# 【#博音】EP226 | 你的錢已經被你爸媽花完了 ft. 摩王 王鴻嬪 @TheSecond-LevelRoom

https://www.youtube.com/watch?v=PMRD0crLkuE
Translation: zh-CN

[02:20] 哈囉各位聽眾大家好

[02:21] 歡迎收聽最新一集的博音

[02:23] 如果你是年紀大概...

[02:25] 不知道 40歲以下的聽眾

[02:27] 你有沒有覺得

[02:28] 你好像

[02:29] 錢不夠用

[02:31] 那這個形成的原因呢

[02:33] 可能我們可以揣想有很多

[02:35] 你不夠努力啊

[02:36] 或是什麼結構性的問題啊

[02:38] 但今天的來賓

[02:39] 我們在電訪的時候

[02:40] 她就提出一個假設

[02:42] 是我們現在年輕人的錢

[02:44] 相當有可能已經被我們的上一代給用完了

[02:47] 我們一起來歡迎

[02:48] 我們的摩王 王鴻嬪

[02:49] Mandy 老師

[02:50] 你好你好

[02:51] 博恩好 各位聽眾朋友大家好

[02:53] 我是王鴻嬪

[02:54] 其實我一開始想要討論的主題

[02:57] 比較跟債有關

[02:58] 然後想要討論債的原因是

[03:01] 我可能在網路上滑到了一個短影音

[03:02] 他說有錢人看待債的方式

[03:04] 跟一般我們這些窮人不一樣

[03:06] 就是他們會用

[03:08] 呃我忘記是借錢來生活

[03:11] 然後可能

[03:12] 繳回那個利息

[03:14] 但是這樣可以規避某些所得稅

[03:18] 對 反正原本是想要聊這個啦

[03:20] 後來提出這個

[03:22] 就是我們的錢

[03:23] 已經被上一代給掏空的這件事情

[03:26] 讓我開始有更多的疑問

[03:28] 就是說為什麼

[03:29] 一般人根本不會使用債

[03:32] 到有錢人會使用債

[03:34] 到國家層級使用債但是會出問題

[03:37] 因為有錢人用債的方式

[03:39] 會讓我們覺得說

[03:40] 這樣可以過得更好

[03:41] 但是現在卻出現了國家使用債的概念

[03:45] 但是

[03:46] 過得會很差

[03:48] 這些差別在哪裡

[03:50] 我們先講最上層

[03:51] 其實你會發覺債這件事情 是對的

[03:54] 你還是敏感度很高

[03:56] 其實全世界

[03:57] 人類歷史上

[03:58] 戰爭史其實就是債務史

[04:01] 剛才你講的是老百姓 對不對

[04:03] 債務你看一般

[04:05] 如果你看一些財經媒體

[04:06] 他在跟你講債務的時候

[04:08] 你要先問清楚

[04:10] 他講的債是哪一種債

[04:12] 我們一般講債會有分三種

[04:14] 第一個就是家計單位

[04:16] 就是一般個人

[04:17] 第二個是企業

[04:19] 就是一般企業的 它借的錢

[04:22] 第三個就是所謂主權債

[04:24] 政府債 就是政府借的錢

[04:27] 在這三個部分

[04:29] 你要看它的變化

[04:31] 博恩剛剛講說

[04:32] 這個做法其實不只是個人

[04:35] 其實企業還有政府用得更厲害

[04:38] 就是它不斷地以債養債

[04:42] 還有他其實

[04:43] 他自己的勞動所得的成長

[04:46] 可能很有限

[04:47] 可是你可以看他過得很奢華

[04:49] 為什麼

[04:50] 他去跟銀行借錢

[04:52] 就是跟存款大戶借錢

[04:54] 或者是企業

[04:54] 它還可以跟誰借錢

[04:56] 到股票市場上面發債

[04:59] 它可以跟一般的股民借錢

[05:02] 那政府它借錢的管道更多了

[05:05] 它拿錢的管道就是它透支嘛

[05:07] 它透支的管道會更多

[05:10] 而且更多它發主權債

[05:12] 它發債 比如說臺灣的政府發債

[05:14] 那銀行就會買

[05:16] 所以是所有的老百姓都借它錢

[05:19] 那像美國的話更牛了

[05:21] 全世界的都會借它錢

[05:23] 所以美國的主權債是全世界的政府

[05:26] 央行還有全世界的這種勞退基金

[05:30] 或者是一般的我們

[05:31] 什麼共同基金

[05:32] 都會去借錢給它

[05:34] 所以它借錢的管道就更多

[05:38] 但是債務如果管理得好的話

[05:40] 大家就會願意說OK

[05:42] 你借新還舊

[05:44] 就是說有借有還 再借不難

[05:46] 我就會繼續借你錢

[05:48] 可是現在的狀況是

[05:51] 現在全世界這些債務都有點搖搖欲墜

[05:54] 尤其是更危險的都是第三類

[05:58] 就是主權債

[05:59] 那中國的話是中間這一類

[06:01] 就是他企業

[06:02] 尤其他企業

[06:03] 因為很多是跟地方政府綁著的

[06:05] 中國是第二類是比較嚴重

[06:08] 那其實所有的亞洲國家

[06:11] 第一類都是一直很穩定

[06:13] 就是亞洲國家的人

[06:15] 都是比較勤奮

[06:17] 儲蓄率比較高

[06:18] 然後自己個人的債務控制都比較好

[06:21] 其實像那個

[06:22] 我們以前講比如說希臘 阿根廷這些

[06:25] 他就第一類就是控制不好

[06:27] 他所有都不好

[06:28] 他就三類都控制不好

[06:30] 像現在有錢國家共同的問題

[06:33] 所謂有錢國家 你覺得是什麼？

[06:34] 有錢國家喔

[06:36] 是哪些

[06:38] 因為剛剛一直講美國

[06:39] 我現在不太敢講美國

[06:41] 就是美國

[06:42] 美國現在是最大的問題

[06:44] 美國 然後現在歐盟 日本

[06:46] 都很大的問題

[06:47] 因為老實講 小的國家

[06:49] 你說阿根廷 秘魯

[06:52] 它有這個問題

[06:54] 對你我的關係其實不是很大

[06:56] 因為你看

[06:56] 全世界的錢

[06:57] 會去投它那裡的比例也少

[07:00] 那可是美國不一樣

[07:01] 就全世界都借他錢

[07:03] 全世界不只是政府 老百姓

[07:05] 企業都有借他錢

[07:07] 所以因此 美元

[07:08] 美債也是全世界

[07:10] 如果你看做投資的

[07:11] 為什麼就說是錨

[07:13] Anchor

[07:14] 它是那個...

