# Intelligence Artificielle : Notre humanité en péril ? Eric Sadin [EN DIRECT] https://www.youtube.com/watch?v=R6M1sUzsZUk Translation: en [00:17] Écadin, bonsoir. Écadin, good evening. [00:19] Bonsoir. Good evening. [00:20] Nous vous recevons pour une chaîne internet qui s'appelle Syerview. We are receiving you for an internet channel called Syerview. [00:22] Nous sommes en direct. We are live. [00:25] Est-ce que vous pouvez vous présenter succintement ? Can you briefly introduce yourself? [00:28] Donc de nouveau, je me plie à l'exercice puisque je crois que c'est la 6e fois que je viens. So again, I submit to the exercise since I believe this is the 6th time I have come. [00:31] Je suis donc Éric Sadin, philosophe. So I am Éric Sadin, philosopher. [00:35] D'habitude, je dis spécialiste, enfin quand petite présentation biographique euh spécialiste des technologies numériques et d'intelligence artificielle, je préfère dire auteur de 10 essais de 10 livres sur cela depuis 2009. Usually, I say specialist, well when a small biographical presentation, uh specialist in digital technologies and artificial intelligence, I prefer to say author of 10 essays, 10 books on this since 2009. [00:48] Et que dire d'autre sinon que je suis de plus en plus accablé par ce monde, mais je pense que c'est le cas de tant de monde et de plus en plus. And what else can I say other than that I am increasingly overwhelmed by this world, but I think that is the case for so many people and more and more. [00:58] Mais heureusement, il y a les livres. But fortunately, there are books. [01:01] Quand je dis les livres, c'est les livres que je lis, les When I say books, it's the books I read, the [01:06] livres que j'écris. books that I write. [01:08] Heureusement, il y a les amis. Fortunately, there are friends. [01:10] Et heureusement qu'il y a l'énergie du combat. And fortunately there is the energy of combat. [01:12] Le combat et l'énergie, c'est une puissance de vie cela. Combat and energy, it's a life force. [01:19] Parce que tous les cas, là où je suis, là où je suis depuis un certain nombre d'années, euh de plus en plus se joue un impératif de combat et je suis totalement dans une posture de combat. Because in all cases, where I am, where I have been for a number of years, increasingly a need for combat is at stake and I am totally in a combat posture. [01:33] Quelles sont les menaces ? What are the threats? [01:36] Quels sont les futurs défis ou les futurs combats ? What are the future challenges or future battles? [01:40] Parce que quand on on détient une posture de combat, on prépare la paix. Because when one holds a combat posture, one prepares for peace. [01:45] Et donc si on peut se tutoyer parce que ça fait des années qu'on se connaît maintenant. And so if we can be informal because we've known each other for years now. [01:48] Qu'est-ce que tu anticipes pour nous pour le le commun des gens normaux ? What do you anticipate for us for the common normal people? [01:53] Qu'est-ce que tu vois se déployer devant nous Éric ? What do you see unfolding before us, Eric? [01:58] Alors Sky d'abord je dois te dire je vais te répondre enfin je vais essayer de te répondre de pas oublier que de nouveau merci pour cette invitation. So Sky, first I must tell you, I will answer you, well I will try to answer you, not to forget that again, thank you for this invitation. [02:06] Euh je dois Uh I have to [02:08] Tu peux te couper la parole ? Can you interrupt yourself? [02:09] Oui. Yes. [02:09] On t'a réinvité parce que cette semaine on va faire trois interviews sur l'intelligence artificielle. We invited you back because this week we are going to do three interviews on artificial intelligence. [02:12] avec trois types de clés de lecture. with three types of reading keys. [02:15] Tu fais la première, tu inaugures le cycle qui va être pour ça des clés de lecture hein, demain et après-demain. You are doing the first one, you are inaugurating the cycle which will be for that, reading keys, tomorrow and the day after tomorrow. [02:21] Euh c'est à c'est à toi. Uh it's up to you. [02:25] Et donc je ne m'y attendais pas quand tu m'as appelé pour m'inviter de nouveau parce qu'on s'était vu quand même en octobre pour l'apparution de mon dernier livre, le désert de nous-même. And so I didn't expect it when you called me to invite me again because we had seen each other in October for the release of my last book, the desert of ourselves. [02:36] Je ne m'y attendais pas mais j'y pensais. I didn't expect it but I was thinking about it. [02:39] C'estàd on appelle ça les grands esprits qui se rencontrent, n'est-ce pas ? That's what we call great minds think alike, don't we? [02:40] J'y pensais parce que on s'est vu en octobre, je crois que c'était un entretien qui a suscité beaucoup d'intérêt. I was thinking about it because we saw each other in October, I think it was an interview that generated a lot of interest. [02:53] Il se trouve, je dois te le dire Sky, que tu es tu es pour beaucoup et les amis de ton équipe pour le dans le fait que on m'arrête très souvent et et toujours avec It turns out, I have to tell you Sky, that you, you are largely responsible, and the friends of your team, for the fact that I am stopped very often and always with [03:07] bienveillance et c'est de plus en plus. benevolence and it's more and more. [03:11] Et souvent on me dit j'adore ce que vous dites et moi je je dis bah merci c'est très gentil. And often people tell me I love what you say and I say well thank you that's very kind. [03:16] Alors, en général, par polite. So, in general, out of politeness. [03:26] mieux. better. [03:26] Et il se trouve que la semaine dernière, j'habite dans le quartier de Jourdin, il y a une personne qui m'a qui m'a appelé dit ERC er, je pensais que c'était quelqu'un que je connaissais et il me dit Éric Sadin. And it turns out that last week, I live in the Jourdin neighborhood, there was a person who called me and said ERC er, I thought it was someone I knew and he said Éric Sadin. [03:35] Je dis oui, absolument. I say yes, absolutely. [03:38] Et donc j'ai toujours l'habitude hein, c'est souvent, il me dit "J'adore ce que vous écrivez." And so I always have the habit, you know, it's often, he tells me "I love what you write." [03:44] Alors là ça là je dis bah d'abord merci et puis ça change de de la la façon dont m'interp. So there, there I say well first thank you and then it changes from the way you address me. [03:48] Il me dit j'ai une pile comme ça de dernier bouquin et je l'offre à à plein d'amis et ce monsieur il se reconnaîtra. He tells me I have a pile like this of my latest book and I give it to many friends and this gentleman will recognize himself. [03:55] Il est chef opérateur et on a un peu parlé d'IA et de. He is a cinematographer and we talked a bit about AI and about. [03:59] On l'embrasse on l'embrasse mais comme j'embrasse plein de gens qui aussi me parle de toi Sky c'est-à-dire que parfois j'ai We embrace him, we embrace him, but as I embrace many people who also talk to me about you Sky, meaning that sometimes I have [04:07] entendu dire mais il y a beaucoup très longtemps. heard but it's been a very long time. [04:09] tu m'appelles très tard dans la nuit avec des fans. you call me very late at night with fans. [04:12] Voilà. There. [04:12] Ah oui oui et puis je t'envoie des captures d'écran des gens qui t'apprécient ou qui nous apprécient. Oh yes yes and then I send you screenshots of people who appreciate you or who appreciate us. [04:17] Enfin pas toujours quand je te les envoie pas quand on m'apprécie à chaque fois parce qu'il y en a beaucoup. Well not always when I send them to you not when I'm appreciated every time because there are many. [04:20] mais et souvent je me souviens à quelques années on disait Sky t'interrom mais c'est bien il t'invite et cetera. but and often I remember a few years ago we used to say Sky interrupts you but it's good he invites you etc. [04:26] et maintenant il y a beaucoup aussi de paroles bienveillantes à ton égard. and now there is also a lot of kind words towards you. [04:30] Donc, je voulais poser cela parce que il faut qu'on arrête de se faire polir. So, I wanted to bring this up because we need to stop being polished. [04:34] Non, mais je termine juste sur ce point sur le fait que d'habitude tu as fait euh la gentillesse, l'amitié aussi de m'inviter à l'occasion de la parution d'un livre. No, but I'm just finishing on this point about the fact that usually you've done the kindness, the friendship also of inviting me on the occasion of a book's release. [04:42] Là, je crois que c'est la 6e. Now, I think it's the 6th. [04:44] Je dis je crois parce que une fois encore, j'ai pas eu le temps de compter. I say I think because once again, I haven't had time to count. [04:47] Et là, c'est pas le cas. And now, that's not the case. [04:47] Là, ça correspond je pense plus que jamais à un moment clé. Now, I think it corresponds more than ever to a key moment. [04:56] C'est-à-dire que on a parlé de de des génératives et de ce moment c'était début octobre et là nous sommes fin donc à plus de 8 mois et il s'est passé beaucoup de choses. That is to say that we talked about generative and this moment it was early October and now we are at the end so more than 8 months and a lot has happened. [05:09] depuis. Since. [05:11] Alors je vais te dire en quelques mots puis je n'ai pas oublié cher Sky la question que tu m'as posé. So I'll tell you in a few words, then I haven't forgotten, dear Sky, the question you asked me. [05:19] D'abord, personnellement et je te le dois pour large partie, il y a l'histoire de ce livre, le on est à 30000. First, personally, and I owe it to you in large part, there is the story of this book, we are at 30,000. [05:28] Le désert de nous-même. The desert of ourselves. [05:29] On est à plus on est à 32000. We are at more, we are at 32,000. [05:33] Qui qui alors traduit en combien de langues ? italien, espagnol, roumain, coréen, enfin, il y a des peut-être l'allemand, il y a des langues en cours et euh Who, who then translates into how many languages? Italian, Spanish, Romanian, Korean, well, there are perhaps German, there are languages in progress and uh [05:44] les espagnols, du moins les hispanophones, tuador euh je sais que Païs, tu as mis de dans le classement des 10 intellectuels, des 10 philosophes les plus importants du 21e siècle, c'est ça ? the Spanish, at least the Spanish speakers, Ecuador, uh I know that Païs, you put it in the ranking of the 10 intellectuals, the 10 most important philosophers of the 21st century, is that right? [05:54] Euh, pas exactement. décembre dernier, ben on va pas parler de ça comme comme ça de mois pendant 2 heures. Uh, not exactly. Last December, well we're not going to talk about that like that for months for 2 hours. [06:01] Ils ont mis dans les les les 10 penseurs la technologie les plus importants au monde. They put in the the the 10 thinkers, the most important technology in the world. [06:05] Voilà, c'était ça. There, that was it. [06:07] C'est sur le site païs. It's on the Païs website. [06:08] He on a fait venir Éric aujourd'hui parce que il y a le pape, il y a plein de He, we brought Eric today because there is the Pope, there are many [06:11] trucs, il y a palentir, il y a il y a l'armée, la militarisation des des intelligences artificielles, tellement de sujets qu'on va pouvoir traiter en ces tr jours. Things, there is palentir, there is there is the army, the militarization of artificial intelligences, so many subjects that we will be able to cover in these days. [06:19] Tu m'as interrompu. You interrupted me. [06:20] Vas-y, fonce. Go ahead, go for it. [06:21] C'est ce que c'est que parfois pas toujours te reproche nos camarades parce que tu sais parfois tu parles, c'est une petite parenthèse mais qui a qui a du poids comme préambule enfin qui a du poids qui a de la valeur c'est que parfois souvent tu parles de communauté je dis communauté communauté et ben je vois qu'il y a quelque chose en tout cas de bienveillance de personnes qui te suivent et qui nous suivent. It's what it is that sometimes our comrades don't always reproach you because you know sometimes you talk, it's a small parenthesis but which has which has weight as a preamble, well which has weight which has value is that sometimes often you talk about community, I say community community, and well I see that there is something in any case of kindness from people who follow you and who follow us. [06:39] Voilà c'est dit euh c'est promis. There, it's said, uh, it's promised. [06:44] On continue pas avec mais c'est quand même on est dans l'humanité là hein. We're not continuing with it, but it's still, we're in humanity here, right? [06:47] On est dans des des rapports des rapports de curiosité, d'intérêt et de témoignage d'affection. We are in relationships of curiosity, interest, and testimony of affection. [06:53] Il y a encore du sensible quand même. There is still sensitivity after all. [06:55] Et quand je dis donc il s'est passé beaucoup de choses, il y a eu l'histoire de ce livre qui a eu un écho extrêmement important pour un livre de philosophie quand même hein. And when I say, so a lot of things have happened, there was the story of this book which had an extremely important echo for a philosophy book, after all, right? [07:03] Quand tu disais 30000, on est à 32000 en France. When you said 30,000, we are at 32,000 in France. [07:07] Et parce qu'il correspondait à un moment. And because it corresponded to a moment. [07:11] C'est ça. That's it. [07:13] C'est pas il y a pas que le bouche à oreille, il y a pas que la presse, il y a pas que le passage de nous qu'on a fait ensemble. It's not just word of mouth, it's not just the press, it's not just our passing that we did together. [07:19] Évidemment que tout ça y est il participe. Obviously all of that is involved and participates. [07:19] Ça correspondant à un moment où euh entre ce moment-là et aujourd'hui, ça n'a cessé de de croître. This corresponds to a time when, uh, between that time and today, it has not stopped growing. [07:32] Ça y est, ça y est. That's it, that's it. [07:32] 3 ans et demi plus tard, 3 ans 3 ans et demi bientôt 4 ans après le lancement des génératives, on commence à saisir la portée de l'événement. 3 and a half years later, 3 years, 3 and a half years, almost 4 years after the launch of generative AI, we are beginning to grasp the scope of the event. [07:41] Euh peut-être te souviens-tu quand j'étais venu en 2023 pour en parler, moi je me souviens qu'il y a encore des personnes qui me disaient "Es-tu sûr de la gravité de tout ça ?" Uh, perhaps you remember when I came in 2023 to talk about it, I remember that there were still people who told me, "Are you sure about the seriousness of all this?" [07:51] Et et pourquoi ça te mobilise tant ? And and why does it mobilize you so much? [07:51] Tu le sais, je vais pas le répéter, c'est pas l'enjeu du jour, que moi ça m'a mobilisé dès le premier jour. You know it, I'm not going to repeat it, it's not the issue of the day, that it mobilized me from the first day. [07:57] Il y a une tribu dans le monde qui est par quelques semaines après en réalité tout de suite. There is a tribe in the world that is, a few weeks later, in reality, immediately. [08:00] Enfin moi je l'avais écrit tout de suite parce que j'avais vu la enfin j'avais vu c'est pas il était évident que se jouait des Well, I had written it immediately because I had seen the, well, I had seen it's not, it was obvious that something was at stake. [08:11] dimensions extrêmement décisives. extremely decisive dimensions. [08:15] décisives et qui qui qui risquait de nous mener à ce que j'appelle le désert de nous-même. decisive and which which which risked leading us to what I call the desert of ourselves. [08:19] Et donc, il s'est passé des choses depuis ou qui confirment ou qui ont qui ont qui ont d'autant plus dans nos représentations collectives confirmer le fait que on va dire les choses simplement comme on dit dans les les films policiers, l'affaire est grave commissaire, l'affaire est grave. And so, things have happened since then that either confirm or that have that have that have all the more in our collective representations confirmed the fact that let's put it simply as we say in police films, the matter is serious commissioner, the matter is serious. [08:43] Je donne quelques exemples. I give a few examples. [08:45] Il est arrivé le moment où on se rend compte de la gravité des faits euh. The moment has come when we realize the gravity of the facts. [08:51] pas un jour sans que des professeurs témoignent du fait qu' ils savent même plus à il se demandent à quoi ils servent. not a day goes by without teachers testifying that they don't even know anymore, they wonder what they are for. [09:00] C'est c'est la c'est la désorientation totale dans l'école publique et qui sont souvent livrés à eux-mêmes. It's the total disorientation in public schools and they are often left to themselves. [09:05] Moi, je reçois plein de de messages de de profs qui me disent "Comment peut-on faire monsieur Sadin ?" I receive many messages from teachers who tell me "How can we do it Mr. Sadin?" [09:09] Je dis "Bah attendez, c'est pas moi posé I say "Well, wait, it's not me who asked [09:11] la question, mobilisez-vous. The question, mobilize yourselves. [09:13] fait des choses. Do things. [09:13] J'y reviendrai sur cela. I will come back to that. [09:15] Euh je donne quelques exemples. Uh I give some examples. [09:17] Je crois qu'on en avait un peu parlé mais ça ne cesse depuis. I think we had talked about it a little but it hasn't stopped since. [09:19] J'y reviendrai parce qu'on a pas vu les choses. I will come back to it because we haven't seen things. [09:21] Il va bien falloir qu'on s'y confronte. We will have to confront it. [09:27] Euh le le concept de Jobs apocalypse, c'est-à-dire de d'effondrement du travail particulièrement chez l'école blanc qui est devenu presque un concept de compréhension des phénomènes. Uh the the concept of Jobs apocalypse, that is to say the collapse of work particularly among the white school which has become almost a concept for understanding phenomena. [09:38] Euh et c'est que le début de l'histoire. Uh and it's only the beginning of the story. [09:40] Nous y reviendrons ce qu' si tu es d'accord parce que ça nous regarde tous, c'est la vie hein et les choses se font. We will come back to it if you agree because it concerns us all, it's life and things happen. [09:46] Il y a des orateurs, des adorateurs de tout cela dont certains que tu vas recevoir demain ou après-demain, je ne sais plus. There are speakers, worshippers of all this, some of whom you will receive tomorrow or the day after, I don't know anymore. [09:51] Sur ces points-là, c'est d'une extrême gravité. On these points, it is extremely serious. [09:53] Il faut ni cynique, ni raconter n'importe quoi, des fausses promesses. We must be neither cynical, nor tell nonsense, false promises. [09:59] Et moi, j'expliquerai par l'effet et par l'analyse structurelle pourquoi c'est aussi grave ce qui se va se passer avec le travail. And I will explain by effect and by structural analysis why what is going to happen with work is so serious. [10:05] Je donne comme autre exemple du fait que ça y est hein, je je déroule là quelques exemples I give as another example the fact that that's it, I am listing a few examples [10:13] qui témoignent du fait que on se rend compte de de de l'étendue des conséquences entraînées et pour la plupart et avec le fait que pour la plupart sont extrêmement nocives, dommageables, qu'elles nous font perdre des choses auxquelles en tant qu'humain nous tenons, nous devrions tenir. which testify to the fact that we realize the extent of the consequences incurred and for the most part and with the fact that for the most part they are extremely harmful, damaging, that they make us lose things that as humans we hold dear, we should hold dear. [10:33] Je pense par exemple les chiffres Sky changent tous les jours. I think for example the Sky figures change every day. [10:38] Par exemple sur les plateformes de streaming Spotify et autres. For example on streaming platforms Spotify and others. [10:42] Il y a quelques mois on disait plus des 30 morceaux. A few months ago we were saying more than 30 tracks. [10:44] 30 % des morceaux sont générés par des génératifs, par des systèmes génératifs. 30% of the tracks are generated by generative, by generative systems. [10:51] Au je la dernière fois, j'ai j'ai je suis allé voir de près, on n'est pas loin des 50 %. At the last time, I I I went to see closely, we are not far from 50%. [10:54] Ça met en danger toute la filière de la musique, toute l'industrie de la musique, tous les compositeurs, tout cela dans un grand sinistre. This endangers the entire music sector, the entire music industry, all composers, all this in a great disaster. [11:02] Sans que les plateforme ne fasse ce qu'il faut, je reviendrai sur l'appel que j'ai lancé entre-temps à l'UNESCO parce que quand je t'ai dit il s'est passé beaucoup de choses, il s'est passé beaucoup de choses en une un volet de Without the platforms doing what they should, I will come back to the appeal I launched in the meantime to UNESCO because when I told you a lot has happened, a lot has happened in one aspect of [11:13] temps pas très pas énorme finalement, c'est que 8 mois. It's not very, not huge in the end, it's only 8 months. [11:19] euh la dépendance émotionnelle des adolescents mais aussi des adultes à l'égard du système desquels ces personnes attendent la vérité en toute chose. Uh, the emotional dependence of adolescents but also of adults towards the system from which these people expect the truth in all things. [11:29] Euh évidemment et ça on en parle de plus en plus mais avec le paradoxe qu'on dit continuons continuons la folie des giga factories c'est-à-dire les data center c'est mais c'est vraiment une catastrophe pour l'humanité cela, pour la planète pour nous tous. Uh, obviously, and we talk about it more and more, but with the paradox that we say, let's continue, let's continue the madness of gigafactories, that is to say, data centers, but it's really a catastrophe for humanity, for the planet, for all of us. [11:41] C'est c'est la course à la construction data center qui vont finir par brûler la planète et du fait des génératives hein. It's, it's the race to build data centers that will end up burning the planet, and because of generative ones, huh. [11:51] Et euh donc on on disait que c'est le moment du constat et ce n'est que le début. And uh, so we were saying that it's time for assessment, and it's only the beginning. [11:59] Je souris mais ça me fait pas sourire. I smile, but it doesn't make me smile. [12:01] Je ce n'est que le début et puis quand je dis ce moment-là tu m'as appelé parce qu'il y avait aucune raison pour que tu m'appelles. I, it's only the beginning, and then when I say that moment, you called me because there was no reason for you to call me. [12:07] D'habitude à chaque fois livre tous les deux ans, tu m'invites, tu déconnes, je t'appelle régulièrement. Usually, every time you release a book every two years, you invite me, you mess around, I call you regularly. [12:13] Attends, Wait, [12:14] je parle pour les invitations. I'm speaking for the invitations. [12:15] Nous, on se parle parce que nous sommes amis et nous avons appris à devenir amis. We talk to each other because we are friends and we have learned to become friends. [12:19] Je peux dire un secret à l'antenne avant tu m'as parlé d'un projet de barbecue chez toi. I can tell a secret on air before you told me about a barbecue project at your place. [12:23] Merci. Thank you. [12:24] végétarien végen. Vegetarian vegan. [12:24] Donc on s'appelle, on a une relation amicale et et de plus en plus So we call each other, we have a friendly relationship and and more and more [12:31] je te coupe parce que tu lances la le truc. I'm cutting you off because you're launching the thing. [12:33] Quand tu m'appelles tard le soir, j'ai beaucoup de chance parce que j'ai accès à mon philosophe que pour moi autant de temps que je veux pour discuter sur des sujets de société connectés avec nos autres prospectives. When you call me late at night, I'm very lucky because I have access to my philosopher for as long as I want to discuss societal issues connected with our other perspectives. [12:45] Et tu n'imagines même pas le bien que tu me fais Éric. And you can't even imagine the good you do me, Eric. [12:47] Merci pour la gentillesse de tes mots. Thank you for the kindness of your words. [12:49] Et toi, tu n'imagines pas à quel point tu as lucidisé ta connaissance très précise de nombreux dossiers, ta fidélité et le fait que tu l'as dit, on peut s'appeler à n'importe quel moment mais bon, arrêtons avec nos affaires privées. And you, you can't imagine how much you have clarified your very precise knowledge of many cases, your loyalty, and the fact that you said it, we can call each other at any time, but well, let's stop with our private affairs. [13:04] Donc tu m'as invité, je n'y attendais ça. So you invited me, I wasn't expecting that. [13:09] Ça ne faisait pas partie de notre programme parce que ça date que de quelques jours. It wasn't part of our program because it only dates back a few days. [13:12] Alors qu'avant programme, je sais qu'il va y Whereas before the program, I know that there will be [13:16] Mais bon, il va y avoir tel bouquin. But well, there will be such a book. [13:18] Je te dis Sky ça m'embête de t'appeler Sky parce que je t'appelle jamais Sky moi. I tell you Sky it bothers me to call you Sky because I never call you Sky myself. [13:23] Tu dis très bien Éric, je programme et là c'était 4 jours avant hein. You say very well Eric, I program and there it was 4 days before, huh. [13:25] Et ironie de l'histoire ou concordance qui confirme tout ce qu'on vient de dire depuis le début et publié l'encyclique du pape. And irony of history or concordance which confirms everything we have said since the beginning and published the Pope's encyclical. [13:37] Comme si on était au courant avant tout le monde. As if we knew before everyone else. [13:46] en écho in echo [13:49] avec with [13:53] à la fois les prises de conscience qui qui se cristallisent parce que nous sommes dans ce moment-là, les prises de conscience, l'inquiétude both the realizations that crystallize because we are in this moment, the realizations, the worry [13:59] et pas que la prise de conscience, la conscience aussi que quelque chose va tourner. and not just the realization, the awareness also that something will turn. [14:07] Et on peut dire aussi autrement les choses, mais je vais m'expliquer sur ce que je dis là, que quelque chose ne tourne pas And we can say things differently too, but I will explain what I am saying here, that something is not turning [14:17] rond, que quelque chose cloche, une chose qui cloche là, c'est allé trop vite. round, that something is wrong, something is wrong there, it went too fast. [14:23] C'est en aucune manière nous avons pu être posé les choses alors que les gens ont sauté à pied juin, probablement dans une ignorance, une inconscience. It is in no way that we could have settled things while people jumped in June, probably in ignorance, an unawareness. [14:35] J'en avais déjà parlé. I had already talked about it. [14:36] Je vais essayer de pas redire des choses parce que moi je me réécoute jamais. I will try not to repeat things because I never listen to myself. [14:39] Donc je suis pas réécouté de notre dernier entretien, mais il y a il y a nous vivons ce moment très particulier là 2026 2027 qui est différent parce que les choses vont vite. So I haven't listened back to our last interview, but there is there is we are living this very particular moment there 2026 2027 which is different because things are going fast. [14:51] On ne parle que de que d' générative, tu le remarques he on ne parle ça va dans tous les sens, il y a beaucoup de confusion, We only talk about generative, you notice it, we talk about it, it goes in all directions, there is a lot of confusion, [15:00] j'y reviendrai mais il y a comme quelque chose qui serait l'air du temps, la teneur de nos perceptions collectives a changé jusqu'à un certain point. I will come back to it but there is something like the spirit of the times, the tenor of our collective perceptions has changed to a certain extent. [15:14] J'y reviendrai [rires] tout à l'heure. I will come back to it [laughter] later. [15:18] Je dirai, je reviendrai, tu verras que j'y reviendrai, hein. I will say, I will come back, you will see that I will come back, huh. [15:23] Alors, le pape, évidemment, ça a été une déflagration mondiale que l'encyclique. So, the pope, obviously, it was a global explosion that the encyclical. [15:30] Euh, porte principalement, pas que sur cela parce que évidemment, j'ai pris le temps de la lire. Uh, mainly carries, not just on that because obviously, I took the time to read it. [15:39] Et le PDF en français était très vite téléchargeable sur le site de la Croix par exemple. And the PDF in French was very quickly downloadable on the site of La Croix, for example. [15:46] Alors, j'étais, je le suis encore, je m'expliquais assez sceptique, mais il y a le Vatican, une autorité spirituelle qui décide de se pencher sur cela en nommant, en donnant le titre à l'encyclique magnifique humanité. So, I was, I still am, I explained myself as quite skeptical, but there is the Vatican, a