# Какое богослужение нужно современному человеку / Науки о человеке

https://www.youtube.com/watch?v=TFTAId3INKw

[00:02] Именно богослужение может производить какую-то такое впечатление вот этой самой двойственности, если даже не какой-то трудной ловльши, вот которая людям как бы не даёт вот этот порок переступить, принять это как своё.
[00:16] Были люди, я давно, правда, очень мнодел, которые шли в храм набраться какой-то праны, да, какой-то жизненной энергии такой оккультной.
[00:26] Иногда некоторые шли даже причащаться для этого.
[00:30] Некоторые говорят, что ни в коем случае нельзя, скажем, миря нам, то есть не священнослужителем, не клиру, даже читать молитвы, которую читают в алтаре священники.
[00:40] А кто является служителем и сослужителями в церковном богослужении?
[00:46] Один мне будущий мой крестк сказал: "Здравствуйте, друзья.
[00:58] Я Софья Андросенко, и сегодня в науках о человеке мы поговорим о непростой.
[01:03] Сокровенной и даже таинственной стороне христианской жизни о православном церковном богослужении.
[01:10] И разобраться в этой теме нам помогут священник Георгий Кочетков.
[01:15] Здравствуйте, отец Георгий.
[01:17] Здравствуйте.
[01:17] Добрый вечер.
[01:18] Георгий, кандидат богословия, основатель Святофиоретовского института и Преображенского братства, его духовный попечитель.
[01:28] И уже с, ну, восьмидесятых годов, по меньшей мере прошлого века переводчик богослужения на русский язык.
[01:34] Я думаю, что этой темы мы сегодня тоже коснёмся.
[01:40] А, и Зоя Михайловна Дашевская.
[01:40] Добрый день, Зоя Михайловна.
[01:42] Зоя Михайловна один из ведущих в России литургистов, а, специалистов по истории богослужения и член общества Восточной литургии, старший преподаватель Святосветлетовского института.
[01:56] И я надеюсь, что сегодня такой ракурс у нас получится и современный, и исторический, и антропологический на вот.
[02:04] Это непростое явление.
[02:06] Некоторая трудность нашего разговора связана с тем, что а богослужение, с одной стороны, как я сказала, действительно, это такая сокровенная сторона аа христианской жизни, даже которая в древности была недоступна для непосвящённых, не то что для наблюдателей каких-то.
[02:23] А с другой стороны, ну вот мы живём в таком пространстве, в такое время, когда православный храм, он открыт, в общем, не только как культурный памятник, а как богослужебное пространство для любого человека.
[02:32] Войти, выйти может любой.
[02:35] И в этом смысле некоторая двойственность вот возникает.
[02:39] А, ну вот начать я хотела бы с такого вопроса.
[02:43] Есть стереотипное представление, что богослужение - это то, что происходит в храме.
[02:48] Ну вот всё лишь, что происходит, совершается в храме, можно назвать, собственно, богослужением.
[02:51] И что богослужение делает служением?
[02:55] Отец Георгий, можно вас попросить начать?
[02:58] Ну, конечно, конечно.
[03:01] В храме много чего происходит.
[03:04] Так как двери открыты, приходят разные
[03:06] Люди с разными потребностями.
[03:08] Кто-то просто любопытствующий,
[03:10] кто-то хочет посмотреть иконы, э-э,
[03:15] кто-то хочет просто побыть в тишине,
[03:19] как раз, а кто-то хочет побыть на богослужении,
[03:21] а кто-то хочет участвовать в богослужении именно служить.
[03:28] Таких меньшинством,
[03:30] к сожалению.
[03:32] Поэтому, собственно, богослужебная часть, она основная, но далеко не единственная, даже во время богослужения, не говоря уж об других часах, а, дня суток.
[03:50] И, э, со служением, может быть больше всего вопрос.
[03:52] С одной стороны, мы привыкли к тому, что служащими являются священнослужители, священники, епископы.
[04:01] дьяконы.
[04:03] Ну и ещё при них там, может быть, иногда
[04:06] Алтарники, иногда считают служением хор, иногда не считают.
[04:11] Некоторые думают, что это просто хорошая работа, такая приличная, симпатичная.
[04:16] А, ну, по-разному, опять же, бывает в жизни.
[04:21] А с другой стороны, всякий, кто знает традицию, скажет, что служить-то приходят на собрания, на молитву, собираясь в общину, которая может едиными устами, единым сердцем приносить Богу духовные жертвы, возвещая совершенство призвавшего нас из тьмы в чудный свой свет, как говорит нам священное писание Нового Завета.
[04:49] Но, к сожалению, здесь вопросы возникают и проблемы возникают и практически, и даже теоретически.
[04:56] Как понять традицию?
[04:57] Традиция многообразная противоречьё.
[05:00] Некоторые говорят, что ни в коем случае нельзя, скажем, миря нам.
[05:07] А, то есть не священнослужителем, не клиру, а даже читать молитвы, которую читают в алтаре священники.
[05:17] Некоторые так думают.
[05:18] А как служить, если ты не знаешь, что происходит?
[05:23] Если ты этого не видишь, не слышишь, не переживаешь, не вмещаешь в своё сердце?
[05:28] Будет ли это служение?
[05:31] Вот вопрос.
[05:32] И чьим?
[05:33] И кому?
[05:33] Да.
[05:33] Кому и от кого?
[05:37] Совершенно верно.
[05:37] Это целый комплекс вопросов.
[05:39] Об этом можно было бы целую конференцию проводить.
[05:43] То, что одну встречу.
[05:43] Да, спасибо за Михайловна.
[05:46] Мне кажется, что это действительно очень существенный вопрос.
[05:52] А кто является служителем и сослужителями а в церковном богослужении?
[05:59] Потому что, а-а, действительно, те люди, которых принято последние, может быть, даже больше, чем 1000 лет называть мирянами.
[06:08] А от них довольно трудно ожидать служения, потому что они мирские, они жители этого мира, и вся их жизнь принадлежит этому миру.
[06:17] А вот если мы говорим о верных, то верными в таком случае являются все, кто верен Богу и церкви, кто имеет дар Святого Духа и кто входит в церковное собрание.
[06:29] И тогда верные являются служителями также все и те, кто совершает своё служение в алтаре, и те, кто совершает своё служение в храме.
[06:40] И их верность Богу как раз и являет себя вот в этом едином и общем служении.
[06:45] По крайней мере, это одна из форм, скажем так, явления этой верности.
[06:49] Невозможно быть верным только, а, по имени.
[06:51] Ты должен быть им верен, ты должен быть таковым в жизни и в служении.
[06:58] И вот церковное собрание, оно как раз действительно предполагает, что в нём могут быть разные люди, но разные не в смысле...
[07:08] Скажем, свои Богу и чуждые Богу.
[07:11] Нет, свои Богу, но они могут быть на разных этапах, скажем так, оглашаемы, верные.
[07:17] Но а здесь, мне кажется, и вопрос служения и сослужения является одним из ключевых.
[07:24] Ну вот я ещё позволю себе таким поделиться впечатлением, с которым я думаю, что, ну, каждый человек мог его переживать, вот заходивший в храм православный, ведь э ну богослужебное пространство и богослужение, оно кого-то как бы на кого-то действует притягательно.
[07:42] А на кого-то отталкивающий или, может быть, никак не действует.
[07:46] Да и, ну, тут можно, наверное, говорить о том контексте историческом, в котором мы в России живём, где понятно, что определённым образом людей приучали к церкви относиться в течение 70 лет.
[07:58] Но даже если вот этот контекст оставить за скобкой, ведь всё-таки парадокс в том, что и притягивает богослужение не только людей особо, допустим, религиозно чутких, одарённых.
[08:09] Или верующих, а разных, да, как митрополит Антоний Сурожский говорил, по-моему, что можно быть там православным буддистом, например, да, и что-то такое буддийское может привлекать в православном богослужении.
[08:21] Ну и, может быть, наиболее вот трагично даже можно сказать, что и отталкивает богослужение не только, ну, каких-то людей антибожески настроенных, да, а бывает, что человек и с чистой совестью, с какой-то, может быть, с поиском Бога даже.
[08:38] Но вот парадоксальным образом именно богослужение может производить какую-то такое впечатление вот этой самой двойственности, если даже не какой-то трудной ловимой фальши, вот которая людям как бы не даёт вот этот порок переступить, принять это как своё.
[08:55] Вот почему так происходит и можно ли что-то с этим поделать?
[09:00] Вот как бы вы сказали?
[09:04] Ну, э вопрос трудный.
[09:08] Я, конечно, не встречал никогда.
[09:08] А, а я в церкви уже
[09:11] Больше полувека.
[09:13] С юности с 17 лет я пришёл к вере в церковь, а, а сейчас мне уже 75, слава богу.
[09:21] Но я ни сразу не встречал людей, которых бы православное богослужение отталкивало.
[09:28] Никогда.
[09:31] Мне кажется, это важно.
[09:33] Хотя можно себе теоретически это представить, потому что я видел других людей, которые боялись зайти в храм, потому что у них там лежала где-то партийная книжка.
