to accelerate, it becomes more and more important to adjust what you do today with the fact of change in the future. Bem, à medida que o tempo passa e a taxa de mudança continua a acelerar, torna-se cada vez mais importante ajustar o que você faz hoje com o fato da mudança no futuro. [16:11] It's ridiculous to make your plans now on the assumption that these will continue as they are now. É ridículo fazer seus planos agora partindo do pressuposto de que eles continuarão como estão agora. [16:16] You have to assume that if something you're doing is going to reach fruition in ten years, that in those 10 years changes may take place and perhaps what you're doing. Você tem que supor que, se algo que você está fazendo vai dar frutos em dez anos, nesses 10 anos podem ocorrer mudanças e talvez o que você está fazendo. [16:26] will have no meaning then so that não terá significado então, de modo que [16:29] nowadays futurism has become an important part of thinking in business and economics and politics and military affairs hoje em dia o futurismo se tornou uma parte importante do pensamento nos negócios, na economia, na política e nos assuntos militares [16:37] at any rate science fiction is important because it fights the natural notion that people would have that somehow there's something about things the way they are right now which are permanent de qualquer forma, a ficção científica é importante porque combate a noção natural que as pessoas teriam de que, de alguma forma, há algo sobre as coisas do jeito que são agora que é permanente [16:51] use your imagination which you do so often in this way use sua imaginação, o que você faz com tanta frequência dessa maneira [16:58] if the next president ask you to draft his inaugural address and said dr. Asimov make sure I say the one thing you think I must convince the American people that they should pay attention to what would it be se o próximo presidente pedir que você redija seu discurso de posse e disser: Dr. Asimov, certifique-se de que eu diga a única coisa que você acha que devo convencer o povo americano a prestar atenção, o que seria? [17:11] well it would be this that all the problems that we face know that are really important that a life and death are global problems that they affect all of us alike bem, seria isto: que todos os problemas que enfrentamos, que sabemos que são realmente importantes, que são de vida ou morte, são problemas globais, que afetam todos nós igualmente [17:22] the ozone layer if it disappears disappears for all of us a camada de ozônio, se desaparecer, desaparece para todos nós [17:27] Pollution in the ocean, in the atmosphere, in the groundwater is for all of us the only way we can ameliorate these problems, solve them, prevent them from destroying us is again a global solution. A poluição no oceano, na atmosfera, nas águas subterrâneas é para todos nós a única maneira de amenizar esses problemas, resolvê-los, impedi-los de nos destruir é novamente uma solução global. [17:44] We can't expect that anything the United States alone does is going to affect the situation the world over. Não podemos esperar que qualquer coisa que os Estados Unidos façam sozinhos vá afetar a situação em todo o mundo. [17:52] There's got to be cooperation among the nations of the world. Tem que haver cooperação entre as nações do mundo. [17:55] International cooperation is absolutely essential. A cooperação internacional é absolutamente essencial. [18:01] And if we can achieve that in the face of a danger deadlier than has ever faced humanity before, why one of the advantages we'll have is that automatically we will probably start spending less money on war in preparations for war, which will in turn be a beneficial cycle because we'll have more money for solving these problems. E se conseguirmos isso diante de um perigo mais mortal do que a humanidade já enfrentou antes, uma das vantagens que teremos é que automaticamente provavelmente começaremos a gastar menos dinheiro em guerra e em preparativos para a guerra, o que por sua vez será um ciclo benéfico porque teremos mais dinheiro para resolver esses problemas. [18:26] We must sell what about though the one. Devemos vender o que, no entanto, o único. [18:29] Subject you've written so much about the population explosion. Assunto sobre o qual você escreveu tanto sobre a explosão populacional. [18:32] You know the fact that right now the population of the globe is over four billion. Você sabe o fato de que agora a população do globo é de mais de quatro bilhões. [18:37] You've said that if it's over five, over five billion, yes. Você