spiritual authority that decides to look into this by naming, by giving the title to the encyclical magnificent humanity. [16:13] Alors là, ça m'intéresse. So there, that interests me. [16:16] Là, on peut dire et je dirai tout à There, we can say and I will say everything to [16:18] l'heure mes points de scepticisme My points of skepticism at the time [16:22] alors que je je vais saluer des choses, while I will salute things, [16:24] mais en réalité c'est un marqueur de but in reality it's a marker of [16:26] phénomène de ce qu'on va dire là et de phenomenon of what we are going to say there and of [16:28] ce qu'a fait le ce qui a aussi à l'œuvre what the has done, what is also at work [16:30] dans l'encyclique in the encyclical [16:33] de of [16:35] de of [16:37] signes de conscience mais aussi d'angle signs of consciousness but also of blind spots [16:39] mort, d'insuffisance, insufficiency, [16:41] tu vois. you see. [16:43] Je pensais être fatigué parce que j'ai une journée de dingue. I thought I was tired because I had a crazy day. [16:44] On m'a interrogé sur l'encyclique Mathil d'Inter. I was asked about the Mathil d'Inter encyclical. [16:46] J'ai eu 10 coups de fil pour des entretiens. I had 10 phone calls for interviews. [16:48] Donc je suis arrivé, j'étais épuisé. So I arrived, I was exhausted. [16:49] Mais tu me donnes toujours la forme en en cours de route. But you always give me energy along the way. [16:53] Magnifique humanité. Magnificent humanity. [16:55] Alors là, on va dire et que le et à la fois que le moment est bien vu So now, we will say that the and that at the same time the moment is well understood [16:58] et que le titre est au combien and that the title is very much [17:01] bienvenu welcome [17:05] redondant. redundant. [17:07] Il est magnifique. It is magnificent. [17:10] [rires] [laughter] [17:10] Magnifique humanité. Magnificent humanity. [17:13] parce que c'est bien la question du because it is indeed the question of [17:15] devenir du de notre humanité the future of our humanity [17:19] qui se pose actuellement. which is currently arising. [17:21] C'est cela. That's it. [17:21] C'est-à-dire quand je disais les années 2026 2027, c'est le risque d'une brusque possible en tout cas possible brusque et très tragique mutation de notre humanité. That is to say, when I mentioned the years 2026, 2027, it's the risk of a sudden, possible in any case, possible, sudden, and very tragic mutation of our humanity. [17:38] C'est-à-dire que nous vivons en ce moment là en ce moment, tu sais que ça fait un certain nombre d'années que je réfléchis à tout ça. That is to say, we are living at this moment, you know that I have been thinking about all this for a certain number of years. [17:49] J'ai trouvé que l'encyclique le pape t'avait pompé hein. I found that the Pope's encyclical had drained you. [17:53] Alors je sais que c'est je suis traduit en italien. So I know that I am translated into Italian. [17:55] J'ai donné une conférence au Parlement italien en juin dernier qui a été très suivi. I gave a lecture at the Italian Parliament last June which was very well attended. [17:59] Le parlement le Vatican c'est à 2 km. The parliament, the Vatican, it's 2 km away. [18:04] Elle a été traduite simultanément en italien. It was translated simultaneously into Italian. [18:05] Donc ils m'ont écouté, je le sais. So they listened to me, I know that. [18:08] J'ai eu aussi un écho par une personne du Collège des Bernardins cet après-midi. I also had feedback from a person from the Collège des Bernardins this afternoon. [18:16] Euh je vais dire ils m'ont lu et tant mieux, mais ils m'ont pas lu absolument. Uh, I'm going to say they read me and all the better, but they didn't absolutely read me. [18:22] Donc c'est ça qui est important. So that's what's important. [18:26] C'est là, c'est c'est là où je me dis tu as très bien fait de m'appeler euh Sky et puis il se trouve que ce matin sur Franch je je regrette de pas avoir tout dit et là j'ai le temps de pouvoir déployer parce que c'est un format éclair et puis entre-temps tu vois en une journée ma réflexion a mûri par rapport à l'encyclique puisque ces murs je l'ai lu avanthier j'ai encore relu des passages ce matin enfin voilà je suis un peu en j'étais un peu et puis à nouveau ça me remet en ébullition parce que parce que c'est l'état des choses et je n'ai pas le choix quand je disais combat je n'ai pas le choix. It's there, it's it's there that I tell myself you did very well to call me uh Sky and then it turns out that this morning on Franch I regret not having said everything and now I have the time to deploy because it's a lightning format and in the meantime you see in one day my thinking has matured regarding the encyclical since I read these walls the day before yesterday I reread passages this morning anyway there I am a bit in I was a bit and then again it puts me back in a frenzy because because it's the state of things and I have no choice when I said fight I have no choice. [18:54] Je suis mobilisé par ça. I am mobilized by this. [18:59] Sky c'est comme ça ça s'est imposé à moi et et je le dois. Sky it's like that it imposed itself on me and and I owe it. [19:05] euh parce que nous vivons le moment un moment éminemment civilisationnel des développements des technologies numériques et de l'IA. uh because we are living the moment an eminently civilizational moment of the developments of digital technologies and AI. [19:15] C'est-à-dire, ce sont plus des des conséquences sociales et culturelles comme c'est à l'œuvre depuis, on va dire en gros du tournant That is to say, these are no longer social and cultural consequences as has been at work since, let's say roughly from the turning point [19:22] des années 2000 jusque il y a quelques années. from the 2000s until a few years ago. [19:25] Ça ça a perturbé quantité de dimension sociale et culturelle. This disrupted a quantity of social and cultural dimensions. [19:30] Non, là c'est nous, c'est nous-mêmes ce que nous sommes. No, here it is us, it is ourselves what we are. [19:34] et et la question de savoir si nous allons défendre et célébrer l'usage de nos facultés sensibles, and the question of whether we will defend and celebrate the use of our sensitive faculties, [19:45] intellectuell et créatives ou si nous allons y renoncer au nom de l'utilitarisme pratique et de la facilité pour nous assister à une opération du du vide de nous-même. intellectual and creative, or if we will renounce it in the name of practical utilitarianism and ease to assist us in an operation of the void of ourselves. [20:02] Donc magnifique humanité, c'est très bien vu parce que pour juste prolonger ce que je viens de dire, la question elle est de l'ordre. So magnificent humanity, it is very well seen because to just extend what I just said, the question is of the order. [20:11] La la question, ce qui se profile, ce qui peut-être pointe, c'est tout simplement, The the question, what is emerging, what is perhaps pointing, is quite simply, [20:20] on va utiliser des grands mots, we are going to use big words, [20:23] la perspective d'une rupture [20:24] anthropologique, c'estàdire de rompre [20:26] avec nous-mêmes, de rompre avec l'usage [20:29] de nos facultés [20:30] et de [20:32] alors [20:33] rompre avec le savoir qu'on a accumulé [20:34] aussi. [20:35] Évidemment, évidemment. Et je donne [20:37] cette je retrouvé tout à l'heure cette [20:39] phrase de d'André Leroi Gourant, [20:41] [grognement] l'anthropologue qui a écrit [20:44] ce texte très intérê historique hein de [20:47] le geste et la parole à aucun moment et [20:50] le disait en 1964 hein. Donc évidemment [20:52] il pouvait pas, il parlait pas de notre [20:54] moment historique mais il disait [20:55] peut-être que ça arrivera un jour. Il [20:57] est arrivé à ce moment-là. À aucun [20:59] moment de son évolution, l'homme n'a [21:01] encore eu à rompre avec lui-même. Voilà. [21:05] et rompre avec lui-même, ça veut dire [21:09] abandonner ce qui nous constitue en [21:11] propre, la mission, si on veut utiliser [21:13] des termes évangéliques, la mission que [21:14] chaque humain et individuellement et [21:16] collectivement nous avons sur terre et [21:19] l'exercice de nos facultés qui nous [21:21] font, c'est notre sensibilité, la [21:23] faculté intellectuelle, créative et le [21:24] fait de vrai ensemble. [21:27] parce que euh [21:29] tu as peut-être entendu parler d'un [21:32] concept [21:33] qui vient de sortir, [21:35] qui devrait nous interpeller [21:38] parce que parfois il y a des concepts de [21:40] la SCON vallée, je me dis waouh à la [21:42] fois ils osent et à la fois ce sont des [21:44] marqueurs, tu comprends ça ? Ils osent [21:46] d'aller jusque là. Ils se sont démarqués [21:48] dans la continuité de ce que je viens de [21:49] dire. C'est la notion de organisation à [21:53] zéro humain. [21:56] Voilà. Zero. Human organization hein. [22:00] C'est-à-dire l'organisation du cours des [22:02] affaires du monde de plus en plus sans [22:05] nous. On exclut ce que j'ai appelé dans [22:08] mon dernier livre l'anhumanité. Je veux [22:11] pas dire l'antihumanité, c'est une [22:13] humanité desquelles un cours du monde, [22:15] un cours des choses des choses de [22:17] l'organisation du cours du desquel nous [22:19] sommes de plus en plus exclus. Et puis [22:21] pour dans cette dans cette dynamique là [22:24] ou en tous les cas dans cette dans cette [22:27] dans dans cette trajectoire là, même [22:29] s'il faisait pas le lien dans avec ce [22:31] concept, il y a évidemment le le [22:36] développement des humanoïdes hein de sur [22:39] lequel sur lequel travaille Elon Musk [22:41] qui veut qui compte transformer ce une [22:43] de ces usines Tesla en [22:47] usine d'humanoïde. C'est [22:48] c'est très rigolo le geste que tu fais, [22:49] je te dis. [22:50] tu fais un geste de pouce opposable et [22:53] que pour le muoïde en fait le pouce [22:55] opposable dans chaque mouvement c'est ce [22:57] qui rend le plus humain [22:59] nos le pouce opposable pour savoir ça [23:02] pour savoir ça les gens qui travaillent [23:04] dans la chirurgie sa pas donc [23:05] l'anumanité c'est est-ce que c'est un [23:07] destin de coquivide et d'être amorphe [23:11] qui nous regarde parce que je crois [23:13] l'avoir dit mais pour terminer sur ce [23:15] premier moment euh [23:18] il y a une question existentiel. Là, je [23:20] l'ai dit, je crois, mais pour faire le [23:22] lien avec l'encyclique [23:25] et le dit pas comme ça parce que [23:28] la question existentielle c'est euh au [23:31] moment où des systèmes donc on vient de [23:32] le dire sont appelés, sont voués. Ça ça [23:34] c'est le devenir hein sur lequel on [23:36] n'est pas suffisamment agissant. devenir [23:39] où il y a tant d'être passif parce que [23:41] c'est en réalité c'est un devenir où on [23:42] se prive de nous-même, de nos facultés [23:44] politiques de décider des choses en [23:45] commun où de plus en plus nous allons [23:48] être exclus et [23:51] aussi de ou conjointement au fait que [23:53] nous allons de plus de plus en plus [23:56] déléguer nos facultés intellectuelles et [23:58] créatives à des systèmes. Mon dieu, la [24:01] question qui se pose, mon Dieu, [24:02] [raclement de gorge] je le dis en [24:04] correspondance en lien avec [24:05] l'encyclique, hein, c'est un jeu [24:07] rhtorique, hein. Mon dieu, [24:11] quel va être notre rôle sur terre ? [24:12] [raclement de gorge] Que que va-t-il [24:14] nous rester si si ce n'est à tant de [24:17] signaux euh et être des coquivies ? Donc [24:23] on doit reconnaître, c'est toute la [24:25] réflexion que j'ai eu depuis 48 he j'ai [24:27] noté, je vais revenir, je vais je vais [24:29] développer cela avec toi ce soir et dans [24:32] une tribune à venir, même si on ne [24:34] parlera pas que de ça dans le moment [24:36] qu'on a parce que il y a d'autres points [24:38] qui me semblent importants sur lesquels [24:39] nous devrions revenir mais on doit [24:42] reconnaître à mon sens [24:44] à Léon X [24:46] d'avoir mis d'avoir su mettre le le [24:49] curseur d'appréciation d'évaluation [24:53] à un niveau civilisationnel. C'est son [24:55] rôle en tant qu'autorité spirituelle [24:58] et c'est bien cela qui nous a manqué [25:02] dans l'appréciation des phénomènes de [25:03] développement technologique [25:05] depuis, [25:07] allez, je vais pas trop en demander, [25:10] je peux dire une quinzaine d'années [25:12] parce que moi c'est ce travail que je [25:13] fais, c'est la dimension [25:14] civilisationnelle [25:16] quand on voit des personnes qui [25:18] n'envisagent les choses qu'en chiffre, [25:19] il y en a que tu veux inviter dans les [25:21] deux dans les deux dans les deux jours à [25:22] venir. [25:24] et d'avoir su mettre la valuation à [25:28] hauteur civilisationnelle et cela nous a [25:31] manqué [25:32] nous a manqué à force d'avoir [25:35] vu [25:36] quantité de personnes, des groupements [25:39] et puis nos représentations, appelons ça [25:41] la doxa, [25:43] envisager les choses qu'en terme de [25:44] chiffres, d'utilitarisme et de points de [25:47] croissance, tout en nous trompant [25:49] totalement sur les points de croissance. [25:50] Mais ça c'est une autre affaire hein. [25:53] Donc [grognement] d'avoir mis [25:56] le curseur, je dois le redire hein pour [25:59] qu'on comprenne bien parce que là j'ai [26:01] un parcours dans mon esprit avec toi Sky [26:03] sur lequel tu évidemment n'hésite pas à [26:06] me [26:07] à m'interroger. C'est un dialogue qu'on [26:09] fait au fur et à mesure [26:12] forme de dialogue. Euh ça il faut le lui [26:16] reconnaître. C'est-à-dire, j'ai presque [26:17] l'impression [26:19] toute proportion gardée d'avoir un père [26:22] pè on peut dire aussi un père c'est un [26:24] père bon [26:26] voilà parce qu'on est dans on est dans [26:28] la même appréciation quand oui mais tu [26:31] vois c'est pratique ça me fait gagner du [26:33] temps et cetera il n'est pas dans ce [26:35] registre d'appréciation enfin [26:38] [grognement] mais c'est pas que ça c'est [26:40] que la planète entière entend ça a un [26:43] effet où d'un coup l'appréciation Elle [26:46] est aller placée sous l'égide, sous le [26:51] saut du civilisationnel, de [26:52] l'anthropologique, d'une magnifique [26:54] humanité que qui est placée sous la [26:56] menace de voir une dégradation de notre [26:59] humanité, voir un effritement pour être [27:02] tous des coquis vides manipulés par des [27:04] signaux. Voilà, c'est ça, c'est ça qui [27:06] vient. C'est pour ça quand on parle de [27:08] chiffre de côté pratique, je dis mais [27:10] comment ne pas comment ne voyez-vous pas [27:11] cela ? Comment vous-même n'êtes pas [27:14] concerné ? mobilisé par ce qui se joue. [27:16] Tu comprends Sky ? Mais parce qu'il y a [27:19] un mais tu m'as dit qu'il me lise au [27:21] Vatican. Très bien. Je t'ai dis pas [27:23] absolument. Tu te souviens que je t'ai [27:25] dit ça ? [27:27] Mais mai [27:28] parce que [27:33] il n'est pas à la hauteur [27:36] et le Vatican et l'encyclique [27:38] n'est pas à la hauteur de sa perception [27:41] à dimension civilisationnelle et [27:43] notamment dans ses préconisations [27:46] et notamment sur quatre points capitaux. [27:49] Capitaux. Allez, on va utiliser un petit [27:51] jeu de mots. Il y a quatre péchés [27:53] capitaux dans C'est facile. Excusez-moi, [27:56] je je te jure, je l'ai pas écrit, j'ai [27:58] des preuves, il y a mais je l'ai pensé [28:00] là. [28:01] Bon, allez, la gourmandise en voie. [28:03] Alors, il y a quatre péchés capitaux. [28:05] C'est ça que je n'ai pas dit sur [28:06] internet ce matin et que je regrette [28:07] parce que ça s'est infiné depuis, tu [28:09] comprends, [28:11] qui aurait dû être à la mesure, [28:13] c'est-à-dire si on est à la mesure du [28:15] civilisationnel et si on est à la mesure [28:17] de la magnifique humanité et la [28:20] magnifique humanité qu'on voudrait [28:22] maintenir tous ensemble et lui du haut [28:25] de son autorité spirituelle, il aurait [28:27] dû dire plutôt que tout un toute une [28:31] glose qui est souvent abstraite et qui [28:33] qui va un peu trop par des bons [28:36] sentiments. [28:37] Il a malheureusement, mais je ne [28:40] désespère pas les convaincre un jour [28:42] hein parce que je vais faire une tribune [28:43] qu'évidemment je vais traduire faire [28:45] traduire en Italie ce que je fais très [28:46] souvent quand je fais des tribunes, je [28:47] donne des journaux italiens. [28:49] Tu veux le 06 du pape ? [28:51] Non mais tu m'avais dit que peut-être [28:53] on pourrait envisager quelque chose. [28:55] Mais j'ai des j'ai des contacts aussi [28:57] avec l'Argentine avec des journalistes [28:59] argentins qui connaissaient très bien le [29:00] pape François mais je sais pas s'ils [29:01] connaissait en contact. Non mais ne nous [29:02] égarons pas. Sky. [29:06] Alors, il y a quatre points capitaux et [29:08] là, c'est vraiment capital ce que je [29:09] vais dire. C'est c'est-à-dire si on est [29:11] dans un si on est dans une appréciation [29:13] civilisationnelle, alors on ne transige [29:15] pas. Tu comprends Sky ? On ne transige [29:18] pas. C'estàd si on voit quelque chose de [29:20] nous, de notre flamme vitale, de ce que [29:23] ce qui nous constitue, hein, malgré tous [29:26] nos défauts, mais c'est c'est ça aussi [29:27] la magnifique humanité, hein. Et c'est [29:29] ça que l' depuis une quinzaine d'années [29:30] dans pas dans sa dimension générative. [29:33] essaie d'évacuer c'est tous les défauts [29:35] à l'œuvre pour aller vers un hygiénisme [29:37] généralisé. Mais ne prenons pas trop de [29:40] détour si tu es d'accord. [29:43] Le premier point, est-ce qu' aurait dû [29:44] être le cœur Sky ? Et là, je lui en veux [29:47] mais en toute amitié au pape hein. Alors [29:50] je connais pas mais je parle d'amitié de [29:51] cœur en de frère d'esprit on va dire [29:54] hein. C'est qu'il a occulté ce qu' a tu [29:57] vois là tu vois que je m'énerve un peu [29:58] là d'un coup tu vois tu est-ce que tu le [30:01] vois ? un signe parce que il a occulté [30:05] le point capital, le premier des points, [30:06] le premier la la le premier [30:08] commandement, [rires] [30:10] l'école. [30:13] C'estàd ce qu'il dit sur l'école, c'est [30:16] vraiment c'est très très faible. [30:17] D'abord, il y a trois pages. Alors, [30:19] c'est questions militaires, il y a je [30:21] crois 6 7 8 pages, les gens pourront [30:22] vérifier. [30:24] C'est en gros [30:26] euh il est pas loin du discours de [30:29] l'adaptabilité qu'on entend un peu [30:31] partout. Faut s'adapter aux technologies [30:32] numériques. Et il dit le 11, [30:37] nous devons nous éduquer à jeûer de [30:39] l'IA. Bon, c'est des c'est des bonnes [30:40] intentions ça hein. Qu'est-ce que ça [30:42] veut dire ça he ? Il faut être concret [30:45] quand on parle de tout ça. Il faut être [30:46] très concret, nous donner des cadres [30:47] précis et protéger nos jeunes de la [30:50] promesse de la machine parfaite. [30:53] La formule est pas mal. Mais alors ce [30:55] que tu dis par la suite, mon cher Léon [30:57] Léon X, tu as tout faux. Mais tout parce [31:01] que [31:03] mon rêve à postériorie c'est imagine [31:07] c'est ça que j'ai pas dit encore je le [31:09] regrette mais je le dis avec toi Sky ce [31:11] matin j'ai pas dit ce matin [31:14] imagine [31:17] si le pape Léon X avec l'effet mondial [31:22] de sa parole parce que tu sais bien [31:24] c'est un effet mondial la presse du [31:25] monde entier a rendu compte de la [31:26] conférence de presse hein sur lequelle [31:28] je reviendrai parce qu'il y avait avait [31:29] un zigoto qui était invité hein. S'il [31:33] avait dit au nom de notre magnifique [31:35] humanité, [31:36] au nom de la préservation de nos [31:39] enfants, [31:41] il y a eu une erreur dès le départ. Il y [31:44] a une erreur [31:46] dès le départ. Nous aurions dû interdire [31:49] purement et simplement l'usage des [31:52] génératives à l'école. [31:55] Est-ce que tu te rends compte [31:57] [grognement] les faits que ça aurait eu [31:58] sur la planète et comment tous les gens [32:00] qui en appellent à l'adaptation [32:03] aux technologies, tous les proviseurs [32:06] Emmanuel Macron avec son ami Arthur [32:09] Munch de Mistral qui qui ont travaillé à [32:12] ce que dans l'éducation nationale il y [32:14] ait les I génératives partout tous ceux [32:17] qui soutiennent ça à l'école les profs [32:18] qui certains disent oui mais tu sais [32:20] alors qu'il y en a plein qui sont [32:21] désolés he il y a deux races de femmes [32:23] et d'hommes He s'il avait dit ça, [32:26] comment tous ces gens-là qui sont dans [32:28] le cynisme ou dans l'abandon de [32:29] nous-même, ils auraient été mal dans [32:30] leur soulier ? Tu imagines le pape qui a [32:32] dit "On s'est trompé, nous nous sommes [32:35] trompés. Nous aurions dû interdire [32:37] purement et simplement." Et pourquoi je [32:39] dis interdire ? Parce que dans la dans [32:42] dans la chrétienté et dans les mon dans [32:45] les monothéismes [32:47] en tout cas judaïsme et christianistme, [32:49] il y a les 10 commandements. [32:51] Et dans les 10 commandements, [32:53] ce qui nous fait tenir, en tous les cas [32:55] d'un point de vue là, je suis dans la [32:56] continuité de tu me suis hein ce dans la [32:59] continuité du pape, ce qui nous fait [33:01] tenir, [33:03] c'est des interdits aussi [33:05] parce que dans les 10 commandements, ça [33:07] permet la magnifique humanité. Tu [33:09] comprends ? parfois ho de la tête parce [33:11] que j'ai l'impression que je voudrais [33:12] que tu si tu es d'accord hein, c'est ça [33:14] ça détermine ces 10 commandements. [33:17] L'interdit, ça détermine la condition de [33:19] possibilité d'une magnifique humanité. [33:22] Donc puisqu'il y a cette interdiction, [33:25] qu'est-ce que ça aurait été beau ? Quel [33:27] moment mais déflagration planétaire [33:30] plutôt que ses paroles ? Enfin [33:32] franchement, lisez mes chers amis, elle [33:33] est là caméra [souffle coupé] ce qu'il [33:35] dit sur l'école. Enfin, c'est c'est très [33:37] très approximatif. C'est très s'il avait [33:39] dit, je termine sur ça, sur ce premier [33:41] point, nous avons fait une faute terme [33:44] religieux mais aussi faute morale. [33:46] Un péché, [33:47] un péché mais un péché au sens [33:50] originel du terme, [33:51] au sens [33:53] nous n'aurions pas dû. [33:56] Ce qui nous revient n'a pas été fait. ce [33:58] qui nous revient en tant que parents, en [34:00] tant que redevable des générations [34:03] futures et redevable de notre magnifique [34:05] humanité, de la nécessité de parler en [34:07] première personne, de nous exprimer et [34:09] que l'école c'est le lieu de [34:10] l'apprentissage, du développement [34:13] très loin de ce que va dire un tes [34:14] prochains invités. Donc j'ai fait un peu [34:16] spoiler comme on dit. s'il avait dit [34:19] nous avons failli [34:21] il est peut-être un peu tard mais le 15 [34:24] mai parce qu'à la date du 15 mai le [34:26] l'encyclique [34:30] j'en appelle moi le pape a une [34:32] interdiction maintenant pure et simple [34:34] et débrouillez-vous dans toutes les [34:36] écoles dans tous les pays et dans les [34:38] parlements et les parents d'élèves à [34:41] écouter si vous le voulez ma parole [34:42] parce que ça c'est capital [34:44] tu te rends compte s'il y avait eu ça [34:46] je peux me faire l'avocat du diable. [34:47] Je bah là être l'avocat [rires] du [34:48] diable. Une fois encore on est dans le [34:50] registre mais je t'en veux si tu es [34:51] l'avocat du diable avec ça parce qu'on [34:53] nous devrions tous être d'accord sur ce [34:55] point là. Il me semble [34:56] je me dois par déontologie de toujours [34:58] penser contre moi-même. [35:00] C'est très bien. [35:01] Toujours. Même si des fois ça marche. [35:03] Très bien. C'est très bien. [35:04] Il y a pas de profs [35:07] sont pas payés. Le niveau des profs [35:10] c'est calamiteux sur les les nouveaux [35:12] qui viennent de rentrer. [35:14] Aider les profs avec de liag génératif. [35:16] quand même peut-être pas mal aussi non ? [35:18] [souffle coupé] [35:19] Bon, tu as bien compris, je vais pas te [35:20] répondre hein. [35:22] Allez, je vais aller me flageller là. [35:23] [rires] [35:24] Non, mais c'est que les D, il y a [35:26] beaucoup de profs, désolé et on n pas le [35:29] temps là mais l'école historiquement, [35:32] l'école quoi historiquement dans dans [35:34] notre culture. Ce qu'est l'école, [35:36] refuge [35:37] mais c'est surtout le [35:40] l'expérience de l'altérité [35:42] mais à différents niveaux. l'altérité un [35:45] professeur. Je vais continuer sur les [35:47] commandements hein, mais c'est c'est ça [35:49] l'école, c'est ça qu'on oublie. Si on [35:51] est une société en décomposition, tu [35:53] parlais d'un geste de violence que tu as [35:54] vécu dans la rue tout à l'heure, hein. [35:56] Un cycliste qui qui qui tapait sur des [35:59] automobilistes. Le problème c'est qu'il [36:01] a pas vu le grand motard que je suis qui [36:04] lui a expliqué gentiment qu'il fallait [36:06] pas être méchant avec les automobilistes [36:07] et qu'il avait aucune raison d'être [36:09] méchant. [36:09] Bon et ça a dû le calmer vu ta corpure [36:12] même si tout le monde ne sait pas à quoi [36:13] tu ressembles et vu ton casque à la [36:15] sauce d'punk. Mais [36:18] c'est en lien avec ce qu'on dit là. [36:20] L'école, c'est l'apprentissage de [36:22] l'altérité à plusieurs niveaux. [36:25] C'est l'apprentissage [36:27] d'abord du grand autre, très grand [36:29] autre, c'est-à-dire Victor Hugo, les [36:31] grands textes qu'il y a des choses qui [36:33] ont existé de appelons ça le leg de [36:36] l'humanité des grandes paroles qui sont [36:39] capables de me faire comprendre les [36:40] choses autrement qui me modifient. [36:42] Combien de personnes ne disent pas que [36:43] tel livre a changé ma vie ? Moi je sais [36:45] que Prou à 17 ans, je voilà tout a [36:47] basculé quoi. Vir la recherche, j'en ai [36:49] presque les larmes yeux, tu vois. C'est [36:51] extraordinaire quand des lift. Donc [36:54] c'est le grand autre. C'est [36:55] l'apprentissage du grand autre. [36:58] Je vais pas vous raconter le geste qu' a [36:59] eu. Je sais pas pourquoi j'ai une arme [37:01] aux yeux là. Je sais pas. En parlant de [37:02] prou, c'est étrange, non ? Euh l'autre, [37:09] je vais utiliser un gros mot, dans son [37:11] autorité, le prof dont on doit [37:14] reconnaître qu'entre un gamin de 12 ans [37:16] et un prof de 45 ans, il y a pas le même [37:18] niveau de savoir. Et il est là à son [37:20] service le prof en théorie. Et donc il [37:22] doit écouter cette parole qui est censée [37:23] lui apporter quelque chose plutôt que [37:26] tout toujours contredire contredire [37:27] parce que l'accueil de la parole [37:29] d'autrui et puis [37:32] ses camarades l'apprentissage que on [37:34] n'est pas seul au monde qu'il faut [37:36] composer qu'il faut tout le temps [37:37] composer et pas seulement que il y a de [37:40] la contradiction et que il peut y avoir [37:42] aussi de l'enrichissement mutuel d'un [37:44] point de vue horizontal [37:46] et que c'est aussi l'apprentissage [37:49] surtout à terme tout ce processus là de [37:55] la capacité à nous affirmer en première [37:58] personne, d'affirmer sa singularité. Et [38:01] sa singularité c'est le fait de la [38:04] possibilité [38:05] de s'inscrire dans une société plurielle [38:08] où la liberté, la contradiction prévaut. [38:11] C'est-à-dire moi, à partir de ce que je [38:13] sais, ce que j'ai appris, j'ai grandi, [38:16] je peux à un moment me dire je crois que [38:19] c'est ça qu'il faudrait ou je crois [38:21] qu'il faudrait pas cela. C'est un moment [38:23] où on devient adulte, on parle en [38:24] première personne, on est responsable. [38:26] C'est cela l'école ce que nous apprend [38:28] qui en réalité un processus infini. [38:29] L'école si on a le temps, si on se met [38:32] dans un processus de curiosité, il est [38:34] infini. Et les images génératives [38:37] éradiquent toutes ces dimensions là. Et [38:40] donc quand on parle du cycliste, c'est [38:42] la violence, c'est l'incivilité, [38:46] c'est l'impression d'isolement [38:48] collectif, c'est les déséquilibres dans [38:50] la société qui vont s'amplifier. Mais [38:53] non, on a dit qu'il fallait nous [38:55] adapter. On a dit que c'était dans la [38:58] continuité de Wikipédia et cetera. Des [39:00] anneries. Enfin, je m'explique sur cela [39:02] dans un chapitre sur l'école dans le [39:03] désert de nous-même. [39:05] Et donc là, il a fauté le pape mais il [39:08] est jamais trop tard. parce que je vais [39:10] essayer de faire en sorte de faire [39:11] remonter le message parce que voilà à [39:15] force d'un moment on commence à avoir un [39:16] peu une parole qui porte hein n'est-ce [39:18] pas puisqu'ils m'ont lu. Donc je peux [39:19] aussi me remonter hein parce que ça [39:21] c'est capital c'est pas capital c'est [39:25] c'est le cœur de nous-même l'école et [39:27] nos enfants. Tu seras d'accord avec ça ? [39:29] J'aurais dit la clé de voûte. [39:31] La clé de voûte le socle le point [39:34] cardinal si on veut encore. Excuse-moi [39:37] [grognement] le point cardinal. Ah bah [39:38] oui, les cardinaux cardinal. Bon [39:41] et dans cette continuité par un mot [39:45] par un mot [39:47] sur le fait que nous allons nous défaire [39:50] de ce dont on parle notre capacité à [39:53] nous exprimer en notre première personne [39:54] nous allons nous défaire de notre [39:55] capacité d'énonciation nous et encore [39:57] plus nos enfants. Encore plus