# GS Capítulo 3 1

https://www.youtube.com/watch?v=xe4KHvzT3ao

[00:01] Vivimos en ciudades que alguien diseñó y construyó antes que nosotros.
[00:03] Calles sin sombra, edificios que absorben calor, barrios sin naturaleza ni biodiversidad.
[00:09] Pero, ¿es así como deberíamos vivir?
[00:12] Si un espacio no es compatible con la vida, ¿no deberían saltarnos todas las alarmas?
[00:24] Nuria Mulin, arquitecta que un día decidió no construir, divulgadora, presentadora y cantante, lleva años preguntándose cómo habitamos el mundo y cómo podríamos hacerlo mejor.
[00:35] Hoy no vamos a hablar solo de arquitectura, vamos a hablar de calor extremo, de desigualdad urbana y de si nuestras ciudades están preparadas para sostener la vida humana y no humana en el futuro que viene.
[00:45] Muchas gracias a De Factory Barcelona, impulsado por Alcunsor de la zona franca de Barcelona por cedernos este espacio y bienvenida, Nuria.
[00:54] Muchas gracias.
[00:55] Muchas gracias, Carlota.
[00:57] Como el mundo ya sabe que hay olas de calor cada vez más extremas y cada vez.
[01:02] Más frecuentes, a mí me encanta recordar una imagen muy ilustrativa que son calles, ¿no?, que pueden estar llenas de árboles y calles totalmente expuestas al sol, diferencia de más de 10 grados.
[01:17] Y es curioso, ¿no?, que hoy en día gran parte de nuestras ciudades siguen estando diseñadas pues para los coches con hormigón, ¿no?
[01:24] ¿Cómo crees que debería diseñarse una ciudad para en este contexto, no?, de calentamiento global, mantenerse lo más fresca posible.
[01:34] Ya es que es un poco extraño pensar que hemos creado espacios para la vida que no están cuidando a las personas o están haciendo todo lo contrario, ¿no?
[01:44] Incluso porque no son espacios para vivir eh de manera confortable, agradable.
[01:48] Entonces, sí que es verdad que hemos hecho cosas que nos juegan muy en contra, ¿no?
[01:52] Como por ejemplo eh crear el efecto isla de calor en estas ciudades más densas, sobre todo por el material que usamos cuando creamos.
[02:02] Espacio público, cuando creamos edificios.
[02:05] Es decir, si tenemos un pavimento muy oscuro, está absorbiendo mucho esta radiación solar y está subiendo la temperatura de toda la ciudad.
[02:12] O sea, cualquier ciudad tiene una temperatura que normalmente es de unos cuantos grados superior a cualquier zona circundante un poco más, eh, verde, ¿no?
[02:21] Con lo cual es algo básico y no solo que sea más verde, que haya más vegetación, sino que eso se traduce en que haya más superficies drenantes, que es algo primordial, que el agua baje, que se drene bien y todo esto hace bajar la temperatura en general de toda la ciudad, con lo cual creo que eso sería como lo más importante y es absurdo, ¿no?
[02:41] Hemos creado entornos grises, eh, dejándonos llevar por la productividad y por otros intereses, ¿no?
[02:47] Eh, pensando que la ciudad es un espacio donde desplazarse y producir y no vivir o criar, incluso donde nuestra especie y el resto puedan vivir y crecer con salud.
[03:01] Nos estamos haciendo daño.
[03:04] También con la contaminación y todo lo que puede llegar a ser hostil en una ciudad.
[03:08] Yo diría que lo más importante es eso.
[03:10] De hecho, dicen que hay la regla del tres, que tendríamos que ver desde nuestra vivienda, al menos desde nuestra ventana, tres árboles.
[03:19] Parece muy básico.
[03:21] Yo aún no lo he conseguido, desde la ventana de tu casa.
[03:23] Y también que haya muy cerca, a 300 m, un parque verde, un parque, una zona natural.
[03:29] Y que al menos el 30% de los edificios tengan cubierta verde de tu barrio.
[03:34] Eso no está pasando y sería pues algo con lo que empezar pronto.
[03:37] Sara, estabas comentando también que convivimos con otras especies que no son las humanas, con especies de aves, de pequeños mamíferos, de insectos, pero parece que todas las ciudades están construidas exclusivamente para las necesidades humanas.
[03:53] Y a veces vemos edificios donde las aves no pueden anidar o incluso que se chocan contra los cristales.
[04:00] Bueno, espacios públicos donde la biodiversidad.
[04:05] Apenas tiene cabida.
[04:08] ¿Cómo diseñarías tú también una ciudad donde otras especies también pudieran convivir?
[04:13] Porque esto nos da riqueza también en la ciudad.
[04:14] ¿Cómo lo harías?
[04:16] Pero qué bien que pienses en ello.
[04:18] Yo creo que sería el primer paso que la gente que toma decisiones o que forman parte del entorno construido, desde la arquitectura, al urbanismo, a la administración pública, las promotoras privadas, piensen que esto es una necesidad.
[04:30] Que ni tan solo están pensando en que tendríamos que crear arquitectura interespecies, que es un término muy bonito que hace unos años está empezando a reivindicar desde el mundo del pensamiento, de la investigación de la arquitectura en los sitios más punteros de todo el mundo.
[04:46] Por ejemplo, hay un libro muy potente, viene más de del mundo de la filosofía, que se llama Zópolis, de Sue Donaldson, que reivindica el derecho a la ciudad del resto de especies animales no humanas.
[04:56] O sea, porque realmente eh somos tan egocéntricos es es absurdo, ¿no?
[05:04] Porque hemos creado.
[05:06] Ciudades que ni tan solo cuidan de nosotros mismos, que dices, algo hemos hecho mal, ¿no?
[05:10] Eh, seguramente somos la única especie animal que ha creado ciudades o edificios que no están pensados para nuestras necesidades y para la de nuestras crías, ¿no?
[05:22] Porque hay muchos animales no humanos que también son arquitectos y que crean ciudades enteras.
[05:25] Pero es que además eh nos hemos desconectado, por lo tanto, ¿no?, de este ecosistema del cual formamos parte y tendría que formar parte de la ciudad porque nosotros también formamos parte de él, ¿no?
[05:37] Pero es que además hemos expulsado al resto de especies, hemos pensado que la ciudad no es para ellos y sí que lo es, ¿no?
[05:43] Porque los necesitamos también porque somos interdependientes y hay un equilibrio allí.
[05:46] Entonces, incluso si fuésemos egoístas, pero más inteligentes, querríamos protegerlos e incorporarlos.