[09:43] И они действительно боялись или вылетали из храма пули, но не потому, что им не нравилось богослужение, а по другим соображениям.
[09:56] А вот то, что люди по-разному воспринимают богослужение, это да.
[10:01] Это бывает действительно кто чего ищет.
[10:06] И действительно были люди, я давно, правда, очень мной.
[10:14] Праны, да, какой-то жизненной энергии такой оккультной.
[10:17] А иногда некоторые шли даже причащаться для этого.
[10:23] И плохо то, что церковь как бы не ставила здесь какой-то границы.
[10:30] И вообще вопрос границ — это отдельный вопрос, очень большой вопрос, связанный с богослужением, потому что действительно, вот правильно вы упомянули, что в древности были чёткие границы, были богослужения открыты для всех, а были такие, которые требовали собрания только верных.
[10:49] На которых не могли присутствовать ни оглашаемые, те, кто готовится к крещению или к воцерковлению.
[11:01] Не могли присутствовать, скажем, кающиеся, отлучённые от причастия, или не могли присутствовать ещё обуреваемые злыми духами, то есть люди не...
[11:15] Освободившиеся от магии зла.
[11:18] Сейчас это даже людям трудно себе представить, что это могла быть целая категория людей вот таких.
[11:25] Ну их иногда сейчас по-народному называют бесноватые, но часто под этим подразумевают что угодно.
[11:34] Иногда называют таковыми просто людей, ну, душевно неуравновешенных, больных и так далее, что совсем не обязательно означает бесноватость.
[11:42] Вот.
[11:45] Но границы такие существовали, и они строго-строго блюлись церковью, потому что богослужение должно совершаться в едином духе и едином смысле.
[11:55] А об этом стали забывать со временем.
[12:00] И иногда люди собираются не в едином духе, хотя они не враждуют друг с другом.
[12:06] А иногда они встречаются не в едином смысле, а иногда они этого смысла просто не видят и не понимают.
[12:13] Конечно, главное здесь проблема богослужебного языка, но
[12:15] Не только не только не понимают древних образов, символов, знаков, а в богослужении всё это есть, причём в немалом количестве.
[12:31] И это всё имеет значение.
[12:35] Богослужебная культура церкви чрезвычайно развитая, чрезвычайно глубокая, и если её овладеть, то это большой-большой дар, я бы так сказал, для любого человека, особенно современного, который не умеет общаться, который одинок, который не часто не может высказать, выразить свой духовный опыт словами.
[13:06] У него нет для этого слов.
[13:06] Жалко бывает молодёжь, которая совсем далека бывает от этой культуры и немножко выглядят, э, ну, странно в
[13:18] храме.
[13:20] Ну, как бы, э, так, как будто бы это люди не свои в храме, а они такие же, как все.
[13:28] Они должны быть своими, если у них есть стремление к Богу.
[13:32] Пусть даже они, допустим, ещё не крещённые или ещё неверующие, но если есть стремление к Богу, значит они дойдут, Бог им откроется, но надо им помочь это сделать.
[13:43] И богослужение здесь имеет огромное значение.
[13:46] Есть множество людей, которые пришли к Богу только придя в храм.
[13:53] Хотя есть люди, которые ходят всю жизнь в храм и от Бога далеки.
[14:00] Вот что с этим поделать, конечно, это отдельный такой большой вопрос.
[14:04] Надеюсь, что мы ещё к нему вернёмся сегодня.
[14:08] За Михайловна, вот как специалист по тому, как это было в истории, в традиции, а, ну вот, отец Георгий, то, что вы сказали, да, чтобы церковь знала свои границы, например, да, это же
[14:18] Предполагает какую-то очень такую выявленность субъекта, то есть что церковь знает, кто она, знает своих, да, и каждого может как-то определить здесь.
[14:27] А вот как это в традиции?
[14:31] А ну чем это обеспечилось, да, что ли, вот такая прозрачность?
[14:35] За Михайлона, ну мне кажется, это очень сложный вопрос, потому что вопрос в том, что мы подразумеваем содержательно под словом традиция.
[14:46] Она была очень разнообразной, а она имела многие формы и зависела от времени, места какой-то сложившейся местной культуры, а, и так далее.
[14:59] Поэтому вот так вот в двух словах, наверное, довольно сложно будет сказать: "А что такое традиция?"
[15:05] Но тем не менее можно говорить о какой-то церковной норме всё же.
[15:13] И мне кажется, что здесь всё же мы можем обратиться и к древним свидетельствам, к памятникам, и к
[15:19] Текстам, и к самому тексту богослужения.
[15:21] Мне кажется, очень важно то, о чём отец Георгий сказал, чтобы каждый человек действительно мог приобщиться к полноте подлинной традиции в богослужении и оказался при этом не один, потому что тогда действительно то, что пережито вместе как единое служение Богу, оно действительно меняет жизнь людей.
[15:46] И мы говорили о том, что сегодня может быть антропологически человек несколько иной.
[15:51] Он слабее, он меньше вмещает, он труднее концентрирует своё внимание, он вообще склонен отключаться, скажем так, и не присутствовать здесь и сейчас.
[16:02] А богослужение в его... труднее общаться, безусловно.
[16:07] А богослужение как раз в себе вот как в свёрнутом виде, в концентрированном виде содержит и возможность служения как словословие хвалы Богу, который воспевается единым.
[16:20] Сердцем и едиными устами.
[16:22] И здесь, конечно, принципиальным является вопрос богослужебного языка и как бы внятности богослужебного чина, внятности происходящего всем присутствующим и участвующим, но также и того, что богослужение предполагает общение Бога и людей, людей с Господом и их также между собою во Христе.
[16:45] И часто бывает так, что люди приходят на богослужение действительно для того, чтобы спрятаться, уйти, переключиться из этого мира суеты, давления, информационного прессинга, прийти к чему-то подлинному, вдохнуть для того, чтобы набрать этот кислород в лёгкие побольше и, так сказать, прыгнуть обратно.
[17:08] Но богослужение как событие веры и жизни, а оно предполагает как раз именно подлинную жизнь.
[17:14] Не то, что даёт тебе возможность выключиться для того, чтобы вернуться опять, так сказать, в пространство суеты.
[17:19] Оно есть то пространство, в котором действительно и
[17:22] Время течёт по-другому.
[17:25] А как сказано, да, уговине той, где время не бежит.
[17:27] Не бежит.
[17:32] И ты имеешь возможность вместе с близкими тебе людьми, с родными во Христе вместе предстоять пред лицом Божьим и иметь вот это общение, которое может быть даже и невербальное.
[17:42] Сегодня человек, мне кажется, вообще вот эту способность вот так быть единым с кем-то другим на глубине, ну, почти утратил, а богослужение ему эту возможность возвращает.
[17:53] И тем самым действительно человек может стать выше, лучше и глубже, чем он даже думает о себе.
[18:03] И это то, что происходит с людьми во время богослужения.
[18:05] А это не какая-то магия.
[18:08] Это не то, что, так сказать, ты окунулся там в мёртвую воду, вживую, а потом вышел каким-то иным.
[18:12] Ты действительно можешь выйти иным.
[18:14] Ну, как бы иным по-другому, иным во Христе.
[18:18] И действительно богослужение даёт возможность преодолеть человеку, а то
[18:24] одиночество, от которого он убегает, в игры, в какие-то ещё иные формы, так сказать, опыт страсти, опыт единой молитвы, опыт подлинной радости и хвалы.
[18:38] А он действительно возвращает человека в его подлинную меру, к его подлинной вертикали.
[18:46] в конце концов, да, и к его подлинной горизонтали в общении с другими людьми.
[18:51] И таким образом, в некотором смысле его освещает, меняет, всерьёз преображает.
[18:58] Мне кажется, что вот эти моменты в богослужении сегодня, они как бы закрыты, что ли, и завалены, как дорога может быть завалена камнями, и вопросами понятности и непонятности богослужения, и перегруженностью богослужебного чина, и вот этим огромным напластованием разных элементов традиций, которые необходимо, да, они когда-то работали, да, они когда-то действительно имели какую-то свою, а, ценность и, может быть, очень глубокий и внятный смысл, но.
[19:26] сегодня этот смысл отчасти утрачен,
[19:29] отчасти, так сказать, совсем утерян.
[19:32] И нужно помочь человеку сегодня для того, чтобы к главному пройти.
[19:37] И для этого нужны какие-то определённые усилия.
[19:40] И тогда и общение возможно во время богослужения.
[19:47] И вот это единое общее действие, именно не коллективное действие, а вот какое-то соборное, то, что не умаляет личность каждого участника.
[19:56] И это как раз, мне кажется, открывает богослужение.
[19:58] Это и есть его подлинная глубина и красота.
[20:00] То, что сегодня как бы с первого шага даже не видно, а нужно сделать усилие, а, и для того, чтобы увидеть и понять, и для того, чтобы другие могли увидеть и понять.
[20:13] То есть со стороны совершителей тоже, не только со стороны тех, кто входит в него, но и со стороны тех, кто его совершает.
[20:19] Обою усилия.
[20:19] Да, здорово.
[20:20] Спасибо большое, что вы затронули вот эту тему.