[07:15] 錨定點

[07:15] 它是錨定點

[07:16] 就像我們講排隊中央伍

[07:19] 那中央伍你要很穩啊

[07:21] 那對不起 它現在已經

[07:24] 它已經動搖了

[07:25] 我有個問題

[07:27] 以前的方法如果是舉債來仰債的話

[07:29] 為什麼這個不能繼續執行下去

[07:32] 它現在的整個財務狀況是很惡劣的

[07:35] 因為包含比如說以美國 日本為例

[07:38] 還有其實歐盟都是

[07:39] 比如說我們看債務佔GDP的比例

[07:42] 就是很簡單吧

[07:43] 你說一個個人你能夠欠多少債

[07:46] 你去銀行借錢

[07:47] 你說我要借一億

[07:48] 銀行會借給你嗎

[07:50] 不會 它會看你的能力嘛

[07:52] 對不對

[07:52] 它評估你的債信多少

[07:55] 然後它才決定借多少錢給你

[07:57] 政府也是一樣

[07:59] 就是我要去評估說

[08:00] 你的這個包括各種的財務能力

[08:03] 那這些國家呢

[08:04] 它更大的一個部分

[08:06] 它比我們個人會借的更多是

[08:08] 因為它還有一個政府信用擔保

[08:10] 那它覺得

[08:11] 你個人 你可能會跑路

[08:12] 政府你不會跑路

[08:14] 政府你借錢

[08:15] 我覺得你一定會還得起的

[08:17] 可是它現在的問題是說

[08:19] 它現在的債務比

[08:20] 就是債務佔GDP的比已經是

[08:23] 你如果翻開過去一百年的數字的話

[08:27] 它現在的比例

[08:29] 前兩個高點

[08:31] 就是一二戰的時候

[08:33] 所以為什麼很可怕

[08:35] 所以你如果再往前翻

[08:37] 兩百年 三百年

[08:38] 每一次債務一到高點的時候

[08:40] 這些國家到後來

[08:41] 它還不起嘛

[08:43] 它還不起怎麼辦

[08:45] 開戰

[08:45] 聽起來就是打仗

[08:46] 可是為什麼打仗可以解決

[08:49] 它還不起債的問題

[08:50] 賴帳啊

[08:51] 它就是賴帳的方式

[08:52] 你看以前國王就用這種方式賴帳

[08:55] 他要不然到外面去掠奪嘛

[08:57] 掠奪資產

[08:58] 要不然就是說

[08:59] 他另外一種就是

[09:00] 現在他們在做的事情就是

[09:02] 通貨膨脹

[09:03] 加速地印錢

[09:04] 那印錢的話其實我們都知道

[09:06] 政府印再多的鈔票

[09:08] 沒有用

[09:09] 因為我的錢幣就貶值了

[09:11] 最近的像土耳其就是很明顯

[09:14] 像我過年前才去土耳其旅遊

[09:17] 他那個價格就是一直

[09:19] 每天那個像油價

[09:21] 他要去加油的話

[09:21] 每天的油價都不同

[09:23] 他變動非常地快

[09:25] 那像二戰前的時候

[09:28] 德國的狀況就是

[09:30] 可能早上下午

[09:31] 一個麵包的價錢就不一樣

[09:32] 那是很極端的

[09:34] 當然現在沒有到那麼極端

[09:36] 可是現在各國政府

[09:37] 富裕國家共同面對的一個問題是說

[09:40] 所有的成本都在上升

[09:42] 選民都要更多的福利

[09:44] 還有一個很現實的

[09:45] 現在所有的成長都已經鈍化

[09:48] 就是企業的成長也都鈍化

[09:50] 我所有的成本

[09:51] 我們如果在講說你開公司

[09:53] 你要有一些基礎的生產要素 對不對

[09:56] 資金然後人力

[09:58] 如果開工廠的話你還要廠房 土地

[10:01] 稅

[10:03] 還有原物料

[10:04] 在過去半個世紀

[10:05] 這些都是比較低的

[10:08] 甚至你剛剛一開始的問題說

[10:10] 這些有錢人為什麼他

[10:12] 他不要用自己的錢

[10:13] 他就去借銀行的錢

[10:15] 為什麼 因為銀行錢很便宜

[10:18] 像日本甚至有很長一段時間是負利率

[10:21] 所以我借錢比存錢劃算

[10:24] 因為我存進去

[10:25] 我拿出來的錢還變少

[10:27] 可是我借錢是比較划算

[10:29] 可是問題是

[10:30] 現在剛剛講的幾個生產要素全部都上來了

[10:34] 那這個時候

[10:35] 這些政府也有點撐不下去

[10:37] 所以它是一個連環套

[10:39] 回到你最開始

[10:40] 你剛開始問題是說

[10:42] 為什麼他不能夠再借新還舊

[10:45] 現在可以再借新還舊

[10:47] 可是因為你的狀況比較差

[10:49] 所以他債主說我要再借你的錢

[10:52] 他會什麼

[10:53] 就 那你抬高利息

[10:56] 因為我對你不信任了

[10:57] 那我要再借你錢

[10:59] 那你就要加息

[11:01] 那加息什麼意思呢

[11:02] 那你這個資金成本就變得更貴

[11:05] 你要還的利息就要更高

[11:08] 聽眾你可能用你的房貸

[11:09] 可能你有車貸有房貸

[11:11] 你來看一下

[11:13] 臺灣很長時間其實利息也比較低

[11:15] 可是原本大概十年前

[11:18] 房貸利率有1%多的

[11:20] 在2%以下

[11:21] 那現在你看大概都到2點多了

[11:23] 你想想看你個人

[11:24] 你都會覺得有點痛對不對

[11:27] 對政府來講

[11:29] 因為它那個盤子很大

[11:31] 哪怕只有0.25 0.2的升息

[11:35] 它這個資金的壓力就非常地大

[11:37] 所以我剛剛前面不是講說

[11:39] 我說像現在以美國為例

[11:42] 美國現在它欠的錢

[11:43] 它現在總債務是39兆美元

[11:47] 那它每年要還的利息

[11:49] 光利息喔

[11:50] 就是將近1兆美元

[11:52] 你可能覺得這跟我有什麼關係

[11:54] 你想想看以它持價來講

[11:56] 它現在等於說

[11:57] 聯邦政府每年賺進來的100塊

[12:00] 它就要有20塊去還利息

[12:02] 只是利息 沒有本金

[12:05] 這個數字估計到

[12:07] 大概再過5年到10年左右

[12:09] 又會上漲

[12:10] 就是他每進來100塊要還25塊

[12:13] 如果你們自己有聽一些理財的節目

[12:16] 都會跟你講說

[12:18] 就是我個人的家計單位

[12:19] 我就說 我房貸不要超過30%

[12:23] 而且你這個房貸是

[12:24] 通常他會本金跟利息一起計算

[12:27] 你部分還本

[12:29] 每個月你就不要超過三成

[12:32] 可是現在美國政府光是利息就

[12:35] 10年內會二成五

[12:37] 對

[12:37] 還沒有算他的本金

[12:39] 那時候北京有一個老前輩就跟我講說

[12:42] 我跟你講

[12:43] 這些中國的很多房地產公司

[12:46] 那些老板

[12:47] 他跟你借了錢

[12:47] 他根本沒打算還

[12:49] 他可能覺得他只要還你利息

[12:50] 他固定配息給你

[12:53] 他就覺得他已經功德無量

[12:54] 對你很好

[12:55] 我那時候覺得

[12:57] 好黑暗對不對

[12:59] 其實我那時候

[13:00] 那幾年前聽了那個話之後

[13:02] 我後來仔細想一想

[13:04] 這些政府不都是這樣子嗎

[13:05] 也是這樣子

[13:06] 他沒有打算還錢

[13:07] 可是債權人沒有辦法

[13:08] 拿著那個債

[13:10] 然後說 喂你還是要...

[13:11] 你可以 但是他...