[05:53] O sea, incluso sería por ese motivo, creo que es el primer paso, ¿no?
[05:56] Y reivindicar el derecho a la ciudad, a los animales no humanos y pensar que si escuchamos pájaros seremos más felices, tendremos un.
[06:06] Entorno más saludable.
[06:09] También hay un libro precioso de Vincian Despre, eh, que reivindica pues cómo deberíamos incluso no ocupar solo el espacio físico, sino el espacio acústico de las aves, de los pájaros.
[06:21] Eh, no se puede ni comunicar y por lo tanto tampoco reproducir porque hemos creado tanto ruido, tanta contaminación acústica, que ese es otro tema, ¿no?
[06:29] No solo a nivel eh construcción, como crear edificios que también sean habitables para otras especies, también un tema acústico de convivencia, tenemos que convivir.
[06:40] Con lo cual, a nivel arquitectónico sí que hay algunos arquitectos, arquitectas que están empezando a trabajar en este sentido, sobre todo desde el urbanismo también, ¿no?
[06:50] Creando hoteles de insectos, superficies con rugosidades, con recovecos donde puedan eh crear nidos o incluso pues eh que aparezcan insectos de todo tipo.
[07:00] ¿Por qué no?
[07:03] Si es que en realidad nos costaría lo mismo, ¿no?
[07:05] Es tener la conciencia, yo creo, para.
[07:07] Empezar a incorporar estos detalles de diseño, porque son de escala pequeña en las fachadas de los edificios, en las cubiertas y en el espacio público.
[07:16] Totalmente.
[07:16] De hecho, ahora me estaba acordando con esto que dices de que hay algunas ciudades en España, en el sur de España, donde es obligatorio, si construyes un edificio nuevo, poner unos bricks que sirven para nidar vencejos, que son estos que ahora mismo están en el aire cazzando insectos.
[07:34] Pues es obligatorio y me encanta como por ley.
[07:36] Esto también es importante, no depender de que las empresas privadas no decidan porque sí poner algo, sino que desde el Ayuntamiento de la ciudad sea obligatorio.
[07:46] Supongo que aún queda y sabe mal que dependa de las leyes, ¿no?
[07:49] Porque estaría bien que saliese de de todas las partes responsables de cada uno, pero sí, quizás es el paso a seguir del mismo modo que se está empezando a regular, sobre todo porque viene marcado por los objetivos de Europa hacia 2050, sobre todo, ¿no?
[08:02] Todo el tema de crear edificios neutros en carbono en cuanto a.
[08:08] Huella ecológica y consumo energético, también las ciudades en general, pues quizás la cuestión interespecies, esta empatía que también, insisto, es buena para nuestra especie, pues quizás se tiene que legislar para que sea mucho más factible y rápida, que tendría que serlo, sin duda.
[08:26] Y creo que también como ciudadanía tendría que ser como también obligatorio pasar más tiempo en la naturaleza para entender la importancia que tiene que estas especies convivan con nosotros, porque en las ciudades a veces vivimos desconectados y vemos un bicho y lo primero que nos sale es matarlo, ¿no?
[08:42] Porque es como que aquí no puede haber este tipo de una amenaza incluso, ¿no?
[08:46] Exacto.
[08:46] Exacto.
[08:47] Pero en general la presencia de vida en el espacio público.
[08:49] Fíjate que cuando vamos por la calle y hay alguien que no está haciendo nada, simplemente estando en el espacio público, a veces se percibe como alguien peligroso o está incluso mal visto o por qué no tener la oportunidad en el espacio público de montar una mesa y tener una comida con...
[09:10] Tu familia, porque el espacio público es de todos y tendría que ser también para cuestiones así, ¿no?
[09:14] Para pasar un buen rato, para leer.
[09:16] Por ejemplo, estuve unos años, eh, un tiempo formando parte del consejo asesor del Pla Superilla en Barcelona y básicamente éramos como comité de 15 personas que estábamos haciendo un seguimiento del concurso y del equipo que ganó el concurso para hacer los ejes verdes de la ciudad, las nuevas superislas, que es un proyecto a nivel urbano muy interesante y que ha traído turismo de urbanismo de toda Europa y de todo el mundo para ver cómo se había hecho aquí.
[09:42] Pues el caso es que hacíamos un poco de seguimiento y yo siempre decía que el objetivo era crear un espacio público donde puedas parar a leer un libro.
[09:51] ¿Y qué necesitas para leer?
[09:53] Pues esta calma, este silencio, eh, que no te venga humo a la cara, que que haya una calidad del aire, que tengas sombra, seguramente que tengas espacio, no que no sea concebido el espacio público como un lugar de paso simplemente o de consumo o de.
[10:12] Productividad, que es lo que es ahora en la mayoría de los casos, o completamente hostil que no puede ser hostil incluso, ¿no?
[10:19] Pues no, que sea algo casi doméstico, como una extensión de tu casa, porque en tu casa te sientes a gusto para leer un libro, ¿no?
[10:26] O para estar con tus hijos, pues es lo mismo.
[10:30] Nos tendría que invitar del mismo modo a nosotros y al resto de especies, porque seguro que si estás leyendo un libro y pasa un pájaro, te parece maravilloso y no lo percibes como una amenaza.
[10:38] O si hay alguien al lado comiendo, pues te parecerá que estás en casa también, una casa compartida, pero creo que es como un cambio de chip, ¿no?
[10:49] Del espacio para estar y cuidar y no solo producir.
[10:53] Y si yo quiero tener pájaros y plantas en mi casa, si puedo, ¿no?
[10:57] Si tengo un jardín, pues es lo mismo.
[10:58] Ahora, Nuria, te quería poner en un dilema y es que muchas ciudades a veces priorizan conservar, ¿no?, edificios históricos y otras veces demoler edificio y renaturalizar el.
[11:13] Espacio.
[11:13] ¿Tú dónde piensas que está el límite y cuándo consideras que es mejor una cosa sobre la otra?
[11:17] Hm.
[11:17] En general prefiero mantener lo que ya existe porque también hay una carga en bebida de energía, de recursos, con lo cual muchas veces alargar la vida de lo que ya existe es lo más sostenible que podemos hacer, ¿no?
[11:31] Además, soy una fiel defensora de la rehabilitación en la arquitectura.
[11:35] Creo que es el presente y el futuro de la rehabilitación, porque también hay una cuestión cultural social allí.