[20:22] У меня был этот вопрос: как меняет действительно богослужение человека?
[20:24] Потому что иногда кажется, что мы, ну, что в молитве есть
[20:29] желание, чтобы Бог только исправил
[20:31] обстоятельства. А вот этот вот запрос на
[20:33] то, чтобы он изменил себя самого, он
[20:36] часто бывает, конечно, не проявлен. Даже
[20:38] и в голову такое, может быть, кому-то не
[20:39] приходит. А, ну позвольте ещё вот
[20:42] обратиться к такому личному, может быть,
[20:44] вашему впечатлению. У каждого человека
[20:47] была встреча с богослужением какая-то.
[20:49] А, ну в вашей жизни очевидно, что она
[20:52] состоялась и какое-то большое
[20:54] продолжение имела. А вот вы могли бы
[20:56] вспомнить такое своё первое впечатление
[20:58] вот именно соприкосновение с подлинно в
[21:01] богослужении. Что это было? Что вам
[21:03] запомнилось? Что, может быть, у вас тоже
[21:05] произошло,
[21:07] отец Георгий?
[21:08] О,
[21:10] это было уж очень давно,
[21:12] конечно. Я всё очень хорошо помню.
[21:16] И первый раз, когда я пришёл в храм, ну,
[21:19] когда меня крестили в 10 лет,
[21:22] когда потом я был в Ленинграде
[21:28] на экскурсии, когда мне было 14 лет, и
[21:31] было Рождество.
[21:34] Э, и вот захотелось пойти в храм, потому
[21:37] что это был какой-то свет, это был
[21:39] источник света. Вот это было одно из
[21:42] первых таких впечатлений.
[21:44] А,
[21:47] и
[21:49] было впечатление потом уже там 16 лет,
[21:52] 17 лет, я ещё не был верующим,
[21:56] но меня притягивало богослужение. Я
[21:58] интересовался искусством, культурой,
[22:02] эпоференсанции уже, древнерусским
[22:05] искусством. Собирал книги, открытки, то
[22:07] всё. И мне было интересно именно
[22:11] побывать как бы в этом пространстве.
[22:14] И я его чувствовал, хотя у меня ещё не
[22:17] хватало слов для того, чтобы как-то
[22:18] обозначить или кому-то об этом
[22:20] рассказать.
[22:22] А,
[22:24] но я очень быстро стал приглашать ещё
[22:27] школьников, даже старшеклассников с
[22:30] собой не просто на экскурсию, то
[22:32] формально официально это была экскурсия,
[22:34] это назывался культмассовый сектор. Мне
[22:36] это всегда очень нравилось.
[22:39] И то, что он культ, и то, что он
[22:40] массовый. [смех]
[22:43] Но,
[22:45] но
[22:48] было интересно, как воспринимают это
[22:50] другие. Причему-то мне было интересно не
[22:52] только своё восприятие, но и других
[22:55] людей. А реакция у всех была.
[23:00] Некоторые говорили мне потом уже, когда
[23:03] я стал студентом
[23:05] и стал верующим, я приглашал неверующих
[23:08] своих однокашников, студентов.
[23:13] Один мне будущий мой крестк сказал:
[23:20] мне казалось первое мгновение, что тогда
[23:23] о чём с чем человеком говорить? Если это
[23:24] просто представление замечательное, но
[23:28] это не для него, тогда о чём говорить?
[23:31] Но оказалось, что это была только первая
[23:33] реакция, а может быть немножко
[23:34] кроссовкой
[23:36] другого человека, который не знал тоже,
[23:38] как себя выразить.
[23:41] Оказалось, что э-э
[23:44] внутри человека всегда есть какой-то
[23:46] поиск.
[23:48] И всегда есть поиск лучшего и высшего.
[23:52] И в храме это раскрывается значительно
[23:55] быстрее и богаче.
[23:58] Даже если человек сначала с этим
[24:00] ментально борется, он сам с собой
[24:02] борется.
[24:04] Вот.
[24:05] Я, конечно, всегда богослужение очень
[24:07] любил.
[24:09] В советские времена храмов было
[24:10] очень-очень мало.
[24:13] Даже на всю Москву было 43 или 44 храма,
[24:17] а всего-то навсего. То есть мизер. М. И
[24:22] было очень много народу всегда. Народ
[24:24] был простой в основном, потому что все
[24:27] непростые люди, которые -э находили в
[24:30] себе смелость переступить порог храма,
[24:34] мм,
[24:36] они прятались, чтобы их никто не
[24:38] заметил, чтобы их, дай бог, никто не
[24:40] засёк, потому что были же случаи, что
[24:43] человек просто я помню одного
[24:45] профессора,
[24:47] проректора института Большого
[24:48] московского, который которого выгнали с
[24:51] работы только потому, что на него
[24:53] написали дано Нос студенты, которые
[24:55] увидели его в храме, всего-то навсего
[24:57] увидели только в храме.
[25:00] Написали Данос и всё. И люди знают, что
[25:03] такое может быть. Сейчас, конечно, время
[25:06] другое. В этом отношении никаких
[25:07] опасностей нет. Сейчас другие опасности,
[25:10] более тяжёлые, более трудные.
[25:13] богослужение
[25:15] людей как-то очень, э-э, очень, мм,
[25:22] ну, затрагивает,
[25:24] а, к нему трудно относиться равнодушно.
[25:27] Ну или я, допустим, видел людей, которые
[25:31] не стали православными, они искали, но
[25:34] как раз из-за того, что они приходили в
[25:36] храм, но трудно было обратиться к
[25:38] священникам. Священники по привычке
[25:40] советской им запрещалось общаться с
[25:42] людьми даже в храме, не только где-то
[25:44] ещё, потому что всё можно было назвать
[25:47] религиозной пропаганда. Это была статья
[25:50] кодекса уголовного.
[25:52] И поэтому они не общались ни с кем. А
[25:57] люди приходили, они не знали, почему они
[25:59] не могут подойти к священнику.
[26:02] А им казалось, что за ними следят.
[26:05] А они не знали, что следят за
[26:07] священниками, они за ними. за ними-то не
[26:09] следили, особенно, ну, в Москве, во
[26:11] всяком случае,
[26:13] вот, а священниками за всеми следили и
[26:16] всегда были соглядатые, да, но они
[26:18] смотрели не народ,
[26:22] как правило.
[26:23] Вот и вот были люди, которые потом
[26:26] уходили, искали что-то другое. Кто-то
[26:28] уходил в другую конфессию, а кто-то даже
[26:31] в другую религию.
[26:33] Там, где проще, там, где больше эмоций,
[26:37] что-то более привычное, обычное. И,
[26:40] конечно, мне всегда было жалко этих
[26:42] людей. С другой стороны, я понимал, что
[26:44] я их понимал, почему так произошло. Вот
[26:46] богослужение должно найти своё исконное
[26:51] место. Оно должно работать, оно должно
[26:54] приводить ко Христу. Само по себе
[26:57] богослужение - это ещё не явление Христа
[26:59] народу, но оно движет людей ко Христу,
[27:04] если человек хочет двигаться, если он не
[27:08] сопротивляется.
[27:11] Вот.
[27:13] Но для того, чтобы богослужение вот
[27:15] такую роль играло, оказывается, нужно
[27:18] очень много сделать.
[27:22] Э мы пытаемся тоже что-то делать. Ну, и,
[27:25] наверное, об этом стоит действительно
[27:27] поговорить. Да, есть вопросы, есть, но
[27:29] есть интересные ответы, есть
[27:32] разногласия. Это тоже нормально. Это
[27:34] жизнь. Жизнь не бывает, э, так сказать
[27:37] одномерной.
[27:39] Вот так. Что вот эта огромная сила.
[27:45] Хотя, конечно, мы понимаем все, что
[27:47] христианская жизнь в целом - это не
[27:50] только богослужение или богослужение уже
[27:52] в более широком и глубоком смысле слова,
[27:55] когда можно всю жизнь человека назвать
[27:58] богослужением.
[28:00] Спасибо, отец Георгий. Да, я никогда не
[28:01] забуду вот ваши слова. На одной из
[28:04] конференций, наверное, лет 15 назад по
[28:05] катехизации. Был такой цикл у нас в
[28:07] институте. И почему-то образ у меня
[28:10] напечатлился. говорили, что а
[28:12] катехизация это ещё один такой тег,
[28:14] который с вашим именем связывают наряду
[28:16] с, а богослужением на русском языке,
[28:20] что катехизация - это служение слова, и
[28:22] оно всегда богослужение, даже если
[28:24] катехизатор в шортах. Я вот себе всегда,
[28:28] даже если это, простите, женщина
[28:29] и даже если он женщина, да. В этом
[28:32] смысле, конечно, границы понятия
[28:34] богослужения могут быть, наверное,
[28:36] сильно расширены. За Михайловна, а
[28:38] можете вспомнить вашу первую встречу вот
[28:40] с богослужением?
[28:41] А это очень интересно. Спасибо за вопрос
[28:44] такой.