[13:13] 個人的話 你可以去押他的房子

[13:15] 押什麼的話

[13:16] 政府你怎麼辦

[13:18] 對啊 不知道

[13:19] 對啊 像阿根廷你大概都聽過

[13:21] 說外債也是欠很多錢

[13:23] 有一年呢

[13:24] 阿根廷的總統

[13:26] 他坐總統專機

[13:29] 他到德國去訪問

[13:31] 結果因為他欠的債很多是外債

[13:33] 外債的債主有一群是德國人

[13:35] 那德國人他就組成了自救會

[13:38] 一直跟他要錢

[13:39] 反正阿根廷政府就賴帳不給他

[13:41] 結果他總統專機到了這邊之後呢

[13:44] 德國人用了一些法律行動

[13:46] 把他的專機給扣住了

[13:48] 他說我要賣你的專機來還我一些錢

[13:51] 加減補一些

[13:52] 強制執行

[13:54] 後來他就是坐一班客機回去

[13:57] 那終其任期

[13:58] 那個阿根廷總統再也不敢去德國了

[14:02] 就是說 我的意思是說

[14:04] 會有這樣的狀況出現

[14:05] 所以像阿根廷

[14:07] 他是屬於也是債性就不高

[14:09] 所以他要出來借錢

[14:10] 就要用很高的利息

[14:12] 那現在各國的政府

[14:14] 都有這個問題

[14:16] 現在像日本他的債務的比例是大概

[14:20] 佔GDP的比例是大概260%

[14:23] 這是很可怕的數字

[14:25] 我們當時十幾年前在說什麼

[14:28] 歐豬五國

[14:29] 希臘

[14:29] 什麼這些

[14:30] 他那時候是多少

[14:31] 他那時候也不過200啊

[14:34] 那你現在日本已經是260了

[14:36] 日本更浪費啊

[14:38] 那美國也是

[14:39] 美國的比例也很高

[14:40] 大概有100多

[14:42] 但是兩個國家又不一樣

[14:44] 因為美國他很多是欠全世界的人的錢

[14:47] 日本的國債主要是他自己老百姓

[14:51] 所以他債務的形式又不一樣

[14:53] 有兩個問題

[14:54] 第一個問題就是

[14:56] 回到我自己個人

[14:57] 因為剛剛有提到說這個

[14:59] 跟我有什麼關係

[15:00] 就比如說

[15:01] 我也沒有買美國國債

[15:03] 然後我也不是美國公民

[15:05] 所以美國如果他信用不好

[15:08] 別人不肯再借他錢

[15:10] 跟我有什麼關係

[15:12] 然後第二個是

[15:13] 就是假設

[15:15] 真的有一個國家

[15:17] 像美國這麼大的國家

[15:18] 他破產了

[15:20] 那會發生什麼事

[15:22] 我先回答你第二個問題

[15:23] 美國像他讓國家破產

[15:25] 美國應該不至於破產

[15:27] 他就是會有點是像

[15:29] 他不至於倒下

[15:30] 但是他會慢慢比較虛弱

[15:33] 可能有點貧血狀況 越來越弱

[15:36] 所以因此美元的信任度就會下降

[15:38] 這是為什麼大家就會去買黃金

[15:40] 因為我不相信美元

[15:42] 那你的第一個問題是

[15:44] 跟我有什麼關係

[15:46] 美元它是全世界所有投資的一個錨

[15:49] 而且所謂全世界

[15:50] 包括你各種貿易清算

[15:52] 你都是用

[15:54] 主要是用美元來清算

[15:55] 因為現在全世界的政府都有

[15:59] 基本上或多或少都有買美債

[16:01] 那美債其實最大的外債的

[16:05] 債主之一是日本

[16:07] 日本大概有一兆美元左右的

[16:09] 臺灣是有多少

[16:10] 臺灣沒有統計數

[16:11] 但臺灣也很高

[16:12] 就是大概亞洲這幾個國家就屬於

[16:15] 比較外匯存底比較高

[16:16] 其實你看外匯存底前五名

[16:18] 前八名大概都有美債比例很高

[16:21] 那臺灣一直都在前五名

[16:24] 就臺灣是有錢的

[16:26] 那但是有錢是因為我們自己的工具不夠多

[16:28] 所以我們很多就是買美國的

[16:30] 買美債

[16:32] 那美債它現在已經大概

[16:34] 過去這兩年都一直是跌很多

[16:37] 所以我們的錢

[16:38] 你覺得我沒有直接投資到美債的話

[16:41] 但事實上

[16:43] 我們的錢間接其實都是支持美國的

[16:47] 像我們的央行的錢

[16:50] 然後你自己買的保險

[16:52] 臺灣的保險在美元

[16:55] 美債的曝險大概是27兆臺幣

[16:59] 比例很高 就是金額很高

[17:01] 而且還好死不死

[17:02] 其實今年狀況更糟

[17:04] 是那個臺幣跟美元的價格的關係

[17:07] 所以他在美元會有很多匯兌的損失

[17:10] 那另外像債券

[17:12] 我們持有的債券的價格

[17:14] 其實現在都在下跌的

[17:15] 所以臺灣保險公司會是另外一個問題

[17:19] 大家可能覺得說保險公司管理

[17:20] 好像跟我沒什麼關係

[17:22] 可是他就是跟大家收保單的錢啊

[17:25] 然後你等於買保單

[17:26] 錢就由他管理

[17:28] 還有你的勞退基金

[17:30] 也都有跟他有關

[17:31] 所以為什麼美元的狀況

[17:33] 他跟大家都有關

[17:35] 美國一賴帳

[17:36] 對全世界的資金都會有所影響

[17:40] 而且一個很根本的問題是說

[17:42] 美元如果不值得信任的時候

[17:45] 你要持有什麼

[17:47] 所以這是為什麼

[17:48] 現在大家就更多的把這個資金

[17:50] 第一個

[17:51] 就稍微多元化一點

[17:52] 就不要只持有美元

[17:54] 你如果要有外幣資產的話

[17:56] 像俄羅斯戰爭的時候

[17:59] 俄羅斯的外匯存底被美國扣住

[18:02] 在那個SWIFT系統被扣住

[18:04] 所以所有的主要是靠賣能源

[18:08] 賣糧食的這些國家

[18:10] 都不是所謂發達國家

[18:12] 他都挫死

[18:13] 你竟然可以扣住俄羅斯的外匯

[18:16] 那我怎麼知道哪一天你看我不高興

[18:18] 你把我也給扣住

[18:20] 所以這些國家就開始去尋求

[18:22] 美元以外的儲存方式

[18:25] 所以現在你可以看到全世界的

[18:26] 在貿易結算的部分

[18:28] 人民幣的結算的佔比比例

[18:30] 一直在升高

[18:32] 然後另外一個就是黃金 白銀

[18:35] 這些都會提高

[18:37] 另外像

[18:39] 實體的這個礦物的部分

[18:42] 又因為是AI

[18:44] 大家不是都投資AI嗎

[18:46] 那AI都發現全部都撞壁是

[18:49] 你算力再漂亮

[18:51] 你沒有電 沒用

[18:52] 沒有電跑不動

[18:53] 你鈔票可以印

[18:55] 可是礦物你就印不出來啊

[18:57] 你得扎扎實實去挖

[19:00] 所以現在為什麼現在全世界的大錢

[19:03] 從這個金融性的資產就移到

[19:06] physical 就是實體資產

[19:07] 一開始在講這個主題是說代際的破產

[19:10] 我剛剛聽起來比較像是

[19:12] 單一個世代裡面就有可能發生的事情