nos [40:00] enfants. [40:01] Même des mêles, on les fait rédiger [40:02] rédiger et puis à un moment comment ne [40:04] pas voir que c'est il va y avoir des des [40:06] puces et puis on parle et puis des un [40:09] sou et puis à la boulangeur, je voudrais [40:11] une baguette machin et l'état et puis [40:13] voilà tu dis une instruction et puis [40:15] enfin tu vois le le scénario hein, c'est [40:18] d'ailleurs les systèmes vont parler à [40:20] notre place. pas un mot sur le langage. [40:23] Pas un mot Pas un mot sur le langage [40:25] nécusé, je vais t'expliquer, je vais pas [40:27] revenir. C'està-dire uniquement [40:28] probabiliste, [40:29] fondé sur la corrélation probabiliste, [40:32] c'est-à-dire [40:33] a lieu ce qui ce qui a déjà eu lieu, [40:35] hein, c'est-à-dire un régime de la [40:36] conformité, [40:39] des schémas logiques, statistiques, [40:40] mathématiques, la conformité, la [40:42] conformité, conformisme et tout cela va [40:45] de plus en plus envahir notre [40:47] environnement. [40:50] un langage appauvri, privé de [40:52] singularité, privé de pluralité, privé [40:54] de mais aussi de contradiction [40:57] et privé de sa de sa possibilité [41:01] foncière [41:04] de permettre le politique. C'est ce que [41:05] tu penses, moi je peux penser autrement. [41:07] On se le dit par le langage. Le premier [41:08] vecteur, c'est le langage. Longage. [41:10] Après, c'est les bombes. [41:11] Pardon. Après c'est les bombes. [41:12] Après c'est les bombes. Et d'ailleurs [41:13] j'ai écris une tribune qui est paru dans [41:14] le Figaro il y a un mois parce que mais [41:16] là je vais revenir au aux cinq aux [41:18] quatre fautes. Mais à propos de ça, ce [41:20] langage là et puis de dire je te disais [41:22] que bientôt on va peut-être parler au [41:24] boulanger, pas maintenant hein. Dans 5 [41:25] ans, je voudrais telin tel truc, le truc [41:28] automatique, tu vois, ça parle à ma [41:29] place où ça interprète mes mes désirs du [41:31] jour. Je voudrais un pain complet plutôt [41:33] qu'une demi baguette parce que le [41:35] système c'est que je vais dîner seul ou [41:36] avec toute ma famille ce soir. Voyez pas [41:38] pourquoi je parle. Le système c'est tout [41:40] de moi. Tu vois ce cauchemar là qui [41:42] vient, ça viendra ça au train où vont [41:44] les choses. Mais bon, connais, tu [41:45] connais le vieil adage, je t'en prie. [41:47] On ne peut pas ressentir à sa juste [41:49] valeur ce que n ce que l'on ne peut pas [41:51] exprimer clairement. [41:52] Bah évidemment, [41:54] mais surtout [41:57] je ne peux pas t'écouter pleinement. [42:01] Je ne peux pas recevoir pleinement ce [42:03] que tu dis. [42:05] Non pas si d'abord toi tu t'exprimes en [42:07] première personne, mais c'est d'abord si [42:08] moi je m'exprime en première personne. [42:11] C'est-à-dire que c'est à partir de ce [42:12] processus là [42:15] où moi je peux dire je t'accueille, je [42:17] t'accueille et parlons et tu me relances [42:20] et qui qui organise en réalité la [42:23] magnifique humanité, [42:25] la sociabilité [42:27] et le fait que [42:30] dans le meilleur ou dans le pire des [42:31] cas, nous devons composer. Quand je dis [42:33] le meilleur, on peut construire [42:34] ensemble. Et ça passe par [42:36] l'apprentissage, ça passe par le [42:38] langage, ça passe par la subjectivation [42:41] du langage parce que le langage est [42:42] toujours subjectivé. Et là, nous avons [42:43] un langage standardisé. Pour ceux que ça [42:45] intéresse, il y a [42:49] dans mon bouquin le tanatologo, [42:51] s'appelle le langage de la mort. La [42:53] première partie porte sur cela, donc je [42:55] vais pas y revenir et j'en avais parlé [42:56] quand tu m'avais invité en octobre. Donc [43:01] euh et puis donc on a dit à langage [43:03] standardisé des creusés, on parlait de [43:05] politique, [43:06] commandement et la militarisation. [43:08] Voilà. Et je voudrais juste [43:11] en février, j'ai lu, je crois que [43:13] c'était dans le monde. Ah mais vraiment [43:16] vraiment il se passe des choses quand [43:17] même sur notre planète que pour les [43:19] campagnes municipales. Des candidats ou [43:22] des maires disaient qu'il faisaient [43:24] appel à Chat GPT soit pour structurer [43:27] leur discours, soit pour l'écrire ou [43:30] soit pour voter. [43:32] Alors, probablement, j'avais pas pensé à [43:34] ça et c'est ce que j'ai appelé la [43:35] technologie ventrilo, c'est-à-dire le [43:38] système ventrilo donc c'est tout le pact [43:40] du politique qui s'effondre, [43:42] c'est-à-dire une parole singulière qui [43:44] émane d'un groupe ou d'une personne que [43:46] porte une une parole et moi et la [43:48] confiance [43:49] pour au profit d'un d'une parole [43:52] automatisée qui où la personne est [43:54] ventriloquée et évidemment le système [43:57] analyse la l'adresse c'estàdire [44:01] l'assistance à qui tu t'ad adresse. Donc [44:02] c'est ce que j'ai appelé un démagogisme [44:04] algorithme qui va s'amplifier et cela on [44:07] va on va y avoir à faire pour les [44:09] prochaines municip présidentiel l'année [44:11] prochaine et aussi pour les [44:13] présidentiels aux États-Unis on va voir [44:14] des personnes dire des discours et ça [44:17] sera des systèmes qui décriront. [44:18] Nous on appelle ça la la frappe de novel [44:21] langue chirurgicale. [44:23] On peut appeler [44:23] c'est de la novel langue en fait dopé [44:25] aux algorithmes pour être pour embobiner [44:27] parfaitement ce public que tu en face. [44:29] Absolument. Absolument. Absolument. Mais [44:30] là avec le langage Sky avec le langage [44:33] et avec l'idée de convaincre [44:35] c'est-à-dire est-ce qu'on voit les les [44:37] jeux de séduction manipulatoire qui vont [44:39] être à l'œuvre. Il y a une tribune, elle [44:41] est lisée, je sais pas si elle est en [44:42] euh en accès libre sur le site de du [44:45] Figaro. Elle a été publiée en Italie, [44:47] elle va être publiée par euh mais je [44:49] crois que sur mon site, il y a l'image. [44:50] Donc pour ceux que ça intéresse peuvent [44:52] aller sur mon site [44:54] et puis que les gens, je réponds peu [44:56] parce que j'ai pas le temps mais ils [44:57] n'écrivent pas qui n'hésitent pas à [44:58] m'écrire s'il le souhait parce que je [44:59] reçois plein de messages notamment après [45:01] nos passages thinker of you. Donc rien [45:03] sur le langage alors que c'est capital [45:08] et Dieu créa le verbe hein. C'est le [45:10] verbe, c'est le tout ça est du verbe. On [45:12] est dans le verbe soir, c'est du verbe. [45:14] Puis à un moment, on est trop dans le [45:15] verbe. Je vais y revenir. Moi, il faut [45:17] la parole, faut arrêter, faut être dans [45:18] l'action. Sur ça, je vais y Je suis très [45:20] en forme ce soir. Non, je je pensais pas [45:22] en arrivant. [45:23] L'action est toujours sort du rêve. Bon [45:26] donc parce que une humanité qui ne sait [45:30] plus ou qui se défait [45:33] de sa capacité d'énonciation d'user le [45:36] langage [45:38] et ce sont des êtres qui se là je lis [45:40] parce que c'est facile j'ai pl à [45:42] chercher ma phrase excusez-moi pour une [45:44] feu hein qui se déprennent de leur [45:45] capacité de jugement de leur esprit [45:47] critique évidemment mais qui sont aussi [45:50] manipulables. on vient de le dire, si tu [45:53] nes si tu n'ét pas dans l'énonciation [45:55] et si tu n'es pas dans l'accueil plein [45:58] d'une altérité, c'està-dire d'une [46:00] altérité dans la différence et cetera, [46:02] mais que tu n'es plus que sensible à des [46:05] paroles qui de plus en plus vont être [46:07] d'origine algorithmique destiné à te [46:09] séduire, [46:11] c'est ça aussi les robots [46:14] conversationnels que maintenant on va [46:15] appeler robot confessionnel. Allons-y [46:17] hein. Si on est dans le Vatican, hein, [46:19] je vais y revenir dans quelques [46:20] instants. Nous sommes des Nous serons de [46:21] plus en plus des êtres manipulables. [46:24] Tu vois, avant de sauter sur tout ça, [46:26] avant de sauter sur tout ça, qu'est-ce [46:27] qui se joue en terme de conséquence ? [46:30] Nous sommes tout cette manipul et il n'a [46:32] pas dit le pape, [46:35] il n'a pas dit n'utilisez pas cela parce [46:37] que ça va nous mener à une société [46:39] d'être apaphasique sans parole. et que [46:41] ça c'est d'une gravité extrême parce que [46:43] c'est la fin de la politique, c'est la [46:44] fin [46:46] de la magnifique humanité et puis [46:48] peut-être si on a le temps, c'est la fin [46:50] de la littérature, je travaille sur un [46:51] texte aussi parce que le livre, on est [46:52] en 2026, mon cher Sky le 27 mai. [46:56] Franchement, je donne pas cher au [46:57] Louvre. Au livre au Louvre, non mais [46:59] non plus. [47:00] Bon, mais au livre non parce que le [47:02] Louvre, c'est le sensible encore au [47:03] livre d'ici 2 3 ans déjà en librairie, [47:06] c'est très compliqué parce qu' il va y [47:07] avoir une dévalorisation du langage et [47:09] puis une suspicion sur le livre de plus [47:10] en plus. Les gens vont se dire "C'est [47:11] toi qui l'a écrit ce livre ?" Tu [47:13] imagines un Arthur Rimbau aujourd'hui, [47:15] une saison enfer à 19 ans ? [47:17] Tu imagines un Nicolas Sarkozy ? [47:19] [grognement] [47:20] Excellent. Non mais tu imagines un [47:22] Arthur Rimbo aujourd'hui avec [47:23] Bruno Bruno Lem [47:26] à à 19 ans qui publiait une saison en [47:28] enfer. E camarade, tu te moques de nous [47:31] ? Non, c'est pas toi qui l'a écrit, tu [47:32] vois ce cauchemar là. Bon, donc ça, il [47:35] ne l'a pas fait. [47:37] Il ne l'a pas dit plutôt là aussi [47:40] çaurait ça aurait saisi parce que son [47:42] discours est tiède. Je vais je vais [47:43] m'expliquer pourquoi. Autant il a mis le [47:45] curseur haut mais le discours est tiède [47:49] et je vais [47:51] c'est c'est le cas et je vais expliquer [47:53] pourquoi à mon sens le discours est [47:55] tienne. 3e point 3 capital je veux pas [47:58] développer sur le langage on a compris [48:00] hein. [48:03] On parle [48:05] on parle du Vatican, on parle du [48:06] religieux très vite peuvent venir [48:09] l'iconographie, l'image l'image [48:13] vu que nous entrons, j'en ai parlé [48:15] depuis plusieurs années, on en a parlé [48:16] ensemble mais ça y est, là aussi on s'en [48:18] rend compte, on s'en rend compte qu'avec [48:21] les génératives, nous entrons dans ce [48:22] que j'appelle l'airire de [48:23] l'indistinction généralisée. [48:25] [grognement] C'est-à-dire que de plus en [48:26] plus, on ne saura plus qui ni la ni [48:28] l'origine et la nature d'une image. Tu [48:30] te souviens il y a quelques il y a [48:31] quelques années, [48:33] on voyait hein les images que c'était [48:35] c'était il y avait Sido où justement le [48:38] pape François avec sa doudoune [48:42] euh que c'était que c'était fabriqué il [48:45] y a un an, il y avait encore quelques [48:47] indices surtout dans dans l'esprit [48:49] iconographique, tu vois, dans l'esprit [48:50] de l'image. Aujourd'hui, ça devient de [48:52] plus en plus compliqué. Dans 2 ans, [48:55] c'est terminé. On est ou un an, on y [48:56] verra plus rien. C'est c'est on fera [48:58] plus la distinction. [49:00] la distinction aussi d'un point de vue [49:01] politique, d'un point de vue de [49:03] comprendre la même chose quand on quand [49:04] on a un même terme ou une image, c'est [49:06] un c'est un point capital si on veut [49:08] continuer de faire société. [49:10] Euh et il en a il en parle en terme de [49:14] vérité, [49:15] mais il n'en parle pas encore en terme [49:17] de j'en appelle à une interdiction [49:19] absolue. Alors euh [49:23] l'Union européenne a décidé pour route, [49:25] il serait temps presque 4 ans plus tard [49:28] de de décider du tatouage des images des [49:31] watermark, tu sais de qu'elle soit là, [49:33] que ça soit par qu'on puisse pas [49:35] l'enlever, [49:37] tu parles qu'on puisse pas l'enlever. Ça [49:38] sera toujours plus compliqué que ça. [49:40] On a un copain qui est en train de [49:42] bosser, un français qui technologie [49:43] française qui sort de Polytechnique, [49:46] un costaud, le frère de Montpadawan [49:49] [rires] qui sort qui sort un marquage [49:51] d'imag euh [49:54] en stéganographie. Je vous souhaite bien [49:55] du courage pour la dégager, hein. [49:57] Bah évidemment, évidemment. Et puis une [49:59] fois encore, tu vois, la société se [50:01] réveille toujours avec des toujours. [50:03] Pourquoi on l'a pas fait dès le début ? [50:05] Tu parlais de Le maire Bruno Lemur à [50:07] l'époque était ministre de la fin des [50:09] finances souviens en 2020 fin 2022 [50:11] ministre du tourisme [50:12] non [50:13] excellent il disait il faut rémunérer [50:15] les ayants endroits. J'avais envie de [50:17] dire mais tu comprends rien c'est pas [50:18] une affaire de rémunérer les a endroits [50:20] des systèmes qui vont piller les [50:22] bibliothèques d'imag c'est pas ça. Donc [50:25] c'est on est encore que dans le [50:25] comptable, non ? C'est dans quel monde [50:27] ça va nous mener. On va plus rien y voir [50:30] et et encore ça va une fois encore [50:34] favoriser intensifier les jeux de [50:35] manipulation entre individus. Regarde, [50:37] regarde telle image, tu racontes [50:38] n'importe quoi, tu les mets et pour les [50:40] élections, on va être dans une dinguerie [50:42] généralisée. Donc je mett en page, je [50:44] pense que tout le monde a bien compris [50:45] et tout le monde sait ça maintenant [50:46] aujourd'hui par cœur. Donc le pape une [50:50] fois encore [50:52] n'a pas été à la hauteur. Il aurait dû [50:55] le régime de l'interdiction en appeler à [50:57] cette indirection euh [51:01] pure et simple. faire l'avocat du pape. [51:04] [ __ ] merde, il essaye, il fait une [51:08] déclaration, il va se prendre une [51:09] industrie de je ne sais pas combien de [51:11] milliers de milliards dans la tête. [51:12] Certes, il représente le premier parti [51:15] religieux du monde depuis 2000 ans. Euh, [51:19] bon, il se fait rattraper par une autre [51:21] paroisse, [51:22] mais il essaye. [51:24] Il essae mais [51:25] il faut être bienveillant. [51:26] Alors, non, enfin bienveillant, c'est [51:28] pas l'enjeu. [51:29] Il va peut-être en faire une deuxième un [51:30] peu plus costaud. euh quand on va [51:33] l'appeler. [51:33] Oui, mais d'abord il n'en fera pas une. [51:35] Mais c'est pas l'enjeu. L'enjeu c'est [51:36] que on aurait pu attendre du Vatican un [51:39] courage absolu parce que a priori il a [51:41] de comptes à rendre à personne. Tu dis b [51:43] recevoir tout l'industrie a priori il a [51:44] de comptes à rendre à personne. C'est [51:46] c'est là c'est là où il a raté le cà [51:47] dire du haut de son autorité. Il aurait [51:49] pu dire quand je dis son autorité c'est [51:51] toute l'église le Vatican parce que [51:52] c'est pas lui qui l'a que évidemment que [51:54] c'est pas lui seul qui l'a rédigé [51:55] [grognement] dans une prose d'ailleurs [51:56] un peu faible mais bon c'est pas c'est [51:58] pas l'enjeu hein franchement le texte [51:59] n'est pas il est il est assez ennuyeux [52:01] hein [52:02] c'est un littéraire [52:03] non c'est pas bien écrit enfin ou alors [52:05] c'est mal traduit [52:06] tu as pas lu la version en latin parce [52:08] que la version en latin était quand même [52:09] extraordinaire [52:10] excellent [52:12] mais tu nous éclaireras hein [52:14] [grognement][rires] euh c'est très bien [52:15] ce moment de c moment d'humour mais il [52:17] faut que je il faut que je Je déploie ça [52:19] parce que tout ça c'est des réflexions [52:20] que j'ai depuis 24 heures hein et et [52:22] certains qui depuis 2h hein donc c'est [52:24] tout chaud hein. Euh et d'ailleurs dans [52:28] la question de l'image il aurait pu [52:30] parler du monde de la culture. Il y a [52:31] très peu de choses sur le monde de la [52:32] culture qui est extrêmement en danger [52:34] hein. Traducteur, on parlait de [52:35] traduction. traducteur. C'est une [52:37] tristesse. [52:39] Vous savez le chef opérateur qui m'a qui [52:40] m'a justement interpellé dans la rue, on [52:42] parlait de ça. Quantité de métier de la [52:45] culture, la créativité parce que [52:48] savez-vous que [52:50] l'ODAT aussi du pape François, c'était [52:53] pas que sur les questions [52:55] environnementales [grognement] [52:56] et des questions d'équité sociale, [52:57] c'était aussi la créativité humaine. [52:58] François, il était bien quand même, [52:59] très bien le pape François. Jésuite [53:01] forcément, je commenterai pas ça. Euh [53:05] euh [53:07] et le point c'est ça que je regrette de [53:10] pas avoir dit ce matin parce que c'est [53:12] c'est mes chers amis, je sais que ça va [53:15] tous nous intéresser ta dite communauté [53:18] ou notre communauté hein qu'on est un [53:21] peu dans le même un même bateau hein. [53:24] Et au-delà de nous on est tous dans un [53:25] même bateau. C'est c'est c'est ça don on [53:26] devrait se rendre compte en réalité [53:28] qu'on est tous dans un même bateau. [53:29] [grognement] Dès que tu penses seul, tu [53:30] as tort. [rires] Je veux dire, dès que [53:32] tu penses qu'à partir de tes seuls [53:34] intérêts, tu as tort. [53:35] Bah c'est c'est Je vois les choses [53:37] différemment. J'ai l'impression que plus [53:39] la foule se précipite sur un truc, plus [53:40] il faut aller à contresens. C'estd que [53:42] nous, on s'est connu il y a quoi ? Il y [53:43] a plus de 10 ans. [53:45] Ouais. [53:47] Oui. Oui. C'était une rencontre [53:48] mémorable. Mais on va pas faire le [53:49] récouais c'est c'est on va dire que à [53:51] l'époque personne te connaissait où ta [53:54] réputation était moins transnationale [53:56] que maintenant. Oui. [53:57] Et tu étais tout seul, on était tout [54:00] seul. [54:02] Les gens te regardaient comme un [54:03] extraterrestre. [54:05] Et [54:06] je reviendrai sur ça non mais sur ça, je [54:08] reviendrai parce que c'est très [54:10] J'ai noté tout à l'heure une phrase de [54:11] bourdure. Je depuis ce matin, je suis en [54:13] ébulis. Je voulais faire une sieste [54:15] d'habitude la sieste il y a aucun [54:16] problème. Je n'ai pas pu. Je me lève, je [54:19] vais bosser pour Skype parce que parce [54:20] que c'est le moment quoi. C'est le [54:22] moment. C'est le moment. Alors [54:24] [grognement] [54:26] 4è point, on a dit he premier point [54:28] école de langag tr images. J'aime bien [54:30] récapituler parfois pour qu'en quatre [54:34] question du travail. Il parle beaucoup [54:35] du travail [54:37] c'est faible il faudrait il faut que [54:42] euh ce qu'il dit n'est pas faux. Il [54:45] n'est pas faux. Il faudrait que les [54:47] personnes décident un peu plus [54:49] elles-même. C'est quoi ce geste quand tu [54:51] me fais ça ? parce que parfois tu me [54:52] fais déjà je ne sais je je me tiens la [54:54] tête. [54:54] Ah, je pensais que tu me parlais. Donc [54:56] c'est euh [55:01] c'est disons les intentions sont bonnes. [55:06] Ça manque de [55:08] corps, d'énergie, d'implication, de [55:10] conscience. [grognement] Dis les gens [55:12] personne devrait s'impliquer et cetera. [55:15] Mais il dit pas comment. Il dit pas [55:16] tu les connais ces gens-là [55:18] de son de son concile [55:20] les les câaux tu connais les les [55:22] cardinaux qui sont autour de lui tu [55:24] connais l'annonciature tu connais ces [55:25] gens-là je suis pas du tout un [55:26] spécialiste mondial de ça [55:28] confessé quand la dernière fois [rires] [55:31] mais il se trouve que je vais faire un [55:32] entretien je vais accepter je vais [55:34] donner sa je vais demander d'attendre [55:35] mais c'est un peu la concurrence mais [55:37] c'est pas vraiment ta concurrence avec [55:38] les les au bénédictin avec un un prêtre [55:42] fonce justement les câau sont super cool [55:44] les Il y a des valeurs [55:48] rien contre moi si je fais ça avec eux. [55:49] Non, pas du tout. Et et je t'y encourage [55:52] grandement. Et ce qu'il y a un autre [55:54] truc qui est bien, c'est que tu peux [55:54] encore avoir de vraies disputes. [55:57] Absolument. [55:58] Absolument. [55:59] Et infin la disputation. Absolument. [56:01] On se fait on se fait quand même la bise [56:03] et on s'entend sur nos désaccords pour [56:05] ensuite y travailler ensemble. [56:07] C'est exactement ce qu'on disait. Très [56:10] bien vu. C'est très juste que tu dises [56:12] car c'est exactement ce que je veux dire [56:13] son nom. Ce qu'on se disait tout à [56:15] l'heure au téléphone avec Alexandre [56:17] Virt, le patron des Bénédictins où on [56:20] parlait, je dis moi j'en ai marre d'être [56:21] avec des platistes, des ingénieurs qui [56:23] trouvent ça génial comme Divis Genstein, [56:25] on est sur de deux jeux de langage, on [56:26] se comprend plus. J'en ai marre. C'est [56:27] ce qui est ce qui je plutôt dans la [56:29] traduction de la tradition de la [56:31] disputation. Tu m'envoies un argument, [56:33] j'essaie de l'intégrer s'il est juste [56:35] sans tordre la dialectique et sans [56:37] prendre le contrôle. [56:38] Absolument. Et au contraire, c'est une [56:39] occasion à penser plus loin, parfois à [56:41] me défaire de moi-même. Donc il y a mais [56:44] des gens qui disent que c'est génial sur [56:45] des choses abstraites. Moi, j'ai plus à [56:46] discuter. Ça m' c'est même pas c'est que [56:48] j'ai c'est plus ma j'ai pas ma place. Je [56:50] me dis qu'est-ce que j'ai à faire là ? [56:51] Donc je fais très attention maintenant [56:53] quand on m'invite à des débats et de [56:54] plus en plus je dis non là je peux pas [56:56] c'est pas grave prenez quelqu'un d'autre [56:58] il y a de plus en plus de monde. Puis [56:59] on va chez Likato direct tu vas te [57:00] régaler [57:01] n'est-ce pas [57:02] ensuite tu es obligé d'aller chez les [57:03] musulmans hein. [57:04] Pourquoi pas hein ? Non non, je dis [57:07] pourquoi pas bien volontiers comme je [57:08] pourrais aller aussi dans dans de centre [57:11] Talmudique parce que j'étais invité sur [57:13] Talmudique sur France Culture là. [57:15] Après après tu peux essayer la [57:17] République en marche, c'est pas mal [57:19] c'est une autre religion. [57:20] Tu sais que ton humour on l'apprécie [57:21] mais il y a parfois [57:24] il y a des limites à ce qu'on est prêt à [57:25] Est-ce que tu connais Skipi ? Tu connais [57:28] pas maître Skipi à la République en [57:29] marche à chaque fois tu m'en avais parlé [57:30] mais il faut qu'on continue hein. [57:32] Vas-y fonce. Non mais dis-moi si tu veux [57:33] dire Skipy mais à chaque fois que [57:34] j'entends Emmanuel je vois Skip [57:37] pardon. Ah [57:38] et et j'arrive pas à m'en défaire. Ça [57:40] doit être les lunettes de [57:41] c'est le kangourou. Non [57:42] non c'est pas un kangourou c'est un [57:43] leader de secte. [57:45] Ah bah on y est en plein là. C'est un [57:47] idéologue absolu euh qui depuis le début [57:49] veut faire de la France à tu te rends [57:51] compte comme il se serait senti mal s'il [57:54] avait dit ch pété à l'école. Il se rend [57:55] compte comme il se serait regardé dans [57:57] la glace en disant il a déjà dit fermer [57:59] mes fait son donc ça suffit hein. [58:01] Non mais tu veux pas [58:02] on va arrêter de parler de cet hp [58:03] phénomène parce que sinon [58:04] tu veux pas écouter ce que je dis là [58:06] parce que ça c'est tous ces gens-là [58:07] comme ils se est-ce qu'ils auraient pu [58:09] encore se regarder dans la glace si la [58:11] vie dit ça ? C'est ça que je veux dire. [58:14] Le pape dit ça devant des milliards [58:16] d'individus parce qu'il s'adresse à des [58:17] milliards d'individus. Laisse-moi [58:19] continuer sur le travail. Donc j'ai dit [58:24] il y a des choses, il comprend que [58:26] évidemment ça va être perturbé. [rires] [58:29] Il faut vraiment être aveugle pour ne [58:30] pas le comprendre. Parenthèse, il y a [58:31] une personne que tu invites [58:33] après-demain, je crois, je vais pas [58:36] citer le nom, qui dès décembre 2022, [58:38] parce que là je là j'y vais là, tu vois [58:40] là, je me le farcis sans dire les noms, [58:41] hein, mais je vais pas dire, [58:43] je vais être obligé de te défendre. [58:44] Mais vas-y. Mais qui avait dit, je me [58:46] souviens, c'était sur Twitter à l'époque [58:48] où je pouvais intervenir, maintenant [58:49] c'est presque plus le cas. Moi, je [58:50] parlais du travail avec les général, je [58:53] te parle de décembre 2022, hein. Et euh [58:57] ce monsieur, j'ai pas donné d'adjectif, [59:00] il disait "Mais il y a des études, c'est [59:02] pas du tout comme ça, je lis des [59:04] études." Je dis "Mais c'est pas les [59:06] études d'abord qui les font ces études [59:08] et cetera." [59:09] Qui les finance, [59:10] qui les finance. Tout ça, je le théorise [59:12] dans mon livre, les études. [59:14] Comment il s'appelle ce livre ? le [59:15] désert de nous-mêmes tousur [59:18] l'échapper [59:19] et et le travail. Hop, je veux juste la [59:24] première phrase. [59:24] Prends ton temps, on a tout tous tout [59:25] notre temps. [59:25] Non, mais je vais je vais vous lire la [59:26] première je vais vous lire la première [59:28] phrase [59:30] euh du chapitre qui s'appelle qui [59:32] s'intitule Vers l'automatisation [59:35] intégrale du travail sous-titre un crime [59:37] contre l'homopabeur. L'homopabè, c'est [59:39] un Arent qui qui a théorisé le fait que [59:42] qu'il peut y avoir que le travail n'est [59:44] pas qu'un tripalhomme, une difficulté. [59:45] Ça peut être aussi l'occasion [59:47] de se [59:47] de s'épanouir de vrai avec les autres, [59:49] se révéler, [59:50] de se révéler euh l'artisanat [59:52] [grognement] et tu vas voir que c'est ça [59:53] qu'il a manqué. Tu vois, c'est c'est [59:55] vachement bien parce que c'est le lien [59:56] avec ce que je vais ce que je veux dire [59:57] maintenant. Euh et donc je commence [01:00:02] parce qu'il y a trois parties à chaque [01:00:04] fois. Il y a cinq parties, non, il y a [01:00:05] trois cinq parties, trois chapitres. [01:00:07] C'est toujours très structuré. Euh si [01:00:09] les algorithmes sont des mathématiques, [01:00:10] moi j'aime bien fonctionner avec [01:00:11] mathématiques. Ça une rigueur, tu vois. [01:00:13] travail rigueur un plan, tu fais pas 17 [01:00:15] parties là de là, ça devient un peu [01:00:17] baroc. Non, si tu as des choses à dire, [01:00:19] à construire, tu peux trouver une [01:00:20] rigueur mathématique. [01:00:21] Chez toi, c'est d'ailleurs très très [01:00:22] bien rangé. [01:00:23] C'est toujours Jean-Sébastien Bac. [01:00:24] Tout ton bureau. [01:00:28] Tu es jamais venu chez moi. Alors, [01:00:29] attends. [01:00:29] Si, je suis venu chez toi. Tu as [01:00:31] peut-être vendu ton appartement. C'était [01:00:33] le vieil appartement. s'il te [rires] [01:00:34] plaît. On doit continuer alors hein. [01:00:37] Donc ce chapitre no langue managérial et [01:00:39] avènement d'un capitalisme [01:00:42] a ti somatique somatique som [01:00:47] il y avait pas encore le concept des [01:00:48] zéro organisations humaines. OK Bertrand [01:00:51] tu la retiens celle-là quand je serai [01:00:53] mort tu vous la répéterai celle-là [01:00:54] on ira on ira boire des bières sur ta [01:00:56] tombe. Si tu fais mon éloge fun la diras [01:00:58] celle-là capisation. dirait bien [01:01:00] d'autres trucs d'ailleurs. [01:01:02] Non mais on arrête là, c'est bon hein. [01:01:06] C'est c'est moi je compte pas sur le [01:01:07] pape mais je compte sur toi hein. Sur tu [01:01:09] te souviens, on avait dit là cette [01:01:11] phrase là promo d'ailleurs [01:01:12] Zero Human Organization hein. [01:01:14] Organisation à zéro humain. Ils osent le [01:01:16] tir quand même hein. [01:01:18] Les noires où il y a même pas de lumière [01:01:20] à l'intérieur. Je sais pas si tu [01:01:21] imagines le truc. [01:01:22] J'ai pas compris ce que tu dis mais je [01:01:23] continue. [01:01:24] En Chine il y a il y a il y a des usines [01:01:25] où il y a plus il fait nuit tout le [01:01:27] temps à l'intérieur parce que ça coûte [01:01:28] moins cher quand il a pas de lumière. [01:01:30] sans corps. C'est ça le nouveau concept [01:01:32] hein. C'estd l'humain comme une variable [01:01:35] comptable [01:01:36] et d'ajustement. [01:01:37] Comment ? [01:01:37] Et d'ajustement [01:01:39] et d'ajustement. Et nous on est complice [01:01:40] parce que ça aussi il faut qu'on avance [01:01:42] parce queon est on est tellement [01:01:43] complice, tu comprends ? Pointer les [01:01:46] géants de la techque et cetera cette [01:01:47] comédie ça suffit. Il y a un moment il [01:01:49] va falloir tous nous regarder hein. Bon [01:01:51] je suis en très grande forme ce soir [01:01:52] parce que c'est vraiment le moment. Si [01:01:54] on est dans le caos là, tu vois ce que [01:01:55] c'est le Cos ? Le moment hein c'est le [01:01:57] moment. Après, il y avait il y avait le [01:01:59] moment du livre et là tard, on est dans [01:02:02] un encore c'est le même moment où [01:02:05] [grognement] il est encore plus brûlant, [01:02:06] tu sais, on dit c'est brûlant cette [01:02:07] voilà. Donc je commence ainsi et là je [01:02:11] pense à je te jure qu'en commençant ce [01:02:15] chapitre, j'ai pensé à notre ami que tu [01:02:17] reçois après-demain parce que il m'avait [01:02:19] dit ça, il me dit il y a des études et [01:02:21] cetera. [01:02:22] C'est structurel et peut-être tout à [01:02:24] l'heure je vais expliquer pourquoi c'est [01:02:26] structurel. En quelques mots, je le [01:02:27] théorise. [01:02:29] Je l'avais dit à l'époque, je l'ai [01:02:30] affiné et c'est cristallin. Et [01:02:32] maintenant les gens comprennent parce [01:02:33] que sur l'avenir