[28:47] Я выросла в семье, где не было никаких,
[28:53] ээ, так сказать, религиозных исканий и
[28:57] поползновений к вере, скажем так. И этот
[29:01] поиск был
[29:03] очень личный, и он был связан с поиском
[29:07] правды божьей и совести, и истины. То
[29:10] есть это был прямо актуальный жизненный
[29:12] вопрос, есть истина или нет? И а
[29:18] каким образом это можно вообще
[29:20] приложить, так сказать, к собственной
[29:21] жизни. И так или иначе, тот круг, в
[29:26] котором я вращалась, мой студенческий
[29:28] курс замечательный, с которыми из них мы
[29:32] дружим до сих пор, а вот пригласили меня
[29:37] мои друзья на пасхальное богослужение.
[29:41] И, собственно, первый опыт литургический
[29:44] - это был опыт пасхального богослужения
[29:46] в Меньшиковой башне.
[29:49] И
[29:50] это было такое ликующее, радостное
[29:54] впечатление, которое невозможно было
[29:56] забыть никогда потом. И я в течение
[29:59] долгого времени, я заходила в храм, в
[30:02] том числе вот и на речном вокзале, где
[30:03] родители мои жили, и я всё ждала, когда
[30:06] же, когда же начнётся вот это же, когда
[30:07] будут петь то же самое. Ну ведь и в
[30:09] пасхальный период же тоже должно же это
[30:11] быть. И меня так расстраивало и
[30:13] удивляло, что почему же нет? Где же где
[30:17] же это ликование?
[30:18] И
[30:20] потом уже, конечно, вот поиск был связан
[30:24] с уже, конечно, и с воцерковлением, и м
[30:29] и с служением отца Георгия, и с храмом
[30:33] из храмами, которые открывало наше
[30:36] братство в Москве. И а богослужения, как
[30:40] опыт показал, могут быть не обязательно
[30:42] такими по своему впечатлению, ликованию,
[30:45] радости и так далее. богослужения могут
[30:47] быть очень сосредоточенными, они могут
[30:49] быть очень собранными, и в них может во
[30:53] время богослужения тоже может
[30:55] происходить какие-то очень непростые,
[30:57] тяжёлые события, как это было, например,
[30:59] на Сретине девяносто четвёртого года во
[31:01] Владимирском соборе бывшего Сретинского
[31:04] монастыря. Я была на этом богослужении
[31:05] как оглашаемая, и я этого тоже никогда
[31:08] более не забуду. И,
[31:11] да, это было связано с определёнными
[31:13] обстоятельствами в жизни, а, отца
[31:15] Георгия, всего тогда
[31:18] Сретинского и Преображенского братства.
[31:21] Так или иначе и с попыткой, так сказать,
[31:25] захвата этого храма,
[31:27] передачи его подворью,
[31:29] нашими оппонентами
[31:30] нашими оппонентами, да,
[31:33] подворью в Сколопечёрского монастыря в
[31:35] те годы, после того, как этот храм был
[31:37] восстановлен, собственно, и приведён в
[31:40] богослужебный порядок, скажем так. А так
[31:44] что м разным может быть опыт
[31:46] богослужения, но в какой-то момент я
[31:48] поняла, что я должна участвовать в нём.
[31:50] максимально, насколько это возможно. И
[31:53] для
[31:55] вот
[31:57] сестры 20 там с небольшим лет, что можно
[32:00] было найти, а, не зная, в общем, и не
[32:03] умея особенно ни петь, ни читать
[32:06] церковно. Мне очень хотелось петь в своё
[32:08] время. Я просто очень
[32:11] стремилась к этому, скажем так. И, э,
[32:14] это было тоже связано с тем, чтобы
[32:15] участвовать в богослужении максимально.
[32:17] можно было купить такую книжку, она
[32:19] называлась Православный богослужебный
[32:21] сборник. И я стала ходить с нею на все
[32:23] богослужения и следить ээ за всеми, за
[32:27] всем, что поётся и читается. Там было,
[32:29] конечно, не всё, но хотя бы что-то. И
[32:32] дальше уже, ну, вот это стремление войти
[32:36] в наибольшую полноту, чтобы ты никогда
[32:38] не присутствовал в богослужении как на
[32:40] фоне чего-то, а, но всегда мог чётко и
[32:45] внятно понимать, что происходит и в чём
[32:46] ты соучаствуешь. А вот это для меня было
[32:50] принципиально важным. И, конечно, когда
[32:53] появилась возможность, э, когда отец
[32:56] Георгий читал все молитвы и всё это было
[32:59] слышно громко вслух всего народа, а, да,
[33:02] конечно, тогда мы в хоре пели на
[33:05] церковно-славянском языке, но потом
[33:07] появилась возможность, и были какие-то
[33:09] слабые, пусть не очень профессиональные,
[33:12] но попытки русификации и
[33:13] гимнографических текстов. Это было
[33:15] принципиально важно, чтобы всё
[33:17] богослужение было абсолютно внятно для
[33:20] ума и сердца. И тогда только вот это
[33:22] единая участие и соучастие сослужения,
[33:25] оно, а, для меня приобретало качество
[33:27] полноты. Вот, по крайней мере, если в
[33:30] двух словах м такой вот опыт. Но ещё,
[33:32] может быть, одну личную вещь скажу.
[33:34] Очень было много разного рода вений, так
[33:37] сказать, и дискуссий по поводу того,
[33:39] какое богослужение нужно, правильно, всё
[33:42] ли делает правильно отец Георгий. Так ли
[33:45] это, э, соответствует ли это уставу?
[33:47] Было же ещё была конференция единства
[33:49] церкви в девяносто четвёртом году. Всё
[33:52] это пришлось как раз на период
[33:53] оглашения. И вот надо сказать, что м
[33:56] некоторый опыт такой вот был, когда мм
[34:00] как-то очень экусительно
[34:03] действительно, всё ли верно, всё ли
[34:04] правильно, соответствует ли это порядку
[34:06] и канонам церковным. Вот я помню, что
[34:09] был такой прямо ответ на молитву, когда
[34:12] м а я буквально прибежала в храм Успения
[34:16] в Печатниках, э встала перед иконой,
[34:19] которую наш замечательный иконописец
[34:21] Андрей Акимов написал спасителя с
[34:25] вопросом: "Господи, там ли я, где я
[34:27] должна быть? Что ли я делаю, что нужно?"
[34:31] И услышала такой внятный, чёткий ответ:
[34:32] "Ну, а ты где стоишь-то?"
[34:34] Я как-то успокоилась с этим и поняла,
[34:38] что действительно нужно углубляться в
[34:39] традицию. И потом уже тот опыт, который,
[34:43] э, можно было получить в самых разных
[34:45] местах, я действительно всегда стараюсь,
[34:48] где бы я ни оказалась среди православных
[34:51] христиан, помолиться вместе с ними. А
[34:53] это может быть очень по-разному, на
[34:55] разных языках, в разных обстоятельствах,
[34:57] но вот действительно ты никогда лучше не
[35:01] узнаешь и не поймёшь человека, если ты с
[35:04] ним не помолишься. Ты можешь с ним
[35:05] говорить очень долго, обсуждать многие
[35:07] вопросы, но если ты помолишься с ним, то
[35:10] можно соприкоснуться не только умом, но
[35:11] и сердцем. И вот что-то узнать о
[35:14] человеке большее, чем тебе скажет он сам
[35:16] словами. И это тоже действительно, мне
[35:19] кажется, один из опытов богослужения,
[35:21] который
[35:23] который даёт возможность вот
[35:26] действительно
[35:28] большей, что ли, полноты, глубины его
[35:30] церковления нашей жизни.
[35:33] Михайловна, вот можем ли мы такой
[35:35] литургико-богословский,
[35:36] а какой-то какую-то границу провести
[35:39] между ветхозаветным и новозаветным
[35:41] богослужением? При том, что, ну,
[35:42] очевидным образом есть некое преемство
[35:44] между ними. А, ну вот даже вот вы
[35:47] сказали о словословии, например, да?
[35:50] Ну вот что под этим словословием в Новом
[35:52] Завете, а в богослужебном контексте
[35:54] может пониматься?
[35:57] Ну, вы знаете, это очень сложный вопрос,
[35:59] и по нему уж точно можно не одну
[36:01] конференцию провести. Я уверена в этом
[36:03] просто.
[36:04] Действительно, тексты Нового Завета,
[36:07] если мы внимательно будем их читать,
[36:09] они, конечно, не, особенно Павловы
[36:12] послание, они нам не показывают никаких
[36:16] богослужебных чинов и последований, как
[36:18] бы мы сегодня, так сказать, могли бы это
[36:21] описать. Но тем не менее характер
[36:24] богослужебного собрания, его состав,
[36:27] содержание богослужения, а указание на
[36:30] тех, кто является в этом церковном
[36:32] собрании старшим, а кого Бог поставил, и
[36:35] там сказано, кого и в каком порядке. А
[36:39] то, что касается, в конце концов, даже
[36:42] гендерных моментов, да, есть ли в этом
[36:44] собрании мужчины и женщины, в отличие от
[36:47] синагогального устроения, где положение
[36:50] в собрании мужчины и женщины отнюдь
[36:52] неравные, мы видим в Новом Завете
[36:55] какие-то иные черты, скажем так.