[19:15] 就為什麼是

[19:16] 現在的這個世代

[19:18] 會認為代際破產的現象是越來越嚴重

[19:23] 有點不好意思

[19:24] 因為我們這一代是在一個比較好的環境

[19:27] 就是和平紅利的時代

[19:29] 所有的生產物 要素都是比較低的

[19:33] 所以在那個環境之下

[19:34] 我們可以去追尋我們自己的夢想

[19:38] 可是到了現在

[19:39] 因為各國政府都欠很多的錢

[19:42] 它已經有點施展不開來了

[19:44] 而且它有一些過去的包袱

[19:46] 一個是它過去欠了很多的錢

[19:48] 債務已經很高了

[19:49] 它過去開了很多的選舉支票

[19:52] 很多的承諾 尤其是福利政策

[19:54] 這個部分佔比也很高

[19:56] 所以它就有點施展不開

[19:58] 還有一個是

[20:00] 回避不了的是

[20:01] 像臺灣很多在講 臺灣少子化

[20:04] 不是只有臺灣的問題

[20:06] 就尤其是

[20:08] 富裕國家的嬰兒潮時代

[20:10] 就是戰後嬰兒潮時代 都老了

[20:13] 都要退休了

[20:15] 所以老了它會牽動到

[20:17] 第一個是像退休金制度

[20:20] 現在全世界退休金制度都有點搖搖欲墜

[20:23] 像歐洲

[20:24] 它最近這幾任的政府

[20:27] 它基本上

[20:28] 誰敢碰退休金就會下臺

[20:30] 就跟你上街鬧

[20:32] 但是它為什麼要去碰

[20:34] 還不出來

[20:36] 就因為當時設計這個制度的時候

[20:39] 沒有想到

[20:41] 現在人活得比當時預期的要久

[20:44] 第二個是

[20:45] 當時做的時候是利率很高

[20:47] 後來很長一段時間利息很低

[20:50] 確定性的收入

[20:52] 就變成很低

[20:53] 然後另外還有一個很重要的假設

[20:55] 當時做的假設是說

[20:57] OK 我後面繳錢的年輕人口

[21:00] 可以源源不斷

[21:02] 但是對不起 這三個都沒了

[21:04] 就是像臺灣

[21:05] 等於已經是攔腰斬了

[21:07] 所以發現你新的錢進不來

[21:09] 原本的錢長不大

[21:11] 可是你要付出去的錢

[21:13] 這些老的人越來越多

[21:15] 而且你承諾的你還不能少給他

[21:17] 不然他就給你上街頭

[21:19] 所以現在退休金

[21:20] 全世界退休金也是一個很大的問題

[21:23] 所以回到你講

[21:24] 為什麼我說代際這個問題是

[21:26] 這都沒有辦法

[21:27] 這都是上一代已經承諾

[21:28] 甚至我的上一代已經承諾

[21:30] 他就擺在那邊

[21:32] 我有個疑問

[21:33] 就假如說現在我們分成

[21:35] 以國家的角度來思考

[21:37] 跟以個人的角度來思考

[21:39] 我們該怎麼辦

[21:41] 因為以國家的角度來思考

[21:43] 我剛剛就在想說

[21:44] 我們有辦法請全體國民

[21:46] 然後就說大家共體時艱一下

[21:48] 我們今年那個

[21:50] 所有人所得的75%全部來納稅

[21:52] 我們來解決一下國債的問題

[21:55] 這個沒有辦法嗎

[21:57] 我們就忍個五年十年這樣子

[22:01] 整個問題是

[22:01] 擴大稅收有辦法解決問題嗎

[22:04] 我是不相信這件事情

[22:05] 為什麼

[22:06] 我根本就不相信政府

[22:07] 你過去給他的資源還不夠嗎

[22:10] 結果他做的

[22:10] 就是政府就必然無效

[22:13] 我們只能就國家或個人來講

[22:15] 第一個你可能要

[22:16] 你把你的債務要稍微盤點一下

[22:19] 然後你要把最極端的狀況

[22:22] 要不要把它放入你的考量之內

[22:24] 最極端的狀況比如說

[22:25] 你可能流動性突然枯竭

[22:27] 或者是你現在可能工作覺得很順遂

[22:29] 但是你就要去假設

[22:31] 你可能半年一年沒有工作

[22:33] 你沒有現金流的時候

[22:35] 你要怎麼辦

[22:37] 第二個就在投資方向上面

[22:39] 減少對於金融性的投資

[22:42] 股票

[22:44] 稍微減一減

[22:46] 賺了很多錢應該是很開心的

[22:48] 往這種實體的資產去

[22:51] 就是一些實體的礦物

[22:52] 因為現在全世界的國家的手都越伸越長

[22:56] 所有的國家你都假設

[22:57] 它都在做戰爭準備

[22:59] 現在所有的國家都在做戰爭準備

[23:02] 戰爭準備它要搶什麼

[23:04] 搶礦

[23:05] 搶糧食 搶能源

[23:07] 所以為什麼這一類的資產都在漲

[23:10] 所以你就往那個方向去

[23:12] 然後國防工業

[23:15] 你問我 我覺得為什麼要買飛機大砲

[23:17] 為什麼要造飛機大砲

[23:18] 把這些錢拿來做小孩教育 研發不好嗎

[23:22] 沒用

[23:23] 因為現在執政者都變成是

[23:26] 過去大家都覺得

[23:27] 因為信任度很高

[23:29] 就覺得我相信你不會打我

[23:31] 我也不會扁你

[23:33] 可是現在不是啊

[23:34] 你坐在那邊我就覺得

[23:36] 我覺得你的眼神就要殺我

[23:38] 現在是這種氛圍

[23:39] 所以每個國家都在囤積自己的這種

[23:43] 它要做戰爭準備

[23:45] 所以這時候自然

[23:46] 它所有的成本也就會提高

[23:47] 因為以前我們在講做生意的

[23:50] 經濟活動都是找說

[23:52] 我最有效率的對不對

[23:54] 找最便宜的

[23:55] 但現在不是啊

[23:57] 我要找我自己的Buddy Buddy

[24:00] 我才不要相信你

[24:02] 所以現在就是變成都脫鉤了

[24:04] 所以這個自然也會帶動所謂的成本

[24:07] 都會上來

[24:08] 所以這是為什麼我覺得

[24:09] 如果你在看

[24:11] 有些人跟你講說

[24:12] 我過去的投資

[24:14] 多少錢滾成多少錢

[24:16] 你不要很簡單看那個數字

[24:17] 你要去看它 那個脈絡

[24:20] 它到底是怎麼來的

[24:21] 那它過去成功的案例

[24:24] 我不能說完全沒效

[24:25] 但是你要把它那個

[24:27] 它的核心成功的因素

[24:30] 你要一個一個拆解出來

[24:31] 現在還存不存在

[24:32] 那這些假設現在都不存在了

[24:34] 譬如說 資金就不便宜了

[24:36] 所有都不便宜了

[24:38] 那在這個情況之下

[24:40] 你還去照那樣做就會很危險

[24:42] 所以我覺得

[24:44] 因為國家都在做戰爭準備

[24:46] 個人你做一下

[24:49] Scenario test也沒什麼不好

[24:52] 你就假設一下

[24:53] 你完全斷供的時候

[24:54] 你的那個資產狀況

[24:56] 是不是夠安全

[24:58] 這個我聽了之後

[25:01] 相當的

[25:02] 就是惶恐

[25:04] 因為不管在哪裡

[25:06] 就平常都聽到大家講說

[25:08] 其實你就是...