[11:42] No creo que si no sabemos de dónde venimos, eh, perdemos una parte muy importante de nosotros, con lo cual sí que creo que hay una parte muy importante de responsabilidad patrimonial, de preservar lo que ya existe y de alargar eh esta materia, hacerla perdurar en el tiempo para reducir también la huella ecológica, porque eso ya está allí, ya lo hemos creado y aquí existe pues que tenga un uso el tema si no tiene uso, ¿no?
[12:07] De hecho, si hablamos de rehabilitaciones es es todo un melón porque tendríamos.
[12:15] Que estar rehabilitando tanto si queremos cumplir con los objetivos marcados por Europa, que creo que ahora mismo estamos rehabilitando en España 30.000 viviendas al año y si queremos cumplir con los objetivos tendríamos que estar rehabilitando 150.000 más o menos al año.
[12:30] Eh, es una barbaridad.
[12:32] Uno de cada tres arquitectos y arquitectas se dedicarán a la rehabilitación energética si queremos avanzar como deberíamos.
[12:40] Con lo cual, eso de demoler es algo que para mí tiene que estar muy justificado, sobre todo si es un espacio que tiene potencial, que puede estar lleno de vida, de uso o si a través de la rehabilitación energética pues bajamos su consumo energético.
[12:55] Si me dices que es un edificio que no va a funcionar bien y que va a tener pues todo un impacto medioambiental o va a estar vacío, no tendría sentido.
[13:02] Entonces, sin lugar a duda, ¿no?
[13:04] O si es un espacio que no permite que en su interior quepan muchos usos distintos, que es lo que lo hace más sostenible y perdurable en el tiempo.
[13:10] Entonces, sí, lo que pasa es que eh nunca podemos desaprovechar una.
[13:15] Oportunidad de renaturalización del espacio público y no tiene por qué ir de la mano del hecho de ruir un edificio o no.
[13:23] Sí que creo que a veces hay unas ciertas inercias, ¿no?, de esto ya está bien, ya funciona, no vamos a cambiar esta calle porque es un engorro, son muchos recursos públicos, etcétera, o que a veces incluso da miedo mejorar el espacio público por el impacto que pueda tener en cuanto aunque no queramos que sea así, eh gentrificación, ¿no?
[13:44] Porque puede ser un catalizador.
[13:46] Mejorar el espacio público hace que ese espacio sea más atractivo.
[13:50] Como hay un mercado libre, pues sube los precios de las viviendas adyacentes o cambia el cambian los usos, los comercios, hay un monocultivo del ocio, con lo cual hay un impacto negativo en el barrio y la gente que ha vivido allí siempre, ¿no?
[14:04] Lo que pasa que creo que eso no es nunca, no tiene que ser nunca el motivo por el cual dejar de mejorar el espacio público.
[14:15] Tiene que haber un plan de usos, un.
[14:16] Seguimiento, una protección.
[14:18] Quizás se tiene que proteger el mercado de la vivienda para que eso no pase, pero la culpa no es la de crear espacios buenos porque nos los merecemos todos, ¿no?
[14:26] Y es una necesidad.
[14:26] Entonces, es una muy buena pregunta la que haces porque el equilibrio entre patrimonio, lo que ya existe, la carga histórica, cultural, eh sostenibilidad también, pero a la vez pues quizás una necesidad de replantear un barrio entero porque eh no hay superficies drenantes, porque no hay vegetación, porque no hay espacio público de calidad para la gente y para otras especies.
[14:51] Pues claro, ahí habría que ver caso por caso y estudiarlo bien, ¿no?
[14:54] Pero yo creo que es compatible esta mirada hacia el patrimonio, la rehabilitación y hacia el presente y el futuro de la ciudad.
[15:01] Hablando también de huella ecológica, cada vez hay más materiales que se presentan como sostenibles y que quizás son tendencia, ¿no?
[15:11] Como el microcemento, el bambú, eh ciertas pinturas como.
[15:16] Minerales o aislamientos, ¿no?, que son más ecológicos, pero ¿qué parte es más tendencia y qué parte es más sostenibilidad?
[15:24] Hay muchísimo green washing, como en todas partes, ¿no?
[15:26] Tú lo sabes, en todos los sectores, industrias.
[15:31] Entonces, tenemos que hacer compras o decisiones muy informadas.
[15:33] Lo malo es que a veces incluso los propios técnicos, como los materiales son tan nuevos, eh, o no hay trazabilidad según cómo, es difícil discernir con detalle.
[15:45] También hay green washing en la construcción, incluso en los certificados.
[15:49] Un edificio puede tener un certificado internacional de sostenibilidad y rascas un poco y más allá del certificado, puede que haya incongruencias o contradicciones, siempre las hay, no somos perfectos.
[16:01] Está claro que un edificio que tiene certificado será mejor que el que ni lo ha intentado, pero puede ser el edificio más sostenible del mundo sin certificado medioambiental, ¿no?
[16:10] Porque realmente lo has aplicado muy bien.
[16:11] Y sí que el tema de los materiales es peligroso porque yo creo que en general, mira, resumiendo.
[16:18] Mucho, cuando hacemos un edificio, cuando existe un edificio, cuando lo rehabilitamos nuestro pequeño piso, hay dos ejes que se tienen que tener en cuenta para reducir la huella ecológica.
[16:28] Una es la huella ecológica operacional, es decir, el consumo energético del edificio, cómo funciona, cómo deficiente es, cuanta menos energía necesites para hacerlo confortable, mejor, ¿no?
[16:42] Lo cual, pues que sea bien aislado, que tenga un buen aislamiento térmico, que esté bien pensado en cuanto a arquitectura bioclimática, sistemas pasivos, para que la arquitectura en sí misma con los materiales y con el diseño del espacio, sin necesidad de consumo energético de máquinas y demás, pues ya te dé esta confortabilidad, etcétera.
[17:00] Y otra parte muy importante es la huella ecológica en bebida, es decir, todo lo que has consumido, todo lo que has impactado para extraer, generar y en un futuro gestionar esos materiales de construcción en todo su ciclo de vida de principio a fin.
[17:19] Y eso es difícil de pensar, ¿no?
[17:21] Porque cuántos años va a durar ese edificio?
[17:23] Cuando termine su vida útil se puede repensar, se le da otro uso mejor si puede ser.
[17:29] Sino está pensado para el desmontaje.
[17:31] Hay arquitectos que están pensando proyectando edificios para que se puedan reaprovechar, desensamblar bien, porque claro, si no es como una roca extraña que mezcla muchos materiales que luego no puedes separar, es como un móvil mal hecho, ¿no?
[17:46] Que tiene piezas que luego no se van a poder desmantelar y reciclar bien, ¿no?
[17:49] Con lo cual, bueno, ahí aquí la las dos partes a tener en cuenta y en todo esto el green washing.