du travail, il serait [01:02:34] temps qu'on arrête de mettre un point [01:02:35] d'interrogation, hein. Euh, il y a [01:02:38] générative une menace pour l'emploi. [01:02:39] Arrêter avec cela, c'est sûr. Sur [01:02:41] l'école blind, c'est sûr, c'est [01:02:42] structurel. Et je m'expliqu une phrase [01:02:44] sur ça. Je suis rodé parce que je l'ai [01:02:45] répété 15 fois cette phrase, cette [01:02:47] analyse là. Et donc ainsi pour chercher [01:02:50] à saisir les conséquences sur le monde [01:02:52] du travail à court et moyen terme [01:02:54] entraîné par l'intelligence artificielle [01:02:56] et plus récemment par les génératives, [01:02:59] nous ne trouvons rien de mieux que de [01:03:01] nous en remettre à des études. Point [01:03:03] d'interrogation, j'ai pensé à lui. Celle [01:03:05] publié intervalle régulier, servant de [01:03:07] référence à l'appréhension de ces [01:03:08] questions. celle-ci responsable [01:03:10] politique, chef d'entreprise mais aussi [01:03:12] journaliste, les reprennent pour nourrir [01:03:15] des articles, des émissions de télé de [01:03:17] de radio ou de télévision et alors ces [01:03:19] dites études faisant office de quasi [01:03:22] vérité, tu entends ce que je dis tiré [01:03:25] finissent par façonner les [01:03:26] représentations collectives. Je vais [01:03:28] terminer juste par cette phrase. Or, [01:03:30] avant de les tenir ainsi pour presque [01:03:33] argent comptant, [01:03:35] nous sommes nous poser les trois [01:03:37] questions élémentaires mais si [01:03:39] nécessaire à leur à leur sujet. Alors, [01:03:42] je me souviens plus. Premièrement, qui [01:03:43] est produit ? Deuxièmement, je pas qui [01:03:46] les produit hein. Donc, je dis des [01:03:48] banques, des thinking tank et cetera, [01:03:49] des compagnies d'assurance qui sont qui [01:03:51] ont à la fois une vision et des [01:03:52] intérêts. Deuxièmement, quels sont les [01:03:54] grilles des lectures qui prédominent ? [01:03:57] Et troisièmement, il est où ce [01:03:58] troisièmement ? Troisièmement et par [01:04:00] conséquent est-il légitime de les tenir [01:04:02] pour notre principal outil aux heures [01:04:05] prospectives de compréhension vu que ces [01:04:06] études en réalité ne le sont pas dans le [01:04:08] sens sérieux du terme et dans un antipot [01:04:10] de la recherche indépendante et cetera. [01:04:12] [grognement] [01:04:12] Donc et là j'ai pensé parce que ça ça [01:04:14] vient de lui quand il m'a renvoyé les [01:04:16] études et déjà j'étais mal à l'aise. [01:04:19] Celui que tu vas recevoir après-demain [01:04:20] que vous allez recevoir, je parlais [01:04:22] l'équipe que tu vas recevoir [01:04:24] après-demain [01:04:27] parce que c'est mol ce que dit le pape [01:04:30] parce que je je le dis en quelques mots [01:04:32] là hein quelques mots. Pourquoi c'est un [01:04:34] ouragan ? Je l'avais dit il y a 8 mois [01:04:36] mais je le redis. Je l'avais dit il y a [01:04:38] 8 mois, je crois, en développant. Là, je [01:04:39] vais dire deux phrases. Pourquoi c'est [01:04:41] un ouragan ? Parce que c'est ce que sur [01:04:44] les sur les sur les euh métiers à [01:04:47] hautees compétences cognitives, c'est [01:04:48] écrit, hein. Il y a pas de doute [01:04:49] là-dessus. Je leur dit, il faut pas [01:04:50] qu'il y ait de débat. Tu comprends qu'il [01:04:52] y a des Moi, je vais plutô des débats [01:04:53] avec des points d'interrogation et avec [01:04:55] des ingénieurs ou des takeers qui vont [01:04:56] te dire "Mais non, c'est pas ça." Mais [01:04:57] en citant des études ou des paroles [01:04:59] abstraites, tu sais pas d'où ça vient. [01:05:01] Tu comprends ? Je dire [rires] tout ça [01:05:03] bien, c'est que nous vivons ce que j'ai [01:05:05] appelé le tournoi intellectuel et [01:05:06] créatif de de la dite de l'intelligence [01:05:08] artificielle. Sous titre de mon bouquin. [01:05:11] Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut [01:05:12] dire que de plus en plus nous délégons à [01:05:15] des systèmes d'assurer des tâches qui [01:05:16] jusque-là mobilisaient nos facultés [01:05:18] intellectuelles et créatives et que [01:05:21] qu'est-ce qui qu'est-ce qui caractérise [01:05:23] les métiers du secteur tertiaire qui [01:05:25] aujourd'hui euh [01:05:29] compose entre 70 et 80 % de l'ensemble [01:05:33] des métiers des métiers dans dans le [01:05:35] monde, c'est que la plupart d'entre eux [01:05:39] mobilisent nos facultés intellectuelles [01:05:41] et créatives. [01:05:43] Euh et euh que voit-on euh [01:05:46] l'intronisation [01:05:49] et la sophistication [01:05:51] de système qui à vitesse infiniment [01:05:54] supérieure no capacité cognitive [01:05:56] prétendument plus fiable toujours [01:05:57] insister sur l'advers prétendument le [01:05:59] mettre entre guillemets et à terme à [01:06:01] moindre cours vont assurer l'ensemble de [01:06:02] ces tâches. Comment ne pas voir [01:06:04] l'ouragan qui vient euh profession [01:06:06] d'avocat de médecins généralistes même [01:06:09] de professeurs. ass c'est c'est tous les [01:06:11] [rires] c'est c'est toutes les [01:06:12] professions à haute compétences [01:06:13] cognitives ce qu'on n' pas vu là encore [01:06:15] je théorise parce qu'on est dans une [01:06:17] conception chumpatérienne des choses [01:06:19] c'est de la destruction créatrice mais [01:06:20] ça c'est fini c'est fini c'est justement [01:06:23] ça parce que tu te souviens j'avais [01:06:25] expliqué ça je veux pas y revenir que [01:06:27] que [grognement] justement il y avait eu [01:06:28] destruction d'emploi du secteur [01:06:29] secondaire à partir après au moment de [01:06:32] la prégerre et que il y a eu le [01:06:35] remplacement des reversements plutôt [01:06:37] dans le secteur tertiaire ce que ce que [01:06:39] théorisé Joseph Schumpeter il y a un [01:06:40] siècle et donc ça s'est tellement [01:06:41] vérifié qu'on s'est dit bah c'est une [01:06:43] vérité absolue. Je vous donne un exemple [01:06:44] prix Nobel Philippe Aguyon français [01:06:46] enfin prix Nobel prix de la de la banque [01:06:48] de Suède qui est dans une logique [01:06:49] chérienne. [01:06:51] Il paraît parce que j'ai dit un soir [01:06:52] avec lui il y a un an, il m'a dit mais [01:06:53] non mais non j'ai dit mais si mais si [01:06:55] regarde il paraît commence à penser [01:06:56] autrement bah oui c'est l'effet tu peux [01:06:59] pas nier l'effet un moment hein c'est [01:07:01] voilà mais c'est un choup intérieur tu [01:07:02] vois et un choupérien qui dit il va pas [01:07:05] y avoir il va pas y avoir l'ouragan qui [01:07:08] a que l'on peut pressentirà [01:07:11] on lui donne le prix de on lui donne le [01:07:13] prix de la banque de Suède [01:07:15] trous ouais nous on creuse des trous [01:07:16] pour faire des bunkers [rires] ou [01:07:18] voilà donc [01:07:19] et tu lui as parlé Ricardo à ton choup [01:07:21] péteren un peu derrière ou pas du tout ? [01:07:22] Il a [01:07:22] Philippagon. [01:07:23] Ouais. [01:07:24] Alors, j'ai dit à quelqu'un qui voulait [01:07:25] m'inviter pour un débat qui s'appelle [01:07:28] Gonan. [01:07:29] Euh, je peux le citer parce que c'est [01:07:31] des amis, c'est des gens pour pour une [01:07:34] société qui s'appelle One Point, tu [01:07:35] connais peut-être hein, truc de conseil [01:07:37] et cetera. Il voulait faire un débat [01:07:40] avec moi. Alors, je lui dis tu ce que [01:07:42] j'ai dit tout à l'heure, pas des [01:07:43] platistes mais à Guillaume ce serait [01:07:45] intéressant. Plus on s'est croisé et [01:07:46] cetera. [01:07:48] Qu'est-ce qui s'est passé ? Qu'est-ce [01:07:50] qui s'est passé à ton avis ? Bon, ça a [01:07:52] fini de non. [01:07:53] Oui, enfin qu'est-ce qui s'est passé ? [01:07:55] J'attendais qu'il me rappelle Gonan que [01:07:57] je salue amicalement. Qu'est-ce [01:07:58] qu'est-ce qu'il m'a qu'est-ce qu'il m'a [01:07:59] dit après ? Bah, il m'a dit [01:08:03] il est pas chaud parce qu'il sent bien [01:08:05] qu'il va être mis en difficulté prix [01:08:06] alors qu'il venait d'avoir le prix Nobel [01:08:07] le prix Nobel devant un parter de de [01:08:10] d'entrepreneur. Mais moi ça [01:08:12] m'intéressait de discuter de avec [01:08:13] Philippe Agon devant un parter [01:08:15] d'entrepreneur. Tu comprends ce qu' [01:08:16] c'était intéressant. il a il a eu je [01:08:19] sais je veux pas parler à sa place mais [01:08:22] il hésitait [01:08:24] allez on va dire ça poliment hein [01:08:25] d'accord [01:08:27] bah oui parce que c'est c'est ça l'état [01:08:29] et donc je vois bien que sur cela nos [01:08:33] amis ou par leur capacité de perception [01:08:36] de compréhension des choses nos amis du [01:08:37] Vatican je veux dire hein ou en ayant lu [01:08:39] parce que j'explique très précisément ça [01:08:42] et j'en ai parlé au parlement l'année [01:08:43] dernière à Rome devant tous les députés [01:08:47] euh qui bien je sais ça donc il parle [01:08:50] davantage de concertation des choses [01:08:52] comme ça [01:08:54] OK ça manque de concret de de de de de [01:08:57] [grognement] guide de conduite [01:08:58] pragmatique [01:09:00] ça aurait été bien mais surtout [01:09:03] surtout ça manque l'essentiel [01:09:07] en réalité il manque là l'essentiel [01:09:09] j'ai vu que Georgia Méini a publié une [01:09:12] tribune dans le monde que j'ai pas [01:09:13] encore eu le temps de lire parce que ma [01:09:14] journée était infernale. là euh en [01:09:18] disant le titre [01:09:21] euh le pape le pape nous appelle à un [01:09:26] nouveau modèle de civilisation. [01:09:29] Mais c'est faux. Mais c'est là c'est [01:09:32] faux ou il est pas encore à la hauteur. [01:09:34] Je m'explique là, tu vas voir hein. Je [01:09:36] m'explique. Au [01:09:37] courant qu'il a posé à côté de la [01:09:38] dernière Ferrari Lou Louche Louche [01:09:41] qui [01:09:41] Lu le pape. [01:09:43] Non. Si. [01:09:44] Bon, [01:09:44] tu sais le le frigo Ferrari là, [01:09:47] il a une Ferrari le [01:09:48] Non, il a pas de Ferrari. Il a Ferrari [01:09:50] qui qui a sorti une espèce d'immondice [01:09:52] qui ressemble à une souris Apple. [01:09:56] C'est c'est compliqué. Bon, je suis pas [01:09:59] un de Ferrari. je je [01:10:02] les bagnoles sont sublimes. J'avais une [01:10:04] expo euh auxco nous égarons, mon cher [01:10:07] ami. Euh [01:10:10] c'est un peu comme les trophées de [01:10:11] chasse. [01:10:12] OK. pas les mecs qui fait qui font des [01:10:13] photos avec leurs poissons ou alors avec [01:10:15] des cadavres d'animaux. [01:10:16] D'accord. D'accord, je comprends, je [01:10:18] comprends. Excuse-moi Sky, [01:10:21] c'est faux. il aurait pu sur le travail [01:10:24] et là je m'explique [01:10:27] il aurait pu et c'est ce que nous devons [01:10:28] dire maintenant et ce à quoi nous devons [01:10:30] travailler donc ce que n'a pas fait le [01:10:31] pap je le fais et ce que je l'ai pas dit [01:10:32] malheureusement à France Inter ce matin [01:10:34] parce que ça aurait eu un effet [01:10:35] électrochoc mais c'est comme ça c'est [01:10:36] l'ura avec nous hein [01:10:40] c'est puisque nous allons vers une [01:10:42] érdication des de quantités de métiers à [01:10:44] haute compétences cognitives plus les [01:10:46] humanoïdes c'estàd aussi ce qui reste de [01:10:48] métier secondaires plus même les [01:10:50] livreurs c'està-dire ils sont dans un [01:10:51] sal état C'est pas plus mal que ces [01:10:53] nouveaux esclaves, mais bon, des temps [01:10:55] modernes, bon, ils survivent comme ils [01:10:57] peuvent mais bientôt c'est les drones et [01:10:58] cetera. Donc finalement, on a plus [01:11:00] besoin d'autrui ou même de d'exercer nos [01:11:02] ce qu'on a dit tout à l'heure, de nous [01:11:03] mobiliser d'une quelconque façon que ce [01:11:06] soit physiquement, intellectuellement [01:11:08] pour n'importe quel travail ou n'importe [01:11:10] quelle action. Mais ma machine à laver [01:11:11] vair un robot, enfin pas chez moi parce [01:11:12] que je ferai lui ferai le pouce [01:11:14] opposable à l'entrée de la porte hein. [01:11:16] Et je pense j'espère que nous serons [01:11:17] plus d'un hein parce que [01:11:18] le majeur opposable c'est mieux. [rires] [01:11:21] Excellent. Mais ce qu'il aurait pu dire, [01:11:25] il aurait pu dire mais alors [01:11:28] et un appel mondial une déclaration [01:11:31] mondiale, [01:11:32] voilà le moment en mai 2026 qui est venu [01:11:37] d'en appeler à une saine [01:11:41] redéfinition [01:11:43] de l'esprit du sens de ce que suppose le [01:11:46] travail. C'est-à-dire si nous est-ce que [01:11:49] nous n'avons pas eu tort depuis un [01:11:51] siècle et demi en gros depuis la [01:11:52] révolution industrielle ? C'est aff [01:11:56] d'esclavagisme moderne, d'assymétrie, [01:11:58] d'inégalité et cetera. ce que j'explique [01:12:00] dans toute l'introduction de mon livre, [01:12:02] c'est ça porte sur cela et j'explique [01:12:04] William Maurice [01:12:08] qui a compris [grognement] l'importance [01:12:08] de l'artisanat et cetera au moment [01:12:11] l'avènement de la la révolution [01:12:12] industrielle et il était à l'opposé des [01:12:15] positions de Marx pour la pour la [01:12:17] l'appropriation des moyens de [01:12:18] production. lui il disait implicitement, [01:12:21] c'est pas l'appropriation des moyens de [01:12:22] production, c'est nous rentre nous [01:12:24] rentre être agissant dans dans le [01:12:26] travail de de pouvoir être épanoui et [01:12:28] donner le meilleur de nous-mêmes. Donc [01:12:30] s'il avait dit s'il avait dit nous [01:12:33] devons commencer à amorcer une réflexion [01:12:35] mondiale, [01:12:37] nous tous à toutes les échelles de la [01:12:39] société à repenser le sens du travail [01:12:42] mais pas seulement ça. repenser [01:12:44] l'essence, je parle à sa place sur les [01:12:47] principes [01:12:49] catholiques. [01:12:51] Tu ne tueras point [01:12:52] laisse-moi sur les Mais oui, tu ne [01:12:54] tueras point dans le travail, tu tuas [01:12:56] pas ton tu n'exploiteras pas l'autre à [01:12:58] outrance. Tu tu le réduiras pas un robot [01:13:02] de chair et de sang. Ce qui se passe [01:13:03] dans les entrepôts Amazon par exemple, [01:13:05] dans le management où Lia est à l'œuvre [01:13:07] depuis, mais je crois qu'on en a parlé. [01:13:09] Il faut qu'on avance. [01:13:11] S'il avait dit euh tu m'as interrompu, [01:13:15] [grognement] s'il avait dit c'est le [01:13:17] sens. Oui. D'après les principes [01:13:19] catholique, mais quels sont-ils ? Quel [01:13:21] serait-il ? Qui en réalité ne sont pas [01:13:22] catholiques mais catholiques au sens [01:13:24] universel, tu sais ça ? Catholique au [01:13:26] sens universel qui sont en fond de nous [01:13:28] en réalité. Ce à quoi nous aspirons tous [01:13:30] ce qu' a théorisé Anna Arent qui a le [01:13:33] travail comme épanouissement. s'il avait [01:13:35] dit [01:13:37] "Nous allons vivre et nous nous vivons [01:13:38] les premiers moments d'une gigantesque [01:13:40] crise à l'échelle mondiale de ce qu'elle [01:13:43] travaille. [01:13:44] S'il avait dit [01:13:47] nous allons devoir, c'est un des enjeux [01:13:49] qui nous regarde tous, nous allons [01:13:52] devoir [01:13:54] nous mettre à la tâche concrètement, [01:13:57] aussi bien d'un point de vue de [01:13:57] réflexion que d'action concrètes pour [01:14:01] redéfinir le travail sur les questions [01:14:03] sur des principes catholiques, je parle [01:14:05] à sa place, de solidarité, [01:14:09] de respect d'autrui, d'équité sociale, [01:14:12] de créativité [01:14:14] comme comme l'avait évoqué le pape [01:14:16] François [01:14:18] fondé aussi [01:14:20] sur l'éthique des compagnons. Les [01:14:22] cathédrales, les compagnons. Alors [01:14:24] l'origine des compagnons, elle est très [01:14:25] lointaine, elle est elle est elle est [01:14:26] multiple, elle n'est pas que catholique [01:14:28] chrétienne, loin de là, mais elle a une [01:14:30] origine chrétienne pour partie. [01:14:32] [grognement] [01:14:32] Et les compagnons, c'est les guildes, tu [01:14:34] sais, c'est chacun, il y a des savoir-fa [01:14:36] métiers et on œuvre ensemble, on [01:14:39] travaille ensemble par des effets de [01:14:41] complémentarité au vu d'une œuvre [01:14:43] commune, par exemple. Mais tu parles de [01:14:45] ceux là qui disent dans l'espèce de [01:14:47] petite réunion tuperware tout le savoir [01:14:49] n'est pas bon à partager avec tout le [01:14:50] monde là [01:14:53] parce que si tu parles d'eux ils sont [01:14:54] hasbinou ils sont encore plus hasbin que [01:14:56] toi. Je je sais pas de [01:15:00] quoi tu parles parce qu'il faudrait que [01:15:01] je continue c'est [01:15:01] ceux qui se font des tu sais des [01:15:03] poignées de mains de gangster histoire [01:15:04] que il puiss [01:15:06] non pas les managers [01:15:07] ça pas mal [rires] [01:15:09] à qui tu penses excuse-moi pas les gens [01:15:11] ils font des poignées de main un peu de [01:15:12] gangster à New York côté Harlem là tu [01:15:14] les vois ils te font comme ça avec les [01:15:16] doigts le pouce le petit doigt et puis [01:15:18] après il te regardent dans les yeux en [01:15:19] disant tu as compris [01:15:22] tu vois les hasbines que tu croises en [01:15:24] soirée [01:15:26] Très bien. Si [01:15:28] From Mac. [01:15:30] Ah j'avais pas compris. [01:15:32] Mais si. [01:15:33] Oui, je me souviens un jour un mère de [01:15:35] mère que je cis que je ne citerai pas. [01:15:37] Il a il m'avait fait une poignée de [01:15:41] On va pas parler des francçons là. C'est [01:15:43] en tout cas le [01:15:44] complètement. C'est pas mon enjeu là. [01:15:46] C'est pas [01:15:47] c'est important ce qu'on venait de dire [01:15:48] là. Il faut continuer sur ça Sky. Et [01:15:50] avant de passer à pourquoi c'est ça [01:15:53] reste faible. [01:15:54] Donc s'il avait amorcé s'il avait [01:15:56] insufflé ce mouvement, tu te rends [01:15:58] compte ce que ça aurait fait ? Non [01:15:59] mais moi je me rends compte qu'ils ont [01:16:00] des emails à gmail.com que tuattends des [01:16:03] trucs d'eux, ils ont des emails sur [01:16:05] gmail.com. [01:16:06] Très bien. [01:16:06] Bon alors [01:16:07] bon mais s'il avait fait ça, tu te rends [01:16:09] compte comment ça s'aimait en Amérique [01:16:11] latine qui est très sensible à la parole [01:16:13] papale, en Afrique, [01:16:16] partout en Europe, aux États-Unis [01:16:18] peut-être, je ne sais pas mais ils sont [01:16:19] tellement malades de l'utilitarisme, [01:16:21] pardon. en Bretagne, [01:16:23] peut-être en Bretagne et en tout cas [01:16:24] chez des foules de gamins. Alors là, je [01:16:27] reviendrai tout à l'heure si on a le [01:16:28] temps. Des foules de gamin. Le pape dit [01:16:31] ça mais c'est exactement ce à quoi [01:16:32] j'aspire dirait ce ces ados que parce [01:16:34] que je vous raconterai tout à l'heure [01:16:36] quelque chose sur des adolescents qui [01:16:37] m'ont contacté. [01:16:39] s'il avait amorcé impulsé ce mouvement [01:16:42] plutôt que de dire il faut il faut il [01:16:44] faut ça a été génial dire l'église [01:16:47] catholique on appelle à une redéfinition [01:16:48] totale dans ce moment de crise c'est le [01:16:50] moment historique peut-être il a dit on [01:16:52] s'est trompé sur l'esclavage parce [01:16:53] qu'elle porte pas que sur l'alencyclique [01:16:55] elle porte sur des erreurs que le mé [01:16:57] coule pas ils aiment beaucoup faire ça [01:16:59] ils ont raison là sur ça hein sur sur [01:17:00] des points les femmes et cetera les [01:17:02] petits enfant [01:17:03] non pas les petits enfants [01:17:04] euh mais s'il s'il avait aussi fait un [01:17:07] meilleur coup de pas sur la différence [01:17:08] qu'ils ont eu sur les conditions de [01:17:10] travail hein, notamment dans les usines [01:17:13] à la fin du 19e siècle et au début du [01:17:15] 20e siècle. Est-ce que la papoté s'est [01:17:17] exprimée sur cela au cours des années 10 [01:17:19] et 20 et avant au temps de germinal ? [01:17:21] Bon, ça aurait été extraordinaire, [01:17:24] n'est-ce pas ? [01:17:26] J'ai eu un coup là, j'ai tellement fait [01:17:27] de choses. J'ai eu un petit coup de [01:17:28] vertige. C'est rien. J'espère que c'est [01:17:30] rien. [01:17:31] Est du pape, tu veux un petit bonbon, un [01:17:32] petit peu de sucre ? [01:17:33] Et alors pourquoi ils ont été timides ? [01:17:36] Pourquoi il a été timide ? Finalement, [01:17:40] je vais voir si je tiens parce que je me [01:17:41] sens un peu [01:17:42] Tiens, prends un petit bonbon [01:17:44] parce que c'était une journée je n'ai [01:17:45] pas arrêtéin. [01:17:48] Je n'ai pas arrêté. Merci. Du sucre pur. [01:17:50] D'habitude, je prends jamais de sucre [01:17:51] pur. [01:17:52] C'est gentil de me mettre un peu de [01:17:54] Vas-y, fonce. [01:17:56] Non mais d'habitude, je dors bien et [01:17:57] cetera. Je me suis levé tôt pour la [01:17:58] enfin bon bref pour la matine. Non mais [01:18:00] c'est moche de manger un bonbon pendant [01:18:01] que je parle. Mais [01:18:03] c'est une interview qui va durer 3h donc [01:18:04] tu peux croquer dedans. [01:18:05] Non, on va essayer de la faire plus [01:18:06] courte. Merci beaucoup Axel. [01:18:11] Pourquoi c'est timide ? Moi j'ai [01:18:13] réfléchi à cela. C'est une hypothèse que [01:18:15] je vous livre [01:18:17] parce que c'est ce que tu l'as dit. Tu [01:18:18] l'as exprimé consciemment [01:18:20] inconsciemment. [01:18:22] Merci. Ça me fait du bien cette air [01:18:23] frais [01:18:25] parce que malgré tout prévaut une doxa. [01:18:29] On peut pas aller contre. [01:18:31] Ah, les mecs qui ont foutu quand même [01:18:32] des gens sur le bûcher, hein. [01:18:33] Bon, [01:18:35] s'il te plaît, laisse-moi continuer sur [01:18:36] ça. On peut pas aller contre Certes, [01:18:39] mais c'est pas que ça. Il y a des [01:18:40] valeurs catholiques qu'il faut qu'il [01:18:42] faut prendre au sérieux [01:18:44] et peut-être que certains auraient dû [01:18:45] les prendre au sérieux. Tu vois, Macron [01:18:47] qui s'agenouille devant, qui baise la [01:18:49] main du pape avec l'école, par exemple. [01:18:53] Euh, [01:18:54] Macron, il a baisé la main du pape [01:18:57] plus d'une fois. On en était où ? Oui, [01:18:59] pour quelle raison ? Parce que il y a [01:19:01] cette doxa qui consciemment consciemment [01:19:04] prévaut que qui veut que [01:19:07] faut pas aller trop loin non plus. On [01:19:09] dit qu'il faut se mobiliser, enfin non, [01:19:11] qu'il faut impliquer les gens du [01:19:12] travail, qu'on fait une encyclique sur [01:19:14] l'IA déjà disant il faut être prudent, [01:19:17] faire attention, [01:19:18] c'est déjà bien suffisant. Mais je te [01:19:20] donne une autre preuve parce qu'il faut [01:19:22] tout voir que faisait le Gus parce que [01:19:25] j'appelle le Gus d'anthropique à la [01:19:27] conférence de presse, le condateur [01:19:30] d'anthropique, tu sais qu'il était là [01:19:31] pour faire pénitence ? Non, parce que [01:19:35] les gaz enthropiques, ils sont [01:19:36] extrêmement habiles. Quand on parlait de [01:19:38] séduction manipulatoire, tu sais très [01:19:41] bien que tout le monde sait, je pense [01:19:43] que l'administration Trump avait demandé [01:19:46] à Tropique d'user de leur services [01:19:49] contre monnaie trébuchantes, son entrée [01:19:52] trébuchte à deux fins, des fins [01:19:54] militaires et des fins de sécurité [01:19:55] intérieure et plus ou moins extérieur [01:19:57] mais bon. Euh et ils ont refusé, tu [01:20:01] parles d'abord, il y avait une [01:20:01] concurrence sur le marché euh donc il [01:20:04] n'aurait pas eu que le marché et puis [01:20:05] par rapport aux milliards d'individus, [01:20:06] ils se sont achetés une bonne conscience [01:20:07] en disant non, qu'est-ce qui s'est passé [01:20:09] ? Open a chat GPT, il y a eu plein de de [01:20:14] désabonnements et en tropique pas mal. [01:20:17] Bravo, bravo. Et puis le gars [01:20:19] d'entropique fait une conférence de [01:20:20] presse qui est visible. J'appelle les [01:20:22] personnes à la voir mais c'est le [01:20:24] grotesque là. Si on veut le si on veut [01:20:26] de l'Alfred Jarry, si on veut du [01:20:28] ridicule à plein pot, il est devant des [01:20:31] cardinaux dit en tremblant, il y a un [01:20:33] texte comme ça. Bon qui tremble mais [01:20:36] c'est tellement euh Oui, peut-être que [01:20:38] nous faisons des choses catastrophiques [01:20:40] que nous que nous ne maîtrisons pas [01:20:43] mais oui, peut-être avons-nous besoin [01:20:46] d'un peu de régulation en gros de [01:20:48] grandes personnes qui nous disent qui [01:20:49] disent à nous les enfants que on agit [01:20:52] pas bien dans la cour de classe. d'un [01:20:54] grottesque là vraiment et des et des [01:20:57] cardinaux qui écoutent cela ou alors [01:20:59] dans la plus grande attention, faudrait [01:21:02] voir en détail ou alors totalement [01:21:03] médusé dire on est dans un monde de fou [01:21:05] quoi. C'està-dire des gens qui sont en [01:21:07] train de transformer l'humanité [01:21:09] de par enfin transformer la brequer, tu [01:21:12] vois, on va être simple hein, la briser. [01:21:15] Ils disent c'est vrai que c'est [01:21:16] catastrophique ce qu'on fait mais [01:21:18] peut-être qu'il faudrait un peu plus [01:21:19] nous le dire hein, tu vois, ou nous [01:21:20] mettre un peu plus de cadre. Donc c'est [01:21:23] ça la raison. [01:21:26] Alors maintenant, on va passer si tu es [01:21:27] d'accord [01:21:29] au deuxème moment de ce dont je voulais [01:21:31] parler aujourd'hui. [01:21:32] Quatre commandements, tu as fini ? [01:21:33] J'ai terminé. [01:21:35] Tu veux me demander quelque chose sur ça [01:21:37] ou le commenter ou me dire quelque chose [01:21:39] ? Ouais, je vais commenter le pape. [01:21:42] L'église catholique, [01:21:45] c'est un peu comme les Franc, ils sont [01:21:47] complètement asbin, ils comprennent rien [01:21:50] à rien, ils sont dans un autre monde. [01:21:52] Là, il y a un pap qui essae penant mal [01:21:56] de faire une sortie. Faut rester [01:21:58] bienveillant avec [01:22:00] Oui, mais c'est plus que ça parce que là [01:22:02] où il y a une responsabilité, c'est [01:22:03] l'écho mondial que ça a eu et il aurait [01:22:06] pu être à la hauteur de l'éch mondial. [01:22:07] Je vais pas le répéter. C'est ça que je [01:22:09] veux dire. Tu comprends ? C'est ça que [01:22:10] je veux dire. [01:22:11] Je t'autorise à enchaîner. Tu as vu [01:22:13] comme je suis magnanime avec toi ? [01:22:17] Nous là, j'utilise le nous royal. Nous [01:22:19] nous l'appressions. Nous apprécions tous [01:22:21] cela Sky. [01:22:24] Mais tout ça là, tout ce dont on parle [01:22:26] tout à l'heure, [01:22:27] ça fait un moment qu'on parle làin. On [01:22:29] est à combien ? [01:22:30] 1h20 à peine. [01:22:31] 1h20. Bon, on va essayer de pas trop [01:22:33] dépasser les 2h. [01:22:35] Ah, c'était bien parce que j'ai [01:22:36] l'impression qu'on était à plus. Donc [01:22:37] là, il y a on est danse, hein. C'est [01:22:40] ça fait 18 minutes. [01:22:46] Alors, [01:22:48] je peux vous poser une question [01:22:52] à vous trois. Je peux toujours essayer. [01:22:53] Ma chère équipe, évidemment, je nous la [01:22:55] pose tous, [01:22:57] c'est celle du [01:23:00] yatus, de l'immense paradoxe, [01:23:04] du décalage conceptuel, cognitif, [01:23:06] d'appréciation [01:23:08] entre tout ce qu'on dit là, [01:23:11] tu vois, et on le dit très rapidement [01:23:13] hein, les la rupture anthropologique qui [01:23:17] est à l'œuvre et le dessaisissement de [01:23:18] nous-même [01:23:20] qui s'est aggravé depuis l'avèement des [01:23:22] la généralisation des génératives [01:23:27] et le fait que l'appréciation générale [01:23:30] lisé [01:23:32] ou générale, on peut dire les deux, même [01:23:34] si elle témoigne de davantage de prise [01:23:36] de conscience [01:23:38] et bien elle est pas encore à la hauteur [01:23:41] de celle du pape et elle pourrait être [01:23:43] là encore plus en réalité parce que moi [01:23:45] j'ai rien d'exceptionnel hein si ce que [01:23:47] je dis là en réalité tout le monde [01:23:49] pourra avoir le même niveau de [01:23:50] conscience [01:23:50] ou sauf que tu l'as dit il y a 14 grand [01:23:52] et ouais [01:23:54] tuétonnes pas d'avoir ton téléphone qui [01:23:56] sonne maintenant [01:23:58] 14 ans mais avec des principes c'estàd [01:24:00] il s'agit pas que de décrit il s'agit de [01:24:02] d'écrire à partir de critèur hein ça [01:24:04] change tout si je parle à partir [01:24:06] d'intérêt économique j'ai plus la même [01:24:08] parole le contenu n'est plus le même. Si [01:24:10] tu parles à partir de principe, c'est [01:24:11] plus les mêmes parles. Ça génère [01:24:13] d'autres paroles, tu comprends ? Donc [01:24:14] c'est pas seulement que j'ai parlé tôt [01:24:16] mais je n'ai jamais transdigé. Quand je [01:24:18] diger, c'est aussi ce que je pense que [01:24:20] nous tous, tu comprends là, c'est pas [01:24:23] moi, hein. Tu comprends Sky ? Et c'est [01:24:25] toujours à partir de ces principes [01:24:27] fondamentaux et plus que jamais. C'est [01:24:29] pour ça ma quand j'ai dit au début je [01:24:31] suis mal à l'aise dans ce monde quand [01:24:33] j'ai comme on a commencé comme ça quand [01:24:34] je me suis présenté et encore plus [01:24:36] depuis l'avement des généras parce que [01:24:37] j'ai vu que les principes auxquels nous [01:24:40] devons tenir ils sont en train de ils [01:24:41] vont ils sont à même de basculer. [01:24:44] Et donc qu'est-ce que c'est que ce yatus [01:24:46] ? Qu'est-ce que c'est que ce décalage [01:24:49] entre [01:24:51] un état et puis quand même quand même [01:24:54] une compréhension en tout le cas j'ose [01:24:56] l'espérer de plus