[25:10] 我隨便亂講

[25:10] 就定期定額 0050

[25:12] 然後

[25:14] 可能會有波動

[25:15] 但是長期來講就是你去還原歷史

[25:18] 一定最後會上漲的

[25:20] 所以不用擔心

[25:20] 就是這樣子一直下去

[25:22] 可是剛剛聽到的意思

[25:24] 就是

[25:26] 以後不太能這樣這麼無腦的

[25:29] 定期定額

[25:30] 大盤

[25:32] 長期這件事情沒有錯

[25:34] 我還是覺得這個是對的

[25:36] 只是它在長期這個過程當中

[25:38] 它可能這個中間有一段

[25:40] 它在往下的時候

[25:41] 這一段你可能

[25:42] 你自己可能熬不過

[25:43] 你就死了

[25:45] 我們以1970年代的石油危機來看

[25:48] 那大家覺得後來也是很

[25:49] 那個世界很美好

[25:51] 可是你要看它這經歷了什麼

[25:53] 1970年代石油危機出現之後

[25:56] 其實它整個斷供這段期間

[25:59] 大概也就是半年時間

[26:01] 可是後面它造成的通貨膨脹

[26:03] 那個壓力

[26:04] 就是說很大的失業潮

[26:06] 然後你自己的收入

[26:07] 你就會發現

[26:08] 就是入不敷出

[26:10] 那這個狀況已經持續好多年

[26:12] 而且那些

[26:12] 當時美國政府也會覺得說

[26:15] 沒事沒事

[26:16] 所以它繼續很

[26:17] 就是繼續很happy 它繼續放水

[26:19] 這個狀況一直到1979年

[26:23] 等於大概將近了9年

[26:24] 到它新的這個聯儲會的主席上來之後

[26:28] 發現不行

[26:29] 你這個物價

[26:30] 因為它那時候物價

[26:31] CPI 就是那個通貨膨脹率

[26:34] 高到百分之十幾

[26:35] 那很可怕

[26:36] 所以它才暴力

[26:38] 把這個利率拉升到百分之二十幾

[26:40] 那一段過程很痛苦

[26:42] 那個過程是多久

[26:43] 差不多10年

[26:45] 所以你說長期會好 對不對

[26:47] 這件事情是對的

[26:49] 可是你對個人來講

[26:51] 你不要說10年

[26:52] 可能如果熬10個月

[26:53] 你撐得住撐不住

[26:55] 我覺得就是說

[26:57] 居安要思危

[26:59] 股市的party

[27:00] 很高興的這個時候

[27:01] 我們經歷過很多次

[27:03] 那我以前也都覺得不信邪

[27:06] 可是我在

[27:08] 其實我在08年的時候

[27:09] 就被痛扁得很厲害

[27:11] 08年那時候

[27:12] 其實我們在講說08年的雷曼時刻

[27:16] 這個你的聽眾應該聽過

[27:17] 100年的銀行就倒掉

[27:19] 雷曼時刻是2008年的9月份的時候

[27:23] 那時候開始所有的那個

[27:25] 就是基本上殺得很慘對不對

[27:28] 可是是那時候你才知道嗎

[27:29] 不是欸

[27:31] 一年多 2007年的3月份

[27:34] 他當時美國第二大的就是

[27:36] 做房貸的這個公司就倒閉了

[27:40] 2007年3月就倒閉了

[27:42] 可是你如果翻開那個股市的圖的話

[27:47] 不對啊

[27:48] 07年之後

[27:49] 所有的市場還在繼續很happy

[27:51] 繼續創新高

[27:53] 那像我那時候我的

[27:56] 我創下世界紀錄的

[27:58] 兩個募集紀錄的

[27:59] 都在07年下半年

[28:01] 那大家覺得說那大家瘋了嗎

[28:04] 可是那時候就是說

[28:05] 所謂的市場的那個真的是了不起的先知啊

[28:09] 那個不是有那個大空投那個電影演的

[28:12] 他們就是在2007年的上半年

[28:14] 有的是在2006年的下半年

[28:16] 就開始覺得不對

[28:18] 然後他們就開始覺得說

[28:20] 大家繼續在那邊happy 開party

[28:22] 他們就開始放空

[28:24] 他一直放空

[28:25] 到08年雷曼倒掉

[28:28] 大家才驚覺到說

[28:30] 喔原來很嚴重

[28:33] 所以這個事情是

[28:36] 就是我們看了很多這種例子

[28:39] 你就像97年的時候

[28:41] 亞洲金融風暴

[28:43] 我看現在臺灣有放一些那個韓國

[28:46] 演韓國97年金融風暴的

[28:48] 那些好像有電影有電視劇

[28:51] 如果有興趣各位可以看一下

[28:53] 年輕的聽眾可以看一下

[28:55] 那我覺得他拍得還不錯

[28:57] 大致上也是講說

[28:58] 那時候也會覺得不可一世

[29:00] 可是後來說倒就倒

[29:03] 他說垮就垮

[29:05] 那時候泰國跟韓國就是風暴眼

[29:08] 那所以

[29:09] 我覺得在大家很狂歡的時候

[29:14] 你多一些警覺性沒什麼不好

[29:16] 而且少賺一點沒什麼不對

[29:19] 你稍微回頭來講

[29:20] 所以像我們現在有時候常常在講說

[29:23] 像巴菲特退休了

[29:24] 我們一下子覺得說

[29:25] 那個明燈暫時退休了怎麼辦

[29:28] 他還是很厲害

[29:29] 他好幾次

[29:30] 在大家覺得很狂歡的時候

[29:32] 他就退場

[29:33] 然後大家覺得說

[29:34] 老頭子老了吧

[29:36] 不行了吧

[29:37] 後來才會發現說他真是很厲害

[29:40] 就是大家情緒很高的時候

[29:43] 他就

[29:44] 他也不說什麼盛世警語

[29:46] 他就是用行動表示

[29:48] 他就退了

[29:49] 那Mandy你怎麼看最近的狀況

[29:52] 因為這個我不知道什麼時候播出

[29:54] 但我們錄製

[29:55] 現在的這個時間是五月初

[29:57] 我自己是覺得非常恐怖

[30:00] 就是我真的覺得我們在講萬四

[30:04] 台股萬四

[30:05] 是沒有多久以前

[30:06] 然後現在已經是四萬了

[30:08] 然後

[30:09] 我不覺得

[30:10] 有聽到太多居安思危的言論出來

[30:14] 然後一個想問的是

[30:15] 為什麼好像沒有人會出來

[30:18] 講這種居安思維的事情

[30:20] 然後第二個是

[30:21] 現在正常嗎

[30:22] 我都會覺得説

[30:23] 漲到這麼高了

[30:24] 他的這種什麼恐懼貪婪指數啊

[30:27] 什麼景氣燈號

[30:28] 應該要是

[30:30] 就是極度貪婪

[30:32] 但是我早上才查過

[30:34] 沒有到極度貪婪欸

[30:36] 中間多一點點而已

[30:38] 這很奇怪 對不上

[30:40] 怎麼解釋這樣子的情形

[30:42] 沒有沒有 這沒有很奇怪

[30:44] 很正常 很正常

[30:45] 是晚反應而已

[30:46] 不是就是市場會

[30:47] 他很crazy的時候就會這樣

[30:51] 但是現在臺灣...

[30:52] 所以我還不用擔心

[30:54] 不是

[30:54] 不只是臺灣狀況

[30:55] 現在美國股市也是啊

[30:57] 美國股市也還在高點

[30:59] 所有投資都要看利息

[31:01] 都要看那個利率的政策

[31:03] 因為利率是所有的

[31:04] 你做投資 你都要有資金成本

[31:07] 你資金成本全部上去了以後

[31:09] 你就會看

[31:11] 你就會替代性的

[31:12] 我就會去算説

[31:12] 我到底去冒那個風險的

[31:15] 我要求的風險溢價就要提高嗎

[31:18] 那像臺灣 因為很多是

[31:19] 像搭到AI這一波潮流

[31:23] 但是就是說

[31:24] 我覺得臺灣的問題是

[31:26] 不是說漲不漲

[31:27] 而是它是貧富很不平均

[31:29] 它非常不平均

[31:31] 那現在全世界也是一樣

[31:32] 像美國的這個七大美的公司

[31:35] 這七家其實他就是S&P

[31:37] 就是整個就一騎絕塵

[31:38] 其他的公司

[31:40] 就跟屎一樣 就沒人碰了

[31:43] 所以現在是整個是分配的問題

[31:45] 那太多的資源都集中到那邊去

[31:48] 那你說他什麼時候下來

[31:51] 我不知道什麼時候下來

[31:53] 但是已經有一些跡象出來了

[31:55] 因為第一個

[31:56] 你就升息嘛

[31:57] 然後另外一個

[31:57] 最近像那個

[31:59] 日本的狀況也很危險

[32:00] 為什麼我們會看日本的狀況

[32:02] 因為日本在過去長達30年

[32:04] 他都是全世界的一些大的資金

[32:07] 很重要就是去日本借錢

[32:09] 因為日本是零利率

[32:10] 大家就是說套息交易

[32:12] 套利嘛

[32:13] 借日本幾乎免成本的資金

[32:16] 然後到全世界去

[32:18] 你不管炒房啊 炒股啊什麼的

[32:20] 炒得很高興

[32:22] 可是現在日本已經不再是零息了

[32:24] 日本的利息一直在啪啪啪在往上

[32:27] 那這有可能就會把

[32:28] 這個錢就會抽回來

[32:30] 就會抽上去

[32:31] 另外一個就是美國

[32:33] 美國如果他調息的話

[32:34] 為什麼大家覺得說

[32:35] 我們為什麼要看他

[32:36] 他利息一升的話

[32:38] 他就是像抽水機一樣

[32:40] 把市場上面你們覺得easy money的錢

[32:42] 他就要抽回來

[32:44] 所以你看像是臺灣

[32:45] 現在最近外資有點在賣嘛

[32:48] 那也是他就是調整

[32:50] 那另外預期美國要調息了

[32:52] 美國要升息了

[32:53] 這個資金就會抽回來

[32:56] 就是反正不要太貪心

[32:57] 而且我覺得現在的狀況就是

[33:00] 整個典範已經在轉移

[33:01] 整個大的資金的狀況

[33:03] 很明顯就是大家都不相信政府

[33:05] 不是說我啦

[33:06] 就是說大的資金就不相信政府

[33:08] 所以大家就會要求

[33:09] 你要有更高的利息

[33:12] 因為我不太相信你還可以

[33:14] 還得起這個錢

[33:16] 然後他會有一個公式去計算

[33:18] 但是你如果要借更多的錢

[33:21] 你就要付更高的利息

[33:23] 所以現在全世界都存在一個

[33:26] 就是互相不信任

[33:28] 因為不信任的話就是

[33:29] 所有萬物的成本都會上來

[33:31] 我們互相很信任的時候就

[33:35] 你不覺得做事都很...

