# 【マツコ】長続きするカップルや夫婦は「ケンカ後」に必ずコレする

https://www.youtube.com/watch?v=o0ipuAi0jL8

[00:00] あのね、大事なことなんだけど、喧嘩しないカップルが長続きするんじゃないのよ。
[00:05] 喧嘩した後がうまい人が残るのね。
[00:08] だって同じ人間が一緒に暮らすのよ。
[00:11] 価値観も育ちも疲れ方も違うでしょ。
[00:13] これぶつからない方が不自然なのね。
[00:17] 問題はぶつかった瞬間に勝ちにすることで長続きする夫婦とかカップルって喧嘩の後にやることが決まってんのよ。
[00:23] これ気分じゃなくて手順。
[00:25] 恋愛って感情の競技だと思ってる人ほど後で泣くのね。
[00:28] で、まずこれね、ごめんて謝るかどうか。
[00:31] これさ、負けの言葉だと思ってる人が多すぎるのよ。
[00:33] 違う関係を守るための消化器。
[00:36] 火が小さいうちにシュってやるから家が燃えないのね。
[00:41] 喧嘩の最中って脳内が非常ベルでうるさいのよ。
[00:44] こいつ私を否定したとか俺をバカにしたとか実際に言われた以上の字幕を勝手につけてんのね。
[00:49] だから早めのごめは内容の正しさ以前に今この場を壊さないっていう宣言になるのでポイントは全面幸福じゃなくていいってこと。
[00:58] 言い方きつかった、ごめん。
[01:00] あのタイミングで言うべきじゃ。
[01:01] なかった。
[01:02] ごめん。
[01:02] これでいいのよ。
[01:03] 自分が悪いと認めるんじゃなく、相手の心が傷ついた事実に対して謝ること。
[01:06] ここを混同すると意地になる。
[01:10] 意地ってさ、プライドの安売りを安いのよ、そのプライド。
[01:15] あとね、謝れない人ほど時間が解決するって言うけど、時間はね、解決じゃなくて沈殿させるだけ。
[01:20] そこにヘドロが溜まるので、ある日コップを揺らしたら全部濁る。
[01:25] だから早めのごめんはそのヘドロを作らないための習慣なのよ。
[01:28] それで次に大事なのは勢いで殴り合うんじゃなく、実況中に切り替える感じで、まずやるのは事実確認。
[01:36] あの、喧嘩って感情が主役みたいで実は何が起きたかが曖昧なまま進むのよ。
[01:42] それこそいつもそう、絶対そうって言い出したらもう負けだって。
[01:47] それはね、データじゃなくて呪いみたいなもんなのよ。
[01:49] だから一旦冷蔵庫に貼るメモみたいに整理するの。
[01:52] 昨日の19時返事がなかった。
[01:55] 約束の時間に20分遅れたとかこのレベルまで落とすこと。
[01:57] そうするとね、面白いくらい空気が変わるならこれね感情。
[02:02] は結論で事実は材料なのね。
[02:06] だから材料を見ずに結論だけぶつけ合うからヒートアップするの。
[02:08] 愛されてないって叫ぶ前に返事がなかったって言えばいいだけ。
[02:11] ここができるカップルは強い。
[02:14] で、事実確認の時に大事なのが相手を犯人扱いしない言い方。
[02:16] なんで返信しないのじゃなくて返信がないまま寝ちゃったのみたいに観測したことだけ言う。
[02:22] 人間って攻められた瞬間内容じゃなく自尊心の防衛に入るのよ。
[02:28] そこから話し合いになるわけないじゃない。