en plus massive qui a [01:24:59] un devenir qui est extrêmement périlleux [01:25:03] hein ce qui se fait que on a [01:25:04] l'impression que la machine est lancée à [01:25:05] course folle mais en gros on continue [01:25:08] quoi. C'est cool. où on parle on parle [01:25:12] et j'ai pas beaucoup [01:25:14] le contresommet de le de l'IA que j'ai [01:25:16] organisé en initiative avec mon ami éc [01:25:18] barbier peut-être qu'on y reviendra tout [01:25:20] à l'heure j'en avais déjà parlé il y a 8 [01:25:21] mois où on parle on fait des débats mais [01:25:25] voir parce que les débats il y a un [01:25:26] moment il faut être dans l'action hein [01:25:29] c'est même pas des débats c'est de la [01:25:30] pignole d'intellectuel [01:25:32] très bien parce qu'il y a vraiment un [01:25:34] nombre de charlot qui disent tout et [01:25:35] n'importe quoi. C'est c'est pas c'est [01:25:37] pathétique hein quand même hein. C'est [01:25:39] pas bon, on peut me créditer le fait que [01:25:42] j'ai suivi de très près tout ça très [01:25:43] très près point après point que quand [01:25:46] j'ai une chose j'essaie d'argumenter [01:25:48] parce que tu comprends des gens qui [01:25:49] t'assinent des choses, tu sais même pas [01:25:50] d'où ça vient, tu as les études voilà le [01:25:52] travail ce que j'ai expliqué tout à [01:25:53] l'heure et à chaque fois tout mon livre [01:25:54] dès que j'avance un truc c'est argumenté [01:25:56] c'est c'est la rigueur méthodologique [01:25:57] c'est la moindre des choses non ça [01:25:59] d'exceptionnel normalement bon [01:26:02] mais aussi le pape je peux lui poser une [01:26:04] question [01:26:06] même s'il était pas pape à l'époque [01:26:08] Dans tous les cas, François ou le [01:26:11] Vatican, pourquoi n'ont pas réagi avant [01:26:13] sur les choses ? Par exemple, sur [01:26:14] l'école déjà aujourd'hui, il réagissent [01:26:16] pas, mais pourquoi ils n'ont pas fait au [01:26:17] début ? Alors, pourquoi ? Pourquoi cette [01:26:20] question, elle est elle est tu comprends [01:26:22] ? Elle est elle est essentielle, tu [01:26:24] comprends ce qu' elle est essentielle. [01:26:26] C'est-à-dire, appelons ça, un décalage [01:26:29] entre la cruelle et toujours plus [01:26:31] évidente réalité des faits et une [01:26:34] perception [01:26:36] qui euh qui où manque l'essentiel, [01:26:40] qui voit que très fragmentairement ou [01:26:43] qui ne veut pas voir, tu vois ce [01:26:44] décalage là. [01:26:47] Alors, il y a une raison. [01:26:49] Il y a des raisons et là, je veux les [01:26:51] dire très précisément. Si je les avais [01:26:53] pas dit, tu mois, je sais plus si [01:26:54] j'avais dit. et dont je parle dans mon [01:26:55] bouquin qui s'appelle [01:26:59] le chapitre le fondamentalisme de l'ira. [01:27:02] C'est c'est le titre de la dernière [01:27:04] partie [01:27:06] qui est [01:27:11] en trois chapitres. Bon, je reviendrai [01:27:13] parce que je sais plus si c'est le titre [01:27:14] de de la partie ou du chapitre. [01:27:16] Bon, alors je je peux je peux meubler [01:27:18] pendant que tu regardes. [01:27:19] Ah, tu veux que je regarde vite fait ? [01:27:20] Comme tu veux, hein. [01:27:21] Non, mais si tu comprends, il y a un [01:27:22] moment le sucre là, ça me remet. [01:27:25] Ça c'est la conclusion notre coné ce [01:27:27] midi [01:27:28] très peu parce que c'est une journée [01:27:29] chez voilà dénoncer la fabrique des [01:27:31] représentations [01:27:33] ce dont parle là [01:27:36] le fondamentalisme des lia et ses cinq [01:27:39] piliers alors ça il faut qu'on y le [01:27:42] fondamentalisme de l'IAP parce que ça [01:27:44] explique ça ça explique ce décalage et [01:27:46] qu'il est temps de travailler à défaire [01:27:48] ce décalage si on veut espérer quelque [01:27:50] chose. comprend c'est si on continue [01:27:53] d'être dans cette dans cette molasse de [01:27:56] représentation et de conception tiédas [01:28:00] euh [01:28:02] avantage ou risque tu sais on parle [01:28:04] beaucoup de danger mais ça veut rien [01:28:06] dire c'est pas les bons termes c'est pas [01:28:08] les bons termes danger c'est pas ça [01:28:10] parce que qui dit danger dit avantage [01:28:12] notre côté [01:28:12] oblitération [01:28:14] je travaille sur une notion en ce moment [01:28:15] c'est les déséquilibres c'estàdire là où [01:28:18] ça produit déséquilibre [01:28:21] Nous devons nous y pencher. [01:28:23] Bah, tu as vu la jeunesse aux États-Unis [01:28:24] qui s'y penche. [01:28:25] Voilà. Voilà. Là où ça produit des [01:28:27] déséquilib, là où ça ne produit pas [01:28:28] déséquilib, a priori on a pas [01:28:31] grand-chose à dire parce que il y a de [01:28:33] la il y a des choses qui tiennent encore [01:28:35] surtout si c'est des des choses [01:28:36] auxquelles on tient. Par exemple, [01:28:37] l'école là où ça crée des déséquilibres, [01:28:39] c'est ça foule ça ça effondre l'école et [01:28:42] d'autres choses, le travail et cetera et [01:28:44] aussi individuellement des déséquilibres [01:28:46] psychiques. On a parlé des gamins avec [01:28:47] la dépendance émotionnelle. [01:28:49] Ça ça devrait on devrait nous y pencher. [01:28:54] Ça ne devrait pas faire que l'objet ou [01:28:56] très peu l'objet de débat de [01:28:58] mobilisation avec toutes les personnes [01:28:59] concernées. [01:29:01] Donc les déséquilibres et ce que je dois [01:29:03] signaler [01:29:04] parce que je travaille beaucoup sur ça [01:29:05] actuellement [01:29:07] quand il y a trop de déséquilibre à [01:29:08] toutes les échelles de la société ça [01:29:10] implose [01:29:12] le cycliste ça implose. Donc c'est en [01:29:14] terme de [01:29:14] on l'a pas explosé, on a été courtoit [01:29:17] mais c'était un motif d'implosion [01:29:19] possible en tous les cas un un symptôme [01:29:22] que c'est c'est il y a du brasier [01:29:24] partout quoi. Ça flambe de partout. [01:29:27] Euh donc les déséquilibres [01:29:30] et et les déséquilibres, ils vont être [01:29:33] de plus en plus patents. On va de plus [01:29:35] en plus s'en souffrir psychiquement. [01:29:38] Euh et pourtant ces représentations mol [01:29:42] à Guonk à prix Nobel alors que [01:29:45] franchement sur ça, il se trompe du tout [01:29:46] tout tout. Peut-être qu'il avait raison [01:29:48] il y a il y a 40 ans sur le la [01:29:50] destruction créative. C'est fini donc il [01:29:52] peut le reconnaître. Et pourquoi tout ça [01:29:55] ? On continue de les écouter avec des [01:29:56] yeux tu comprends prix Nobel de Suède. [01:29:58] Tu veux que je réponde à cette question [01:29:59] ? [01:30:00] Ça en jette. [01:30:01] C'est une question que tu tu jettes ? [01:30:03] Ouais, mais je peux continuer après. Tu [01:30:06] Alors la fabrique des représentations, [01:30:09] il y a quatre points, je vais les dire [01:30:10] très rapidement. D'abord, [01:30:14] tu sais, on attend beaucoup de la [01:30:15] régulation et cetera. [01:30:17] Il y a un chapitre dans mon bouquin qui [01:30:18] s'appelle la grande illusion de la [01:30:19] régulation. Si on attend du du [01:30:22] législateur, on peut attendre très [01:30:23] longtemps parce que il y a à la fois une [01:30:25] incompréhension [01:30:27] ou pas une incompréhension, une [01:30:29] perception très fragmentaire des [01:30:31] politiques parce qu'ils sont dans un [01:30:32] adoxa parce qu'il y a du lobbing et puis [01:30:35] parce que [01:30:37] ça a été le cas de Macron et de tant [01:30:39] d'autres parce qu'il y a l'idée que un [01:30:41] peu comme consciemment inconsciemment le [01:30:42] pape, c'est l'horizon incontournable de [01:30:44] notre temps du capitalisme hein, [01:30:45] l'horizon économique. Alors on se trompe [01:30:47] totalement vu qu'on vair une catastrophe [01:30:49] hein. Donc il y a une puissante [01:30:50] compromission, un soutien des [01:30:52] politiques. Macron qui a soutenu les [01:30:55] investissements pour MRAL et qui en [01:30:57] 2023, moi j'étais j'étais vert parce que [01:30:59] je vais parler du rouge là, tu vois, [01:31:00] vous allez comprendre ça aller très vite [01:31:02] dans ma tête d'un coup. Je dire quel [01:31:03] rapport vert rouge ? Je vais vous [01:31:04] expliquer. J'étais vers moi quand je [01:31:06] voyais que Macron étant d'autres [01:31:07] dérouler le tapis rouge Hassan Matman en [01:31:09] mai 2023 où je me dis c'est une [01:31:11] catastrophe ce qui va se passer avec [01:31:12] Open c'est la c'est tout dont on a parlé [01:31:16] compromission et enthousiasme aveugle. [01:31:19] enthousiasme aveugle et avec l'idée que [01:31:22] euh si on est critique, c'est à la mage [01:31:25] sur des petites choses ou alors on se [01:31:26] réveille toujours en retard avec des [01:31:28] lais les réseaux sociaux 15 ans plus [01:31:30] tard, [rires] on se dit "Ah, faudrait [01:31:31] les interdire aux gamins de moins de 15 [01:31:33] ans 15 ans plus tard." [01:31:36] C'est parce que la société se réveille [01:31:37] toujours avec Demmil. Il va arriver ce [01:31:38] moment dans 3 4 ans où les politiques [01:31:41] vont dire "Mais on était complètement [01:31:41] dingue avec les les génératif, on savait [01:31:44] pas." Oui, mais il y a des personnes qui [01:31:45] vous le disent et pas que il y a des [01:31:47] faits que vous auriez pu voir depuis dès [01:31:49] le début, tu comprends ? C'est ça la [01:31:51] responsabilité, c'est pas de faire mais [01:31:54] à coule pas comme quelqu'un que tu vas [01:31:55] recevoir après-demain et et de crier au [01:31:58] feu lorsque la maison brûle. C'est pas [01:31:59] ça la la la la conscience et la [01:32:02] responsabilité, c'est de voir les [01:32:03] phénomènes, pas voir, travailler [01:32:06] [raclement de gorge] à saisir les [01:32:07] phénomène au moment où ils sont en [01:32:09] germination, [01:32:10] écoute, [01:32:10] surtout sur pour les plus graves afin de [01:32:13] nous permettre d'être agissant avant [01:32:14] qu'il ne soit trop tard parce que les [01:32:16] choses se cristallisent et nous pouvions [01:32:18] voir par exemple sur les 10 réseaux [01:32:19] sociaux que ça pouvait un peu rendre [01:32:21] dingue toute la société. Donc tu vas [01:32:23] avoir quelqu'un qui a retourné sa veste [01:32:25] ou qui va battre sa coulpe après-demain [01:32:28] qui va dire oui alors qui soutient ça et [01:32:30] cetera depuis 15 ans [01:32:32] qui celui qui a pas de mot l'épinière là [01:32:35] épinière je sais pas tu m'as dit [01:32:36] vendredi moi je sais que vendredi qui [01:32:38] habite au châtelet non mais je pensais [01:32:39] que tu parlais d'Emmanuel Macron c'est [01:32:41] pour ça [01:32:41] non non non que tu invites toi et qui [01:32:43] d'un seul coup la révélation du poteau [01:32:45] de Notre Dame comme pour le [01:32:47] christianisme comme ça te compte bien tu [01:32:50] m'as dit qu'il habitait au Châtelet donc [01:32:51] Notre Dame n'est pas loin comme Paul [01:32:53] Claudel qui a la révélation sur la [01:32:54] vérité du christianisme, la révélation [01:32:55] de envoyant un poteau de Notre Dame. Euh [01:32:59] oui, mais en 2026 devant la réalité des [01:33:01] faits alors qu'il a fait des des [01:33:03] ouvrages, il arrêtait pas de dire depuis [01:33:05] depuis 15 ans en gros que je le connais [01:33:07] que c'est génialissime et que non [01:33:09] seulement c'est génialissime mais il [01:33:10] faut encore plus investir investir. Donc [01:33:12] tu n'es pas sérieux camarade. Voilà [01:33:14] c'est mon message. Tu n'es pas sérieux. [01:33:16] Fais [01:33:18] fais amand honorable si tu veux mais [01:33:20] pour moi ça n'a aucune valeur. [01:33:21] Pénitence. [01:33:23] Fais pénitence. Mais parfois le silence [01:33:25] est mieux venu que de la raconter à tout [01:33:27] le monde avec un un bouquin pour essayer [01:33:28] de se faire du fric un peu de notoriété. [01:33:30] Non c'est la vérité. C'est ce que je [01:33:32] pense. Et oui le silence parfois est [01:33:34] mieux venu. [01:33:35] Tu fais pénitence en silence. tu te [01:33:36] trompes. [01:33:37] Bon mais tu dis ça par parce que tu tu [01:33:39] l'invites. [01:33:40] Je le connais depuis plus de de quand tu [01:33:43] soutiens des investissements dans tout [01:33:44] ce bon pour tout ce monde là en France [01:33:47] et en Europe sans saisir les [01:33:49] conséquences au moment dévastatrice sur [01:33:52] plein de choses notamment sur la psyché [01:33:54] des gamins et cetera et puis qu'en 2026 [01:33:56] tu te dis il y a il y a péril en la [01:33:58] demeure ah écoutez hein le la cohérence [01:34:01] fait l'homme on dit hein. La cohérence [01:34:04] fait l'homme. [01:34:05] Tu parles d'Emmanuel Macron là. [01:34:06] [rires] Sky, [01:34:09] la cohérence fait l'homme. [01:34:11] Tu comprends ? La cohérence fait [01:34:12] l'homme, ça veut dire l'intégrité. [01:34:15] Est-ce que si nous sommes intègres, ça [01:34:17] veut pas dire qu'on peut pas évoluer. [01:34:20] On peut tous évoluer penser autrement, [01:34:21] c'est même un honneur. [01:34:23] [grognement] Mais quand tu as tant [01:34:24] contribué, quand tu tu as tant affirmé [01:34:27] de choses alors qu'il y avait quand même [01:34:29] des choses qui étaient sur la table. [01:34:30] bouquin. [01:34:31] Alors je je termine comme le rapport [01:34:33] Midose, tu comprends qui était en 72 le [01:34:35] rapport Midose sur la la pollution le [01:34:38] pas le réchauffement climatique parce [01:34:40] qu'il y avait pas de data sur ça, il y [01:34:41] avait pas de données mais sur [01:34:43] l'épuisement des ressources [01:34:45] sur l'épuisement des ressources sur la [01:34:47] pollution atmosphérique l'épuisement des [01:34:48] ressources surtout que personne n'a [01:34:50] voulu entendre que non seulement n'a pas [01:34:53] voulu entendre mais c'était voilà le [01:34:56] quasi fin des des tres glorieuses [01:34:58] c'était les sorts plus que jamais de la [01:35:00] société idée de consommation, c'est la [01:35:01] technologie voulu entendre. Donc un Ivan [01:35:04] Il un un Gz, un même Jacquelul qui à [01:35:08] l'époque s'exprimait [01:35:11] ce que tu disais tout à l'heure, on va [01:35:12] reprendre une métaphore catholique. Il [01:35:14] prêchait dans le désert. Il n'avait pas [01:35:16] les moyens de se de de se faire entendre [01:35:18] parce que les personnes n'étaient pas en [01:35:20] mesure d'écouter cela. Mais la [01:35:23] responsabilité et la grandeur [01:35:26] de l'un à l'égard des autres, si si on [01:35:28] si on veut écrire, si on veut si on veut [01:35:31] transmettre, c'est de signaler. [01:35:33] Attention chers frères Gemmain, c'est [01:35:36] pour ça que c'est pour ça que Rimbau [01:35:40] dont on a parlé tout à l'heure et que [01:35:41] reprend Walter Benjamin, il disait il [01:35:42] faut se faire voyant. C'est [01:35:44] extraordinaire. [01:35:45] Mais moi j'ai toujours compris se faire [01:35:47] voyant pas avoir de voir une boule de [01:35:48] cristal. Il faut se faire voyer en terme [01:35:50] de responsabilité. [01:35:52] C'estàd si si on veut être témoin témoin [01:35:55] tiens c'est je vais revenir sur cette [01:35:57] figure magistrale [01:36:00] fondamentale qui [01:36:03] non pas que catou tu veras c'est capital [01:36:06] je vais y revenir dans quel dans bientôt [01:36:09] si on veut être témoin si si on se dit [01:36:11] moi je suis témoin puisque je parle dans [01:36:13] des dans des organes publics puisque je [01:36:15] parle comme ma fait si on veut être [01:36:17] témoin là il faut chercher à voir il [01:36:19] faut pas affirmer il faut chercher à [01:36:20] voix chercher [rires] cher à comprendre [01:36:22] les signes voyants, c'estàdire ce que tu [01:36:24] mais qui est en dessous et que là là il [01:36:27] y a péril ce que tu dis maintenant, tu [01:36:28] comprends là, il y a péril, c'est ça la [01:36:30] responsabilité. Donc pour euh [01:36:35] on a parlé des politiques, donc là il y [01:36:36] a toute une machine qui est en œuvre. [01:36:40] Et là c'est tu comprends que mon regret [01:36:42] avec le pape c'est que s'il avait dit on [01:36:44] aurait dû interdire dès le début et et [01:36:47] nous prémunir de l'usage pour parler en [01:36:49] première personne et cetera et pour [01:36:50] l'école rend compte le nombre de [01:36:52] politiques qui seraient regardé mais en [01:36:55] disant mais [souffle coupé] [01:36:56] c'est le pape et comment je et alors sur [01:36:58] des politiques catholiques mais alors ça [01:37:00] aurait été dur avec leur conscience hein [01:37:02] ça aurait été extraordinaire donc [01:37:04] n'insistons pas trop sur les politiques [01:37:06] la compromission la faiblesse du [01:37:07] législateur [01:37:09] Euh, j'étais [01:37:11] bon enfin raconter l'audition à [01:37:13] l'assemblée, c'était pas c'est pas ça le [01:37:15] problème, c'est qu'ils ont voulu [01:37:16] auditionner tout le monde. Donc à force [01:37:18] d'auditionner tout le monde, j'y [01:37:19] reviendrai dans quelques instants. On [01:37:21] fait une mayonnaise, une marmelade, tout [01:37:23] ça et ça donne ça donne du pape Léon [01:37:25] Léon X, c'estàdire cette molace un peu. [01:37:28] Oui. Alors, on fait une commission parce [01:37:29] qu'on veut être en évaille mais ça va [01:37:31] donner des à mon avis des préconisations [01:37:33] qui n'en sont pas. Donc de la soupe, on [01:37:35] appelle ça en français de la soupe là. [01:37:38] La la 2e tiens tiens tiens, ça fait en [01:37:41] lien avec ce qu'on ce dont on vient de [01:37:42] parler mais ça j'en ai souvent parlé ici [01:37:44] ou ailleurs je vais le faire très [01:37:45] rapidement. [01:37:47] Mon dieu que l'atmosphère de notre [01:37:49] compréhension est polluée quoi. [01:37:50] Qu'est-ce qu'elle est polluée. Je parle [01:37:52] pas qu'en terme de carbone, [01:37:55] il y en a de moins en moins, paraît-il [01:37:57] avec de plateau télé. [01:37:59] Ouais. Que mais quand je dis fumiste, [01:38:02] c'est il faut être plus précis et moins [01:38:04] moins condescendant. Non [01:38:07] non. [01:38:08] Je pourrais le dire comme ça mais je [01:38:09] vais essayer d'être plus précis. Blot [01:38:11] qui essaie de vendre des livres. [01:38:13] Ah çaêtre plus intéressant. Pas vendre [01:38:14] des livres, c'est pas ça. [01:38:16] Des papiers de merde, des conférences. [01:38:17] Non non non non. Des bléot qui sont [01:38:19] jugés partis. [rires] [01:38:22] C'est-à-dire l'atmosphère est [01:38:24] surpolluée. [01:38:27] Surpolluée. Allez voir, allez voir. Je [01:38:29] vais venir après sur la presse. Elle est [01:38:31] surpolluée par des discours qu'on y [01:38:34] qu'on nous inonde [01:38:37] des téurs et des ingénieurs de la tech [01:38:39] qui nous promettent des merveilleux [01:38:40] lendemains qui chantent. C'est que ça et [01:38:43] qui à force finissent par forger nos [01:38:46] représentations et avec le fait qu'il y [01:38:49] a un prestige, je sais plus d'où il [01:38:50] vient ce prestige au point où on en est [01:38:52] un qui leur est accordé, c'est par [01:38:55] exemple combien de une a fait Yan le un [01:38:58] type comme Yan Lequin par exemple alors [01:39:00] quelqu'un qui est jugé parti si tu veux [01:39:02] il y a pas mieux il a bossé pendant 15 [01:39:04] ans pour [01:39:06] MTA Facebook et il ose nous dire ça va [01:39:09] être un nouvel âge d'or pour l'humanité [01:39:10] les ag génératifs Je comprends mais d'où [01:39:13] d'où parle d'où vient la parole ? À [01:39:15] partir de quels intérêts ? On en avait [01:39:17] parlé la dernière fois la commission sur [01:39:18] l'IA montée par le gouvernement [01:39:20] français, le président de la République [01:39:22] et Ellisabeth Borde en septembre 2023. [01:39:23] Je crois qu'on l'avait dit mais je l'ai [01:39:24] redit une dernière fois sur 15 personnes [01:39:28] 13 personnes étaient jugés parti. [01:39:32] Arthur Menchmistral [01:39:34] encore Nequin qu'on retrouve Dominique [01:39:37] Baral Google France Anne Bouvre ancienne [01:39:40] d'Orange qui est maintenant présidente [01:39:42] du conseil national du numérique j'y [01:39:43] reviendrai [01:39:45] donc 13/ 15 [01:39:49] pour faire des préconisations pour la [01:39:50] République française et des [01:39:51] investissements. Je l'avais dit la [01:39:53] dernière fois je redis cette phrase [01:39:54] assassine. D'un point de vue juridique [01:39:57] dans le langage juridique on appelle ça [01:39:58] du conflit d'intérêt. [01:40:01] et d'être jugé et parti et ça n'étonne [01:40:03] plus personne. J'avais dit que j'avais [01:40:04] cris une tribune sur cela à l'époque et [01:40:06] cetera mais c'est pas la ça aurait dû [01:40:08] nous interpeller. Qu'est-ce qu'il y a eu [01:40:09] des réactions ? Rien. Mais ça est-ce que [01:40:12] ça nous interpelle que dans des plateaux [01:40:14] télés quand on veut parler de la gravité [01:40:18] de ce qui joue avec il faut toujours [01:40:19] qu'il y ait le t il faut toujours qu'il [01:40:21] y ait les l'ingénieur qui va nous [01:40:23] ramener sa soupe qui va nous faire [01:40:25] encore des piqures de rappel avec [01:40:26] l'éthique l'humain au centre tout ce [01:40:28] blabla que reprend le pape l'humain au [01:40:30] centre ça fait 15 ans qu'on entend cette [01:40:32] formule qui qui est d'une sorte de de [01:40:34] bullshit rite absolue c'est l'humain au [01:40:37] centre ça ne veut rien dire c'est des [01:40:38] bonnes intentions et en réalité c'est [01:40:40] C'est l'humain sur évacué he dans le [01:40:42] caniv auquel on va assister. La crème [01:40:45] quantique. [01:40:46] Voilà donc tout cette soupe là, toutes [01:40:48] ces personnes qui sont jugées parties [01:40:50] [grognement] je je [rires] j'invite [01:40:53] j'invite ceux qui nous voient et nous [01:40:54] écoutent dans tes commentaires dans les [01:40:56] commentaires Sky à faire des recherches [01:40:59] et avoir le nombre de magazines ou de [01:41:01] journaux dans le monde qu'il y a avec [01:41:02] les ou les ingénieurs pour parler Lia. [01:41:05] C'est il y a une fascination. Mais ça [01:41:07] c'est trop facile. Moi ce que je je vais [01:41:09] compléter, je dis regardez les unes, [01:41:12] regardez ceux qui ont écrit les unes, [01:41:14] faites leur profil, faites leur pédigré [01:41:16] jusqu'à remonter jusqu'à leur prof [01:41:18] d'école de journalisme et y compris le [01:41:21] pédigré du prof d'école de journalisme. [01:41:23] Et ensuite, vous allez voir d'où il [01:41:25] parlent ces gens-là. [01:41:26] Absolument. Et c'est là que je vais en [01:41:27] venir à euh [01:41:32] alors avant cette strat limite [01:41:34] coloscopie la recherche de pédigré. [01:41:36] Absolument, tu as raison. Mais je vais y [01:41:38] revenir dans quelques instants. Tu as [01:41:39] raison Sky. L'autre strate, le troisème [01:41:42] pilier très rapidement, c'est quantité [01:41:45] d'économistes, notamment Philippe Agon, [01:41:48] pas tous mais une grande majorité. Par [01:41:49] exemple, le prix du jeune économiste [01:41:52] décerné par le monde, c'est Antoine [01:41:54] Bergeot qui est coprésident du Conseil [01:41:56] national numérique. En tout cas, il [01:41:57] était il y a 8 mois, je suis pas allé [01:41:58] vérifier et coprésident avec Anne Bouvre [01:42:02] de Orange ancienne d'Orange, une tqueuse [01:42:05] et qui est euh boss de nouveau pôle que [01:42:10] veut monter Frédéric Vorms dans une [01:42:11] naïveté totale, une responsabilité [01:42:13] totale à l'école normale supérieure. [01:42:15] philosophe et d'ailleurs qui brille pas [01:42:17] par euh la pertinence de ses propos [01:42:19] quand il parle d'intelligence [01:42:20] artificielle. C'est une c'est une [01:42:22] pas là pour se défendre. [01:42:23] C'est une parenthèse. OK. [grognement] [01:42:24] Mais si un jour euh enfin franchement et [01:42:27] notamment et notamment de faire [01:42:28] d'introduire euh Anne Bouvre [01:42:31] euh pour parener un pôle de recherche [01:42:36] sur l'IA, ça en dit quand même beaucoup. [01:42:38] Donc quand ils [01:42:39] vont pas demander à infirmier de faire [01:42:40] ça [01:42:41] quantité alors à qui on aurait pu [01:42:43] demander ? Je vais y revenir dans [01:42:44] quelques instants sur le témoignage. [01:42:46] [grognement] Euh donc on a dit ingénieur [01:42:49] TER, les économistes, les organismes, [01:42:51] Conseil national du numérique, conseil [01:42:53] national de consult d'éthique et cetera, [01:42:56] on retrouve toute la même bande, on les [01:42:58] retrouve tous hein. Et qui ceuxlà ont [01:43:00] une autorité, tu comprends ? Ils ont une [01:43:02] autorité symbolique. D'abord par leur [01:43:03] métier, une ancienne patronne d'orange, [01:43:05] ça enjette si tu veux hein. Ça enjette [01:43:07] plus qu'un gars. [01:43:08] Il faut pas dire ça en jette avec Orange [01:43:10] dans la même phrase, s'il te plaît. [01:43:12] Orange, j'ai pas saisi. Non. Mais tu [01:43:13] veux que je te fasse parachute plaque ? [01:43:16] Ah ok. Euh [01:43:18] et alors [01:43:21] tu veux dire pour France Télécom ? [01:43:23] Oui. [01:43:23] Les suicides de France Télécom ça que tu [01:43:25] penses ? Bah il faut il fallit éclaircir [01:43:26] parce que c'est pas tout sûr que tout le [01:43:28] monde ait compris hein. [01:43:29] Si c'est la communauté singur en tout [01:43:30] cas moi je j'ai permis d'éclacer parce [01:43:32] que [01:43:33] et elle est passé où ? Bon, [01:43:37] il y a tout ce beau monde avec le [01:43:39] prestige qui donne les préconisations et [01:43:40] cetera. Et notre ami que tu vas recevoir [01:43:43] après-demain, il a été président d'un de [01:43:45] ses organismes [01:43:46] où c'est vraiment une sorte de de soupe [01:43:49] en tout cas c'est sils sont totalement [01:43:50] euh euh ils s'organisent totalement et [01:43:54] leur mission c'est de soutenir [01:43:57] la course vers le désert de nous-mêmes. [01:43:58] Voilà. Donc il y a cela qui est encore [01:44:02] juit de prestige. Tu comprends quand je [01:44:03] dis le décalage, il y a des formes de [01:44:06] prestige. Et je viens maintenant au cœur [01:44:10] que tu as évoqué, enfin au cœur un des [01:44:12] un des maillons, c'est la Grande Presse. [01:44:16] C'est-à-dire il y a une fascination, [01:44:19] je vais vous donner un exemple [01:44:20] maintenant, il y a une fascination [01:44:23] des grands médias [01:44:25] où en France le monde un peu moins le [01:44:28] Figaro un peu moins. Mais alors le monde [01:44:30] avec qui je travaille hein, je fais des [01:44:31] tribunes parfois avec eux et criti le [01:44:33] monde les critique mes bouquins, ce sont [01:44:35] d'autres personnes ou ou quantité de [01:44:36] prêches du monde entier. Il y a une [01:44:38] fascination [01:44:40] mais absolue sans limite pour les les [01:44:42] les personnes issues de ce monde là. Les [01:44:46] appelons les entrepreneurs de la tech ou [01:44:48] les ingénieurs. [01:44:49] Je peux te couper ? [01:44:50] Je termine juste sur cela. Par exemple, [01:44:51] dans le monde, je cite dans le bouquin, [01:44:53] il y a eu un moment ce que ça ce qu'ils [01:44:54] ont appelé les grands entretiens de [01:44:56] l'IA. Je le cite ça, je donne les noms. [01:44:58] C'était Yan Lequin, c'était Anne Bouvre, [01:45:02] c'était Arthur Mench, [01:45:05] c'est-à-dire et je vais expliquer [01:45:07] d'autres personnes qui auraient dû être [01:45:08] invité. Je l'ai dit à au journalistes du [01:45:10] monde qui s'appelle Alexandre Picard [01:45:11] avec qui on a pu parfois dialoguer et [01:45:13] qui a et qui a eu qui a eu la lucidité [01:45:16] au moins. Donc je suis, tu vois, je lui [01:45:18] de vouloir couvrir le contreau Média et [01:45:20] c'est une des premières personnes qui a [01:45:21] été intéressée. Mais c'est plus fort, tu [01:45:24] comprends ? Il y a il y a il y a il y a [01:45:27] cette fascination et je donne comme [01:45:28] exemple sur cela un exemple qui date [01:45:31] d'il y a quelques jours. [01:45:34] Un exemple qui date de quelques jours, [01:45:36] c'est deux exemples. [01:45:37] C'est quoi ? C'est les gamins qui [01:45:38] veulent envoyer des drones sur les data [01:45:40] center pour les faire cramer. [01:45:42] Il y a alors c'est pas ça mais sur la [01:45:43] presse. C'est-à-dire que depuis quand [01:45:46] est-ce que moi j'ai été auditionné ? Je [01:45:49] crois que c'était en décembre. [01:45:53] auditionné à l'assemblée. On est en mai [01:45:55] hein pour ceux qui voient la vidéo [01:45:57] parfois on voit beaucoup des années plus [01:45:59] tard hein. qui a 6 ou 8 mois. Donc il y [01:46:00] a eu plein de personnes auditionnit et [01:46:02] moi j'avais dit à un type formidable, je [01:46:05] crois qu'il s'appelle Thomas, c'est [01:46:06] Thomas [souffle coupé] Delve euh alors [01:46:09] la composition, elle était en cours des [01:46:10] éditions et cetera. Je disais "Tu [01:46:12] devrais inviter des gens du contmet." [01:46:14] Euh d'ailleurs ce qu'il a fait où il me [01:46:15] l'a dit que il avait vu des gens, il [01:46:17] invité, je dis "Ce formidable, des [01:46:19] traducteurs des gens qui en bavent du [01:46:21] fait de des génér qui fallait [01:46:23] auditionner." Et puis qu'est-ce que je [01:46:25] vois dans le monde ? [01:46:28] il y a 3 jours hein, toujours par mon [01:46:30] ami Alexandre Picard qui n'est pas un [01:46:32] ami mais je me dis quand même [01:46:33] un réflexe de Lawrence [grognement] [01:46:35] je sais pas ce que c'est mais tu vas m' [01:46:36] tu vas nous expliquer ce qu' réflex [01:46:38] c'est que quand tu as peur tu as pas de [01:46:39] réflexe de déglition tuavales ta salive [01:46:42] d'accord [01:46:43] est-ce qu' est-ce qu'ils ont fait une [01:46:44] petite avaleur de non une petite [01:46:46] Alors [grognement] [01:46:49] il y a toute une pleine page sur [01:46:51] attention attention Arthur Mench boss de [01:46:55] Mistral [01:46:57] qui est audition