[33:36] 可以晚很多付錢

[33:37] 對

[33:38] 包含我的那個

[33:39] 應收或應付都可以拉得比較長

[33:41] 對吧

[33:42] 然後大家都有比較寬的餘裕

[33:44] 那如果大家互相都不信任的話

[33:47] 像美國那種不信任

[33:48] 社會就會

[33:49] 你出去可能他每個人都要戴槍

[33:51] 因為你都會假設對方會殺你

[33:54] 那到那個時候就會很麻煩

[33:56] 那現在金融市場也有點這種味道

[34:00] 對年輕人來講

[34:02] 我只能講說你就

[34:04] 其實抱怨也沒什麼用了

[34:06] 現在現實已經是這樣

[34:07] 但是就是你必須要接受現在

[34:10] 都是一個比較

[34:11] 所有的成本都是比較...

[34:13] 高的一個時代

[34:14] 另外一個就是說

[34:16] 你問我 我覺得能做什麼事情

[34:19] 你要抗拒那些

[34:22] 華麗的詞藻

[34:23] 或者是

[34:24] 就是那些政客美好的語言

[34:27] 不要相信他們

[34:28] 我自己是不相信的

[34:30] 我從來不相信政府的

[34:32] 這就是我不知道有沒有時間

[34:34] 我可以試著講

[34:35] 那個 Milton Friedman

[34:37] 弗里德曼是我們所謂自由主義派的宗師

[34:41] 天下沒有白吃的午餐就是他講

[34:44] 他還有一個理論

[34:45] 我覺得是滿有意思的

[34:47] 他就說

[34:48] 我們所有的全世界

[34:49] 我們所有的錢

[34:51] 可以分四種方式 四種來解釋

[34:54] 是誰的錢

[34:56] 給誰用

[34:58] 我的錢給我用

[35:00] 那我會怎樣

[35:01] 我會重視成本

[35:03] 我也會重視品質 對不對

[35:05] 就像我買東西給我自己用

[35:07] 第二種是說

[35:08] 我的錢給別人用

[35:12] 那我會怎樣

[35:13] 我很重視成本

[35:15] 品質我不是很重視

[35:16] 因為不是我用嘛

[35:18] 比如說

[35:18] 我可能買個禮物給人家

[35:20] 我有時候會送錯禮物 對不對

[35:22] 但是我很在意成本

[35:24] 第三種是

[35:25] 別人的錢給我用

[35:29] 不在乎成本

[35:30] 我不在乎成本 我很在乎品質

[35:32] 對

[35:32] 那像什麼報公款

[35:34] 公司沒有限制的話我就吃和牛

[35:36] 對 能撈就撈 能混就混

[35:38] 所以像我們就會有

[35:40] 我們會有官員

[35:41] 裝潢很漂亮的辦公室

[35:43] 就是這樣子

[35:44] 因為他用

[35:45] 第四種錢

[35:46] 就是別人的錢給別人用

[35:49] 我們的稅金都是這麼用的

[35:52] 官員在分配的時候

[35:54] 錢也不是他的

[35:56] 用也不是他的

[35:57] 那你覺得他會怎樣

[35:59] 他就不管成本也不管品質

[36:01] 不重視成本也不重視品質

[36:02] 哇好貼切喔

[36:04] 好像真的是這樣子耶

[36:05] 對

[36:06] 這是大師

[36:08] 諾貝爾經濟學獎的大師講的

[36:10] 突然理解了 對對對

[36:13] 所以這是為什麼我覺得

[36:14] 現在很多蚊子館就是這樣子造出來的

[36:17] 對 所以你在做選擇的時候

[36:21] 你自己除了顧好自己的錢之外

[36:23] 另外

[36:24] 這個月要繳稅對不對

[36:26] 我每次五月都心情很鬱卒

[36:27] 因為我就不想繳稅

[36:29] 你就會想說

[36:30] 我每次想說我繳的稅

[36:32] 他們拿去幹嘛用了

[36:34] 所以我覺得能做的事情就是能夠

[36:37] 希望能夠抗拒一些愚蠢的政策

[36:41] OK 抗拒愚蠢的政策

[36:42] 但是還是沒有辦法說

[36:43] 我不繳稅這樣子嗎

[36:45] 不繳稅也可以

[36:46] 你抓去關一關也可以

[36:48] 好吧

[36:49] 好 我現在的問題是

[36:51] 剛剛一切聽下來都滿無助的感覺

[36:54] 就比如說這個代際破產的問題

[36:56] 要怎麼解決

[36:57] 基本上沒法解決了

[36:59] 你就是面對吧

[37:01] 也不會

[37:02] 我的意思是說代際破產

[37:03] 就是說你要能夠阻止他一些政策

[37:06] 去往那個蠢的方向去

[37:08] 就是擴大 把問題變得更嚴重

[37:10] 要去阻止

[37:11] 對

[37:12] 所以你如果問我什麼提高替代率

[37:15] 什麼這些事情我都反對的

[37:16] 這個我剛剛就想到

[37:18] 比如說一些什麼二代健保

[37:20] 就是一代健保死了

[37:21] 他就是創一個二代

[37:22] 然後一代怎麼了

[37:23] 我也不太清楚最後到底是怎樣

[37:26] 或者是國民年金

[37:27] 有些人他不認同

[37:29] 他就是死不繳國民年金

[37:32] 我是不用繳

[37:33] 我是有薪水的

[37:35] 我先澄清一下

[37:36] 所以像這種就是一個

[37:38] 另外一個其實是各種的補貼

[37:40] 東亞國家都會有這樣的問題

[37:43] 就像前一陣子不是

[37:46] 經濟學人寫臺灣病

[37:48] 那個臺灣病

[37:49] 它講白了就是

[37:51] 那也不是新的病

[37:52] 就是一直都是這樣子

[37:54] 就是你我的那個勞動所得

[37:57] 其實我們都是拿去

[37:59] 部分都會拿去補貼

[38:01] 我們這個行業的人很早就對

[38:03] 央行的外匯政策是很有意見的

[38:05] 就是為什麼我們臺幣都比較弱勢

[38:08] 那就是補貼外銷廠商

[38:11] 而且不只是這樣

[38:12] 經濟學人寫的是這個

[38:14] 但是不只這個

[38:15] 還有各種的稅

[38:17] 水 電

[38:20] 都是補貼

[38:21] 還有人工

[38:22] 像台積電很明顯

[38:23] 在這邊用的人成本就比較低

[38:26] 他到日本跟美國的成本都比較高

[38:29] 那一樣在臺灣的水電

[38:32] 都優先保障它那邊

[38:34] 之前還有各種的那個科技優惠的

[38:37] 產業優惠策略

[38:39] 政策

[38:40] 所以這些都是補貼

[38:41] 當然他們也很爭氣

[38:42] 那我們也有一直在補貼

[38:45] 補貼不起來的阿斗

[38:46] 像我們的汽車就是這樣子

[38:48] 那也不是都不好

[38:50] 那當然有的就很成材了

[38:52] 可是問題是

[38:53] 所有的補貼政策

[38:55] 或者是產業輔助政策

[38:57] 我也沒那麼

[38:59] 陽春白雪說

[39:00] 完全都不要

[39:02] 他應該是對於所有的企業

[39:04] 從零到有 從小變大的過程

[39:07] 你需要一個輔助

[39:08] 就像小孩學...