disse que se for mais de cinco, mais de cinco bilhões, sim. [18:40] You've said if it continues that it's 2 percent growth rate a year, it'll be what in another? Você disse que se continuar com uma taxa de crescimento de 2% ao ano, será o que em mais quanto? [18:45] Well actually it's down to one point six percent, but with a higher population it's the same mountain actual numbers, 80 million a year. Bem, na verdade caiu para um ponto seis por cento, mas com uma população maior são os mesmos números reais enormes, 80 milhões por ano. [18:56] So that by the year 2000 is going to be, it's going to be perhaps six, six point five billion. Então, até o ano 2000 vai ser, vai ser talvez seis, seis vírgula cinco bilhões. [19:01] That's just 12 years from now, yes, yes, it's going out very fast. Isso é daqui a apenas 12 anos, sim, sim, está crescendo muito rápido. [19:05] How many people do you think the earth is able to sustain? Quantas pessoas você acha que a terra é capaz de sustentar? [19:07] I don't think it's able to sustain the five billion in the long run. Eu não acho que seja capaz de sustentar os cinco bilhões a longo prazo. [19:12] So that I mean right now most of the world, most the world's living under appalling conditions. Então, quero dizer, agora a maior parte do mundo, a maior parte do mundo vive em condições terríveis. [19:19] And we can't possibly improve the conditions of everyone. E nós não podemos possivelmente melhorar as condições de todos. [19:22] We can't raise the entire world to the average standard of living in the United States because I don't think we have the. Nós não podemos elevar o mundo inteiro ao padrão médio de vida dos Estados Unidos porque eu não acho que tenhamos o. [19:29] Resources and the ability to distribute well enough for that we have condemned right now as it is most of the world to a miserable starvation level of existence and that will just get worse as the population continues to go up. Recursos e a capacidade de distribuir bem o suficiente para isso, condenamos agora, como está, a maior parte do mundo a um nível miserável de existência de fome, e isso só vai piorar à medida que a população continua a aumentar. [19:48] But you can't just say to don't have children. Mas você não pode simplesmente dizer para não ter filhos. [19:50] Well, you know it's not so much that if so many people are saying have children, there was such a pronate Allah Stata 2 din the world we celebrate Mother's Day so enthusiastically. Bem, você sabe, não é tanto que, se tantas pessoas estão dizendo para ter filhos, havia um tal pronate Allah Stata 2 din no mundo, celebramos o Dia das Mães tão entusiasticamente. [20:04] We say may all your troubles be little ones. Dizemos que todos os seus problemas sejam pequenos. [20:07] We celebrate additional children. Celebramos filhos adicionais. [20:10] I feel sometimes that if we'd only stop pushing for children that somehow there would be fewer of them. Às vezes sinto que, se parássemos de incentivar a ter filhos, de alguma forma haveria menos deles. [20:20] Why did you say that the price of survival is the equality of women? Por que você disse que o preço da sobrevivência é a igualdade das mulheres? [20:23] Because if women have full ability to enter into all facets of the human... Porque se as mulheres têm plena capacidade de entrar em todas as facetas do humano... [20:32] condition if they can enter business if [20:34] they can enter religion science [20:37] government on an equal basis with men [20:40] they will be so busy that they won't [20:42] feel as it's necessary to have a great [20:46] many children as long as you have women [20:49] under conditions where they don't feel [20:51] any sense of value no self-worth except [20:55] as mothers except this baby fact we [20:58] still have a lot of children because [21:00] that's the only way they can prove their [21:01] worth something in general if you look [21:04] through the world the low of the status [21:06] of women the high of the birthrate and [21:08] the high of the birth rate the lower the [21:10] status of women so that if you could [21:13] somehow raise the status of women I am [21:16] certain the birth rate will fall [21:19] drastically through the choice of the [21:21] women themselves what do you see [21:23] happening to the idea of dignity to [21:26] human to the human species if this [21:29] population growth continues at its [21:31] present rate it's going to destroy it [21:34] all I use the I use the but I call my [21:38] bathroom metaphor if two people live in [21:41] an apartment and there are two bathrooms [21:43] then both have but bye-bye call freedom [21:46] of the bathroom go to the bathroom any [21:48] time you want to stay as long as you [21:50] want though for whatever you need and [21:52] this to my ways is ideal and everyone [21:55] believes in the freedom of the bathroom [21:57] it should be right there in the [21:58] Constitution but if you have 20 people [22:01] in the part [22:02] and two bathrooms no matter how much [22:04] every person believes in freedom of the [22:07] bathroom there is no such thing you have [22:09] to set up you have to set up times for [22:12] each person you have to bank it the [22:14] dough aren't you through yet and so on [22:16] and in the same way democracy cannot [22:19] survive overpopulation human dignity [22:22] cannot survive it convenience and [22:25] decency cannot survive it as you put [22:27] more and more people on to the world the [22:30] value of life not only declines but it [22:33] disappears it doesn't matter if someone [22:35] dies of course so many people say well [22:37] the United States is bringing its [22:39] population under under control that are [22:41] we're gonna have a stable population [22:43] we're not even reproducing ourselves and [22:45] what the rest of the world does we can't [22:46] control the population the United States [22:49] is still going up the only time it went [22:51] up really slowly was during the Great [22:52] Depression when there were no laws sort [22:56] of lowering the birthrate there was just [22:58] an economic depression which made people [23:01] think twice before they had children but [23:05] the United States is doing something [23:07] else which is absolutely refusing to [23:09] help other nations control population so [23:13] that our feeling is somehow that it's [23:16] enough for us to somehow make sure that [23:19] the United States is in good shape and [23:21] what other nations do is their business [23:22] it's not their business it's our [23:25] business - in other words we can't exist [23:27] as a stable economy and a stable society [23:30] if the roundest is turmoil okay [23:31] absolutely not right now in many nations [23:34] they're they're just destroying the [23:36] rainforests because they need the [23:39] firewood they need the space for farms [23:41] why should I care about that because [23:43] without the rain forests we're going to [23:46] have deserts instead the food supply [23:49] will dwindle as a matter of fact there's [23:51] even the possibility that we're going to [23:54] lose all kinds of valuable substances we [23:57] know nothing about those rainforests [23:59] have an incredible number of species [24:02] that are plants and animals that we know [24:05] very little about some of them may be [24:08] may produce the chemicals of great [24:12] importance pharmacologically and [24:13] medically some of the plants might have [24:16] properly cultivated the new line of new [24:19] food sources and in addition to that [24:21] nothing produces the oxygen of the [24:24] atmosphere with the same intensity that [24:27] a forest does anything that substitutes [24:29] for it will be producing less oxygen [24:31] we're going to be destroying our [24:33] atmosphere to your howl now sixty-eight [24:37] you've lived through a lot of this [24:39] century have you ever seen human beings [24:41] think with the perspective you're [24:43] calling on them to think now well it's [24:45] perhaps not important that every human [24:47] being thinks so how about the leaders [24:51] thinking so how about the opinion-makers [24:53] thinking so ordinary people might follow [24:56] them if we didn't have leaders who were [24:58] thinking exactly the opposite way if we [25:02] didn't have people who are shouting [25:04] hatred and suspicion of foreigners so if [25:07] we didn't have people who were shouting [25:08] that it's more important it's more [25:10] important to be unfriendly than to be [25:12] friendly if we didn't have people [25:15] shouting - somehow that the people [25:17] inside the country who don't look [25:18] exactly the way the rest of us look is [25:20] something's wrong with them again again [25:25] it's almost [25:29] not necessary for us to do good that's [25:32] only that's they refers to stop doing [25:34] evil for goodness sakes from the Great [25:36] Hall at Cooper Union in New York City [25:38] this has been a conversation with Isaac [25:41] Asimov I'm Bill Moyers [25:43] [Music] [26:41] this program was made possible by a [26:43] grant from the John D and Catherine T [26:46] MacArthur Foundation [26:48] [Music]