[36:57] Понятно, что и тексты Нового Завета
[36:59] неоднородны в отношении
[37:01] богослужения, потому что и Павло в
[37:03] корпус не, так сказать, не все тексты
[37:06] посланий, которые связаны с именем
[37:09] апостола Павла, принадлежат лично ему. И
[37:11] очевидно, что там описана какая-то
[37:13] практика, может быть, более позднего
[37:15] времени, а не совсем аутентично Павлу,
[37:18] скажем так. И эти моменты мы тоже должны
[37:20] различать, мы должны относиться к этому
[37:22] со вниманию. Мм, есть и то, что касается
[37:26] моментов, скажем так, социального плана,
[37:28] да, в послании апостола Иакова об этом
[37:30] сказано. А-э, ну, так или иначе, э, мы
[37:35] видим, что уже в аэ первом послании
[37:39] Климента Римского к коринфянам чёткая
[37:41] апелляция к ветхозаветному опыту уже
[37:43] присутствует.
[37:45] что для первосвященника есть своё
[37:48] служение, для священников своё и для
[37:50] левитов своё. А значит, а у народа есть
[37:52] своё тоже дело во время богослужения. И
[37:56] очевидно совершенно, что ветхозаветное
[37:58] устроение, скажем так, храмовое, оно,
[38:00] ну, как бы сказать, было самым простым и
[38:02] лёгким примером, на который можно было,
[38:04] может быть, посмотреть.
[38:06] Но надо сказать, что, ну, в церковной
[38:09] традиции всё-таки какие-то моменты,
[38:11] связанные с
[38:14] вот этим
[38:16] общинным и братским устроением
[38:18] богослужения, они всё-таки с любовью, а,
[38:21] сохранялись. И надо сказать, что первое
[38:25] монашество было связано с тем, чтобы
[38:27] сохранить вот эту сокровенность и
[38:29] простоту, скажем так, в том собрании, в
[38:31] синексисе общины, а которая собиралась
[38:35] вот для того, чтобы, да, может быть, ээ
[38:39] убежав из этого мира, но так или иначе
[38:41] сохранив вот эту вот сокровенность,
[38:43] которую, может быть, уже в больших
[38:44] городах и в больших кафедральных соборах
[38:46] довольно сложно было как-то проявить.
[38:49] Вот. Так что здесь мне кажется, что
[38:55] довольно сложно говорить о прямой
[38:57] преемственности, тем более, что у нас
[38:58] нет никаких документальных источников,
[39:00] которые бы это подтверждали. И
[39:03] раннехристианская молитва в девятой и
[39:07] десятой главах Дедохи показывает
[39:09] очевидную взаимосвязь, связь, по крайней
[39:12] мере, с м молитвами иудейской трапезы,
[39:15] но содержательно,
[39:17] э, это очевидно совершенно, э
[39:21] новозаветное и м ну вот содержание
[39:25] новозаветного откровения там в полноте
[39:28] представлено. никакой
[39:30] алзии на то, что следует как бы
[39:33] сохранить вот такую вот преемственность,
[39:35] её не видно. Структура, да, а содержание
[39:38] абсолютно другое. И мне кажется, что вот
[39:40] этот, э, новозаветный аспект
[39:42] содержательный, он всегда был изначально
[39:45] в богослужении. И, мм, конечно же,
[39:50] всё-таки,
[39:51] мм,
[39:54] ну, не следует, может быть, здесь, э,
[39:57] ну, поддаваться на, скажем так,
[39:59] некоторые такие историко-литургические
[40:01] реконструкции, которые были очень
[40:02] популярны в середине XX века для того,
[40:05] чтобы вот эту вот единую линию, скажем
[40:08] так, не противоречиво выстроить.
[40:09] Всё-таки эта траектория, скажем, более
[40:12] сложная. И сегодня в
[40:13] историко-литургических исследованиях
[40:16] всё-таки с этим как-то согласились к
[40:18] тому, что пришли к тому, что вот такую
[40:21] вот единую, так сказать, прямую, на
[40:23] которой можно соединить все имеющиеся у
[40:26] нас традиции, памятники и
[40:28] непротиворечиво прийти к, скажем так,
[40:30] богослужению Константинополя VI или VI
[40:33] века, не получается. Ситуация более
[40:35] сложная. И мне кажется, что вот это
[40:37] богатство как разнообразие традиции, её
[40:42] способность, способность живых церковных
[40:44] общин как-то откликаться на новозаветное
[40:47] откровение и как-то претворять это э в
[40:51] какие-то м формы богослужебные в своих
[40:55] местах, регионально, это большая
[40:56] ценность. Это достояние церкви. Сегодня
[41:00] как раз тоже, мне кажется, э, ну, и
[41:02] внимание учёных к этому обращено, к
[41:04] этому богатству, да, так сказать,
[41:06] ситуация как-то унифицировалась со
[41:07] временем, но вот это разнообразие м и
[41:11] богатство, собственно, э довольно
[41:14] творческое, литургическое, связанное с
[41:17] жизнью, с живым откликом живых церковных
[41:19] общин, вот это большая драгоценность для
[41:22] церковного опыта в целом в истории, мне
[41:24] кажется. Спасибо. Отец Георгий, может,
[41:26] вы могли бы добавить вот что-то именно
[41:29] по поводу новозаветных акцентов?
[41:31] Действительно, вот что делает
[41:32] богослужение, собственно, новозаветным,
[41:34] да, христианским?
[41:38] Ну, правильно, этот вопрос непростой. И
[41:41] всё-таки действительно есть
[41:43] преемственность, в чём она заключалась.
[41:45] Во-первых, должно было быть собрание,
[41:47] конкретное собрание верных, верующих в
[41:51] Бога людей. для христианской церкви,
[41:54] верующих во Христа обязательно людей.
[41:59] Даже если приходили люди какие-то иные,
[42:03] для них как-то устраивалось,
[42:06] для них было место, но оно было своё
[42:09] место. Во-вторых, конечно, была традиция
[42:12] трапезы, было собрание, в основе лежит
[42:16] всего православного богослужения,
[42:17] христианского богослужения, собрание и
[42:20] трапеза.
[42:22] Сначала изначально это была гапа, просто
[42:26] трапеза любви, которая заканчивалась
[42:30] молитвой евхаристической,
[42:33] приобщением
[42:36] ко Христу
[42:39] святому телу и крови Христа.
[42:43] И это был последний короткий
[42:48] момент, но важнейший момент христианской
[42:50] трапезы, агопеческой трапезы.
[42:53] И из этого, собственно, всё выросло. Это
[42:56] было связано прямо со Христом, с его
[43:00] ожиданием его пришествия,
[43:03] м то есть с хтологическим моментом, с
[43:05] приближением царства небесного. И был
[43:08] связан с общением и вот с таким
[43:10] служением. служением благодарения,
[43:13] служением словословия,
[43:16] э-э, и взаимопомощью.
[43:20] На таких в конце таких трапез ещё и
[43:23] после Эвхаристии мгли собирать какие-то
[43:27] пожертвования для малоимущих,
[43:31] а, или находящихся в особых
[43:33] обстоятельствах, там, в гонениях,
[43:35] например, заключении
[43:38] членов общины. для них
[43:42] церковь реагировала на жизнь. Она
[43:44] реагировала на это духовно, а значит, и
[43:47] молитвенно.
[43:49] И меня поражало всегда то, что даже одно
[43:52] и то же содержание в разных церковных
[43:54] общинах выражалось совершенно в разных
[43:57] формах. И вот это многообразие, о
[43:59] которое мы сейчас вот уже слышали, м оно
[44:02] потрясающее.
[44:04] Вот
[44:05] свидетельство свободы такое получается,
[44:06] да? Это явление свободы духа. Именно
[44:09] именно свобода духа.
[44:11] Ээ и поэтому смысл сохранялся, потому
[44:15] что смысл христианской жизни он мм это
[44:19] одно. А вот эта свобода общения, свобода
[44:23] духа м она должна была всегда себя
[44:26] являть, конкретно являть. Причём была
[44:28] возможность явить это каждому члену
[44:33] общины. Ну, были разные традиции. Где-то
[44:37] свободно давалось место, скажем, голосу
[44:42] даже женщин пророчец.
[44:46] Где-то говорили, что пусть женщины лучше
[44:49] в собрании помолчат от дома, спросят
[44:51] мужей м о том, что их интересует. А это
[44:55] были разные традиции, но было то и
[44:57] другое. И церковь никогда не подвергала
[45:01] это сомнению, что этого не может быть.
[45:05] Поэтому мы можем смело говорить о том,
[45:08] что каждый, особенно в наше время это
[45:10] важно, каждый верующий человек может
[45:13] себя проявить в богослужебном, в
[45:15] христианском собрании. Конечно, для
[45:18] этого нам, например, пришлось
[45:20] восстановить опять же дух и смысл
[45:22] древних агаб. Не буквально всё, потому
[45:25] что буквально невозможно. Это было
[45:27] большое разнообразие, да и мы многого не
[45:29] знаем, а можем только догадываться.