[39:09] 學走路 學騎腳踏車

[39:11] 你要扶他一把

[39:12] 可是你不可能一直讓他扶吧

[39:14] 當他長大的時候

[39:16] 你這個扶住的手應該要拿掉了

[39:18] 可是我們就

[39:20] 他會忍不住還會繼續扶持

[39:23] 就會這樣

[39:23] 滿有趣的這個

[39:25] 因為我們這個產業

[39:26] 也是有兩種嘛

[39:28] 就是文化產業

[39:29] 有補助也有投資

[39:32] 它中間那個銜接就...

[39:35] 沒 沒有

[39:36] 沒有銜接

[39:36] 就只有兩種

[39:38] 你如果不會賺錢

[39:39] 你就拿補助

[39:40] 你如果會賺錢

[39:41] 那就是投資

[39:42] 那就勉強有一些回饋

[39:46] 沒有 我只是想到好像其他的產業

[39:48] 不會聽到有這種差別

[39:51] 就是

[39:52] 以政府角度還有就是

[39:54] 文策院就是投資

[39:55] 然後其他文化補助

[39:57] 文化部就是補助

[40:00] 我最後想要問一個問題

[40:02] 就是

[40:03] 為什麼Mandy今天來

[40:04] 會那麼想要聊代際破產的問題

[40:06] 以及為什麼其他的人

[40:08] 都沒有在講這件事情

[40:11] 其實有

[40:12] 應該可能有

[40:13] 但是他可能他的表達

[40:15] 不是我這種表達方式

[40:17] 因為我的表達方式是

[40:19] 我就去算那個

[40:20] 其實我是比較早就在關注那個主權債務

[40:24] 因為可能是我們做投資這一行的

[40:27] 尤其我到大陸工作之後

[40:29] 我就發現

[40:30] 我以前是非常驕傲

[40:31] 我就覺得自己很了不起

[40:33] 後來到那邊

[40:33] 因為你碰到很多的很多優秀的

[40:37] 等於全世界的競爭者都進去

[40:39] 我當時體認到一件事情

[40:41] 我覺得

[40:43] 沒有英雄造時勢這件事情

[40:46] 都是時勢造英雄

[40:47] 所以那個 trend 非常重要

[40:49] 就是這個趨勢 制度非常重要

[40:53] 所以也因為這樣 其實我為什麼

[40:54] 對於這種政府的這個政策

[40:57] 尤其他影響到這個錢的流向

[41:00] 這個政策我會很關注

[41:01] 因為

[41:02] 當他大的錢往那邊去的時候

[41:05] 你這邊再努力

[41:06] 其實你可能

[41:08] 只有輸多輸少的差別

[41:10] 可是你跟著這個大潮走的時候

[41:12] 你就是贏多贏少的差別

[41:14] 所以我其實是

[41:15] 這個前提之下

[41:17] 我就一直在關注這個

[41:19] 那會講代際這件事情

[41:21] 我就是覺得說

[41:23] 現在大環境

[41:23] 我就覺得有點很難以回天

[41:27] 而且這些好像

[41:28] 如果讀歷史的話

[41:30] 你就發現這些人

[41:31] 這種政治人物好像很難避免

[41:34] 就是會

[41:35] 那個錢拿得很容易

[41:37] easy money 拿得容易的時候

[41:38] 他就不會要再努力了

[41:41] 所以他就會不斷地飲鴆止渴也好

[41:44] 他就是那個糖衣毒藥

[41:45] 他就會一直一直用

[41:47] 可是對於下一代 就會變成

[41:49] 我覺得會扼殺到下一代的這個空間

[41:52] 而且現在的很明顯的

[41:53] 就是全世界

[41:54] 像達利歐就有講到

[41:55] 全世界共同的問題

[41:57] 就是貧富差距拉大

[41:59] 你這個社會

[42:01] 結構就會很不穩定

[42:02] 因為大家互相就是那種

[42:04] 千錯萬錯都是別人的錯

[42:06] 那這個就是社會

[42:07] 就會很不穩定的因子

[42:09] 而且現在全世界都會慢慢就會

[42:11] 比較民粹主義

[42:13] 怎麼去避免

[42:14] 我覺得只能說

[42:15] 我們個人

[42:16] 就想辦法看清這個大流的時候

[42:18] 你能夠盡量避免到那種

[42:21] 不要到逆流去

[42:23] 比如說大流是全世界的錢

[42:24] 都往軍工 往AI去

[42:27] 你大致上到那邊就大差不差

[42:30] 然後大家都缺礦物

[42:31] 那你就往那個方向去

[42:33] 然後自己就可能減少一些債務

[42:36] 你剛剛問 我想到一件事情

[42:39] 我去年看麥肯錫有一份報告

[42:41] 我覺得他那份報告寫得滿好的

[42:43] 他那個報告

[42:44] 他的標題就是Out of Balance

[42:47] 就是講失衡的世界

[42:49] 他大致上說全世界

[42:51] 他把全世界

[42:53] 做成一個大的資產負債表

[42:55] 那是會計名詞 你可以不用管

[42:58] 他大致上就講說全世界

[43:00] 他特別追蹤

[43:01] 其實大概就是四分之一個世紀

[43:02] 從上個世紀末到最新2025年

[43:07] 失衡的世界是三個失衡

[43:09] 一個是實體跟金融的失衡

[43:12] 就是這四分之一個世紀以來

[43:15] 全世界 他把資產負債表

[43:17] 在上個世紀末

[43:19] 大概是200兆美元

[43:20] 現在成長到600兆美元

[43:23] 這個增長了400兆美元

[43:25] 所以換句話說

[43:26] 如果你自己的錢

[43:27] 你如果沒有賺這麼多錢

[43:28] 都是低於平均

[43:30] 但是這增長出來的400兆美元

[43:33] 裡面大概只有三分之一

[43:35] 真的是生產力提升

[43:38] 那裡面有三分之二

[43:39] 炒房炒出來的

[43:40] 炒房 炒股

[43:41] 還真的欸 我亂講

[43:42] 我原本要做笑點欸

[43:44] 聰明

[43:45] 你一下就抓到

[43:47] 假的成長

[43:48] 一下就抓到了

[43:50] 你下次知道如果你要做麥肯錫報告

[43:52] 不要付他那麼多錢

[43:54] 我講個笑話就好

[43:55] 可是真的就是這樣 這兩個

[43:58] 第二個失衡是什麼

[44:00] 就是每一個國家的國內

[44:02] 就是失衡

[44:03] 就是我們講貧富不均

[44:05] 而且更多的都是在嬰兒潮手上

[44:09] 就是都是老人的手上的資產比較多

[44:13] 年輕人的資產比較少

[44:15] 所以為什麼我們講代際這件事情

[44:17] 就是這樣 現實就是這樣

[44:19] 不是只有臺灣

[44:20] 美國日本

[44:21] 其實中國也是

[44:22] 所以年輕人就發現

[44:23] 要不然他就等繼承

[44:25] 他就等那個父母過世

[44:28] 他才等繼承

[44:30] 那當然就造成另外的社會問題

[44:32] 你會覺得階級不流動

[44:35] 第三個是我原本沒想到

[44:37] 我看他那個報告我就覺得

[44:39] 哇塞

[44:40] 他第三個失衡是什麼

[44:41] 他說有一些國家

[44:44] 總是在花別人存的錢

[44:46] 有一些國家總是存錢給別人花

[44:49] 你覺得我們是哪一種

[44:51] 哇 不要問啦

[44:54] 這個很難過欸

[44:55] 你就看那個債務

[44:56] 我們絕對是存錢給別人花的

[44:58] 對

[44:59] 所以亞洲國家大概都是屬於存錢給別人花

[45:02] 日本也是

[45:03] 所以韓國 日本 臺灣 中國 新加坡這些

[45:08] 你看那個外匯存底都在前面

[45:10] 而且他很多都是供養給美國

[45:13] 然後像德國也是屬於比較勤奮

[45:16] 他過去包括歐豬五國的時候

[45:19] 這些兄弟們欠的錢

[45:20] 都是欠大哥的錢

[45:21] 都是欠德國人的錢