[17:55] Hay muchos materiales que creo que se venden como eco y no lo son.
[18:00] Y muy importante, que se venden como eco como si fuese algo saludable y no lo son.
[18:05] Por ejemplo, las pinturas que ahora mencionabas, que es un gran tema que a mí me apasiona.
[18:11] Una pintura eco quizás simplemente tiene la etiqueta de que es eco o que es sostenible o esa marca lo vende como tal, porque ha reducido solo parte de el.
[18:21] Impacto medioambiental de su proceso de producción.
[18:24] Pero quizás en cuanto a misiones tóxicas para tu salud, que es en la pintura un tema importantísimo, es igual de tóxico que cualquier otro material o pintura.
[18:34] Y ahí pues cada vez tenemos que ser como es como cuando vamos al súper, ¿no?
[18:40] Eh, que que no sé, creo que tú pasas un rato, ¿no?
[18:43] Leyendo las etiquetas hacia ningún ingrediente animal, pues es lo mismo, ¿no?
[18:48] Claro.
[18:48] Y lo más saludable de temporada y de proximidad mejor, ¿no?
[18:51] Con lo cual estamos un rato en el súper leyendo eh lo que hay, ¿no?
[18:54] Y tiene este aditivo conservante que sabemos que es malo para nosotros.
[18:59] Pues lo mismo con los materiales de construcción.
[19:03] Ojalá lo hicieren, lo hicieran todos los técnicos siempre.
[19:05] Nos estamos formando, yo creo, porque son temas muy nuevos, desde la revolución sintética aparecen muchos materiales y ahora como hay, tú lo sabes, eh, la etiqueta de ecológico de veganos son los que las etiquetas que...
[19:21] Mejor posicionan un producto en un supermercado, pues lo mismo con los materiales de construcción, ahora todo es verde.
[19:27] Eh, rascas, te lees la letra pequeña del prospecto igual que el ingrediente o del alimento, ¿no?
[19:34] Pues lo mismo con el material de construcción y no muy bien.
[19:37] Entonces, yo creo que como el consejo como super práctico es que como menos como la comida, como menos procesado, menos industrializado, más saludable, ¿no?
[19:48] Y más sostenible, pues los materiales de construcción igual como menos plástico, menos sintético, menos producido sea y más noble y natural, o sea, al final volvemos un poco a los materiales de toda la tal, ¿no?
[20:00] Cosas así, eso no falla seguro, ¿no?
[20:02] Tú sabes que una aislante natural, por ejemplo, de corcho, el corcho es un árbol, es natural.
[20:07] Eso es de los mejores aislantes que existen, acústicos y térmicos, no falla.
[20:12] La cal, la cerámica, la madera.
[20:15] Si es natural y no tiene aditivos o adhesivos extraños, mejor.
[20:19] Entonces, si si no podemos tener mucha.
[20:21] información o no sabemos cómo leerla a
[20:24] título personal, yo creo que lo mejor
[20:26] sería ir a a lo que es natural, como con
[20:29] la alimentación.
[20:32] Cuando tenemos el privilegio de poder
[20:34] pensar en comprar una vivienda y podemos
[20:37] planificar, ¿no?, pues me gustaría que
[20:38] tuviera más luz natural, eh, acceso a a
[20:42] ver la luz, ¿no? Un espacio verde cerca.
[20:45] ¿Tú qué crees que que sería lo más
[20:47] esencial para mirar
[20:49] para maximizar, no? Nuestra felicidad en
[20:52] esa vivienda. Imagínate que vamos a
[20:54] pasar los próximos 20 años. ¿Tú qué
[20:57] elementos no pondrías? tipo, pues esto,
[20:59] luz natural o que se pueda ver el
[21:01] horizonte.
[21:03] ¿Qué elementos pondrías en la vivienda?
[21:04] Ya me está robando la respuesta porque
[21:06] lo del horizonte es algo que me gusta
[21:08] muchísimo y me he dado cuenta de hasta
[21:10] qué punto es importante. Sé que ahora lo
[21:12] que diré es bastante básico, pero la
[21:14] situación es tan complicada, está tan
[21:17] difícil acceder a una vivienda digna que
[21:19] parece que tenga que reivindicar
[21:21] cuestiones que tendrían que tener todas
[21:23] las viviendas y todo el mundo, ¿no? Y es
[21:25] cierto que tal y como están las cosas
[21:27] con la especulación,
[21:29] optar o plantearte la opción de comprar
[21:33] un piso, una vivienda y poder escoger y
[21:35] es un privilegio absoluto y es algo que
[21:37] tenemos que tener en cuenta, pero creo
[21:39] que la información tenerla nos ayuda y
[21:41] ojalá si llega al caso pues tenerlo en
[21:43] cuenta, ¿no? Y mira, cuestiones como muy
[21:46] prácticas, super prácticas, cuando
[21:47] visitamos un piso o cuando vemos el
[21:49] plano ver cómo está orientado, que
[21:52] idealmente, aunque aquí podríamos entrar
[21:55] en un debate, está bien que esté
[21:57] orientado a sud, a sud, porque tendrás
[22:01] más radiación solar, tendrás sol directo
[22:03] durante más horas a lo largo del día. Si
[22:06] puede ser a sur y a norte y has
[22:08] triunfado, porque en principio estaría
[22:10] bien que un piso, una casa tuviese
[22:11] ventilación cruzada, es decir, que abres
[22:14] al lado a lado y pasa al aire, ¿no? Y
[22:16] así tienes la parte cálida a sur porque
[22:19] te da mucho el sol y en invierno te
[22:20] calienta y consumes menos calefacción y
[22:23] la parte fresca norte que casi no le da
[22:25] al sol o no le da y así pues tienes un
[22:27] poco las dos necesidades cubiertas y la
[22:29] ventilación eh cruzada cubierta. Así
[22:32] como muy práctico, ¿no? Porque a veces
[22:34] es que no lo sabemos. Eh, no sé, no
[22:36] sabes ni cómo está orientado un piso,
[22:38] pues intentaría que le diese el sol. Y
[22:41] aquí podríamos entrar en el debate. Te
[22:42] lo comento porque sí que es verdad que
[22:44] hay quienes defienden que en un
[22:46] horizonte incierto marcado por la
[22:48] emergencia climática y la subida de las
[22:50] temperaturas extremas aquí seguro,
[22:52] pues quizás lo de estar orientado a
[22:55] Surri y que te dé el sol no es tan tan
[22:56] beneficioso, pero yo lo reivindico
[22:59] porque creo que siempre puedes elegir si
[23:01] está bien diseñado el piso o el
[23:02] edificio, tú te puedes proteger. Es
[23:04] decir, somos seres inteligentes, no solo
[23:07] las casas tienen que serlo. Sabemos
[23:09] recuperar esta este conocimiento que
[23:11] tenían nuestras abuelas, ¿no?, de cuándo
[23:13] tenemos que pasar una persiana para que
[23:15] no te entre el sol, cuándo nos tenemos
[23:17] que proteger con otros tipos de
[23:18] elementos, etcétera, ¿no? Y si tienes la
[23:21] opción puedes escoger, ¿no? Te puedes
[23:23] proteger y si está bien aislado,
[23:24] funcionará, pero yo lo reivindico porque
[23:28] que te dé el sol directo, yo creo que
[23:31] que es felicidad y al menos yo lo he
[23:33] vivido en primera persona. Sé que es
[23:35] algo muy básico, pero he estado muchos
[23:37] años en pisos, en calles estrechas y
[23:39] quizás no muy altos, que es es otro
[23:41] tema, cuanto más alto, mejor, por
[23:42] supuesto, pero eso si puedes escoger.