[02:31] だからまずは事件の現場を再現することが大事なの。
[02:35] 次にやるのは相手の気持ちの翻訳。
[02:38] これできる人少ないけどできたら急に大人の関係になるわね。
[02:41] あのね、相手が怒ってる時って言葉が乱れてるのよ。
[02:43] ムかつくありえない。
[02:46] もういいって全部感情でしょ。
[02:48] これ日元が見えない。
[02:50] だからそこでつまりまるまが嫌だったんだねって要約すること。
[02:53] ただ注意なのがこれ。
[02:56] 当てに行くんじゃなくて確認しに行くこと。
[02:58] やたらようやくするとただ話を遮げられてむかつくだけだからね。
[03:01] 例えば変身ないの。
[03:03] をむかつくって言われたら無視された感じがして不安だったとかね。
[03:06] 遅刻すんなよなら約束を軽く扱われた感じがして腹が立ったとかこうやって本音のシーンを言語化すると相手はね急に静かになんだよ。
[03:15] あのね怒りって理解されない苦しさの裏返しなのよ。
[03:18] それとようやくのコツは相手のセリフをそのままオム返しじゃなくてもう1段奥の気持ちに踏み込むこと。
[03:25] ただし踏み込みすぎて断定しないことそれこそだったんでしょ。
[03:27] は地雷でだったのかな。
[03:30] くらいで柔らかくすることよ。
[03:33] あの、恋愛って結局通訳業だと思うのよ。
[03:36] 自分と相手が違うんだから。
[03:38] 通訳が雑だと誤訳がツもる。
[03:41] で、誤訳がツもるといつの間にか他人になる。
[03:43] だからようやくできる2人は他人にならないの。
[03:46] それでここで1つ厳しい現実を言うわね。
[03:49] 責めたところで人は変わらない。
[03:52] 変わるのは行動の設計だけ。
[03:54] なんでそうなの?普通こうでしょって責める人いるでしょ?
[03:56] これ相手は人格を否定されたって受け取るのすると防御逆切れ段。
[03:59] はい、終了。
[04:02] だから責める言葉をお願いに変換すること。
[04:04] 次からはこうし
[04:04] て欲しいって。
[04:07] これね、相手を変える魔法じゃない。
[04:10] 関係を続けるための現実的な交渉術なの。
[04:13] 例えば返信が遅い問題なら、返信しろよじゃなく、寝る前に一言だけ今日は疲れたって送ってくれると安心する。
[04:18] 遅刻ならだらしないじゃなく、遅れそうなら30分前に連絡して欲しいとか。
[04:24] お願いって具体的で小さいほど叶いやすいし、人間って抽象的ないい感じにしてが1番苦手なのよ。
[04:30] あと相手を悪者にしないで目的を共有できるから、私が安心する。
[04:36] 私は悲しいって自分の感情を主語にするのが強いの。
[04:39] それでもお願いなんて屈辱って人いるけど、屈辱なのはね、お願いをせずに我慢して、ある日突然爆発して関係を焼けの原にすること。
[04:50] お願いは優しさの技術。
[04:50] 大人の愛は技術なのよ。
[04:54] だね、ここまでやっても噛み合わない時あるのよ。
[04:56] 価値観が違いすぎるとか、疲れてるとか、今日は無理って日。
[05:01] そんな時にやるのが保留ルール。
[05:03] 世の中ね、その日のうちに解決しなきゃって信仰が強すぎるの。
[05:03] これ。
[05:06] みんなも経験あるでしょ?