[45:23] 所以德國那時候很不爽

[45:24] 就覺得 我辛辛苦苦

[45:26] 我工時很長

[45:27] 我很 discipline

[45:27] 結果你們每天在那邊給我花天酒地

[45:30] 就會造成失衡

[45:32] 他說現在全世界都在這個狀況

[45:34] 所以

[45:35] 後果也可以推想

[45:36] 就是大家互相不滿的情緒就會提高

[45:40] 在國家內部

[45:41] 你會有互相的不滿

[45:43] 然後國與國之間也會互相不滿

[45:46] 你說像現在美國 聯合國體系

[45:48] 為什麼現在

[45:49] 其他國家就對美國很高的

[45:52] 高漲的不滿

[45:53] 就會覺得說為什麼都照你的規矩做

[45:56] 都是說你說了算

[45:58] 而且你現在管的

[45:59] 你越來越長臂

[46:00] 你不但管你自己你還管別人家

[46:03] 所以他這個衝突就變成很大

[46:05] 所以

[46:07] 當然就會有人比較更驚悚的就覺得說

[46:10] 第三次世界大戰已經開始了

[46:13] 就覺得現在是前奏

[46:15] 當然我覺得那個是有點極端

[46:17] 但是我覺得他發出這些極端的warning

[46:20] 也是希望

[46:21] 其實我今天我覺得來也是希望

[46:23] 如果大家

[46:24] 就是你的聽眾比較年輕的

[46:27] 能夠冷靜想一想

[46:28] 你碰到一些比較情緒化

[46:30] 或者是很漂亮的slogan

[46:32] 你都一定要問好多層問題

[46:34] 你才會想說到底他做這件事情

[46:36] 對我有什麼好處

[46:38] 就是當我們把

[46:40] 權力delegate出去

[46:42] 我們把權力授權出去的時候

[46:44] 這個被授權的

[46:45] 現在大部分就是政客

[46:47] 就是政治人物

[46:49] 那他有沒有真的照我的benefit

[46:52] 去執行

[46:54] 你問我我是不信任的

[46:55] 所以我們是小政府的主義者

[46:57] 會覺得政府...

[46:59] 像稅收我覺得越繳越少越好

[47:01] 就不要讓他拿太多的錢

[47:03] 因為凡政府並浪費

[47:05] 可是你現在沒有辦法

[47:06] 因為大家都會希望說

[47:09] 就是巨嬰啦 有更多的福利對不對

[47:11] 更多福利

[47:12] 你會想說是

[47:13] 到底花誰的錢 誰在用

[47:16] 你以為是把別人的錢

[47:18] 拿來給你用

[47:19] 但是可能不是喔

[47:21] 很多時候是你給出去更多的錢

[47:24] 給別人用

[47:25] 所以我會覺得

[47:27] 你說我會來這邊

[47:30] 我就希望能夠

[47:31] 哪怕有一點點的一丁點的作用吧

[47:35] 就是第一個你要提高危機意識

[47:38] 有些警覺

[47:39] 就是不要覺得好像

[47:40] 現在party開得很高興

[47:42] 那你不知道危險

[47:44] 可能像最近我就看到

[47:45] 像日本央行的政策

[47:47] 美國聯儲會的這些政策

[47:49] 我們就每天在看

[47:50] 可是他一旦來

[47:51] 他可能那個抽水的

[47:52] 那個力道就會非常地快

[47:55] 就啪嗒就抽回去了

[47:57] 好的

[47:58] 希望這樣有回答你的問題

[47:59] 非常感謝那個警示的良言

[48:03] 喔沒有沒有 我比較

[48:04] 可能比較悲觀論

[48:06] 對啊 沒有我剛剛

[48:08] 其實也是聽到最後

[48:10] 超級悲觀 而且我還會覺得說

[48:13] 現在我們就粗略地分

[48:16] 這個世代好了

[48:18] 我以上的叫做長輩

[48:20] 然後我以下的叫做我們這一輩

[48:23] 就是說

[48:23] 我們都會覺得上一輩很喜歡指責我們躺平

[48:27] 可是我覺得這樣聽下來

[48:28] 躺平是一個非常合理的

[48:31] 對啊 因為我沒有看到未來

[48:34] 有什麼可能性

[48:34] 我為什麼要努力

[48:36] 那就是有點無可厚非

[48:38] 躺平族是無可厚非的

[48:40] 反倒是

[48:41] 繼承了上一個世代紅利的人

[48:44] 我剛剛就想說我如果去參選

[48:46] 我絕對是課老人重稅

[48:49] 我不要指望什麼遺產稅可以課到

[48:51] 我直接課老人重稅 課到爆

[48:53] 把錢全部回來

[48:54] 這樣子我們分配才可以

[48:56] 重新回到合理的分配

[48:58] 課重稅呢

[48:59] 你大概會拿不到選票

[49:02] 但是我覺得

[49:02] 我說像我也是

[49:04] 他們說什麼...

[49:05] 我說我怎麼會選舉

[49:06] 我的那個 要是我一定是

[49:08] 公務單位先裁三分之一掉

[49:11] 要那麼多幹嘛

[49:12] 我說這個一定選不上

[49:15] 像我就一直覺得

[49:17] 臺北市的運動中心

[49:19] 為什麼老人福利的時段要那麼長

[49:21] 為什麼他們那個票要那麼...

[49:24] 他們說我可能很快

[49:26] 也要拿到那個benefit

[49:28] 可是我就覺得

[49:29] 不需要啊

[49:31] 你為什麼

[49:31] 我說因為你這樣子的話

[49:32] 使用這付費 你會有惡性的循環

[49:34] 因為你這樣經營者

[49:35] 我要是經營這個運動中心的人

[49:38] 我就會去算啊

[49:40] 那我幾次下來

[49:41] 我包了之後 我賺不到錢

[49:43] 那我就不要做嘛

[49:44] 要不然我就降低品質嘛

[49:46] 對不對你看

[49:46] 你看那個遊泳池都跟下餃子一樣

[49:48] 你都不知道他有多髒

[49:49] 那一樣你不付費

[49:51] 他就會品質很差呀

[49:53] 那每天都覺得說老人就要那什麼 我就

[49:56] 其實你問我就覺得

[49:58] 我覺得不見得是重稅

[49:59] 你先把他那些 benefit 先慢慢...

[50:02] 拿走 先慢慢拿掉

[50:03] 搭公車給我付錢

[50:06] 對啊 搭公車就付錢啊

[50:08] 就是這樣子啊

[50:09] 你說 年紀大的人確實

[50:12] 他也對這個國家貢獻也很大

[50:16] 我覺得

[50:17] 你先把那個周圍環境弄得很安全

[50:20] 讓老人這個比如說

[50:21] 他那個走在路上減少交通事故

[50:24] 這些比較重要吧

[50:26] 我覺得你講得對

[50:27] 認同

[50:29] 你試試看這個政見選得上選不上

[50:32] 你弄這個我會選你

[50:34] 沒叫你們去打仗已經很不錯了

[50:36] 對啊對啊

[50:37] 我這種人就是比較小政府

[50:39] 我就覺得不要給

[50:41] 不要給政府太多的資源

[50:44] 太多的權力的分配

[50:46] 我覺得在臺灣難啦

[50:47] 臺灣大部分民眾都還是滿...

[50:49] 你要說社會主義

[50:51] 要說左派 要說...

[50:53] 我覺得巨嬰心態滿多的啦

[50:56] 就是政府要照顧我

[50:57] 政府怎樣 為什麼政府不處理

[50:59] 所以

[51:00] 嗯我不期待

[51:01] 對 我也是滿小政府的一個人

[51:04] 好

[51:05] 希望有幫助

[51:06] 非常感謝Mandy

[51:08] 然後希望聽眾聽了之後

[51:10] 對於自己的未來

[51:11] 還有全世界的未來

[51:11] 可以多一點點的思考

[51:14] 到底

[51:15] 自己活在這個世界上

[51:16] 要怎麼去處理自己的東西

[51:18] 對 可以多想一想

[51:20] 好那今天這集博音錄到這邊

[51:22] vs中間沒有點

[51:22] 我們下一集再見

[51:23] 掰掰