[23:45] Estaba en viviendas muy bajas y en
[23:47] calles estrechas, con lo cual no me
[23:48] entraba prácticamente sol directo y creo
[23:51] que que la vivienda y la arquitectura
[23:53] más allá, por supuesto, una ecuación una
[23:55] función una cuestión funcional, porque
[23:57] tiene que serlo y cuando digo funcional
[23:59] es sostenible también y confortable
[24:01] energéticamente hablando, pero creo que
[24:04] también la arquitectura te tiene o tiene
[24:07] el poder de darte felicidad,
[24:10] de darte o quitarte dignidad, pero
[24:12] también una cuestión tan difícil de
[24:14] controlar tan intangible y tan mágica
[24:17] como es la felicidad o el bienestar,
[24:19] ¿no? Y creo que ver una mancha de sol e
[24:23] en el pavimento de tu piso sobre un buen
[24:26] material, eso te da felicidad. También
[24:28] me la ha dado. Lo podría llegar a
[24:30] cuantificar el cambio de piso de pasar
[24:32] de un lugar más oscuro a uno con mucho
[24:34] sol que está sur
[24:37] pues es que lo puedo cuantificar yo. Lo
[24:39] es que soy más feliz. Yo he estado en
[24:40] tus dos pisos, además y sé de lo que
[24:43] estás hablando
[24:43] y tengo mucha suerte porque eran buenos
[24:45] pisos, o sea, no me podía quejar porque
[24:46] mira, carambolas de la vida de alquiler,
[24:49] pero bueno, que el caso es que he notado
[24:51] el cambio y en este nuevo piso también
[24:53] veo horizonte, veo cielo y creo que eso
[24:57] incluso hm puede afectar que seguro que
[25:01] alguien que haya estudiado psicología lo
[25:02] puede contar mucho mejor que yo, pero yo
[25:05] pienso que que determina tu forma de
[25:07] pensar, tu estructura mental, que
[25:09] piensas con más libertad, piensas que
[25:11] más cosas son posibles si ves cielo, si
[25:15] ves horizonte, porque creo que el
[25:17] espacio físico se corresponde muchas
[25:18] veces con el espacio mental. Del mismo
[25:21] modo que un piso si es amplio y es muy
[25:23] flexible y te da muchas oportunidades de
[25:25] futuro tienes tu cámara propia,
[25:27] etcétera, pues ese piso te te abren
[25:30] muchas posibilidades a título personal,
[25:32] mental, vital, pues es lo mismo, ¿no?
[25:35] Creo que ver horizonte, ver un cielo
[25:37] despejado, verde, que decíamos que
[25:39] teníamos que ver árboles desde nuestro
[25:40] piso y además que te entre el sol,
[25:43] básicamente estar más en contacto con el
[25:46] entorno, que es lo que llevamos
[25:48] reivindicando desde que hemos empezado a
[25:49] hablar.
[25:51] Eso nos conecta con algo mucho más
[25:53] intrínseco a nuestra especie, mucho más
[25:55] innato y mucho más natural, que es que
[25:58] formamos parte de este entorno y somos
[26:00] más felices cuando estamos en en un aire
[26:04] eh bueno, cuando estamos en aire libre,
[26:06] cuando estamos en un entorno natural.
[26:08] Ojalá nuestras viviendas se parezcan más
[26:10] o nos acerquen más a este entorno
[26:12] natural. Al fin y al cabo se reduce a
[26:14] esto, ¿no?
[26:15] Absolutamente.
[26:17] Me encanta. Y todo esto hablamos desde
[26:20] desde el privilegio que tenemos nosotras
[26:22] de poder elegir, ¿no?, una vivienda.
[26:24] Pero como bien sabemos, Barcelona y
[26:25] muchísimas ciudades europeas están
[26:27] sufriendo la gentrificación como
[26:29] consecuencia, ¿no?, de de aumento de de
[26:32] procesos especulativos o de pisos
[26:34] turísticos. ¿Crees que se puede
[26:37] solucionar aparte, no? Con leyes que
[26:40] regulen, pero con la el aumento de
[26:42] construcción de vivienda pública.
[26:44] ¿Y por qué está costando tanto hacer
[26:45] vivienda pública? porque parece que es
[26:48] un proceso que no acaba nunca de
[26:50] ocurrir, ¿no?
[26:51] Ya. Este es el tema que más me enfada,
[26:55] es que realmente la situación es muy
[26:57] grave porque llevamos muchos años,
[26:58] muchas décadas casi sin construir
[27:01] vivienda pública o la poco la poca que
[27:02] se construía no era capaz de
[27:04] de compensar la que se iba perdiendo,
[27:07] que no sé si lo sabes, pero a día de hoy
[27:10] y a lo largo de los últimos años, cada
[27:12] año que pasa se privatiza o pasa a manos
[27:15] privadas eh un edificio que se ha
[27:17] construido con recursos públicos para
[27:19] hacer vivienda asequible o pública.