[45:34] Но пришлось восстановить, пришлось
[45:36] связать это снова с Евхаристией, как это
[45:39] было изначально. Э пришлось м дать
[45:44] возможность
[45:45] ээ
[45:48] вот такого активного служения всем, то
[45:52] есть разрушить как бы преграду между
[45:55] клиром и мирянами.
[45:57] Поэтому в братской жизни нет понятия
[46:00] клир, клирик и меринины.
[46:03] Просто его нет. Он за ненадобность. Не
[46:05] потому, что мы с этим боремся с каким-то
[46:07] клиром, антиклирикалом. Нет, мы совсем
[46:09] не антиклирикалы,
[46:11] но мы совсем и не за,
[46:14] так сказать, мирянское сознание простых
[46:19] верующих, не имеющих постоянного, может
[46:21] быть, богослужебного служения,
[46:23] как мирских, да.
[46:24] Да, как мирских людей,
[46:26] как не имеющих посвящени.
[46:27] Как не имеющих посвящениковысовы.
[46:30] Вот все клир, как было изначально в
[46:32] церкви, все священники Бога живого. Вот
[46:36] есть царственное священство, и с этим
[46:39] никто не спорит до сих пор. Богослово-то
[46:41] не спорят, а практики спорят. Они не
[46:44] хотят
[46:46] знать никакого всеобщего священства,
[46:48] царственного священства народа Божьего.
[46:51] Они не хотят в этот народ Божий включать
[46:53] клир. Хотя клир - это тоже народ божий.
[46:56] Это все избранные. Это
[46:59] взятые вдел,
[47:00] да? Взятые в удел.
[47:02] Все христиане взяты в удел божий. Это
[47:06] именно удел божий, как в Ветхом Завете
[47:10] предварительно был, скажем, ветхий
[47:12] Израиль. Тоже был таким уделом. Вот в
[47:16] Новом Завете это распространяется уже на
[47:18] все народы. Но это следующий шаг. И
[47:22] очень хорошо, что был какой-то
[47:25] предварительный здесь опыт.
[47:28] Так что это большое вдохновение вообще
[47:31] свобода богослужения
[47:35] христианского,
[47:36] духовная свобода. Не в том смысле, что
[47:39] что хочу, то и запою или сделаю.
[47:42] Муховная
[47:44] свобода христианского богослужения,
[47:46] православного богослужения, она может
[47:48] быть очень велика, чрезвычайно велика.
[47:51] Вот. Но трудно это воплотить.
[47:54] Конечно, многие сейчас говорят, что кто
[47:56] думает о богослужении, что можно было бы
[47:58] создать современные богослужения.
[48:01] И какие-то попытки делаются, но они
[48:03] очень скромные. Только отдельные молитвы
[48:05] или отдельные части какие-то
[48:09] молитвенного служения.
[48:13] Это это жаль, что так робко церковь
[48:17] относится к тем дарам, которые Бог этой
[48:20] же церкви даёт.
[48:23] Поэтому, как бы, в обычной приходской
[48:26] практике
[48:27] ээ ну как бы немножко закрываем те
[48:31] возможности, которые нам хочет открыть
[48:34] Господь. Вот не надо Богу
[48:37] противодействовать. Не надо. Надо Богу
[48:41] дать свободу действовать так же, как он
[48:43] даёт эту свободу нам.
[48:47] Но свобода, конечно, это не произвол,
[48:50] это не хаос. Это все понимают, надеюсь.
[48:53] Спасибо, отец Георгий. Да, вот мне
[48:55] кажется, важно очень, так вот, если
[48:56] подытожить, ну, для меня, по крайне
[48:58] мере, важно было вот в том, что вы
[48:59] сказали, э, реконструируя так м вот этот
[49:05] вот первозданный такой порядок, да, как
[49:07] мы можем себе его помыслить и из
[49:09] каких-то письменных источников и не
[49:11] только, да?
[49:12] что здесь вот этот культовый элемент, он
[49:15] минимален. А получается, что
[49:18] действительно вот даже те аспекты,
[49:20] которые вы назвали, благотворительный
[49:23] словословие, благодарение, собственно
[49:26] молитва, да, общение, о котором Зая
[49:28] Михайловна говорила, он как бы не
[49:30] символизирован, а он непосредственно
[49:32] здесь и сейчас присутствует, да, и в
[49:34] этом смысле богослужение носит не
[49:36] символический такой характер, а, ну, как
[49:39] бы реальный, что ли, да.
[49:40] Да, максимально. Это должно быть
[49:42] максимально явлено.
[49:44] Ну, может быть, вот я думаю, что есть у
[49:45] многих вопрос, и хотелось бы сейчас
[49:47] коснуться этого, э, немножко.
[49:50] Как, и почему вы служите, отец Георгий?
[49:53] Тем более, что вот вы ещё стали блогером
[49:56] православным во время пандемии, э,
[49:59] воспользовавшись этой возможностью,
[50:01] чтобы совершать вот на на глазах, так
[50:03] сказать, всего православного народа, э,
[50:06] ну, показывая пример, да, как возможно
[50:07] вот такое вот христианское православное
[50:10] богослужение сегодня.
[50:12] Какие особенности там есть? Да, вот
[50:14] Михайловна, может быть, тоже поможет
[50:16] как-то здесь акценты какие-то
[50:18] расставить. На что стоит обратить
[50:20] внимание, почему они таковы? И может
[50:22] быть, что из этого действительно приме
[50:24] понятно, что вам скажут там, что, ну, у
[50:25] вас в братстве там все научены, все
[50:29] так сказать, да, вы делаете, что хотите.
[50:31] Ну, мы понимаем, что за всем какая-то
[50:34] какое-то есть основание, да, и в
[50:35] традиции. Вот какое основание и что,
[50:38] может быть, возможно было бы применить в
[50:40] том числе и на каких-то вот в каких-то
[50:42] приходских собраниях, какие элементы
[50:44] могли бы приблизить богослужение, а то,
[50:47] которое есть вот к такой новозаветной
[50:49] норме?
[50:51] Ну, я бы в первую очередь сказал, что
[50:56] что для того, чтобы люди чувствовали
[50:59] себя полноценно на богослужении,
[51:03] мы должны, нравится нам это или не
[51:05] нравится, переходить на богослужение на
[51:10] внятном для всех языке, каким
[51:13] церковно-славянский язык в наше время не
[51:15] является. Ну, за исключением того, о чём
[51:20] так
[51:22] горько иронично писал ещё Лисков. Кроме
[51:25] Господи, помилуй и подай Господу.
[51:27] Господи, помилуй, подай Господе,
[51:29] понимают все. Но это далеко не всё
[51:31] христианство.
[51:32] Да. К богослужению может быть не прямое
[51:34] отношение имеет. [смех]
[51:36] Взятое из богослужения, конечно. А из
[51:39] закаченей.
[51:40] Значит,
[51:43] э, и,
[51:46] э, это первое, потому что без этого
[51:48] всё-таки освободить человека,
[51:52] а чтобы он начал думать о богослужении,
[51:55] участвовать именно в том, что оно значит
[51:58] реально, ничего не придумывая.
[52:01] А без этого нельзя, просто нельзя.
[52:04] А-а,
[52:06] но этого мало. Надо, конечно, соединить
[52:11] весь церковный народ, поэтому иконостас
[52:14] не должен этому мешать. Царские врата
[52:17] и любой иконостас.
[52:19] Это не значит, что надо, как протестанты
[52:22] там рушить эти иконостасы, там жечь,
[52:25] убивать. Нет, ничего не надо, не надо
[52:28] ничего никогда рушить. Но можно всегда
[52:30] сделать так,
[52:33] чтобы не мешали царские врата открыть,
[52:36] как благословляет сейчас Святейший
[52:38] Патриарх. Открывайте царские врата. То
[52:41] есть он не запрещает, он не даёт
[52:43] распоряжения. Нет, давайте все сейчас
[52:46] вот тут же. Нет, если вы привыкли, у вас
[52:48] нет такой потребности, такой связи с
[52:51] народом, а то можете не открывать. Но
[52:54] если она есть, открывайте
[52:57] на протяжении всего богослужения.
[53:00] Мм или там, допустим,
[53:03] ну что ещё? А вот почему бы есть очень
[53:07] много молитв во время богослужения
[53:10] читаемых, которые священник читает про
[53:13] себя, но которым можно читать миринин.
[53:15] Там нет ничего, что нужно читать только
[53:17] предстоятелю
[53:19] на богослужебном собрании. А почему не
[53:22] дать это читать
[53:26] и братьям, и сёстрам? Вот эти молитвы,
[53:30] мы же знаем, что должен читать только
[53:33] представитель, а что любой другой. И
[53:35] оказывается, это большое поле. И это
[53:39] людям самим интересно прочитать,
[53:42] особенно когда они понимают то, что они
[53:43] читают, хорошо понимают. Потому что
[53:45] хорошо, хорошее понимание нужно не ради
[53:47] хорошего понимания, а ради того, чтобы
[53:50] богослужение становилось действенным. Не
[53:52] просто действительным канонически и
[53:54] юридически, а действенным. То есть
[53:57] приводило в действие м
[54:00] живую жизнь превращала то, о чём мы
[54:03] просим, о чём мы, что мы делаем. В конце
[54:06] концов богослужение должно стать
[54:08] мобильным снова. Оно когда-то таким
[54:10] было, а потом перестало быть.