[05:08] どうやってもその場で終わらせたい時でもね、何なのそのブラック企業みたいな恋愛って思うのよ。
[05:12] 残業してても結論出せって無理よ。
[05:15] 人間は充電切れたら正しい言葉も出ないの。
[05:18] だからそこで今日はここまで明日10分だけ話すって終わり方を決めるの。
[05:23] これね、逃げじゃなくて関係を保つための整備なのよ。
[05:25] でね、大事なのは保留の仕方をルール化すること。
[05:29] 例えば声が大きくなったら一旦ストップ寝る前の議論は禁止。
[05:35] 明日の何時に再開するか決めてから切るとかね。
[05:38] それとね、保留イコール放置にならないように必ず再開の約束をセットにすること。
[05:44] これね、保留使える2人は喧嘩をイベントにせず日常のメンテナンスに落とすの。
[05:50] 逆に保留ができない2人はいつも最終回みたいな空気にあるでしょ。
[05:56] 別れる?もう無理とか言ってない。
[05:58] あのね、毎回ドラマ最終はしんどいでしょ。
[06:01] 愛情ってね、劇場じゃなく継続。
[06:04] 継続には休憩がいる。
[06:04] 保留ルールは関係の呼吸になるの。
[06:06] ね。
[06:06] でね、話し合いが少し落ち着いたら次は仲直りのアイス。
[06:09] これを舐めてる人多い。
[06:12] 言葉だけで終わらせると体がまだ戦闘体制のままなのよ。
[06:15] それこそ人間って理屈が理解しても感情が追いつかない生き物で頭では分かったって言ってるのに心はまだむすっとしてるでしょ。
[06:22] そこで合図を作る。
[06:25] ハグでも手をつぐでも相言葉でもいい。
[06:27] はい。
[06:27] ここから通常運転っていうスイッチね。
[06:30] あのこれがあると喧嘩の後に変な余因が残らないのよ。
[06:32] サイズのコツは恥ずかしさを超えてくだらなさを採用すること。
[06:37] 例えばおしまいと言ったら握手するとか仲直り勢と言ってアイス買うとか真面目にやると照れるでしょ。
[06:42] だからくだらなくすんのよ。
[06:44] でくだらないのって強いの2人だけの文化になるからね。
[06:50] それにね合図があると謝罪が苦手な人でも仲直りができるの。
[06:53] もうごめんって言えないならまずハグでもいい。
[06:55] 体が近づくと言葉も出やすくなるし、逆に合図がないと仲直りしたつもりでも相手はまだ怒ってるって不安になるでしょ。
[07:04] だからこそ仲直りの合図って関係の交通整理で事故が。
[07:09] 起きた。
[07:12] 後をちゃんと車線を戻す。
[07:12] これができると次の1日が軽いわよ。
[07:16] それでここ、今日1番刺さるところかもしれないわね。
[07:18] 勝ち負けをやめてチームに戻ること。
[07:21] あの喧嘩で勝とうとした瞬間、2人はもう敵になるでしょ。
[07:23] 敵に勝って何が残るのって話なんだけど、長続きする関係って途中で必ずチームに戻るの。
[07:29] あなたが悪いじゃなく、この問題をどうするって守護が変わる。
[07:33] これができると空気がガラっと変わるのね。
[07:36] 例えば家事分担で揉めたなら、あなたがやらないじゃなくて家事が回らない状況をどう整えるとか、連絡頻度なら無視するなじゃなく安心できる連絡の形をどう作るとかね。
[07:47] これは相手を倒すんじゃなく、倒すことでラスボスは相手じゃなく状況なのよ。
[07:53] で、チームに戻るための言葉はシンプル。
[07:56] 味方でいたい。
[07:56] 敵にしたくない。
[07:56] 同じ側に戻ろう。
[07:58] こういう言葉ってプライドが邪魔して言えない人いるけど、言えないプライドは恋愛じゃ重でリュックに沈めて登山してるようなものなのね。
[08:05] あとね、勝ち負けにはまる人は大抵外で我慢してる。
[08:11] わね。
[08:11] 会社や家庭で言えないことが溜まって恋人に正せさで発散するの。
[08:16] これ社会の不常理の知り抜いを身近な人にさせるなって話よ。
[08:19] チームに戻るって優しさだけじゃなく自分の品格の問題でもあるのね。
[08:24] それでここまで来たら最後に再発防止でもね、欲張るな1つだけ。
[08:27] これが鉄速。
[08:27] 喧嘩の後って反省界が長くなりがちなのよ。
[08:31] これもダめ。
[08:33] あれも直して今後はこうしてって。
[08:36] 改善案が20個。
[08:36] そんなの続くわけない。