[27:21] Con lo cual cada año que pasa tenemos
[27:23] menos vivienda pública y por mucho que
[27:25] construyamos estamos ahí intentando,
[27:27] pero no no llegamos. ¿Qué pasa? La
[27:29] construcción es muy lenta. Si llevamos
[27:30] 20 años de retraso, no lo no lo
[27:33] solucionas en un año ni en dos ni en
[27:34] tres. Pero eso no es excusa. Se tiene
[27:37] que construir cuanto más mejor y cuanto
[27:39] más rápido mejor. Por eso está bien
[27:41] apostar por sistemas prefabricados,
[27:43] sistemas mucho más ágiles
[27:45] que puedan crear vivienda pública
[27:48] rápidamente. Ahora bien, no es la única
[27:51] solución. El problema es tan grave que
[27:53] se tiene que abarcar y atacar desde
[27:55] todos los lados posibles
[27:56] simultáneamente. Y lo que me molesta es
[27:59] cuando se usa la excusa de hay un
[28:01] problema con la vivienda por una falta
[28:03] de oferta. No solo eso, ni de coña, ni
[28:07] de coña, ni de coña. Pero es la excusa
[28:09] que se usa, ¿no? No, claro, tenemos que
[28:10] construir mucho más. Hay muchísimas
[28:12] viviendas vacías, hay muchísimas
[28:14] viviendas actualmente o que se están
[28:16] construyendo actualmente pensadas para
[28:19] gente de muchísimo poder adquisitivo,
[28:22] viendas de lujo que ni tan solo están
[28:24] pensadas para gente de aquí ya para
[28:26] empezar,
[28:26] ni para vivir largas temporadas tampoco,
[28:28] ¿no?
[28:28] Correcto. Con lo cual es que se está
[28:31] pensando y se está construyendo a un hoy
[28:34] en día en términos 100% de rentabilidad
[28:38] y de mercado, ¿no? Vamos a hacer un
[28:40] negocio con una necesidad básica y un
[28:43] derecho eh reconocido como tal en muchos
[28:46] estamentos internacionales, pues vamos a
[28:48] hacer negocio con esto. Eh, no, no puede
[28:50] ser, ¿no? Con lo cual, vale, vivienda
[28:53] pública tenemos que construir, tiene que
[28:55] ser una prioridad absoluta desde todas
[28:57] las administraciones.
[28:58] Se tiene que construir eh viviendas
[29:01] rápido, rápidamente, pública o privada,
[29:04] de calidad, que una cosa no tiene que ir
[29:06] en contra de la otra porque si no
[29:08] tendremos otros problemas.
[29:10] se tiene que regular el mercado, eh,
[29:14] porque es es imposible solventar el
[29:17] problema simplemente construyendo más a
[29:20] esta velocidad y tal y como vamos
[29:21] perdiendo vivienda pública en paralelo.
[29:24] Y creo que tiene que haber un
[29:26] replanteamiento ético, político, privado
[29:30] en el que se entienda que si se quiere
[29:32] especular hay muchas cosas con las que
[29:34] hacer negocio, pero que no son
[29:36] necesidades básicas, ¿no? Y a mí me
[29:40] encanta como imaginarme utopías y creo
[29:42] que en realidad esto está ocurriendo,
[29:44] que hay nuevas formas de vivir juntos,
[29:47] que muchos amigos, ¿no?, en comunidad
[29:49] piensan en comprar una vivienda y
[29:51] compartir estos espacios, ¿no? No el
[29:53] típico coliving de un empresario, ¿no?,
[29:56] que eh alquila su apartamento por
[29:59] habitaciones para subir el precio. estoy
[30:01] hablando de esto, sino desde una
[30:03] vivencia más de comunidad, porque creo
[30:06] que ahora mismo vivimos, como vivimos en
[30:09] el sistema capitalista, también nos
[30:10] estamos volviendo todos más
[30:11] individualistas y nuestro sistema de
[30:13] vivir es así, que no conocemos a
[30:14] nuestros vecinos. Y mi abuela pues
[30:16] siempre me explica, ¿no?, que cuando
[30:18] ella tenía su primer piso, que se
[30:20] conocía a todos los eh a todos los
[30:24] vecinos y que compartían, ¿no? Uno iba a
[30:26] comprar el pan, el otro tal y compartían
[30:27] todo. ¿Crees que también sería bonito,
[30:30] no? volver a este tipo de de vivir de
[30:34] una manera más comunitaria y no tanto
[30:37] apartada de de la gente que nos rodea.
[30:40] Sí, siempre he reivindicado mucho los
[30:43] modelos alternativos a a la vivienda,
[30:46] que ojalá cada vez sean más alternativos
[30:48] y sean más frecuentes, como es la
[30:49] vivienda cooperativa, sobre todo la
[30:52] vivienda cooperativa en cesión de uso,
[30:54] porque son utopías a escala
[30:56] arquitectónica. sabes que nos gusta
[30:59] mucho hablar de utopías porque lo
[31:01] necesitamos, yo creo es tiempo de
[31:02] utopías porque si no pues ya h lo
[31:05] dejamos estar, ¿no?
[31:06] Y ver que podríamos crear un mundo
[31:09] mejor, quizás no lo podemos cambiar
[31:11] todo, pues empezamos con un bloque de
[31:13] vivienda, ¿no? Empezamos con esta
[31:14] comunidad y allí se testean y se
[31:17] desarrollan muchas cuestiones que que
[31:19] van más allá del edificio, ¿no? A nivel
[31:21] de comunidad, a nivel de consumos, de
[31:23] impacto en el vecindario, etcétera.
[31:26] Entonces, una cooperativa cesión de uso,
[31:28] pues básicamente es una un grupo de
[31:30] gente que se ha organizado para decidir
[31:32] cómo quiere vivir con todo lo que ello
[31:34] conlleva. Pues quizás puedes decidir qué
[31:36] pavimento quieres, qué aislante térmico
[31:38] ecológico quieres, cómo deficiente es
[31:40] ese edificio, si tienes placas
[31:42] fotovoltaicas, si reciclas el agua de la
[31:43] lluvia,
[31:44] si tienes un huerto también compartir,
[31:46] tienes un huerto, correcto, puedes
[31:47] decidir cualquier cosa porque es como si
[31:49] se si te hicieras tu casa unifamiliar,
[31:52] pero en bloque, en grupo, y gracias a
[31:54] eso te puedes permitir cosas que no
[31:55] podrías sola también, ¿no? Porque tienes
[31:57] más fuerza, con lo cual pues pasan cosas
[32:00] muy interesantes. También puedes decidir
[32:02] que aparte del piso privado, que por
[32:04] supuesto tiene todo lo que necesitas y
[32:06] no te vas a precarizar en ese sentido,
[32:08] también tienes zonas comunes que gracias
[32:11] a que sean comunes existen y son muy
[32:13] cualitativas y y grandes, ¿no? Pues
[32:16] quizás quieres una cocina compartida o
[32:18] un huerto, como decías, un espacio de
[32:20] coworking o habitaciones para invitados
[32:22] que son compartidas porque no hace falta
[32:24] que cada uno tenga su habitación
[32:26] guardada para cuando viene dos veces al
[32:27] año alguien de visita, ¿no? Y además
[32:30] esta gente que se ha organizado para
[32:32] pensar cómo es este edificio y cómo
[32:33] vivirá, pues ha decidido que no va no se
[32:36] va a especular con este con esta
[32:39] vivienda, ¿no? Porque es en cesión de
[32:41] uso o porque bloquean el precio de venta
[32:44] y y llegamos a un pacto, ¿no? Nosotras
[32:46] este piso nunca lo podrás vender por más
[32:48] de X,
[32:49] más de lo que ha costado construirlo.