[54:15] И сейчас оно необыкновенно статично.
[54:19] Ну, то есть сначала людям от этого
[54:22] хорошо, первый год, когда они приходят в
[54:24] храм, это хорошо, потому что они выходят
[54:26] из этой бесконечной суеты и моеты. Им
[54:29] хочется просто тихо постоять и просто
[54:32] впитать ту атмосферу благодати, которую
[54:35] они обретают во время молитвы. Мм, но
[54:38] проходит это время, и надо уже не просто
[54:42] постоять, надо что-то делать, надо
[54:44] начинать служить Богу. Ну, конечно, надо
[54:48] немножко научить людей, дать им, э,
[54:51] привить им какую-то культуру,
[54:54] в том числе молитвенную культуру,
[54:56] богослужебную культуру. Это тоже
[54:58] культура, причём совсем
[55:02] не примитивная, совсем.
[55:05] И
[55:07] пусть будут разные акценты в разных
[55:09] местах, как мы это видим, приезжая в
[55:12] другие православные церкви
[55:14] автокефальные.
[55:16] Одно дело русское богослужение.
[55:19] Есть разница с греческим или с
[55:23] рубынским, сербским, болгарским, каким
[55:26] хотите, уж не говоря про китайское,
[55:28] японское или американское.
[55:32] И в то же время у нас нет противоречий.
[55:35] Ну, как правило, зачайшим исключением.
[55:39] Вот.
[55:42] И и не случайно практически все
[55:44] православные церкви перешли на на
[55:46] современные живые языки.
[55:49] Только две-три церкви православные а
[55:52] остались, как говорится, мм, при старых
[55:56] порядках.
[55:58] Вот люди другие, они не могут быть
[56:00] просто
[56:02] статистами.
[56:03] Ну, так скажем, статистами. Вот они не
[56:06] могут просто стоять и всё.
[56:10] Им нужно во что-то включиться и что-то
[56:12] принести. Не только быть потребителями.
[56:15] А у большинства людей такое впечатление,
[56:17] что на богослужении человек только
[56:19] потребляет. Вот он что-то просит:
[56:22] "Господи, помилуй и подай, Господи, всё,
[56:25] и больше ничего не требуется". Нет, это
[56:27] совсем не так. Совсем не так. Надо
[56:31] давать целование мира, как положено по
[56:33] уставу церковному. Ну потому что без
[56:37] этого знака примирения трудно совершать,
[56:41] трудно участвовать в ехариистической
[56:43] молитве,
[56:45] молитвоприношения,
[56:47] в анафори. Просто трудно, потому что
[56:51] всегда у людей есть какие-то заковыки.
[56:55] Этот немножко обиделся на этого, этот
[56:57] что-то не понял у этого и всё время или
[57:00] или люди просто не вступают ни в какие
[57:03] связи, ни в какие отношения. А когда
[57:05] есть это целование мира, люди хочешь не
[57:07] хочешь вступают в эти отношения, они
[57:10] видят глаза другого человека. Это
[57:12] вдохновляет, это действительно вселяет
[57:14] любовь и помогает удержать этот дар. Не
[57:18] просто ты почувствовал любовь, вспышка
[57:20] произошла, потом всё потухло. Нет,
[57:24] любовь Христова должна быть константой
[57:26] нашей жизни. И это на богослужение может
[57:30] быть. Этот огонь может поддерживаться
[57:31] именно богослужение одно из самых
[57:34] сильных средств для этого. Вот. Так что
[57:39] м так что э ну можно и много другого.
[57:44] Вплоть до того, что ну в древности
[57:47] смотрите на литургиях апостола Иакова,
[57:48] как ведёт себя дьякон. Скажем, он
[57:52] всекнии
[57:53] говорит лицом к народу, потому что их
[57:57] надо говорить лицом к народу. Это призыв
[58:00] народа помолиться вот так-то, так-то,
[58:02] теми о том, о чём говорит дьякон. Именно
[58:06] так должен молиться народ. А если ты
[58:08] стоишь, простите, спиной, то народ
[58:11] молится о другом.
[58:14] И всё. Он слушает всё прекрасно, но он в
[58:16] лучшем случае молится: "Господи,
[58:18] помилуй, подай, Господи".
[58:21] А это мощнейшее
[58:24] упрощение
[58:27] богослужебной традиции, которого не
[58:29] должно быть. И можно много другого
[58:32] привести. Тут всего, всего это касается.
[58:37] Стоит только захотеть оживить
[58:41] богослужебную жизнь. Это делается очень
[58:43] легко изнутри традиции, без всяких
[58:46] выдумок, фантазий, модернизма, без без
[58:49] всякой ерунды.
[58:51] А вот это, мне кажется, важно донести до
[58:54] сознания всех.
[58:55] Спасибо, отец Георгий. Михайловна, может
[58:56] быть, вы добавите конкретные акценты
[58:58] каки.
[58:58] Да, вы знаете, очень важные вещи сейчас
[59:02] были сказаны. Хотелось бы их немного
[59:03] развить. Вот действительно отец Георгий
[59:06] сказал о том, что а целование мира,
[59:09] которое древнее символы веры, о чём мы
[59:12] читаем ещё в середине II века в апологе
[59:15] устина мученика, э целование мира
[59:18] является литургическим актом,
[59:20] литургическим действием. Оно
[59:21] действительно побуждает э примириться,
[59:25] потому что в одной кгне, в одном древнем
[59:27] памятнике говорится, что в этот момент
[59:30] никто да не враждует на ближнего. И
[59:33] дальше сказано так: "Бог всё видит". То
[59:35] есть это действительно суды совершаются,
[59:38] о чём тоже мы свидетельствуем очень
[59:41] много. И э действительно появилось,
[59:44] особенно вот в ковидное и постковидное
[59:46] время, э, ну, появились такие
[59:49] стремления, скажем так, приспособить,
[59:52] что ли, богослужение к современной
[59:53] практике жизни. Я даже видела в одном
[59:56] современном журнале литургическом целый
[59:59] такой чин постковидной литургии. И
[01:00:01] очевидно совершенно, что, ну, понятно,
[01:00:03] что люди руководствуются добрым
[01:00:05] стремлением что-то упростить, изменить.