dictionné au sénat. [01:47:00] Il y a que sur lui, sur une centaine de [01:47:01] dictionnaires, il y a que lui. Et en [01:47:04] répétant [01:47:06] le propos et et et en confirmant [01:47:09] l'esprit de ce qui est de ce qu'il a [01:47:11] dit, c'est-à-dire décrochage, il a dit [01:47:14] au Sénat par rapport à la Chine, aux [01:47:16] États-Unis, il faut encore plus de [01:47:18] d'argent pour les les giga factory, donc [01:47:20] encore plus craber la France et la [01:47:21] planète. [01:47:22] [souffle coupé] [01:47:22] euh qu'il faudrait encore plus [01:47:24] d'investissement sinon que s'il y a que [01:47:25] les Américains, toute cette drangane [01:47:28] donc qui est qui est qui est amendé [01:47:32] par cet article, j'ai dit mais [01:47:34] qui c'est qui t'a commandé le papier ? [01:47:36] Non, c'est pas ça. Non non, c'est [01:47:39] pourquoi tu n'as tu parlais de réflex ? [01:47:40] Pourquoi vous n'avez pas eu le réflexe [01:47:42] [grognement] ? [01:47:43] Attends, laisse-moi terminer. [01:47:45] Pourquoi vous n'avez pas eu le réflexe [01:47:47] de faire un même article sur ces [01:47:50] traducteurs qui vont avoir la tête [01:47:51] coupée ? sur des gens de [01:47:53] l'administration publique qui sont [01:47:54] réduits à des esclaves et qui doivent [01:47:57] tout automatiser et cetera qui bientôt [01:47:59] vont être réduit à être remplacé. dans [01:48:01] tous les cas pas de plus de remplacement [01:48:03] mise au chômage et et dans les [01:48:05] entreprises enfin touses ces personnes [01:48:07] qui ont témoigné au contresommet de l'IA [01:48:11] qu'on dont un grand nombre auditionnés [01:48:13] des professeurs désarsonnés désorientés [01:48:16] qui ont été auditionnés mais qu'est-ce [01:48:18] qui fait que d'un coup presque à la fin [01:48:21] des auditions parce queelles sont en [01:48:22] train de se clôturer [01:48:24] il y a la photo de lui dans le monde [01:48:26] article mais pourquoi diable ou mon dieu [01:48:30] n'y a pas-il eu les mêmes articles avant [01:48:34] tout pour toutes ces personnes. Tu [01:48:36] comprends quand je dis ça pollue les [01:48:37] représentations mais un point qui c'est [01:48:41] la suffocation. [01:48:42] Est-ce que est-ce qu'on peut faire une [01:48:44] expérience de pensée ou [01:48:45] c'est alors je termine sur ça et après [01:48:48] je [grognement] lisais la semain d'un [01:48:49] courrier parce que je suis abonné à [01:48:50] plein de trucs. Il faut bien pour que je [01:48:52] parle pour que je [01:48:52] c'est courrier international. [01:48:53] Ouais celui de cette semaine. [01:48:55] C'est celui de cette semaine ? [01:48:56] Ouais. C'est mais c'est pas l'enjeu de [01:48:58] courrier là [01:49:00] qui d'ailleurs courrier a dit dans son [01:49:04] édito je crois il y a deux ou tr [01:49:05] semaines puisque c'est ils font que de [01:49:07] la traduction d'articles comme tout le [01:49:08] monde sait qu'ils utilisaient qui [01:49:10] faisaient encore appel qu'à des [01:49:11] traducteurs honneur à eux et pas de la [01:49:13] traduction automatisée comme peut faire [01:49:15] plein de en tous les cas pour de la pour [01:49:18] de [grognement] notamment pour des [01:49:19] articles de presse par exle monde in [01:49:21] English ils ont avoué que c'était [01:49:22] automatisé sinon le business model [01:49:24] tenait pas bon au moins ils l'ont dit et [01:49:26] cetera le donc c'est pas courrier, c'est [01:49:28] la publicité vivante. [01:49:30] Non, pas de pub. [01:49:31] Non non mais attends parce que c'est pas [01:49:33] la pub, c'est ce qu'il y a en bas qui [01:49:34] m'intéresse qui va nous intéresser dans [01:49:36] la continuité de ce que je viens de [01:49:37] dire. Vivatek. Donc euh là où va être [01:49:40] Macron va dire que le monde merveilleux [01:49:41] à venir toujours ce ce truc-là avec les [01:49:43] génératifs, les les giga factories. [01:49:45] Gentil avec Emmanuel, il a besoin de sa [01:49:48] dose de dopamine de penser qu'il est le [01:49:51] centre du monde. [01:49:52] Alors donc [01:49:53] le propriétaire de l'élevage de la [01:49:55] licorne dorée, [01:49:55] ce monde ce monde ultra protégé des [01:49:58] médias et totalement sûr de lui-même qui [01:50:00] continue malgré le fait que la maison [01:50:03] brûle de dire que ça va des merveilleux [01:50:05] le lendemain qui vont être chantés au [01:50:06] cours de cette cérémonie et encore plus [01:50:08] des systèmes d'automatisation. On va [01:50:09] plus rien à faire tu comprends ? Ça va [01:50:11] même interpréter je sais pas quel plat [01:50:13] tu voudras manger et cetera. vont te [01:50:14] présenter ça en démo. C'est génial. [01:50:16] Ouais, amazing. Extraordinaire et [01:50:18] cetera. [01:50:19] Amazing. [01:50:20] Ouais, parce que c'est [01:50:20] J'adore ça quand tu Bah ouais, c'est [01:50:22] parce que c'est ce qui s'était passé [01:50:24] lors du premier anniversaire. Et [01:50:25] un conseil, dès qu'ils font ça, tu [01:50:27] répètes amazing. Tu répètes comme eux, [01:50:30] mais avec l'accent français. [01:50:31] Alors, [01:50:32] et s'ils redisent, tu répètes encore. [01:50:33] Tu me laisses terminer. [01:50:34] Vas-y, je t'en prie. Parce qu'il faut [01:50:35] tout voir, amazing. [01:50:37] Il faut il faut tout voir et un peu [01:50:38] interpeller. C'est pas du faut qu'on on [01:50:41] voit ensemble les choses. [01:50:44] J'étais sur mon canapé là, je dis c'est [01:50:45] fort de café déjà ça c'était fort parce [01:50:48] que c'est tout le temps fort de café [01:50:49] pour moi. [01:50:49] Faut pas que tu viennes chez moi pour un [01:50:50] barbecue parce que tu vas ressortir des [01:50:52] précis. [01:50:52] C'est tout le temps fort de café. [01:50:54] C'estàdire un débat je me dise [01:50:57] entrepreneur et puis je sais pas trop [01:50:58] qui. Je dis mais c'est encore quoi ? Là, [01:51:01] vivatech. Donc ça va être un enfer ce [01:51:04] truc hein. [01:51:04] Parle pas de marque. [01:51:05] Non non, il y a des co-organisateurs. [01:51:08] Bon, j'ai un groupe les échos le [01:51:11] parisien. [01:51:12] Bon, [01:51:14] je la pose. Ils ont le droit de financer [01:51:16] un truc. [01:51:16] Ouais mais non mais tu es naïf ou quoi ? [01:51:19] Bah moi j'aime bien jouer le naïf. [01:51:21] Tu penses bien que ça revient à ta [01:51:22] représentation consciemment ou [01:51:23] inconsciemment. C'est comme le monde qui [01:51:25] a qui a noué un un rapport avec Open il [01:51:28] y a il y a 2 ans, m'avait fait proposé [01:51:30] une interview sur ça. Bah oui, mais tu [01:51:32] comprends bien que la critique elle elle [01:51:34] ne peut être que mitigée puisque [01:51:35] maintenant quand quand va sur une page [01:51:37] du monde, je trouve que je suis abonné [01:51:38] aussi. Je suis abonné à plein de [01:51:40] magazines français étrang [01:51:41] gratuitement. Ils t'ont abonné j'espère. [01:51:43] Et maintenant, il y a Perplexity qu'on [01:51:45] me met à chaque fois pour des conseils à [01:51:46] résumé. Moi, j'ai envie de leur dire [01:51:48] mais comment je peux désactiver ? Je [01:51:49] trouve pas. [01:51:51] Tu vois, c'est quand même c'est quand [01:51:53] même [01:51:54] on peut pas développer de telles [01:51:56] postures. [01:51:58] C'est c'est et s'étonner qui Arthur Mch [01:52:02] qui soit qui a un article sur une pleine [01:52:04] page. Si tu veux ça un moment tu te dis [01:52:06] consciemment, inconsciemment, ça oriente [01:52:07] la perception des choses et la [01:52:09] production de l'information si c'est de [01:52:11] l'information parce que suré de [01:52:12] l'information c'est aussi de faire des [01:52:13] articles sur d'autres personnes qui ont [01:52:15] été auditionnées, notamment des [01:52:16] traducteurs et d'autres et des [01:52:17] professeurs hein. Ça ça aurait été la [01:52:19] production de l'information riche. Bon, [01:52:22] je lis le monde, j'y trouve beaucoup de [01:52:23] choses. C'est pas c'est pas ça que je [01:52:25] mets en en cause. Je dis qu' qu' a un [01:52:26] environnement général qui explique ce [01:52:28] yatus dont on a parlé. [01:52:29] C'est bien le monde. Nous, on trouve ça [01:52:31] très bien surtout pour allumer la [01:52:32] cheminée. [01:52:34] Bon, partenaire média [01:52:35] ou ou ou ou pour faire peur au chat. [01:52:37] Bon, partenaire média, c'est là c'est ça [01:52:40] qu'il faut voir [01:52:42] vite fait. Euronews, [01:52:44] j'ai jamais peur au chat. [01:52:45] Non mais [01:52:46] [rires] [01:52:47] Blomberg. Bon RFI tu de l'argent public [01:52:50] quand même. Faut pas déconner les gars [01:52:51] là quand même France [01:52:54] me dire qu'il y a des médias qui ont [01:52:55] sponsorisé un truc qui va les remplacer. [01:52:57] Ils sont pas sponsorisés, ils sont [01:52:59] partenaires médiia et qui vont [01:53:00] exactement ça. Exactement. Je termine [01:53:03] MCD c'est quoi MCD ? France média [01:53:06] mononde. [01:53:08] Attention CNN. Bon à la limite ça ne [01:53:10] donnerait personne. Attention à ce qui [01:53:12] vient je continue BFM business je veux [01:53:14] dire ils sont là c'est naturel CX. C'est [01:53:17] c'est ça va de soi. [01:53:18] FM business c'est normal. BFM tout court [01:53:20] on les aime pas trop eux. [01:53:21] Financial Times c'est normal. Bah ça en [01:53:23] fait du monde quand même. Qui vont [01:53:26] France TV ? [01:53:28] Comment [01:53:28] France TV ? France TV, [01:53:31] le truc à 4 milliards qui se fait des [01:53:33] nuits à 130000 balles là, c'est ça. [01:53:34] Donc ça veut dire que [01:53:37] malgré l'encyclique, [01:53:40] bien que quantité de ces journalistes [01:53:43] vont être sous la touche sur la touche [01:53:44] dans 2 ans. J'ai encore parlé à mon er à [01:53:46] mon ami Éric Barbier [01:53:49] référent auprès du syndicat national des [01:53:51] journalistes où il y a des coupes en ce [01:53:54] moment sur les secrétaires de rédaction [01:53:55] dans le groupe Herba ou Ebra, tu sais, [01:53:58] les Républicains et cetera hein. Et euh [01:54:02] et donc ça va être dans toute la presse [01:54:04] parce que les assistants, information et [01:54:06] cetera. [01:54:08] Donc ils font évidemment c'est c'est [01:54:10] l'actu on va faire des trucs sur [01:54:11] l'encyclique du pape. [01:54:13] Ah ben bien sûr ma bonne dame, c'est [01:54:15] grave et cetera. Puis on va aller [01:54:17] interviewer sans aucun esprit critique [01:54:19] et ouvrir des micros à tous ces gens pas [01:54:22] qui vont vendre leurs sources parce que [01:54:23] ça on connaît mais qui on veut dire [01:54:24] polluer la compréhension encore. [01:54:27] C'est-à-dire qu'il y aura le paradoxe. [01:54:28] C'est quel jour ? Attends, je termine [01:54:30] juste sur ça. C'est jour je termine [01:54:32] juste sur ça. C'està-dire qu' le pape [01:54:34] c'était le 15 mai. Enfin, c'est venu il [01:54:36] y a on est quoi aujourd'hui ? Le 27 mai, [01:54:38] ça a été rendu public il y a 2 jours. [01:54:39] Donc en gros le 20 mai là leur leur [01:54:42] infamille là ça va être le 17 20 juin. [01:54:46] Donc entre-temps vont tout oublier du [01:54:48] pape là, tout ce beau monde et puis ils [01:54:50] vont aller dérouler des tapis rouges [01:54:53] d'écoutes de micro, d'accueil plateau, [01:54:55] d'articles à tout ce beau monde. Est-ce [01:54:58] que tu vois quand je disais tout à [01:55:00] l'heure la cohérence fait l'homme là ? [01:55:03] C'est même pas que l'incohérence est [01:55:04] généralisée, c'est qu'elle nous pose un [01:55:06] véritable problème. [01:55:07] C'est parce que tu as la mauvaise la [01:55:09] mauvaise clé de lecture. C'est [01:55:10] [grognement] [01:55:11] par exemple euh le monde fait un un [01:55:15] tableau [01:55:16] [grognement] parano le parment dans le [01:55:18] monde sur Nick Bostrom qui est un fou [01:55:20] dingue [01:55:21] dit philosophe transhumaniste et cetera [01:55:24] dont l'article finit par lui donner une [01:55:26] sorte de crédit et de prestige chez mes [01:55:28] amis de la décroissance. Je sais pas [01:55:29] parce qu'il vo des croissances bah il [01:55:31] l'aurait targué de ma boule et puis [01:55:32] c'était réglé quoi. C'est pas faire un [01:55:34] article en disant peut-être on prend au [01:55:36] sérieux des choses qui dites et cetera. [01:55:38] Donc nos représentations [01:55:41] et c'est un immense problème immense [01:55:44] [grognement] [01:55:45] sont surpollués et on en suffoque on en [01:55:49] suffoque de cette de cette troupe dans [01:55:53] la représentation de ce chaos dans la [01:55:55] représentation. Nous aurions besoin de [01:55:58] faire un peu d'ordre. Alors moi, c'est [01:55:59] ce que j'essaie de faire à ma à ma [01:56:01] mesure, c'est pas grand-chose. Il y en a [01:56:04] qui qui essayent de Mais il y aurait [01:56:08] il y a il y a à la fois un devoir de [01:56:13] rigueur collectif. Alors là, c'est comme [01:56:15] les bonnes intentions du pape. Quand je [01:56:17] dis ça, un devoir de rigueur collective, [01:56:19] faud que tu dis ça, le chien bois, la [01:56:21] caravane passe, hein. [01:56:23] Mais on peut dire aussi qu'en action, [01:56:27] on peut déployer des outils. [01:56:30] Et là, je vais vous là, je vais te dire [01:56:31] des choses. Je vais vous dire des [01:56:32] choses. déployer des outils [01:56:38] parce que vous vous souvenez que au [01:56:40] moment où Emmanuel Macron, on revient [01:56:43] toujours à lui, qu'il en a fait des [01:56:45] dégâts, c'est c'était le c'est le [01:56:47] premier médaille d'or de l'idéologue [01:56:49] fanatique du développement de de l'IA [01:56:52] dans le monde, hein, qui [01:56:53] même pas, il comprend pas ce qu'il fait. [01:56:54] Si si si si si. Non mais ce qu'on enfin [01:56:57] il voulait avant son élection faire ou [01:56:58] dès son élection en mai 2017 euh faire [01:57:01] de la France un hub mondial de l'IA he [01:57:04] enfin ça a été tout le temps ça jusqu'à [01:57:05] parc nucléaire on aurait pu hein [01:57:07] bon jusqu'à ce sommet de l'IA mondial [01:57:10] qu'il a voulu évidemment accueillir tu [01:57:11] sais comme il est volontariste la [01:57:13] Grande-Bretagne organise [01:57:14] tactile il est tactil [01:57:15] ouais ouais ouais et puis la [01:57:16] Grande-Bretagne organise il est un peu [01:57:17] jaloux et j'annonce que la France [01:57:19] voudrait faire la même chose. fait au [01:57:20] grand palais, on on voit pas petit hein [01:57:23] là où il y a eu lieu l'expo, [01:57:24] autant autant profiter des [01:57:26] infrastructures. [01:57:27] Voilà. Ouais. Enfin, là où il y a eu le [01:57:29] l'expoel de de 1900 je crois avec [01:57:32] l'argent public et cetera, des millions [01:57:34] d'euros, le public était interdit, hein. [01:57:37] C'était que les chefs d'état qui ont [01:57:39] rivalisé d'annonces d'investissement sur [01:57:41] des gig factory. Donc la cram la planète [01:57:43] va encore davantage cramer, tu vois. [01:57:45] Mais c'est vraiment on est dans un monde [01:57:46] de fou hein. Et tout le monde de la tech [01:57:49] était invité. [01:57:50] à toujours parler au futur, toujours [01:57:52] dire au futur. Bah là l'idée c'est que [01:57:54] je me suis dit c'est pas possible hein. [01:57:56] C'était ça que j'avais raconté il y a 8 [01:57:57] mois que tout le monde connaissait [01:57:59] l'histoire parce que en gros là vraiment [01:58:00] tout le monde en a entendu parler bien [01:58:02] au-delà de la France. C'est dit parisien [01:58:05] je suis parisien ça fait des années 15 [01:58:07] ans que je travaille sur tout ça. J'ai [01:58:08] des principes pays de Zola, de Flobert [01:58:11] de Paul Valérie, de de Charles Pegy, de [01:58:14] Camu et de tant d'autres. On peut pas [01:58:15] rester [01:58:16] Bruno le maire. [01:58:17] Voilà, [grognement] on peut pas rester [01:58:18] les bras croisés. on va monter un [01:58:19] contresommet. Et ce qui était génial, [01:58:21] c'était que c'était à 300 m ici mieux [01:58:23] qu'en face et [grognement] que c'était [01:58:25] une journée extraordinaire. Je raconte [01:58:26] toute la généalogie de ça [grognement] [01:58:29] dans le livre avec mon ami Éric Barbier. [01:58:32] On a monté ça à deux avec zéro sous [01:58:33] alors qu'en fait ils avaient des [01:58:34] millions. Et c'était quoi la logique qui [01:58:37] nous importait qui m'importait dès le [01:58:39] début ? c'est que plutôt que de nous [01:58:41] raconter des choses de de conjuguer les [01:58:44] choses au futur, de parler à partir des [01:58:46] réalités vécues, des choses vécu, là [01:58:49] c'est du concret donc c'est tu es basé [01:58:53] sur le témoignage. [01:58:55] témoignage [01:58:57] et ce que je crois que doren avant [01:59:00] pour [01:59:02] saisir [01:59:04] qui va encourager les modalités d'action [01:59:07] pas les modalités qui va encorer les [01:59:09] véléités d'action à toutes les échelles [01:59:11] de la société en cas j'ose le croire il [01:59:14] faut purifier [01:59:17] nos modalités de compréhension et on [01:59:19] peut le purifier par deux choses par [01:59:21] laisser plus de place aux personnes qui [01:59:23] parlent dans leur strict dans une [01:59:25] stricte indépendance. Alors, on peut [01:59:27] supposer que les philosophes, c'est à [01:59:29] peu près le cas, ils sont pas trop [01:59:30] soumis à la Dexa. Moi, je parle à partir [01:59:32] de mes strict indépendance. Je suis [01:59:34] rattaché aucune université au kissing [01:59:35] tank que rattaché à des principes, [01:59:37] adosser à des principes comme on l'a dit [01:59:38] tout à l'heure. [01:59:39] Si tu te fais si tu te fais libération [01:59:40] en pleine face, ils vont plus t'inviter. [01:59:42] Si tu te fais le monde en pleine face, [01:59:44] ils vont plus t'inviter. [01:59:44] Écoute, je [01:59:45] tu as forcément tes dépendances. [01:59:48] Oui, mais j'ai une totale liberté de [01:59:50] parole, tu vois, jusque- là, tu vois, [01:59:51] j'ai dit des choses et puis [01:59:56] il se trouve que Jacques Derrida avait [01:59:58] fait un séminaire qui a été publié là [02:00:00] depuis un an sur le témoignage qui est [02:00:03] fait en 92 93. il avait réfléchi pendant [02:00:06] un an sur le témoignage. Il y a beaucoup [02:00:07] de de gl de de travaux sur le [02:00:09] témoignage. Je crois que je crois que [02:00:13] euh [02:00:16] je crois qu'il faut totalement inverser [02:00:19] l'expertise parce que il y a un énorme [02:00:21] problème dans le royaume. Tu sais le [02:00:24] royaume du Danemar comme dit Hamelette, [02:00:25] il y a un énorme problème dans le [02:00:26] royaume de l'expertise, ce que je disais [02:00:28] tout à l'heure, il faut totalement [02:00:29] l'inverser. Il faut écouter les [02:00:31] personnes qui sont dans l'indépendance [02:00:32] absolue du Danemarque ou de la Norvège ? [02:00:35] de Danemark, [02:00:36] Elsor [02:00:39] et euh [02:00:42] et euh [02:00:46] laisser toute la place nécessaire [02:00:50] au témoignage. C'est-à-dire, qu'est-ce [02:00:52] que c'est le témoignage ? C'est-à-dire [02:00:54] narrer à la société [02:00:58] des faits [02:01:00] peu, nullement ou tropus à la société. [02:01:04] mais que des personnes savent et que [02:01:06] dont ils se font le devoir [02:01:09] de euh d'apporter de livret à la [02:01:13] société. Alors euh [02:01:17] un témoignage vient toujours d'un angle [02:01:18] mort, vient toujours d'une part cachée. [02:01:23] C'est pour cela que pour le contesommer, [02:01:24] je disais on va montrer l'envers du [02:01:26] décor. [02:01:29] Et je je lisais une phrase de Derida de [02:01:31] son séminaire. Il disait un témoignage [02:01:33] est absolument risqué ou il n'est pas. [02:01:37] Oui. Oui. Risque dans le sens je [02:01:39] m'engage, je m'engage à témoigner. [02:01:41] Peut-être que moi là je témoigne. Il y a [02:01:42] du risque aussi de témoigner. [02:01:44] C'est-à-dire de révéler à des [02:01:46] groupements ou à la société tout entière [02:01:49] des choses dont ce mérite de savoir. [02:01:51] Oui, mais tu es en train de vouloir [02:01:52] expliquer le Danemark à un chien. [02:01:54] Non, mais s'il te plaît, c'est après tu [02:01:57] peux me dire ça mais je voudrais aller [02:01:58] au bout de ça parce que c'est capital. [02:02:00] C'est une c'est une posture qui va même [02:02:03] m'amener à engager quelque chose. Donc [02:02:04] tu vois donc que je vais peut-être [02:02:07] annoncer là depuis ce matin depuis de [02:02:08] jours, je me dis je l'annonce ou je [02:02:09] l'annonce pas ? Tel que je suis, je vais [02:02:11] craquer hein, je sais mais pas grave. [02:02:14] Euh donc le témoignage, [02:02:19] c'est-à-dire qu'est-ce que c'est que [02:02:21] rendre soci une société davantage [02:02:23] transparente à elle-même ? Parce que [02:02:25] nous méritons ça pour nous déterminer, [02:02:27] pour comprendre. On peut pas tout [02:02:29] savoir. On n'est pas [grognement] dans [02:02:30] une sorte d'impulsivité où moi je pense [02:02:32] que je suis sûr. Pas obligé de croire [02:02:35] [grognement] qu'est-ce que c'est que [02:02:37] d'accueillir l'altérité [02:02:39] de personnes qui disent "Mais avec les [02:02:42] faits, j'ai vécu ça." Il y a des gens [02:02:46] qui disent des choses [02:02:49] et en plus c'est au futur. C'estàd des [02:02:50] promesses totalement creuses. J'ai vécu [02:02:53] ça. Ce n'est pas ça. [02:02:56] Ce n'est pas ça et je viens apporter [02:03:00] ma parole, [02:03:03] le devoir [02:03:05] de mon expérience où parfois j'ai pu [02:03:07] être bafoué parce que c'est souvent ça [02:03:09] où j'ai vu quelque chose de grave [02:03:11] [grognement] qui vient apporter [02:03:14] qui vient créer du de la dissonance un [02:03:16] autre son de cloche. [soupir] [02:03:18] En réalité, un témoignage vient toujours [02:03:19] créer de la dissonance, [grognement] [02:03:21] vient toujours [02:03:24] il disait Derrida est absolument risqué, [02:03:27] non ? Enfin, oui, mais on peut dire [02:03:29] aussi autrement aujourd'hui. Vient [02:03:31] toujours gêner, vient toujours troubler [02:03:34] un ordre des choses. Tu comprends ? Il y [02:03:35] a quelqu'un, il dit non. Par exemple, [02:03:37] s'il y avait un RX qui aurait mal [02:03:39] tourné, le cycliste, il aurait pu dire [02:03:41] parce que tu sais, il y a un cycliste [02:03:42] qui est mort à Paris, il y a eu des [02:03:43] témoins et il aurait pu dire mais non, [02:03:46] mais non, moi et puis un témoin qui a [02:03:49] rien à faire dans cette affaire, il dit [02:03:51] "Mais non, c'est pas comme vous avez [02:03:53] dit. Il y a il y a quelqu'un que vous [02:03:55] avez blessé ou que vous avez insulté ou [02:03:57] que c'est c'est pas ça vous affirmez." [02:04:01] Donc un témoignage vient toujours [02:04:02] perturber un ordre des choses. Et quand [02:04:04] c'est sur des enjeux aussi importants [02:04:05] que ça, quand c'est sur ce sont sur des [02:04:08] enjeux civilisationnels qui nous [02:04:10] regardent tous notre magnifique humanité [02:04:13] comme dit Léon X et qu'il y a des des où [02:04:16] d'un côté il y a des régimes de discours [02:04:18] hyper intéressés et qui nous promet des [02:04:21] choses, on sait même pas d'où ça vient [02:04:23] et qui promess des promettes, c'est [02:04:25] d'une une pure abstraction mais on les [02:04:27] croit par leur prestige, par la place [02:04:29] qu'il leur est donnée, par leur [02:04:30] par leur récurrence, c'est il est invité [02:04:32] là puis le réinvite là et puis répète la [02:04:34] même parole puis on commence à y croire [02:04:36] et puis il y a quelqu'un qui dit [02:04:38] c'est pas exactement ça mais même à [02:04:40] partir de ma modestie on dit qu'à [02:04:42] l'école il faut s'adapter que c'est [02:04:44] qu'on peut faire des nouveaux cours avec [02:04:46] chat GPT et il y a des preuves qui [02:04:48] disent viennent dire moi j'en ai des [02:04:49] témoignages j' des témoigner plus c'est [02:04:52] pas ça se passe pas comme ça tu vois une [02:04:54] fois encore j'ai envie de pleurer tu [02:04:55] vois tellement ça ça non c'est pas que [02:04:58] c'est faux c'est que c'est pas ça tu [02:05:01] comprends parce que le faux ça voudrait [02:05:02] dire qu'on se [02:05:03] en contradiction frontale et l'autre il [02:05:05] non non ce n'est pas exactement ou [02:05:08] totalement comme ça c'est dissonnant [02:05:12] mais on va me dire mais on ne le voit et [02:05:15] bien c'est bien le problème [02:05:17] c'est bien le problème qu'on ne l'it pas [02:05:18] vu et qu'on ne l'entende pas donc ce que [02:05:22] je crois moi c'est relativement à ces [02:05:23] enjeux des parents qui vivent des [02:05:26] détresses des témoins de détresse [02:05:28] émotionnelle alors que leurs gamins qui [02:05:31] sont qui sont dans dépendance [02:05:33] émotionnelle, on l'a dit, ou qui ou des [02:05:35] profs ou des dans tous les champs de la [02:05:38] vie aujourd'hui, [02:05:40] et bien il faut leur donner la part, il [02:05:42] faut leur donner leur pleine part. [02:05:45] Alors, il se trouve que moi, je [02:05:47] réfléchis à monter un organe [02:05:50] où je vais recueillir des témoignages [02:05:55] sous une modalité, je veux pas voilà, je [02:05:56] je déflore à moitié, je vais commencer [02:05:58] ça en octobre où parfois je vais inviter [02:06:02] ou des personnes différentes enfin [02:06:04] issues de milieux différents ou d'un [02:06:06] même corps, d'un même domaine, d'une [02:06:09] même profession [02:06:11] et on va et je vais les inviter à [02:06:13] témoigner [02:06:14] juste pour que leur expérience est sème [02:06:16] ou juste pour laisser un témoignage [02:06:19] historique de la décadence de [02:06:20] l'humanité. [02:06:21] Non non, pour que ça éclair les [02:06:23] personnes sur ça n'est pas exactement [02:06:26] comme ça ce qu'on peut entendre, je sais [02:06:28] pas demain sur une fois de plus les [02:06:30] mêmes voilà [02:06:33] et travailler à donner de l'écho à ça. [02:06:36] Tu as pas l'impression que c'est trop [02:06:37] tard ? [02:06:38] Euh [02:06:40] [grognement] le principe espérance, [02:06:42] c'est qu'est-ce que tu veux Sky ? [02:06:44] Qu'est-ce que tu veux ? On peut on peut [02:06:46] se le dire depuis des années que c'est [02:06:47] trop tard. On peut se le dire depuis des [02:06:51] années. [02:06:51] Parce que je veux, c'est ce qu'on peut [02:06:52] encore. [02:06:54] Euh comment dire ? Je vais essayer de [02:06:57] répondre très honnêtement sur ça. Euh [02:07:02] je me fais peu d'illusion. Je vois bien [02:07:05] que et tu sais en gros tout va bien dans [02:07:07] ma vie mais moi mon moral est plombé [02:07:09] quoi. Tout va bien. A priori hein, j'ai [02:07:11] pas de problème. Heureusement, j'ai pas [02:07:12] de problème de santé. J'ai pas trop [02:07:13] problème de sous. J'ai plein d'amis, je [02:07:16] suis très bien effectivement. Bon, mais [02:07:19] ça va pas, tu vois. Ça me plombe cet [02:07:21] environnement et cetera. Et parfois, je [02:07:22] me dis bon Éric euh par exemple là cette [02:07:25] tribune que je vais cré sur le livre et [02:07:26] cetera, c'est un désastre. Un monde sans [02:07:28] littérature vivante, sans sans sans sans [02:07:31] production éditoriale vivante parce [02:07:32] qu'on va faire une catastrophe, des [02:07:33] librairies qui vont fermer et cetera. [02:07:35] C'est c'est quoi ce monde là ? Qu'est-ce [02:07:37] qu'on que comme disait quand que suis-je [02:07:39] en droit d'espérer ? Bah pas grand-chose [02:07:41] mais il reste encore un devoir d'agir [02:07:43] jusqu'à tu sais jusqu'à comme j'écoutais [02:07:46] souvent un pilote de ligne à propos de [02:07:48] la F47 tu sais le Rio [02:07:50] du quoi la Pito qui a déconné. [02:07:52] Ouais le Rio le Rio Paris de juin 2009. [02:07:55] J'ai une mémoire des dates pathologiques [02:07:58] euh des je crois que c'était le 1er juin [02:07:59] 2009 et il disait "Mais que voulez-vous [02:08:01] ? Que voulez-vous ? Jusqu'à la dernière [02:08:03] seconde il voulait encore il devait [02:08:04] encore y croire tu vois. Alors ça c'est [02:08:06] parce que c'est un pilote qui a été mal [02:08:07] formé et qui a jamais fait de voltige [02:08:09] aérienne de sa vie et que quand tu as [02:08:11] pas de vitesse [02:08:12] tuessayes pas lever le nez de ton avion. [02:08:14] Là tu parles de l'erreur du copilot mais [02:08:16] ça c'est autre chose qui qui accabré [02:08:18] mais c'est pas l'enjeu. Je te parle d'un [02:08:20] témoignage si [02:08:20] c'est l'enjeu quand même hein. [02:08:22] C'est pas l'enjeu là. L'enjeu là, c'est [02:08:24] que pour reprendre ce que tu m'as posé [02:08:26] la question, après il y a des vidéos, [02:08:28] ils interrogent un pilote après [02:08:29] l'accident qui dit il restait plus que [02:08:32] peut-être 500 m, ils essayaient encore, [02:08:34] ils essayaient encore de de cabrer pour [02:08:36] remonter. Mais c'est c'est un réflexe [02:08:38] humain, tu vois. Je pense d'un coup à [02:08:39] ça. Euh c'est pas qu'un réflexe humain, [02:08:42] il y a un devoir de se Il y a un devoir [02:08:44] de se sauver. Un devoir de sauver. [02:08:46] Ouis. Ça s'appelle paniquer. [02:08:48] Non non non, ça [02:08:49] si bah pour moi pour moi ils ont paniqué [02:08:51] parce que quand tu es quand j'aurais pas [02:08:52] dû faire j'aurais pas dû je n'aurais pas [02:08:54] dû faire cette analogie à pousser les [02:08:56] recteurs comme un goret. Je n'aurais pas [02:08:58] dû faire cette analogie. Je m'en veux. [02:09:02] En tout cas [02:09:04] moi je me dis là où je suis [02:09:07] après plus de 15 ans d'analyse de tout [02:09:10] ça et cetera et cetera et avec d'autres. [02:09:13] Avion ça se pilote avec son cul. [02:09:16] Euh s'il te plaît, oublie l'avion. Là, [02:09:19] il y a [02:09:21] il y a un devoir, [02:09:23] mais il y a pas qu'un devoir, il y a des [02:09:25] signes parfois que tu reçois. La [02:09:27] transition, je l'adore. [rires] Cette [02:09:28] transition là que je vais faire, je [02:09:30] l'adore. [02:09:32] Là, j'ai c'est venu. Merci Axel pour le [02:09:34] bonbon parce que c'est je refonctionne à [02:09:37] 180 à l'heure là. [02:09:39] Mais il y a une liaison que je vais [02:09:40] faire. L'articulation, [02:09:43] c'est même pas une articulation, une [02:09:44] réponse encore plus convaincue et [02:09:47] éclatante que je vais faire à ta [02:09:48] question, à ta l'interpellation que tu [02:09:51] m'as faite qui plus une question, tu [02:09:53] m'as mis devant peut-être une incapacité [02:09:55] hein ou une vanité quoi bon hein comme à [02:09:59] quoi bonister John Birking Ginsbourg. [02:10:01] J'ai reçu il y a un mois sur mon site un [02:10:03] mail extraordinaire qui [grognement] m'a [02:10:05] fait travailler mon idée de travailler [02:10:08] sur de travailler sur la témoignage un [02:10:10] mail extraordinaire [02:10:14] de lycéen [02:10:17] de Poitier du lycée Victor Hugo. [02:10:20] Le gars s'appelle Temesgan, il a 17 ans. [02:10:24] J'ai oublié. Je dis pas son truc s'il [02:10:26] est pas d'accord hein. Si tu as pas eu [02:10:29] une [02:10:29] J'aurais pu lire son mail ici. J'ai pas [02:10:31] Si tu as pas une autorisation expresse [02:10:33] des parents, tu lis pas le mail. [02:10:34] Bon alors je mal euh mais je lui avais [02:10:38] demandé l'autorisation quand je suis [02:10:39] allé sur France Culture il y a il y a de [02:10:41] semaines euh parce que ça m'a ça a été [02:10:43] mon rayon de soleil si tu veux. Quand je [02:10:45] disais que j'ai le moral qui à zéro [02:10:47] hein, ça a [grognement] été mon rayon de [02:10:49] soleil. Il me dit, je vous dis en [02:10:51] substance, je donne pas son nom de [02:10:52] famille mais il se reconnaîtra et Apoti [02:10:54] le reconnaîtra. C'est c'est un lycée [02:10:56] filière métier d'art, euh chorégraphe [02:11:02] dessinateur, enfin voilà des spécialisé [02:11:04] spécialisé des métiers d'art et de la [02:11:06] culture et me dit "Monsieur Sadin, [02:11:11] euh [02:11:13] nous sommes avec plusieurs je suis [02:11:15] chorégraphe, je voudrais être [02:11:15] chorégraphe avec plusieurs amis. [02:11:19] Euh on a plein d'envie de développer euh [02:11:23] [grognement] nos activités créatrices [02:11:25] dans les prochaines années. On adore ça. [02:11:28] On voit bien que nous sommes totalement [02:11:30] en danger. Ils ont 17 ans, hein. Euh [02:11:35] on a besoin de on a besoin de nous, de [02:11:38] vous. Soyez avec nous. et il termine le [02:11:43] mal en disant [02:11:45] "La jeunesse est avec vous, monsieur [02:11:46] Sadin." [02:11:50] C'est extraordinaire. C'est [02:11:52] extraordinaire. Et il se trouve que peu [02:11:54] de temps avant, j'avais vu parce que [02:11:56] j'ai lancé un appel à l'UNESCO de prés [02:11:58] décembre, un appel mondial l'UNESCO pour [02:12:00] la préservation des métiers des des [02:12:04] œuvres de l'esprit des métiers des arts [02:12:05] et de la culture et ça visiblement [02:12:08] interpellé des gamins de Barle Duc là [02:12:10] ils sont plus jeunes de 14 15 ans. Si [02:12:12] vous tapez Eric Sadin lycéen Barleuc [02:12:15] vous verrez ces gamins qui disent ils [02:12:16] ont vu ça et ils ont monté un comité [02:12:19] pour s'opposer. Donc des gamins de 14 [02:12:21] ans de 17 ans. Temgan, je dis [02:12:24] appelons-nous. [02:12:25] Donc il me raconte que eux ils se [02:12:27] mobilisent et qu'il y a beaucoup de gens [02:12:29] de cet âge là. Je parle je parle pas de [02:12:32] de ceux qui sont à bout de leur vie à 27 [02:12:34] ans et demi hein. Non non de 17 ans qui [02:12:37] voient ce monde là qui dans quel monde [02:12:38] on est qui sont un peu natifs. Tu vois [02:12:41] c'est l'infant ce sens latin tu vois la [02:12:43] la la nouveauté avec une sorte de de de [02:12:46] de de de c'est radieux c'est une sorte [02:12:50] de de de force de vie absolue quoi. Et [02:12:52] une sorte d'inconscience et d'innocent. [02:12:54] On ne veut pas. Aidez-nous. Un appel à [02:12:57] l'aide. Mais c'était pas qu'un appel à [02:12:58] l'aide. Pas un appel à l'aide. Un appel [02:13:00] au soutien. Mais c'était aussi avant [02:13:02] tout on ne veut pas, tu comprends ? [02:13:04] C'est on ne veut pas. Et alors je me [02:13:06] suis dit et là je réponds à ta question [02:13:09] finalement. Je me dis c'est c'est le [02:13:11] seul espoir parce que tous les gens que [02:13:14] je vois même dans les allez on va dire [02:13:18] trentaines quarantaines c'estàd ceux qui [02:13:21] pourraient encore avoir des forges ils [02:13:23] sont totalement décreusés quoi. C'est [02:13:25] cool c'est pratique tu as du péter on y [02:13:27] va qu'est-ce qu'on peut y faire ? tout [02:13:29] ce discours là. Donc c'est pas deux. [02:13:32] S'il y a de l'espoir, [02:13:34] c'est pas deux que ça viendra. [02:13:37] C'est ceux de ceux qui aujourd'hui [02:13:39] commencent à se dire "Mais qu'est-ce que [02:13:40] c'est que ce monde de fou là ? Je sors [02:13:41] de l'enfance. C'est ça mon monde et [02:13:44] c'est peut-être de ceux qui sont pas [02:13:45] encore nés. C'est ça l'espoir. Alors je [02:13:48] pense avec eux, j'ai deux grosses [02:13:51] initiatives auxquelles je pense on va [02:13:53] faire quelque chose avec la jeunesse [02:13:54] française et européenne justement à [02:13:56] cette zone là. Et ça peut être [02:13:58] extraordinaire. Et là, il peut y avoir [02:14:01] dans la lignée, mais ça sera pas avec le [02:14:02] pape le 14, j'ai pas besoin de lui pour [02:14:04] ça. Mais il va en entendre parler. [02:14:06] Évidemment qu'il entend parler parce [02:14:07] qu'il a pas fait ça. Il y il y a pas [02:14:09] d'appel à la jeunesse. Tu vois quand je [02:14:11] dis ça manque de souffre, tu comprends ? [02:14:13] Il aurait pu dire la jeunesse, il y a [02:14:15] des choses que vous pouvez accepter, il [02:14:16] y a des choses que vous devez refuser. [02:14:17] Il ne l'a pas dit. Tu vois ? Alors tout [02:14:19] ça, je vais le dire dans ma tribune. [02:14:21] Donc cette jeunesse là m'a me fait dire [02:14:24] que [02:14:26] rien n'est écrit. [02:14:28] Si tout annonce que c'est très sombre et [02:14:32] que notre élan vital, notre [02:14:35] souffréative, notre [02:14:38] état de sociabilité, le besoin [02:14:40] d'altérité, la richesse qu'apporte [02:14:42] l'altérité, le fait que chaque être [02:14:44] nouveau, c'est ça la littérature, les [02:14:47] livres, les artistes est toujours en [02:14:49] mesure d'apporter des choses que [02:14:50] personne n'a jamais vu jusque-là, une [02:14:51] mélodie, des suites de notes que [02:14:53] personne n'a jamais produit jusque-là, [02:14:55] que le monde c'est toujours la nouveauté [02:14:56] mais pas en sens des nouv numérique ou [02:14:58] qu'il y a toujours de la place pour [02:14:59] autre chose et que si c'est ce monde là [02:15:02] on y tient cette jeunesse, il y a une [02:15:05] partie de cette jeunesse et je l'entends [02:15:07] et eux ils m'ont fait part [02:15:09] elle y tient mais c'est pas seulement [02:15:10] qu'elle y tient Sky, [02:15:12] elle va se battre pour ça. [02:15:15] Elle va se battre. Laisse-moi verser ma [02:15:18] larme avant d'intervenir. Écoutons ce [02:15:20] que je dis là parce que c'est de [02:15:21] l'expérience. Tu comprends ? Tu veux [02:15:23] tout de suite intervenir ? On va te [02:15:24] laisser. toute la communauté là. Mais [02:15:27] mettons une pause papale [grognement] de [02:15:29] 2 secondes. [02:15:31] Elle va pas seulement ne plus vouloir [02:15:33] mais je le sais, j'ai eu des preuves. Tu [02:15:35] sais, j'ai un peu, je suis hyper [02:15:36] sensible donc je vois des trucs. Là, il [02:15:37] y a des signaux faibles. Là, il faut [02:15:39] être voyant. Il y a des preuves. Rimbo [02:15:41] il avait 17 ans quand il a dit ça. Ben [02:15:42] voilà, il y a des preuves Sky [02:15:48] quand il y aura plus de boulot, quand il [02:15:49] y aura plus rien. Quand ceux aussi qui [02:15:50] ont 12 ans aujourd'hui, on tout le monde [02:15:52] avec des rumes, [02:15:54] tu vois. [02:15:55] Les enfants a priori quand ils sont dans [02:15:57] au printemps, ils aiment la vie quoi. [02:15:59] Ils courent, ils jouent. [02:16:01] C'est pas la vie ça. C'est pas la vie [02:16:02] telle que je je l'imagine naturellement [02:16:05] parce qu'il y a une part naturelle en [02:16:06] nous quand même. Il reste quelque chose [02:16:07] d'une évidence naturelle. C'est comme on [02:16:10] dit le droit naturel mais il y a aussi [02:16:11] une évidence naturelle de la vie. C'est [02:16:13] le souffle, c'est d'aller vers l'autre, [02:16:14] c'est d'aller vers vers les arbres, vers [02:16:16] le soleil. La vie c'est le soleil hein [02:16:18] quand même. C'est sans soleil, il y a [02:16:19] pas de vitamine D et il y aurait pas de [02:16:21] végétation. Bon, c'est des banalités que [02:16:23] je dis là, mais il y a la vie. [02:16:24] Il y a pas de vitamine D, donc il y a [02:16:25] pas de fixation du calcium. [02:16:27] Voilà. Très bien. Euh donc ce monde qui [02:16:31] vient, on peut dire collapse [02:16:35] mais on peut dire [02:16:37] et peut-être et alors là honte à nous, [02:16:43] honte absolue à nous les adultes, mais [02:16:45] aussi au pape [02:16:48] qui n'auront pas vu ce que verront. [02:16:51] n'auront pas su dire ce que sauront dire [02:16:54] et n'auront pas nous n'aurons n'aurions [02:16:57] pas fait ce que ce que eux auront décidé [02:17:00] de faire [02:17:02] quand il sera probablement trop tard. [02:17:05] Mais pour envisager comme disait [02:17:07] Grégoria Méloni après dans sa tribune, [02:17:10] mais alors là des modes alternatives [02:17:11] d'existence fondé sur de tout autre [02:17:13] principes que l'automatisation intégrale [02:17:15] de la vie, l'algorithmétisation [02:17:18] généralisée du monde. Tiens, j'ai le [02:17:20] même mal que toi à le dire. ce terme euh [02:17:22] et le fait qu'il faut tout que ça passe [02:17:23] par des datas, l'analyse, l'hygiénisme [02:17:26] généralisé, l'évitement du moindre [02:17:28] risque et de la moindre perte et le gain [02:17:29] en continu, ils diront c'est pas notre [02:17:31] monde, ces principes sur lesquels vous [02:17:33] avez fondé le monde, nous on nous [02:17:35] voulons développer des modalités [02:17:37] alternatives. à savoir si William [02:17:41] Maurice les années 1860 je crois si près [02:17:45] de deux siècles plus tard il va pas y [02:17:48] avoir une sorte de courbe qui a eu des [02:17:50] véléités ces 20 dernières années mais [02:17:52] radical de dire ok ça c'est c'est c'est [02:17:56] ce qui nous a été légué il y a des lèges [02:17:59] il y a des bibliothèqu il y a plein de [02:18:00] choses formidables mais ce qui nous est [02:18:01] légué là là là [02:18:04] ça je veux le croire mais pour terminer [02:18:06] sur ça j'aurais presque terminé de ce [02:18:08] que j'avais à dire ce soir, il faut leur [02:18:10] donner des moyens aussi. Ça suffit pas [02:18:12] qu'ils aient une sorte de conscience. Et [02:18:14] ce que je disais sur le témoignage et ce [02:18:16] que ce que ce que nous disions sur le [02:18:18] fait de rappeler l'importance des [02:18:21] principes, que ce que nous disions sur [02:18:23] l'importance de l'altérité des textes, [02:18:25] tu vois là, on parlait un moment TZgan [02:18:27] il me dit "J'adore Jacques Brell, je [02:18:29] sais plus de tu vois, il était un être [02:18:30] curieux sur sur l'importance de [02:18:32] l'ouverture au monde. Cela il faut [02:18:35] insister sinon ça fera pas des êtres [02:18:36] éveillés. Et puis à un moment, il y aura [02:18:38] un yatus. Le monde peut être [02:18:40] extraordinaire. Magnifique humanité. Et [02:18:42] à quoi j'assiste ? Une humanité en [02:18:44] lambeau. Ah oui bah attendez, moi j'ai [02:18:47] plein de force, j'ai 17 ans et demi. Bah [02:18:50] moi je leur accepte pas. Ah bah non, ça [02:18:53] m'est pas que imposé. [02:18:55] Et en plus il disait nous je sais ils [02:18:57] ont il m'a dit dans le mal on a tous 17 [02:18:59] ans lui et quand il d'autres mais et à [02:19:03] plusieurs on va travailler mais là c'est [02:19:06] pas des paroles des vœux pieux [02:19:09] des des des bonnes intentions. On va [02:19:11] travailler concrètement [02:19:13] mais là on peut dire c'est un mot que je [02:19:14] n'aime pas beaucoup mais un véritable [02:19:15] nouveau monde des nouvelles modalités [02:19:17] alternatives et qui travaillent notre [02:19:19] épanouissement et à l'affirmation de [02:19:21] notre magnifique humanité. Il est [02:19:23] probable mais on sera peut-être tous [02:19:25] morts d'ici là ou peut-être pas. [02:19:26] Peut-être que dans 3 4 ans il y aura des [02:19:28] événements et là une fois faudra que tu [02:19:29] notes ça 3 dans 3 4 ans on sera tous [02:19:31] morts. [02:19:32] Non non ou je plus tard mais mais [02:19:34] quelques choses enfin plusieurs indices [02:19:37] et tu sais que depuis 15 ans j'ai quand [02:19:39] même bon et j'ai quand même hein [02:19:42] surveillance globale en 2009. Bon euh [02:19:46] ça viendra et mon espoir il est là. [02:19:49] C'est mon seul espoir parce que tout [02:19:51] toutes les les parce que je crois que [02:19:53] pour terminer sur ça, je crois que les [02:19:54] gens sont morts. En réalité les gens [02:19:56] sont morts. L'immense majorité des gens, [02:19:58] ils sont morts. Tu vas dans le métro [02:20:00] parisien, les gens sont morts. Ils te [02:20:01] regardent plus. [02:20:02] Il y a des gens qui [02:20:02] Les gens sont morts. Les gens sont [02:20:04] morts. C'estàd ils font plus appel à [02:20:06] leur corps. Sédentarité, [02:20:08] diabète, [02:20:10] glycémie. Bon, diabète. [02:20:12] Ils te regardent plus dans le métro, ils [02:20:13] foncent sur toi. L'urgence absolue, [02:20:15] c'est de s'asseoir, regarder TikTok, [02:20:17] écrire une lettre. Tu comprends ? C'est [02:20:18] trop compliqué. On a fait appel à à CH [02:20:20] GPT. Les gens sont morts. L'immense [02:20:22] majorité est mort. Il va y avoir de [02:20:23] races de femmes et d'hommes. Il va y [02:20:25] avoir de races. [grognement] Il va y [02:20:26] avoir de races. Je que c'est apolitique, [02:20:28] tu es de gauche, tu es de droite. Mais [02:20:30] Fadez s'en fiche de ça aujourd'hui. [02:20:32] C'est pas du tout les enjeux. C'est de [02:20:33] savoir si on tient au principes [02:20:35] fondamental et si on y tient pas. Elle [02:20:37] est là la rupture de savoir c'était [02:20:38] gauche ou droite tout le monde perroque. [02:20:40] Donc il faut appartenir à ce camp. Mais [02:20:41] sur quel principe [02:20:44] ou droite ? Mais attendez, c'est c c ces [02:20:46] catégories en 2026 à moi ne me [02:20:48] conviennent pas. Moi je te pose la [02:20:49] question euh à vous communauté, est-ce [02:20:52] qu'on on on préserve, on on tient aux [02:20:55] principes fondamentaux qui sont les [02:20:56] nôtres : liberté, intégrité, dignité, [02:20:59] exercice de notre faculté sensible, [02:21:02] créativité. Où est-ce que on renonce à [02:21:04] ça ? Elle est là la rupture. Donc il va [02:21:05] y avoir [02:21:05] pas l'impression qu'on a déjà renoncé [02:21:06] déjà à tout ça. [02:21:07] Alors pour une immense majorité donc il [02:21:09] va y avoir deux races de femmes et [02:21:11] d'hommes. [02:21:13] Deux races [02:21:14] ceux qui défendent coûte que coûte [02:21:18] mais plus encore qui célèbre coûte que [02:21:20] coûte [02:21:22] ces principes et donc notre humanité [02:21:25] magnifique et ceux qui en réalité sont [02:21:27] morts avant l'heure. Voilà, c'est ça la [02:21:29] rupture et ça donnera de cette parce [02:21:33] qu'il y aura pas vraiment d'opposition [02:21:34] de la tension parce qu'il y aura pas [02:21:37] vraiment de confrontation tu vois des [02:21:38] gens morts tu vas pas confront des gens [02:21:40] morts confrontés à eux mais de cette [02:21:43] tension ou en tous les cas d'une [02:21:45] affirmation de puissance [02:21:48] capable de de de [02:21:51] de s'intégrer dans les fait dans le réel [02:21:54] et dans un devenir dépendra en réalité [02:21:57] la venir des choses. C'est ça. Ça dépend [02:21:58] que de ça. Gauche, droite, tout ça, ce [02:22:00] sont des fes de 2026. Je crois avoir dit [02:22:03] l'essentiel. [02:22:04] OK, je vais te poser des questions [02:22:05] maintenant. Tu m'autorise. [02:22:07] Je voudrais dire une der une toute c'est [02:22:08] un mot avant de C'est quand même moi qui [02:22:10] suis auteur. [02:22:12] Moi qui suis auteur. Je veux parler au [02:22:14] nom de tous les auteurs là. [02:22:17] Ces garsl qui tremplent devant les [02:22:19] cardinaux en disant on est en train de [02:22:20] détruire l'humanité. Ils sont en train [02:22:21] de nous prendre notre le cœur de notre [02:22:23] vie. C'est moi, il y a rien qui de plus [02:22:24] heureux qui qui dans la vie que d'écrire [02:22:27] des phrases. Jamais j'utiliserai [02:22:31] n'importe quel système pour écrire [02:22:33] n'importe quelle phrase et c'est le cas [02:22:34] de plainte d'écriv ils nous prennent [02:22:36] notre boulot, ils nous détruisent notre [02:22:37] boulot et le sens de ma vie. Il nous il [02:22:39] nous prennent ils nous détruisent le [02:22:40] sens de notre vie. Alors, j'espère que [02:22:43] les livres vont continuer. Moi, souvent [02:22:45] je dis que le prochain ça sera peut-être [02:22:46] le dernier. J'espère que c'est pas parce [02:22:47] que je serai mort parce que j'ai je suis [02:22:49] très très sur des faits hein, très [02:22:51] inquiet. Et en plus en plus de tout ce [02:22:53] qu'on a dit, il il nous il nous casse [02:22:56] notre passion quoi. Il nous la brise [02:22:58] notre passion. Ce que disait Temesgan, [02:23:00] le le lycéen, il disait "Moi, je veux [02:23:03] pas être brisé dans l'exercice de ma [02:23:04] passion." Et en plus, il me prive de mon [02:23:07] sens premier, enfin fond majeur, on va [02:23:11] dire de la vie, il me le prive. Ils vont [02:23:13] m'en ils vont arriver à me priver de ça. [02:23:15] Le gars là de de d'Antropique et qui dit [02:23:18] "Oui, on sait même pas ce qu'on fait [02:23:19] mais à force de rien savoir que vous [02:23:22] vous me m'enlevez le sens de ma vie." Tu [02:23:26] comprends ce qu' a ils seront arrivés à [02:23:28] faire ça. [02:23:28] Donc ce que je te disais, il y a des [02:23:30] gamins aux États-Unis qui commencent à [02:23:31] planifier le fait d'envoyer des drones [02:23:33] façon de faire péter ton data center. Il [02:23:36] y en a d'autres [02:23:38] ouis projeter [02:23:40] et ainsi de suite. [02:23:41] Et donc euh c'est peut-être encore un [02:23:44] éème mouvement de gauche de de punk de [02:23:47] machin. Je vou quand j'ai voulu te [02:23:49] couper tout à l'heure, je voulais te [02:23:49] dire que dans ta tirade, il y avait [02:23:51] beaucoup de de Franck Zapa dedans et [02:23:54] dévier de la norme, je pense que c'est [02:23:56] nécessaire pour faire avancer une [02:23:58] société. [02:23:58] Évidemment [02:24:00] revenons. Revenons. Maintenant, j'ai le [02:24:01] droit de te challenger là. [02:24:02] Mais bien sûr. Éc [02:24:03] très longtemps parce que ça fait un [02:24:04] moment, je pense qu'on a assez dit. Mais [02:24:06] éc, [02:24:07] je t'en prie. [02:24:08] Bon, la surveillance de masse 2009, [02:24:10] c'est clair là. la surveillance de masse [02:24:13] plus de l'algorithme plus du stockage de [02:24:15] data depuis [02:24:16] plus les conditions géopolitiques, poste [02:24:17] 2001 et cetera. [02:24:18] Exactement post 2001, guerre économique [02:24:22] guerre tout court et j'en passé les [02:24:23] meilleurs. Les sociétés [02:24:25] thermo-industrielles, [02:24:26] nos sociétés [02:24:29] exposées à une dépendance énergétique [02:24:31] folle. Hm [02:24:32] hm. [02:24:33] Le conflit iranien a montré la fragilité [02:24:36] des chaînes logistiques [02:24:37] d'approvisionnement de supermarché sans [02:24:41] centrale de plastique et je passe [02:24:43] station essence et autres. C'est que 15 [02:24:46] à 20 % du transit mondial. Et déjà quand [02:24:50] ça commence à à faire un fécalome dans [02:24:52] le D3 d'Ormouse, ça commence à tirer les [02:24:56] larmes et les stocks stratégiques de nos [02:24:59] chers politiciens qui n'en branlent pas [02:25:01] une. [02:25:01] Alors onends je voir où tu parce que là [02:25:04] on est hors d'une champ direct de [02:25:05] compétence. Bah c'est bien pour ça que [02:25:06] je dis que ta clé de lecture est périmée [02:25:07] ou n'est pas n'est pas alignée avec la [02:25:09] réalité malgré le fait que tu sois [02:25:11] conscient que dans ton domaine. [02:25:14] Si je te dis et si je dis à ton gamin de [02:25:16] 17 ans qui est en train de se faire [02:25:18] enlever sa passion, la France [02:25:22] grâce à nos politiciens [02:25:24] paye chaque année en intérêt de sa dette [02:25:29] pratiquement deux fois la consommation [02:25:33] annuelle d'hydrocarbure [02:25:35] réelle et physique. [02:25:37] Donc quand tu te retrouves avec des [02:25:39] sociétés thermoindustrielles qui [02:25:41] énergétiquement parlant ne tiennent plus [02:25:42] la route, qui en terme de matière [02:25:44] première ne tiennent plus la route, h [02:25:47] qu'est-ce qu'elles font ? Elles font de [02:25:48] la dette, des promesses, des promesses, [02:25:50] de la dette, des promesses, des [02:25:51] promesses, de la dette. Et quand elles [02:25:53] se rendent bien compte que les marchés [02:25:54] financiers ne sont plus en train de [02:25:56] suivre leur taux à 10 ans, que ça va [02:25:58] être de plus en plus compliqué de faire [02:25:59] rouler ses dettes et que ça va être [02:26:01] compliqué ensuite de faire avaler des [02:26:03] promesses politiques de genre voter pour [02:26:05] moi, je suis président du pouvoir [02:26:06] d'achat. B [02:26:09] l'intelligence artificielle [02:26:11] fait par des drogués, guedins, [02:26:14] sociopathe ou pas, [02:26:17] avec un racisme de classe ou pas, [02:26:22] cette casse politique voit ça comme un [02:26:24] échappatoire. [02:26:25] On l'a dit, ça évidemment. Certes, [02:26:27] certes, certes, [02:26:28] certes. [02:26:28] Sauf que tu as pas l'impression qu'il se [02:26:31] ber encore de douces illusions à estimer [02:26:33] que l'intelligence artificielle va [02:26:35] révéler la pierre philosophale [02:26:36] énergétique qui leur permettra de faire [02:26:38] de la transmutation alchimiste. [02:26:41] Ça va de soi tout ça Sky, ça va de soi. [02:26:43] Qu'est-ce qu'on fait face à ça ? [02:26:45] Bah, on l'a dit, on a on a on n pas [02:26:46] arrêté de dire ça. [02:26:47] Alors, on leur coupe la tête, on leur [02:26:49] coupe pas la tête, on fait la grève, on [02:26:50] fait pas la grève. [02:26:52] Qu'est-ce que tu veux ? D'abord, c'est [02:26:53] pas à moi de répondre à ces questions. [02:26:54] C'est la grève en l'occurrence, [02:26:56] [souffle coupé] on se mobilise, on se [02:26:58] mobilise à toutes les échelles de la [02:26:59] société. C'est-à-dire que [02:27:02] on on a trop accepté de se déprendre de [02:27:05] nos facultés agissantes. Par exemple, [02:27:06] dans le monde du travail, trop de gens [02:27:08] subissent. Tu vois, un faux pro digital, [02:27:11] le groupe de presse l'année dernière [02:27:14] euh qui a vu des systèmes d'IA être [02:27:18] imposés [02:27:19] euh aux salariés. [02:27:21] c'est un groupe de presse professionnel, [02:27:24] il y a la Gazette des communes, je peux [02:27:26] plus être long maintenant ce gazette des [02:27:28] communes, le moniteur et cetera il y a [02:27:31] eu [02:27:32] il [grognement] y a eu ils se sont [02:27:34] mobilisés, ils ont mis la main au pot et [02:27:38] ils sont allés au tribunal [02:27:40] et le tribunal leur a donné raison et ça [02:27:42] a fait jurisprudence et rendu de [02:27:45] jugement, c'est que considérer que [02:27:48] évidemment ça va affecter la les les les [02:27:51] conditions de travail euh et que ça va [02:27:55] euh ça met en cause la pérénité de leur [02:27:58] emploi. Nous appelons à une conattation [02:28:00] une une décision en commun et que toutes [02:28:03] les décisions doivent être prises en [02:28:04] commun. Ils se sont mobilisés. Donc je [02:28:07] ce qui et c'est pour ça que je termine [02:28:09] la conclusion de mon livre le désert de [02:28:11] nous-même. Là, j'ai vraiment un gros [02:28:12] coup de fatigue et j'ai l'impression [02:28:14] qu'on a ferait presque un retour arrière [02:28:15] mais je comprends que pour toi c'était [02:28:17] important. de retour en avant. [02:28:18] Non mais [02:28:20] je comprends pour toi que c'était [02:28:21] important Sky de revenir [02:28:23] de revenir sur Non, c'est c'était ça [02:28:26] l'idée par exemple du contmet, c'est [02:28:30] je veux les questions de la communauté [02:28:31] avant mobilise et on se mobilise [02:28:33] ou d'accord [02:28:34] à toutes les échelles de la société [02:28:35] quand des prof [02:28:36] Mais tu vas témoigner comment et moi je [02:28:38] veux bien le système médiatique. système [02:28:41] médiatique là le nombre de connards que [02:28:43] tu m'as cité [02:28:44] le système médiatique tu vois des mecs [02:28:46] en en ils sont [02:28:49] attends attends laisse-moi terminer [02:28:50] laisse-moi terminer tu terminer [02:28:53] donc tu vois ça tu vas te mobiliser ça [02:28:55] va faire quoi comme reporter sans [02:28:57] frontière qui fait des kermesses avec [02:29:00] des banderolles tu vas tu vas faire quoi [02:29:02] on va voir 15 jeunes rester devant les [02:29:03] CRS se faire rouler dessus à un coup de [02:29:05] panthère non mais c'est une blague. [02:29:07] Bon alors s'il y a pas de blague c'est [02:29:09] bien ça. Excuse-moi de montrer mon [02:29:11] bouquin, c'est une petite crampe. S'il y [02:29:12] a pas de blague, c'est ça. Voilà. [02:29:14] Excuse-moi. Notre conscience en acte, [02:29:16] c'est-à-dire la c'est ma conclusion. [02:29:18] Pour la première fois, je termine comme [02:29:19] un un programme politique et syndical. [02:29:21] C'est promis, je recommencerai plus. où [02:29:23] donc j'explique, je je j'explique la [02:29:25] généalogie du contresommet et je [02:29:28] formule, c'est pas exhaustif, au [02:29:30] contraire, c'est appelé à être prolongé [02:29:33] et travaillé comme une boîte à outil [02:29:35] comme Facao. Cette exigence que je que [02:29:38] me semble qui devrait nous sembler [02:29:40] fondamentale et cette modalité d'action [02:29:43] élémentaire de façon à nous rendre plus [02:29:45] agissant notamment dans le monde du [02:29:46] travail, dans le monde de l'école [02:29:47] relativement à nos gamins et cetera. [02:29:49] Voilà, ça je l'ai fait parce que tu [02:29:52] penses bien que tout cela Sky, ce qui me [02:29:55] gêne c'est que tu me parles de ça à la [02:29:56] fin comme si j'avais pas penser à tout [02:29:58] ça, comme si on en avait pas parlé alors [02:30:00] que c'est évidemment un moment tu [02:30:02] arrives à cela et cela je l'ai formulé [02:30:05] et puis faut faut pas que formuler tu [02:30:07] présentes des choses en acte mais aussi [02:30:09] faut renvoyer la responsabilité [02:30:11] [grognement] c'estàd appeler si [02:30:13] aujourd'hui on entend beaucoup de [02:30:14] souffrance et notamment avec les [02:30:16] génératives là au retour de France inter [02:30:18] ce matin j'ai encore 300 messages, tu [02:30:19] vois, c'est tout le temps comme ça, des [02:30:20] gens qui se lamentent et cetera. Mais il [02:30:22] faudrait dire "Mais moi, j'ai envie de [02:30:24] vous écrire aussi. Qu'est-ce que vous [02:30:26] faites ? Est-ce que vous donnez une [02:30:28] stratégie dans l'école, dans [02:30:29] l'administration publique, dans les [02:30:31] entreprises, les parents à l'égard de [02:30:33] leur gamin, dans dans la médecine ? [02:30:35] Qu'est-ce que qu'est-ce qui nous revient [02:30:38] aussi ? Les gens sont toujours, il y a [02:30:39] un rapport d'infantilisation comme la [02:30:41] presse a un rapport d'infantilisation [02:30:44] relativement au géant de la TEX. C'est [02:30:46] eux c'est des enfants qui regardent les [02:30:48] parents omniscients. Tu comprends ? Ils [02:30:50] attendent, tu comprends ? [02:30:50] Ensuite, ils sont infantilisants avec [02:30:52] leur lecteurs. [02:30:52] Bon, non, mais ça je dirais pas juste, [02:30:54] c'est pas ça mon enjeu, moi. Donc, il [02:30:57] faut il faudrait que il serait temps que [02:30:59] tout ce qu'on dit là, par exemple ce [02:31:01] soir, je pque [02:31:03] les gens s'en partent. [02:31:04] Question internet. [02:31:05] C'est ça qu'il faut, c'est s'en imparît. [02:31:06] Question internet. Bonsoir monsieur [02:31:08] Sadin. [02:31:09] Bonsoir. Je demande à la communauté sur [02:31:11] Twitter qui a écrit les questions de [02:31:13] liker les questions que vous voulez [02:31:14] qu'on pose. Ça nous fait gagner du temps [02:31:16] et ERC est fatigué et ça nous permettra [02:31:18] de faire poser du moins de poser les [02:31:20] questions. [02:31:21] Merci, c'est gentil. [02:31:22] Les plus les plus [02:31:23] Non mais Eric est fatigué. Merci gentil. [02:31:25] Ouais. Je te tire sur la cône depuis [02:31:26] combien de temps là ? Ça fait 2h33 [02:31:29] minutes. [02:31:29] Bon on va essayer de bientôt. [02:31:31] Alors je te préserve, on a encore besoin [02:31:34] de toi grand. Question internet. On a [02:31:36] presque terminé he mais on écoute les [02:31:37] questions. [02:31:38] Comment adapter notre système éducatif [02:31:40] pour embarquer d'abord les enseignants [02:31:42] puis les jeunes générations dans une [02:31:43] révolution digitale qui bouleverse déjà [02:31:46] tous les codes géoéconomiques, sociaux [02:31:49] et culturels de nos sociétés. Merci. Je [02:31:50] t'enne deuxème. Donc comme ça tu peux [02:31:52] préparer ta réponse. Bonsoir. Question [02:31:55] avocat du diable. La