[08:39] だから再発防止は1つだけ選ぶ。
[08:39] 1番効くボトルネックを潰すの。
[08:42] 連絡問題なら寝る前に一言送る。
[08:44] 遅刻問題なら出る前に時間を共有する。
[08:47] 言い方がきつい問題ならイラっとしたら10秒黙る。
[08:50] この程度でいい。
[08:52] 小さくて具体的で明日からできることでね。
[08:55] 再発防止を決める時はバツじゃなく仕組みにすること。
[08:58] それこそ罰金制度とか監視とかやり始めたら終わりよ。
[09:01] 恋愛は刑務所じゃないしみっていうのは忘れても戻れる道を作ること。
[09:07] 例えば共有カレンダー、家事の登板表、合図のルール。
[09:13] とかそれで再発防止が1つ決まると喧嘩が無駄じゃなくて嫌な時間を次の安心に変換できるのね。
[09:20] これができる2人は喧嘩の旅に強くなるし、逆に何も決めずに終わると同じ場所で何回も転ぶの。
[09:26] それこそ心がボロボロになるまでね。
[09:28] それで最後に好きや大事を言い直すこと。
[09:31] ここ照れる。
[09:33] 分かる。
[09:33] でも言いなさい。
[09:33] 最後に好きとか大事を言い直すの。
[09:35] 喧嘩って言葉がない風になるでしょ。
[09:38] もう無理。
[09:38] 別れたい。
[09:38] どうでもいいって勢いで言うとか。
[09:41] あれね、相手の心に刺さってること気づいた方がいいわよ。
[09:45] しかも引っこ抜いても穴は残る。
[09:47] だから最後に関係の意思を言語化して塞ぐのね。
[09:49] 私はあなたと続けたい。
[09:49] 嫌いになったわけじゃない。
[09:49] 大事だから話した。
[09:54] これを言わないと相手はずっと不安のままになるの。
[09:56] あの愛情って黙ってても伝わるほど万能じゃないのよ。
[10:00] むしろ長くいるほど雑になるし、雑になると誤解が増える。
[10:05] だから言い直しが必要なの。
[10:05] これね、甘いセリフじゃなくていいのよ。
[10:08] 腹立つけどいなくなるのは違う。
[10:10] ムかついたけど嫌いじゃないとか。
[10:12] これ綺麗事より本音の。
[10:15] 温度があるからこの現実身が刺さるのね。
[10:18] それにね、好きって言える人は強い。
[10:21] これね、負けたんじゃなく守ったの。
[10:24] 関係を守るって口先じゃなく行動と宣言のセットなのよ。
[10:26] だから喧嘩の締めに愛情をお受ける2人はちゃんと帰る場所を作れるの。
[10:32] で、次は最後ね、喧嘩の後は普段通りの小さな優しさをすること。
[10:36] これが効くのよ。
[10:38] 派手なサプライズじゃなくていいの。
[10:40] お茶を入れるとか相手の分のタオルを置くとか。
[10:43] 人間ってね、言葉より日常で安心するの。
[10:47] 喧嘩の後って空気が硬いままになりがちでしょ。
[10:50] だからそこで小さな優しさがあると、あ、関係は終わってないって体が理解する。
[10:55] これめちゃくちゃ大事。
[10:57] ただね、恩しくやるのは絶対にダメ。
[11:00] ほら、お茶入れてやったみたいな顔したら台無し。
[11:02] 優しさは静かにやるの。
[11:05] 相手が気づかなくてもいいくらいがいいのね。
[11:08] でね、小さな優しさって相手を許したアピールじゃなくいつもの2人に戻るための橋なの。
[11:14] 仲直りって握手して終わりじゃないのよ。
[11:16] 通常。
[11:17] 運転に復帰する作業。
[11:20] それこそ仕事でもトラブルの後は復旧が1番大変でしょ。
[11:23] それと同じなのよ。
[11:26] 結局長続きする関係ってドラマじゃなく生活なのね。
[11:29] で、生活は派手派手さより安定と再現性だから喧嘩の後にお茶を入れられる2人はちゃんと生活を守れる2人なのよ。
[11:38] そしてね、長続きするカップルや夫婦は愛情の確認作業がうまいのね。
[11:41] 情熱で殴り合って勢いで仲直りしてまた同じ地雷で爆発するっていうのは若さのゲなの。
[11:47] あの大人の関係は手順で守るのよ。
[11:51] これって相手のためだけじゃなくてあなたがこれ以上孤独な喧嘩に称しないためにも大事なのね。
[11:59] でね、関係って相手を変える場所じゃなく2人で暮らしやすくする場所よ。
[12:05] そして恋愛は才能じゃなくて続ける技術なのよ。