[32:51] Pues venga, llegamos a este acuerdo y
[32:53] adelante. Es que así como si fuese
[32:55] vivienda pública, ¿no? Y ahora esto
[32:57] parece como muy utópico, muy
[32:59] minoritario. De momento
[33:02] hay hay cada vez más casos, pero no
[33:04] muchos. en España, en Cataluña sobre
[33:05] todo, pero en Copenhague es un tercio
[33:08] del parque residencial
[33:11] que funcion
[33:11] y funciona muy bien y hay privadas y hay
[33:13] públicas y hay para gente que quiere
[33:16] todo tipo de lujo y hay para gente que
[33:19] quiere algo más modesto o es lo que se
[33:20] puede permitir, pero aún así es
[33:22] fantástico. Entonces, yo creo que que sí
[33:25] que es algo que te puede hacer sentir
[33:27] muy bien, ¿no? que participas de un
[33:28] cambio que conlleva
[33:31] muchas consecuencias positivas a tu
[33:33] alrededor y por supuesto también esta
[33:36] parte que tú mencionas, ¿no?, de de
[33:38] vivir en red, ¿no?, de hacer red, de
[33:41] ayudarte mutuamente, que en el fondo
[33:44] entronca con algo que es esencial para
[33:47] cualquier tipo de cambio hacia un futuro
[33:48] mejor, que es que haya más empatía, que
[33:51] pienses menos en ti, más en el otro, que
[33:53] pensar en el otro también es pensar en
[33:55] ti seguramente, pero es más bonito así,
[33:57] ¿no? Y y creo que si conocemos a nuestro
[34:02] vecino, te puedes ayudar mutuamente. No
[34:04] sé, es que salimos ganando todos, ¿no?
[34:07] Totalmente. sería el mundo muchísimo
[34:09] mejor. Sí, es que si no nos alienamos,
[34:11] no somos tan individualistas a veces que
[34:14] el mundo te lleva a ser individualista y
[34:16] tienes que luchar para ser
[34:18] un poco más comunitario.
[34:19] O incluso es raro cuando la gente no se
[34:20] saluda o no hay situaciones o cuando no
[34:23] te das las gracias dices, "Bueno, unos
[34:25] mínimos, ¿no?"
[34:26] Exacto, exacto.
[34:27] Pues ahora que vamos finalizando, te
[34:29] quería preguntar sobre tres cambios muy
[34:33] fáciles que podría hacer cualquier
[34:34] ciudad para mejorar la calidad de vida
[34:37] de su de su ciudadanía. Porque muchas
[34:39] veces pensamos que esto depende de
[34:42] grandes proyectos urbanísticos o de
[34:46] exclusivamente los gobiernos, pero
[34:47] seguro que hay cosas que podemos hacer
[34:49] también incluso como ciudadanía, ¿no?,
[34:51] para mejorar el espacio en el que
[34:53] convivimos y hacer esto
[34:55] la vida mejor para nuestros vecinos. Hm.
[35:00] Quizás domesticar el espacio público
[35:02] sería un paso interesante si queremos
[35:04] hacerlo nosotros mismos, ¿no?
[35:06] Vale,
[35:06] porque cuanta más gente hay en el
[35:08] espacio público, quizás no es
[35:09] proporcional, ¿eh? Pero si hay gente en
[35:11] el espacio público, si hay miradas, si
[35:13] hay personas que pasan, personas que
[35:15] están, personas que se quedan, eso hace
[35:17] que un espacio sea más agradable y más
[35:19] seguro.
[35:20] Cuando vas por una calle donde no hay
[35:22] nadie, te sientes extraña, no te
[35:25] invitan, no estás a gusto. Entonces es
[35:27] como un pez que se muerde la cola, ¿no?
[35:30] Ya lo decía Jacobs, que es una escritora
[35:33] y defensora de de las ciudades más
[35:35] humanas desde Estados Unidos, que que
[35:38] esa mirada hacia el espacio público,
[35:40] esta presencia de personas hace que más
[35:43] personas puedan sentirse invitadas o a
[35:45] gusto en el espacio público, ¿no?
[35:46] Entonces, yo creo que un poco esta
[35:47] actitud de conquerir el espacio público,
[35:50] que es nuestro, que sí tiene que ser un
[35:52] sitio donde estar, donde comer, donde
[35:55] hablar, donde leer un libro, por poco
[35:57] que se den las condiciones, es positivo.
[35:59] Y si no, reivindicaremos esas
[36:00] condiciones, como por ejemplo una
[36:02] sombra. Eso quizás no depende tanto de
[36:04] nosotros porque aunque me encantaría,
[36:06] eh, yo creo que esta cosa de apropiarnos
[36:08] del espacio público, bajar como lo
[36:10] hacíamos y se hacen los pueblos, de
[36:12] bajar una silla plegable y ponerte en la
[36:13] calle, eso me parece perfecto. Me
[36:16] encantaría que las ciudades tuviesen
[36:17] mobiliario móvil. Eh, hay un tema de de
[36:21] vandalismo y demás, pero hay parques,
[36:25] por ejemplo, aquí en Plaza Glorias, en
[36:27] Barcelona, donde hay sillas plegables
[36:29] que tú puedes mover. Hay parques
[36:32] en Inglaterra donde hay sillas
[36:34] plegables.
[36:35] En París también que te pones alrededor
[36:36] de una fuente y ves a los patitos, ¿no?
[36:38] Es que es increíble esto.
[36:39] Eso es fantástico y te hace sentir en
[36:41] casa que la calle es tuya, ¿no?