fusion intelligence [02:31:58] artificielle robohumanoïde n'est-elle [02:32:02] n'est-il pas la seule le seul vecteur de [02:32:04] survivance de l'humanité dans une [02:32:07] planète qui sera devenue invivable ? [02:32:10] Allez voir la BD qui est d'ailleurs un [02:32:12] chef-dœuvre carbone et silicium. [02:32:15] Et donc nous on va où là ? C'est [02:32:17] vivable. C'est les robots qui vivent à [02:32:18] notre plage qu'on fait en fait c'est [02:32:20] c'est la théorie en fait. Tu as tu as [02:32:23] été en Californie il y a combien de [02:32:24] temps ? Euh [02:32:26] la sécurisation du monde, ça fait un [02:32:28] moment. [02:32:28] Tu as pris des champignons là-bas ? [02:32:30] Ah non, moi je les substances, c'est pas [02:32:32] mon truc. C'est bien de faire cours. [02:32:34] Transfert de conscience dans un [02:32:36] Oui. Non mais ça, attends, c'est bon, [02:32:38] [rires] je connais quand même. Et [02:32:40] et notre ami, il est il se dit que c'est [02:32:42] la seule solution pour [02:32:43] Non, il pose la question, il pense [02:32:44] contre lui-même et et et je je le [02:32:47] connaissant intellectuellement parlant, [02:32:48] il est très en pointe sur beaucoup de [02:32:50] dossiers. Très bien. Très bien. [02:32:51] Donc première question, qu'est-ce que tu [02:32:53] réponds ? Adapter notre système [02:32:55] éducatif, [02:32:56] c'est pas adapté. S'agit pas d'adapter, [02:32:58] il s'agit d'affirmer des choses queurait [02:33:00] dû dire le pape. Il y a des choses [02:33:01] fondamentales. Tu sais en rugby, on dit [02:33:03] il y a des fondamentaux. L'équipe, les [02:33:04] entraîneurs souvent dire on a perdu [02:33:05] parce qu'on a pas respecté les [02:33:06] fondamentaux. Bah à l'école, il y a des [02:33:08] fondamentaux, on en a parlé tout à [02:33:10] l'heure, il faut les respecter. Il y a [02:33:12] un moment ça se outil outil outil outil. [02:33:15] Non, je nouvelle technologie, nouvelle [02:33:18] tech Non, ça lapporte. Mais il y a des [02:33:20] profs. Ma cousine enseigne à Colombia. [02:33:23] Elle enseigne à Colombia. Elle m'a [02:33:24] raconté il y a un mois. Elle dit "Moi, [02:33:27] mes étudiant, [02:33:29] ils mettent leur smartphone dans leur [02:33:31] poche. Même pas d'ordi, aucune les [02:33:34] dissertations, c'est en classe et c'est [02:33:37] ce qu'elle m'a dit et ils sont hyper [02:33:39] heureux de ça." Donc excuse-moi mais il [02:33:42] faut avoir des tu comprends de de [02:33:43] comment on dit ça ? Ouais. Il faut avoir [02:33:45] des overs quand même. À un moment, tu [02:33:46] affirmes mais pour répondre à notre ami, [02:33:49] si tu affirmes seul, c'est pas mal mais [02:33:51] si tu affirmes en groupe, [02:33:54] ça fait office de loi hein. Il y a un [02:33:55] moment si dans un bahu dans une école, [02:33:57] tu as qu'un seul gars, compliqué si tu [02:34:00] en as 7/ 10 qui nous on ne veut pas, tu [02:34:03] vois, c'est pas la loi du plus fort. [02:34:04] C'est un c'est un moment il y a une [02:34:05] raison qui s'impose surtout s'il y a des [02:34:07] convictions. Parce que parce que ceux [02:34:09] qui sont dans l'ad pour ceux qui [02:34:11] laisse-moi là ceux qui sont dans [02:34:12] l'adaptabilité le dogme de l'adaptation [02:34:15] continue ils sont pas dans la conviction [02:34:17] ils sont de l'évidence de penser donc il [02:34:19] suffit qu'il y ait des gens qui ont des [02:34:21] convictions parce que ça ceux qui s [02:34:23] opposeraient c'est des gens de [02:34:24] conviction bah eux ils sauront les [02:34:26] convaincre tu comprends ce distingo il [02:34:27] est il est capital mais on va bientôt [02:34:29] s'arrêter hein si tu es d'accord tu sais [02:34:31] où on va retrouver Concord [02:34:34] bah Concorde il est à il est il est à [02:34:36] Russie et puis [02:34:37] Concorde comme Ça Concorde ça quand [02:34:40] pas l'avion mais quand tu m'as dit [02:34:41] Concorde, je savais bien que [02:34:42] quand est-ce qu'on va trouver la [02:34:43] Concorde entre nous [rires] [02:34:45] hein ? pas à place de la Concorde. Non, [02:34:48] après le match du Paris Saint-Germain. [02:34:49] Mais là c'est c'est [rires] [02:34:51] la deuxième question la deuxième [02:34:52] question que tu as [02:34:52] parce que c'est le 27 mai 2026. Au [02:34:54] moment où des personnes verront cette [02:34:56] projet, ils connaîtront le résultat mais [02:34:58] on ne le sait pas s'il va y avoir foule [02:34:59] ou non, si victoire ou non du PSG. Mais [02:35:02] là, il faut vraiment qu'on s'arrête [02:35:03] parce que [02:35:04] parce qu'il manque plus que le verre de [02:35:06] vin blanc. [02:35:07] On boit pas de vin blanc. Ah euh [02:35:10] s'il y a une chose que je déteste, [02:35:13] c'est s a une chose que je déteste, [02:35:16] c'est le cynisme. Je dis pas qu'il est [02:35:17] cynique, hein. Je haie le cynisme. Je le [02:35:20] cynisme, c'est-à-dire prendre à la [02:35:22] légère des choses d'une gravité extrême. [02:35:25] Je le cynisme, c'est-à-dire donc non [02:35:28] non, la réponse est dans tout ce qu'on a [02:35:29] dit jusque-l. J'ai je n'ai pas pu ça. [02:35:31] Je te pose pas plus de questions, mais [02:35:33] je lis un commentaire. Pitié, pitié, [02:35:35] dites-lui qu'on l'aime donc il t'aime. [02:35:37] Bah [02:35:38] c'est Sooso qui t'envoie un un verre de [02:35:40] champagne. [02:35:42] Tu veux dire un petit un petit émoticone [02:35:43] verre de champagne ? [02:35:44] Non, il y a pas d'émoticon verre de [02:35:46] champagne. [02:35:46] Oh, c'est beau. Merci, merci, merci. [02:35:49] Euh, donc [02:35:50] tu sais quoi ? En sortant, je t'offre [02:35:51] une coupe de champagne. [02:35:52] Non, pas de champagne parce que ça c'est [02:35:53] c'est ça me donne mal au crâne et comme [02:35:55] on doit travailler demain et [02:35:56] après-demain, on boit pas d'alcool ce [02:35:58] soir. Euh comme la communauté n'a pas [02:36:02] beaucoup travaillé euh et a pas fait [02:36:05] monter les questions comme on voulait, [02:36:07] j'ai des enfants de 7 à 10 ans. Que [02:36:09] dois-je leur conseiller comme étude ? [02:36:10] Compétence à acquérir ? Autre question, [02:36:12] bonsoir. Question : "A-t-il vu le film [02:36:14] Idiocratie et que pensent-il en faisant [02:36:17] un lien avec son sujet ? [02:36:21] Euh [02:36:21] alors j'ai changé de voix. C'est tu as [02:36:24] changé ma voix l'ingénieur du son ? Bon, [02:36:26] j'ai peut-être le nez moins bouché. [02:36:27] C'est [02:36:29] 7 10 ans. Tu veux que je réponde tout de [02:36:30] suite là ? [02:36:32] Euh [02:36:33] c'est très bien qu'elle me demande, je [02:36:35] la remercie. Il devrait travailler avec [02:36:37] son mari, concubin, épouse, je sais plus [02:36:40] comment on doit dire aujourd'hui. Mais [02:36:42] le seul conseil que je donnerai, le seul [02:36:45] conseil que je donnerai, il y en a [02:36:46] qu'un. [02:36:48] Aimez-vous ? [02:36:49] Non. Aimez-vous ? Il manque quelque [02:36:50] chose [02:36:51] les uns les autres. [02:36:52] Non, [02:36:53] fracassement [02:36:54] donner donner donner le goût à mort à [02:36:56] mort à mort des livres de la lecture. [02:36:58] Il y a rien il y a il y a il y a rien de [02:37:01] plus enrichissant dans la vie que de [02:37:03] lire des beaux livres, des grands [02:37:05] livres. Il y il y a il y a rien de mieux [02:37:06] ou des grands films ou d'écouter des [02:37:08] grandes des grandes il y a rien de [02:37:10] mieux. Donnez-lui mais le livre parce [02:37:11] que le livre c'est la la patience, c'est [02:37:14] l'attention profonde, c'est la c'est la [02:37:17] c'est l'unique et grande voix, pas [02:37:19] l'unique, c'est la voix privilégiée. [02:37:21] This is the way. Tu as le bonjour de [02:37:24] Auguste Morni [02:37:26] qui nous a dédicace. Non, mais [02:37:29] ben je salue amicalement. [02:37:30] Tu le connais ? [02:37:30] Non. [02:37:31] Ah bon ? Euh [02:37:34] moi je peux saluer Hugo bienvenue. Tu [02:37:36] vois qui Hugo bienvenu ? euh le [02:37:38] réalisateur [02:37:38] de bdayiste et qui a fait ce film parce [02:37:40] que il a dit des choses très gentilles. [02:37:41] On va se voir, on va parler à peut-être [02:37:44] à Angoulem ensemble ou [02:37:45] et euh [grognement] [02:37:46] et il m'a parlé de la façon dont il [02:37:47] éduquait ses gamins et comment les [02:37:49] livres ont été importants dans sa vie. [02:37:50] Lui, il va avoir des gamins qui vont [02:37:52] être comme les Tesgain, hein. Ils vont [02:37:54] pas vouloir de ce monde, hein. Il [02:37:55] raconte des histoires, il fait des [02:37:56] livres tout le temps. Mais c'est ça [02:37:58] madame madame qui a posé la question [02:38:00] pour ces gamins de 7 et 10 ans. Le [02:38:02] livre, des livres qui qui font [02:38:04] découvrir, qui procurent du plaisir [02:38:06] hein, qui font penser qui qui ouvrent [02:38:08] des horizons. [02:38:09] OK. Fais voir tes livres. [02:38:12] Quel livre ? [02:38:13] Bah, je sais pas. Prends n'importe [02:38:14] lequel. [02:38:14] Mais pourquoi ? Non, mais ça c'est des [02:38:15] livres que tu m'avais demandé pour [02:38:16] l'espagnol. Je veux que tu me montres [02:38:18] les couvertures en coréen en espagn [02:38:20] parce que tu m'as dit qu'on va peut-être [02:38:21] le faire traduire ce qu'on a fait ce [02:38:23] soir. [02:38:23] Oui, il y a la il y a il y a la [02:38:25] l'interprétation normalement YouTube [02:38:27] dans toutes les langues qui veulent ce [02:38:28] soir. [02:38:29] Alors ça c'est le désert de nous-même [02:38:30] que j'ai fait avec mes amis de Chanegra. [02:38:33] C'est euh je sais pas pourquoi je vais [02:38:35] dire publisheur d'un coup on parle de [02:38:36] langue étrangère mais mes éditeurs euh [02:38:39] chéri argentin sur mes 10 livres j'en ai [02:38:43] 10 livres parus depuis 2009 j'en ai fait [02:38:47] sep en espagnol dont six avec eux qui [02:38:49] avec qui on a construit quelque chose [02:38:50] d'extraordinaire et et une visibilité en [02:38:53] Argentine au Chili en Espagne. Je [02:38:55] reviens d'Espagne le mois dernier. Donc [02:38:57] le désert est sorti qu'il est épuisé. Il [02:39:00] y a le païs qui me suit c'est des amis [02:39:03] enfin ils sont devenus des amis hein. [02:39:04] Ils ont fait ils m'ont donné une trois [02:39:05] pages d'entretien dans le supplément [02:39:07] idée du du weekend du 2 avril ou 9 [02:39:09] avril. Et donc on s'était dit je leur ai [02:39:13] dit à mes amis de laegra, je leur ai [02:39:14] parlé de toi. Il y a un moment tu te [02:39:16] souviens l'année dernière qu'on s'était [02:39:17] pas j'aurais dit on fait des des [02:39:19] passages importants qui marquent avec [02:39:21] Thinkerview. [02:39:23] Est-ce que ça ça vous intéresserait [02:39:24] qu'on met des sous-titrages ou qu' un [02:39:26] doublage de voix ? Il m'a dit oui oui. [02:39:28] Puis tu sais les feux de la vie ça a [02:39:30] jamais été et ce livre vient de sortir [02:39:32] le désert de nous-même en Espagne et [02:39:34] dans toute l'Amérique latine. Je vais [02:39:35] faire une tournée de conférence à [02:39:39] au [grognement] Chili, en Uruguay, en [02:39:40] Argentine, au Mexique en novembre. [02:39:42] Vas-y, viens, on t'accompagne. [02:39:43] Comment [02:39:44] on va t'accompagner ? Faut qu'on prenne [02:39:45] des J'adore. Elle est là-bas. Voilà. [02:39:47] Voilà. [02:39:48] Pendant que tu prends ton livre, on [02:39:49] embrasse très fort l'Argentine, on [02:39:51] embrasse Salta et on embrasse le Famina. [02:39:54] Donc si ça peut être traduit en [02:39:55] espagnol, moi je l'envoie. à mes [02:39:57] éditeurs [02:39:59] euh argentin mais aussi à un éditeur [02:40:02] espagnol, un homme formidable de Herder. [02:40:04] Donc en Espagne, en Amérique latine, au [02:40:06] Mexique, d'un seul coup Fingerview, vous [02:40:08] aurez une visibilité nouvelle, ça [02:40:10] t'intéresse ça ? Oui oui, [02:40:11] je fais ça gratos hein. Allez [02:40:12] juste quand même je veux une coupe de [02:40:13] champagne après c'est tout ce que je [02:40:15] demande et encore c'est moi qui l'ofre [02:40:16] mais tu dois me le concéder. Donc ça, si [02:40:18] vous pouvez le faire en en double [02:40:20] doublage, ce serait vachement bien. [02:40:21] Aussi bien euh writing que voice. Je [02:40:25] sais pas pourquoi je anglais. Ça c'est [02:40:27] en coréen par exemple. [02:40:28] Tu as caméraman, tu t'es réveillé, tu [02:40:30] peux me faire les tuis le coréen. [02:40:33] Les éditeurs m'ont dit que ils m'ont vu [02:40:35] dans Sinkerview. [02:40:36] Non, [02:40:37] je te jure, [02:40:38] je peux te l'envoyer le mal. Elle [02:40:39] s'appelle Jimmy, elle reconnaît Jin, je [02:40:42] sais plus. Elle m'a dit "Mais est-ce [02:40:43] qu'on peut pas faire un thinker view ?" [02:40:45] Pardon, [grognement] pardon. Tu voulais [02:40:46] tu voulais remercier Lia qui va nous [02:40:48] faire le doublage. [02:40:50] Lia [rires] [02:40:52] non, je veux remercier de ma traductrice [02:40:54] quand je donne des conférence en [02:40:55] Argentine mon interprète. D'abord non, [02:40:57] d'abord je voudrais remercier [02:40:59] Margarita Martinez [02:41:02] une traductrice philosophe [02:41:05] euh qui qui est dans mon esprit, c'est [02:41:07] ce que je lui ai dit, traduction de [02:41:08] Margarita Martinez qui habite à Biensa. [02:41:11] Extraordinaire. J'ai je lis pas [02:41:13] l'espagnol. J'ai pu lire des passages [02:41:15] comme c magnifique traductricie et mon [02:41:17] interprète Augustina quand je fais des [02:41:19] conférences des entretiens en Zoom ou [02:41:22] alors des conférences en Argentine au [02:41:23] Chili et cetera une merveille et je l'ai [02:41:25] fait applaudir au musé d'art [02:41:27] contemporain le Malba [02:41:30] il y a 2 ans. On disait cet invisible [02:41:32] qui est en train de traduire mes propos [02:41:34] avec une qui a un savoir-faire qui a une [02:41:37] intelligence qui a une pratique qui a [02:41:38] fait des études. [02:41:40] On devrait l'applaudir parce qu'elle est [02:41:42] invisible. Elle est avec nous et voilà [02:41:43] une personne qui dans 2 3 ans va avoir [02:41:45] la tête coupée. Alors là ça pouvait [02:41:46] paraître des magogues mais alors les [02:41:48] gens sont levés, on applaudit pendant 2 [02:41:49] secondes et elle m'a remercie. Bah [02:41:51] évidemment tu vois des métiers [02:41:53] savoir-faire. Alors je veux pas savoir [02:41:55] quand vous allez faire le doublage, ne [02:41:56] me le dis pas. Je veux même pas le [02:41:57] savoir. [02:41:57] On embrasse on embrasse Michel Zlotovski [02:42:01] qui est une voix un cerveau [02:42:03] extraordinaire et surtout un interprète [02:42:05] hors paire. Dernière question [02:42:07] donc l'Italie aussi si vous voulez le [02:42:08] faire en italien parce que mes bouquins [02:42:09] sont traduits en italien. Donc si ça [02:42:11] peut être coré, je termine avec vous [02:42:12] voyez avec ça Corée surtout espagnol [02:42:15] parce que espagnol là d'un coup c'est du [02:42:16] Mexique au Chili en bas à la Patagonie [02:42:19] hein. [02:42:19] Et en plus je sais pas si tu as remarqué [02:42:21] les les les espagnols et on va dire les [02:42:24] hispanisants réfléchissent un peu mieux [02:42:27] que la moyenne en ce moment. [02:42:28] Ah bah totalement totalement. Donc moi [02:42:30] je je ferai passer le message Sky et je [02:42:34] peux te dire je peux te garantir que [02:42:35] dans un ou de mois il y aura des [02:42:37] centaines de milliers de vues du côté de [02:42:39] l'Espagne et de l'Amérique latine. [02:42:40] Avec grand plaisir. Et euh [02:42:42] donc c'est un nouvel horizon qui va [02:42:43] s'ouvrir pour Ah [02:42:44] ben t'inquiète pas, on est en train déjà [02:42:45] d'ouvrir notre horizon euh en Espagne et [02:42:49] euh [02:42:51] mais dès que c'est en ligne, moi tu me [02:42:52] le dis, j'envoie le lien, hein. [02:42:53] C'est con, tu es végétarien mais le [02:42:54] patan mon pote, c'est une [ __ ] de [02:42:57] religion. [02:42:58] C'est c'est [02:42:59] il faut qu'on arrête parce que ça risque [02:43:00] d'exprayer les gens. Moi je suis rav et [02:43:02] si les gens voient 3h, ils vont [02:43:03] s'arrêter. Donc là, il faut qu'on [02:43:04] s'arrête soit 3h, il court dessus. Il [02:43:08] voit 1 heure un commentaire la dernière [02:43:09] fois d'une personne qui a dit 3h qui [02:43:11] passe comme 3 minutes. Tu te souviens ? [02:43:13] On l'avait vu ensemble. La dernière [02:43:15] question et je la pose parce que la [02:43:17] communauté a bien fait son travail. [02:43:19] Bonsoir camarades. Ma question sera la [02:43:21] conique. Comment rester humain dans un [02:43:25] monde qui ne l'est plus ? [rires] [02:43:28] Merci et belle soirée. [02:43:29] Merci et belle soirée. [02:43:31] Comme on dit dans les tribunaux, rien à [02:43:33] rajouter. Votre honneur, on a on en a [02:43:36] revoyez la vidéo, on a parlé que de [02:43:38] cela. [02:43:41] Euh, on a parlé du désert de nous-même. [02:43:43] Je veux quand même juste montrer très [02:43:44] rapidement penser à temps. [02:43:46] Pensez à temps qui était un recueil [02:43:47] qu'on a fait avec mon éditeur à [02:43:49] l'occasion de l'éparution de mon 10e [02:43:50] essai. que ça se marque 10e essai hein. [02:43:53] Je pense que je suis un peu près allez [02:43:55] on va dire plus diquement tu des only [02:43:57] one avoir fait 10 essais que sur ça [02:43:59] depuis 2009 je pense. Donc on s'est dit [02:44:01] on va on va fêter ça enfin [02:44:04] [grognement] marquer le coup. Donc c'est [02:44:05] des tribunes des entretiens paru depuis [02:44:10] euh [02:44:12] Snowden [02:44:14] 2009 jusqu'à récemment des tribun [02:44:17] entretiens une sélection dans le monde [02:44:18] l'bé le Figaro Païs et Coré la Sera [02:44:22] d'ailleurs ça va être traduit ça et [02:44:24] penser à temps ça fait le lo le lien [02:44:28] avec notre ami que tu vas recevoir c'est [02:44:30] la responsabilité c'est de voir les [02:44:31] choses au moment où elles ont lieu de [02:44:33] façon à nous rendre agissant avant [02:44:34] qu'elle ne sécrist [02:44:35] ent elles se consolident et après on ne [02:44:37] peut plus rien y faire comme on a dit. [02:44:38] Donc c'est pensé à temps. C'est un petit [02:44:40] bouquin euh que je l' envoyé tu peux [02:44:42] l'envoyer à Emmanuel Macron à temps. Je [02:44:44] pense qu'il va apprécier euh non les [02:44:46] envoyé l' de l'individu tyran. Je vous [02:44:49] avais raconté cette histoire. Euh est-ce [02:44:52] que tu veux qu'on fasse la liste des [02:44:53] bouquins où ce soir on a pas besoin ? [02:44:55] Euh si bien sûr je veux que tu me [02:44:56] conseilles trois bouquins et surtout et [02:44:58] surtout euh tu as pas le droit de citer [02:45:00] les tiens. [02:45:00] Non mais ça c'est bien j'ai l'habitude [02:45:02] hein. [02:45:03] Tu connais la maison. Bon et surtout un [02:45:05] conseil pour les jeunes générations. [02:45:06] Alors trois bouquins et un conseil pour [02:45:08] les jeunes générations. [02:45:10] Alors trois bouquins quand on a répondu, [02:45:12] tu te souviens plus d'une personne qui [02:45:13] disait qu'elle a le son prénom c'est [02:45:15] toujours mieux en terme de de lien même [02:45:18] si c'est à distance qui a dit qu'elle [02:45:19] avait deux enfants de 7 et 10 ans. Tu te [02:45:20] souviens plus de son prénom. Attends, je [02:45:23] j'avais parlé du livre. Bon en tout cas [02:45:25] non. Regarde s'il te plaît Sky, on reste [02:45:28] ensemble jusqu'à la fin parce que quand [02:45:29] j'ai ton regard, c'est toujours mieux [02:45:31] que euh [02:45:34] jusqu'à la fin, mon pote. [02:45:37] Je vais un peu différent ce soir parce [02:45:40] que j'ai pensé qu'il y a une journée et [02:45:42] puis que les dernières autant ces [02:45:44] dernières semaines étaient un peu plus [02:45:45] cool, autant depuis l'encyclique c'est [02:45:47] une folie que je vis hein. et c'est pas [02:45:48] prêt d'arrêter parce que il tribune [02:45:50] entre bon [soupir][grognement] [02:45:52] l'Italie veut m'appeler donc bon [02:45:54] parenthèse donc je me suis dit ah mais [02:45:55] il y a les livres Sky il pose les livres [02:45:57] ce qui est très bien. [02:46:00] Euh [02:46:04] le premier c'est ce petit bouquin [02:46:06] encore. Je l'ai lu à 17 ans. Ben [02:46:07] décidément on n'est pas sérieux quand on [02:46:10] a 17 ans. On y revient toujours à cet [02:46:11] âge-là euh que j'ai lu quand j'avais 17 [02:46:14] ans. C'était sublime. [02:46:17] Le deuxième que je vais dire, je l'ai lu [02:46:18] à 17 ans. J'ai pas terminé à 17 ans [02:46:20] parce que c'est très long et je vais [02:46:21] expliquer pourquoi je donne un livre [02:46:22] très long. [02:46:24] Premier c'est 17 ans, les mots de [02:46:26] Jean-Paul Sartre, c'est deux parties en [02:46:29] lisant, en écrivant. [02:46:32] C'est-à-dire comment il a reçu par la [02:46:34] lecture [02:46:36] tous ses choix de culture par hasard ou [02:46:38] par choix un moment du monde que ça ça a [02:46:42] bercé enfance, ça a bercé ses rêves, ça [02:46:44] a bercé [02:46:46] que ça a conditionné son désir mais [02:46:49] aussi son besoin d'affirmer une parole [02:46:51] singulière, de dire des choses, d'être [02:46:53] témoin de sa conscience si on peut dire [02:46:55] des choses comme ça. Petit bouquin mais [02:46:57] alors là qui m'a fait pleurer quand j'ai [02:46:58] vu ça. Je pense que tout ce que j'ai [02:47:00] fait peut-être consciemment, [02:47:01] inconsciemment par la suite vient de ce [02:47:03] petit livre. Et quand on parlait de [02:47:05] l'école en lisant, en écrivant, mais on [02:47:06] peut dire en étant ouvert aux autres [02:47:12] et en étant un adulte responsable. [02:47:15] pourrait donner un autre nom à ce livre [02:47:18] c'est pas mal ça en étant ouvert aux [02:47:20] autres mais totalement ouvert aux autres [02:47:24] et en se donnant les moyens mais [02:47:26] vraiment les moyens autant que possible [02:47:28] autant que qu'un homme peut le faire au [02:47:30] sens large d'être responsable et plus [02:47:32] plus que responsable d'apporter quelque [02:47:34] chose si c'est possible d'un peu unique [02:47:37] à l'humanité ou en les cas à ses proches [02:47:39] que quand on est avec ses proches porte [02:47:41] autre chose. Tu me fais tu as dit [02:47:43] quelque chose que j'avais pas entendu. [02:47:45] Le deuxième alors là je fais du lourd. [02:47:48] Bruno le maire. [02:47:49] Non [02:47:49] merde. [02:47:50] Non parce que la la notre amie j'allais [02:47:51] dire la dame non ça fait un peu vieil [02:47:53] boulangeur mais même si on aime le vieil [02:47:55] boulangeur. Non non notre ami [02:47:56] Brigite. [02:47:58] [grognement] [02:47:59] Notre ami qui a deux enfants. Je vais je [02:48:02] vais je vais donner du lourd là. [02:48:04] Pourquoi je vais donner du lourd ? parce [02:48:06] que là les smartphones chat GPT et [02:48:09] cetera, si on veut aller au bout de [02:48:11] l'affaire, on laisse tomber. Et là [02:48:13] encore ça, je pense que je ça a changé [02:48:16] ma vie hein. Ça a changé moi, ça changé [02:48:19] le vie de tant de lecteurs, des milliers [02:48:21] voire des dizaines de milliers voire [02:48:22] plus à la recherche du temps perdu de [02:48:25] Marcel Prust. Là je suis pas dans la [02:48:26] théorie c'est sublime. Moi je me [02:48:28] souviens l'avénement d'Alombre des [02:48:30] jeunes filles en fleur à à Cabour, ce [02:48:33] qu'appelle Balbec, mais bon c'est [02:48:35] Cabour. [02:48:36] Tu lis ça à 17. J'ai commencé à 17, j'ai [02:48:38] 18 ans vu que c'est mon dieu mais c'est [02:48:42] un émerveillement quoi. C'est c'était [02:48:44] c'est le merveilleux est là quoi. Tu [02:48:46] vois et tu es en lien avec cet homme [02:48:49] qui [rires] t'a apporté ça. Donc d'un [02:48:51] seul coup tu as un autre rapport au [02:48:52] monde. D'un seul coup tu es mobilisé. tu [02:48:54] es dans l'usage de tes facultés [02:48:57] sensibles dont on parlait tout à l'heure [02:48:59] intellectuelle créative parce que ça te [02:49:02] donne les moyens d'être créatif à terre [02:49:04] de d'inventer un truc tellement tu te [02:49:06] prends un un apport d'inventivité [02:49:09] tellement phénoménal tellement beau [02:49:11] tellement [02:49:13] et et tu comprends que [02:49:17] l'autre [02:49:18] quand je dis l'autre c'est la pluralité [02:49:20] d'autres est toujours plus riche que toi [02:49:22] mais que toi tu as la capacité de [02:49:23] t'offrir aussi comme un autre. [02:49:26] Donc la recherche et j'ai hésité pour le [02:49:28] troisè on va aller au plus simple parce [02:49:30] que je parlais du témoigner de Deridam, [02:49:31] il est très très compliqué le bouquin. [02:49:33] Et en lien avec ce qu'on a dit sur la [02:49:35] presse, tu vois les plateaux télé et [02:49:37] cetera tout de suite m venu du très bon [02:49:40] l'alchimiste [02:49:41] non du très bon livre qui a un recueil [02:49:44] d'articles d'entretien sur la télévision [02:49:46] de Pierre Bourdieu qui est très très [02:49:48] bien. C'està dire comment il y a des [02:49:50] figures, je pense à quelqu'un là, une [02:49:52] figure qui parle à la télé, qui se [02:49:53] réveille en 2023 qui dit que des [02:49:56] anneries que tout le monde sait comme si [02:49:58] elle nous apporte elle découvrait [02:50:00] l'Amérique tu vois en 2023. Je pourrais [02:50:03] presque donner les initiales mais je les [02:50:04] donne pas. Et puis il se trouve que elle [02:50:06] a compris avec des phrases punchy et [02:50:08] puis elle a invité, on ne sait pas par [02:50:10] quel mécanisme, [02:50:11] on la voit sur plusieurs plateaux alors [02:50:13] qu'elle avait fait aucun bouquin. Puis [02:50:15] d'un seul coup, elle fait un bouquin qui [02:50:16] est vraiment une dabei, [02:50:20] c'est pareil pour le deuxième. Il y a [02:50:22] même des pubs dans le métro. C'est mais [02:50:24] c'est une d c'est-à-dire tu as envie de [02:50:25] lui dire où tu as plagé la séconation du [02:50:27] monde ou franchement tu viens nous [02:50:29] apporter des trucs mais que tout le [02:50:30] monde sait euh jeune femme mais tout le [02:50:33] monde sait depuis Mathieusalem et que tu [02:50:35] [raclement de gorge] [02:50:36] donc sur la télé sur la télévision [02:50:39] non mais tout le monde a peut-être [02:50:40] compris mais je dirais pas le nom. Non [02:50:42] mais il y a un moment si tu veux parfois [02:50:44] tu es tu te dis il faut quand même pas [02:50:46] déconner [02:50:46] j'ai un copain qui m'a fait la même [02:50:47] réflexion m'en avais parlé à l'époque ne [02:50:50] so ne soyons pas tu m'entends tar [02:50:54] Taric si tu m'entends et je sais que tu [02:50:55] m'entends Taric je [02:50:56] tu m'en avais parlé et il est probable [02:50:59] qu'elle se reconnaîtra si elle nous [02:51:01] écoute ou que des gens lui en parleront [02:51:03] parce que franchement là on est on est [02:51:05] dans on on marche sur les pieds [02:51:09] les médias ont fait part preuve d'une [02:51:11] naïveté [02:51:12] Mais confondante, c'est comme ça. [02:51:14] Il faut toujours être bienveillant. [02:51:15] C'est une bonne agglomération. C'est une [02:51:17] bonne pas une synthèse mais [02:51:19] vulgarisation, tu veux dire ? Non, même [02:51:21] pas parce que parce que tout ça Non, [02:51:23] non, non, non. Tu sais pourquoi ? Parce [02:51:25] que quand tu produis un livre, quand tu [02:51:28] produis quelque chose que [rires] il [02:51:30] faut toujours qu'il y ait quelque chose [02:51:32] de différent, quelque chose qui est [02:51:33] clair autrement, un peu, il faut qu'il y [02:51:35] ait du nouveau. Sinon, à quoi bon ? Donc [02:51:40] voilà mes [02:51:41] trois bouquins. [02:51:42] Ouais et puis c'est bravo à toi. Et [02:51:44] attends stop. [02:51:45] C'est pas que non c'est pas que bravo. [02:51:48] C'est bien que tu continues de maintenir [02:51:50] les livres qui sont importants pour ceux [02:51:51] qui interviennent. [02:51:53] C'est très important pour notre [02:51:53] communauté. Oui je sais vraiment [02:51:57] vraiment ça peut encore nous sauver. Ça [02:52:00] peut encore nous sauver les livres. [02:52:01] C'est aussi bien en terme de de [02:52:02] fréquentation [02:52:04] que des choses qui sont encore sais [02:52:05] qu'on en a sauvé beaucoup des éditeurs [02:52:07] à transmettre. [02:52:08] Je [02:52:09] en tout cas moi tu m' il y a eu de la [02:52:11] visibilité pour me livre et je te [02:52:12] remercie à ce propos mais on est plus [02:52:14] là. [02:52:15] J'ouvre une parenthèse. Euh je parle à [02:52:18] la communauté soutenez-nous. C'est grâce [02:52:20] à vous qu'on peut faire des des [02:52:22] émissions aussi longues, sans pub, sans [02:52:24] montage, sans coupure, sans pression, en [02:52:27] toute liberté et sans vos soutiens sur [02:52:29] TPI. On sera obligé d'arrêter. Donc euh [02:52:31] soutenez-nous un maximum parce que c'est [02:52:34] grâce à notre communauté qu'on peut [02:52:35] avoir des livres, des conseils pour les [02:52:36] jeunes générations, des jus oratoires, [02:52:39] des disputes, des engueulades pour faire [02:52:41] avancer la pensée. Éric, un conseil pour [02:52:44] les jeunes générations. Toutes les [02:52:46] recommandations sur Syerview, c'est sur [02:52:48] Sinkerbook et sur d'autres liens que la [02:52:49] communauté. J'avais vu ça. J'avais vu [02:52:52] ça. [grognement] [02:52:53] Euh [02:52:57] c'est difficile parce que là j'avais pas [02:52:58] pensé mais là ne me vient qu'une qu'une [02:53:00] qu'une phrase [02:53:03] aimer follement la vie mais avec un [02:53:05] autre adverbe et tout autrement et [02:53:08] follement la vie mais tout autrement. [02:53:13] Éric Sadin, je t'aime et merci. [02:53:16] Merci. Là c'est la lame va être voilà, [02:53:18] elle est là. Mais merci beaucoup, merci [02:53:20] à la communauté, merci à toi, merci à [02:53:22] ton équipe. [02:53:36] [musique]