[36:43] Entonces, yo creo que este tipo de
[36:44] mobiliario ayuda mucho y ojalá y allí
[36:47] iba, pudiésemos bajar también unos
[36:48] parasoles en la calle porque creo que la
[36:51] sombra es muy importante, sobre todo en
[36:53] nuestro clima y en el tipo de espacios
[36:54] públicos, ciudades que en los cuales
[36:57] vivimos, ¿no? Con lo cual, si no podemos
[37:00] bajar nosotros la sombra a la calle,
[37:02] creo que eso sí que lo tiene que hacer
[37:04] la administración. Hay medidas,
[37:07] intervenciones sers sencillas para crear
[37:09] sombra muy económicas, muy eficientes,
[37:12] pero la mejor sombra ya sabes cuál es la
[37:14] de un árbol
[37:15] porque conlleva muchísimas más cosas
[37:18] y es muchísimo más cualitativa y es
[37:21] fantástica. Con lo cual, si la ciudad
[37:24] puede apostar por crear más vegetación,
[37:27] que son más sombras y también más
[37:29] superficies drenantes y menos efecto
[37:32] isla de calor, será bueno para todo el
[37:34] mundo. Para finalizar, creo que a veces
[37:37] pasamos mucho tiempo pensando en todo
[37:39] aquello que funciona mal, ¿no? La
[37:40] desigualdad eh urbana, la crisis
[37:43] climática, la el acceso a la vivienda
[37:46] que hemos estado hablando, ¿no? Pero
[37:47] quizás también necesitamos
[37:50] imaginar estos futuros deseables para
[37:52] poderlos construir, ¿no? Esto de que
[37:53] hablamos de las utopías que forman el
[37:55] camino a seguir y a mí personalmente me
[37:59] encanta como unos vídeos que ahora están
[38:00] como muy en tendencia, que es como te
[38:02] despiertas en 40 años y lo hemos hecho
[38:05] todo bien, ¿no? Hemos aplicado todas las
[38:08] medidas que teníamos que aplicar y ahora
[38:10] Barcelona es una ciudad increíble.
[38:12] Entonces, ¿cómo sería Barcelona si lo
[38:15] hacemos bien con todas las lecciones que
[38:17] ahora estamos ignorando y las hacemos
[38:19] bien? ¿Cómo sería?
[38:20] Sería, yo creo, más como un bosque o más
[38:24] salvaje. Incluso creo que está bien
[38:26] aceptar la imperfección preciosa de la
[38:30] naturaleza, porque a veces somos como
[38:32] muy, ¿no?, urbano y una buena ciudad
[38:34] tiene que ser como perfecta, muy como
[38:38] meticulosamente pensada y todo acotado,
[38:42] todo gris, pero perfecto, ¿no? Pues
[38:44] aceptamos esta cosa como mucho más
[38:47] natural y salvaje. me gustaría que fuese
[38:48] más como
[38:50] espontánea en ese sentido y y que
[38:54] hm brollara la vegetación por todas
[38:57] partes, de todas las formas posibles. Y
[39:00] también creo que no hemos hablado de
[39:01] ello, que es importante el tema del
[39:03] transporte. Me encantaría que de aquí 40
[39:05] años pudiésemos ir a pie a todas partes
[39:09] para cubrir nuestras necesidades,
[39:12] acceder a servicios o en un transporte
[39:15] público de trenes increíble dentro de la
[39:18] ciudad, pero también conectando con
[39:19] otros tejidos y territorios. decir, eh,
[39:22] apostar por transporte público por
[39:24] delante de todo. Me encantaría que se
[39:26] pareciera un poco más a Copenhague, que
[39:27] es una de mis ciudades favoritas en
[39:29] cuanto al transporte en bici,
[39:31] porque es una decisión política y allí
[39:33] ir en bici es más rápido que cualquier
[39:36] otro medio de transporte porque alguien
[39:38] lo ha decidido que así sea. Es decir, la
[39:40] gente va en bici por encima de cualquier
[39:42] otra cosa, no porque sean muy
[39:44] ecologistas o porque quieran cuidarse,
[39:46] sino porque es lo más rápido. Convienen
[39:49] que dicen, "No, pues ya estás. H es muy
[39:52] fácil tomar esta decisión, ¿no? Y qué
[39:55] más. Bueno, que por supuesto pudiésemos
[39:57] vivir todos y todas en viviendas
[39:59] agradables y bien pensadas. Y creo que
[40:02] para llegar a esa utopía ahora hay un
[40:03] término muy bonito que está bien
[40:08] incorporar porque a veces creo que la
[40:11] distopía te bloquea, te moviliza porque
[40:13] dices, "Ya está todo perdido,
[40:14] catastrofismo, nos dejamos ir, apatía,
[40:17] niilismo, mal."
[40:19] En cambio, la utopía también tiene una
[40:20] parte muy positiva, pero con notaciones
[40:23] o o consecuencias negativas a la vez,
[40:25] porque puede bloquearte un poco también
[40:28] porque la ves demasiado abstracta o
[40:29] inalcanzable de tan ho,
[40:33] ¿no? Eh, perfectamente, no sé, es un
[40:35] sueño tan perfecto que que no llegaremos
[40:38] nunca a él. Y hay un término intermedio
[40:39] que ahora está reivindicando eh cierta
[40:43] gente del mundo del pensamiento, que es
[40:45] la protopía. es un prototipo de un mundo
[40:48] mejor, un paso incremental hacia el
[40:50] progreso pro versus con, ¿no? Es decir,
[40:53] eh es muy es muy positivo porque piensa
[40:56] en lo que podemos hacer hoy. Vamos a
[40:58] hacer prototipos hacia esa utopía, pero
[41:02] si no puedes hacer esa utopía perfecta
[41:04] hoy, no te apures. Vamos a hacer la
[41:06] protopía de hoy, el prototipo que nos va
[41:08] a llevar hacia allí. Podemos hacer un
[41:10] edificio que genera una comunidad que es
[41:15] más sostenible, que reduce su huella
[41:16] ecológica, que además pues piensa otra
[41:19] manera de vivir y tiene un impacto en el
[41:21] tejido en el vecindario. Bien, eso es
[41:23] una protopía fantástica y así vamos
[41:26] avanzando paso a paso, pero sin
[41:27] bloquearnos. No, creo que que también
[41:30] está bien porque tenemos nuestras
[41:31] limitaciones y contradicciones todos y
[41:35] quizás eso nos ayuda a avanzar a esa
[41:38] utopía de aquí 40 años que ojalá llegue.
[41:41] Totalmente. Me apunto esta palabra, me
[41:43] ha encantado y gracias, Nuria, ha sido
[41:45] un placer escucharte. Como siempre,
[41:47] aprendo muchísimo de ti. Espero
[41:49] coincidir muy pronto en el futuro.
[41:51] Claro. Gracias a ti, Carlota. Qué bien.
[41:53] Bueno, un gusto, ¿eh?