[01:00:07] Ну, вот же, так сказать, жизнь
[01:00:08] показывает, да, что-то может быть как-то
[01:00:11] упрощено. Но действительно вот эта
[01:00:13] полнота и богатство литургической
[01:00:15] традиции говорят нам о том, что не нужно
[01:00:18] ничего придумывать или, наоборот,
[01:00:21] урезать специально. Нужно только
[01:00:23] заглянуть в глубину этой традиции, э,
[01:00:26] всмотреться в неё и действительно как бы
[01:00:29] вызволить изпут, что ли, то, что в ней
[01:00:31] уже есть. Потому что вот это соборное
[01:00:33] начало, собственно литургичность
[01:00:37] богослужения православного, она там вся
[01:00:39] содержится. И м нужно как-то вывести,
[01:00:42] что ли, это на поверхность, дать
[01:00:44] возможность этому проявиться в
[01:00:46] богослужении и людям личностно в этом
[01:00:48] соучаствовать. И тогда действительно
[01:00:50] будет какое-то м служение в полноте. И
[01:00:54] ещё, мне кажется, очень важно
[01:00:55] действительно, чтобы все те, кто
[01:00:58] совершает своё служение, хорошо
[01:01:00] понимали, кто они, где они и за что они
[01:01:02] отвечают в этом конкретном богослужебном
[01:01:04] собрании, чтобы оглашаемые точно знали,
[01:01:06] что они оглашаемые и за что они могут
[01:01:08] отвечать только за себя и в какой момент
[01:01:10] им должен выйти. Верно - это верно. И к
[01:01:12] чему они призваны, что они должны
[01:01:14] делать. предстоятель, те, кто ему
[01:01:16] сослужит и мм и весь народ как
[01:01:19] сослужитель. Вот здесь
[01:01:22] всему всё нужно в некотором смысле
[01:01:24] поставить на место и мм там, где оно,
[01:01:27] так сказать, в силу исторических
[01:01:29] каких-то наполстований, может быть, с
[01:01:30] этого места как-то сдвинулось. И м опять
[01:01:33] же, мне кажется, что здесь, конечно,
[01:01:36] возникает вопрос о литургической
[01:01:38] культуре, о том, чтобы
[01:01:40] знания церковной традиции и всего того,
[01:01:44] что м в ней есть, подлинного, оно должно
[01:01:48] быть как-то актуализировано. И в этом
[01:01:50] отношении тоже надо было бы, мне
[01:01:53] кажется, вспомнить и аэ наследие XX
[01:01:56] века, опыт новомучеников, исповедников,
[01:01:58] особенности Русской церкви. Потому что
[01:02:00] для всех христианских церквей этот век
[01:02:03] был веком испытания. Но именно для
[01:02:07] русской церкви здесь, мне кажется, на
[01:02:09] нашей земле Господь засеял и взрастил
[01:02:12] нечто совершенно особенное. Именно в
[01:02:14] области богослужения, литургического
[01:02:16] служения тоже. И мы не можем сказать,
[01:02:19] что,
[01:02:20] ну, вот это что-то такое специальное,
[01:02:22] уникальное, что только для времени
[01:02:25] гонений. Конечно, здесь есть элементы,
[01:02:27] которые только для времени гонений, но
[01:02:30] мы не можем сказать, что, а, ну, вот это
[01:02:33] просто время такое было, знаете ли, а, а
[01:02:36] сейчас у нас вот такие замечательные
[01:02:38] храмы большие с большими золотыми
[01:02:40] куполами. И мы теперь, э, ну, зачем же
[01:02:43] нам, так сказать, то, что было тогда
[01:02:45] открыто именно как, э, Божьи действия,
[01:02:49] да? Ну, что же мы будем, зачем нам этим,
[01:02:52] так сказать, к этому вновь обратно
[01:02:53] уходить? А, ну так тогда можно сказать и
[01:02:56] по отношению ко всему опыту церкви
[01:02:57] времени гонений. Ну да, это такое было
[01:03:00] уникальное время, время гонений до
[01:03:02] Константинова мира. Ну зачем же нам на
[01:03:04] это ориентироваться? Давайте будем
[01:03:05] смотреть на, так сказать, Византию в
[01:03:07] эпоху её рассвета. Но тем не менее
[01:03:09] всё-таки вот это стремление к тому, что
[01:03:11] же было подлинного, что Господь
[01:03:13] открывал, оно не должно от нас как-то
[01:03:16] уходить. И вот этот опыт как раз
[01:03:18] единства во Христе, когда вера, молитва
[01:03:21] и жизнь оказывались нераздельны, опыт
[01:03:23] общины, братства и литургическая
[01:03:25] молитва, которую они сохраняли внутри
[01:03:28] себя, вот эта драгоценность для Русской
[01:03:30] Православной Церкви сегодня. И это
[01:03:34] будет, мне кажется, тяжким грехом, если
[01:03:36] мы скажем, что, ну, вот это было для
[01:03:39] своего времени, и нам это не нужно. Нет,
[01:03:41] это то, что Господь верил, вручил для
[01:03:43] того, чтобы ээ молитва церковная
[01:03:45] оплодотворилась этим и вновь стала живой
[01:03:47] жизнью. Потому что для, мы знаем, как в
[01:03:50] общении архимандрита Сергия Савелева и
[01:03:52] епископа Макария Апостского, не было
[01:03:55] разницы между молитвой и жизнью. Это
[01:03:57] было единое, так сказать, единое
[01:03:58] событие. И мне кажется, вот здесь м
[01:04:02] может быть это касается не каких-то
[01:04:04] деталей и подробностей, а самого духа
[01:04:06] вот этого, а совершения богослужения вот
[01:04:09] так вот. М как это делал архимандрит
[01:04:11] Таврион. Потом не случайно же он служил
[01:04:14] именно так, именно исходя из того опыта,
[01:04:16] который он обрёл в тяжелейший период
[01:04:19] гонения. Не случайно именно об этом
[01:04:21] опыте он пишет как об опыте пасхальном.
[01:04:23] И это значит, что этот, конечно, опыт,
[01:04:26] который открыт для всей церкви. Вот. И
[01:04:28] поэтому сегодня, в то время, когда
[01:04:30] обстоятельства церкви значительно более
[01:04:32] благоприятные, чем в период гонений, а,
[01:04:34] и ленинских, и сталинских, и хрущёвских,
[01:04:37] и далее, тем не менее, вот то, что было
[01:04:39] открыто именно в литургической области,
[01:04:41] оно не должно быть нами потеряно,
[01:04:43] утрачено.
[01:04:44] Да, спасибо большое за этот разворот.
[01:04:46] Действительно, встают вопросы и о том,
[01:04:47] кто мог, э, и может, например,
[01:04:50] возглавлять богослужение, а, в
[01:04:53] новозаветной церкви в христианской.
[01:04:56] Потому что здесь тоже был разный опыт,
[01:04:57] наверное, и в XX веке, и в первые века.
[01:05:00] Ну, я никогда не забуду слова отца
[01:05:02] Георгия и созвучные им слова отца Сергия
[01:05:05] Булгакова о том, что даже если чего-то
[01:05:08] не было в исторической традиции, это не
[01:05:10] значит, что его не может быть, если это
[01:05:12] нужно церкви. Поэтому здесь, ну, может
[01:05:15] быть, что-то можно ещё добавить, но мне
[01:05:18] бы хотелось в связи с опытом XX века и,
[01:05:20] может быть, даже XXI века вспомнить о
[01:05:24] таком литургическом
[01:05:26] действии, которое нам всем вот предстоит
[01:05:29] скоро в октябре, 30 октября, а том, что
[01:05:33] вошло уже в современную традицию, можно
[01:05:36] сказать, церковную и общественную, как
[01:05:39] молитва памяти.
[01:05:41] Ну вот такой для меня уникальный опыт в
[01:05:42] том смысле, что и это не только моё
[01:05:45] свидетельство, а людей, в том числе и
[01:05:47] нецерковных, что это вот такое
[01:05:50] пространство, в которое человеку
[01:05:52] современному возможно войти, даже если
[01:05:54] он как бы с церковью себя прямо не
[01:05:56] ассоциирует. И у меня сейчас, к
[01:05:58] сожалению, нету под рукой чина, который
[01:06:01] отец Георгие вы сочинили для этого дня
[01:06:03] специально.
[01:06:05] Вот как раз за
[01:06:06] скорее скорее составили, но там целую,
[01:06:08] но меня особенно трогает та молитва,
[01:06:11] которая
[01:06:12] вот удивительным образом расширяет как
[01:06:14] бы саму сердце и совесть церкви, потому
[01:06:17] что включает туда не только своих жертв,
[01:06:21] пусть даже это святые жертвы и святые
[01:06:23] новомученики, как часто, ну вот принято
[01:06:25] сегодня этот, слава богу, что этот день
[01:06:27] 30 октября вошёл уже в церковное
[01:06:29] самосознание как-то, да, и принято
[01:06:31] совершать богослужение, но нередко это
[01:06:33] всё-таки богослужение не только по тем
[01:06:35] же, видимо, образцам X века, да, и
[01:06:38] определённой эпохи за церковных людей,
[01:06:41] за святых. Но вот помолиться за жертв
[01:06:45] всех
[01:06:47] и даже помолиться так, чтобы
[01:06:50] не насилуя совести людей неверующих и
[01:06:53] даже, может быть, людей преступников,
[01:06:55] [смех] всё-таки помолиться и об изгла о
[01:06:58] том, чтобы Господь изгладил последствия
[01:07:01] зла, совершённого. Вот это, мне кажется,
[01:07:03] дорогого стоит, да. Вот я бы хотела
[01:07:05] спросить вас тоже, что сподвигло вас на
[01:07:08] составление этого чино последований, да,
[01:07:11] и, ну, вот чтобы какие ожидания вы с ним
[01:07:14] связываете, да, тем более, что я
[01:07:15] надеюсь, что вот мы до молитвы памяти
[01:07:17] это сможем всем показать.
[01:07:20] Да, 30 октября стало важным
[01:07:24] таким,
[01:07:26] а
[01:07:29] знаком нашей новой жизни.
[01:07:32] в том числе церковно-богослужебной,
[01:07:34] молитвенной жизни. Началось всё с, как
[01:07:38] всегда, с очень простого.
[01:07:41] Вот государство
[01:07:43] установило 30 октября день памяти жертв
[01:07:47] политических репрессий. Но мы понимаем,
[01:07:49] что имеется в виду в первую очередь
[01:07:51] советские репрессии. Мы иногда прямо об
[01:07:54] этом так и говорим. памяти жертв
[01:07:56] советских репрессий.
[01:07:58] А-э, потому что их было очень много. Они
[01:08:02] были особенно
[01:08:05] а тяжелы как жертвы,
[01:08:08] именно жертвы.
[01:08:10] И, конечно, мы не могли только
[01:08:12] вспоминать святых. Тем более, что мы
[01:08:15] прекрасно знаем, что очень многие
[01:08:18] реально святые
[01:08:20] из числа этих бесчисленных
[01:08:22] многомиллионных жертв
[01:08:25] аа не канонизированы.
[01:08:28] То есть официально они не считаются
[01:08:31] таковыми. К ним потихонечку прибавляются
[01:08:33] новые новые имена, но очень тихонечко, в
[01:08:36] зависимости от разных обстоятельств.
[01:08:38] И ясно, что останутся всегда ещё многие
[01:08:41] святые жертвы, которые которые никогда
[01:08:44] не будут по имени названы и никогда ни в
[01:08:46] какие свят не войдут.
[01:08:49] Поэтому мы, э,
[01:08:53] и в Петербурге, и в Москве, потом в
[01:08:55] других городах многих аэ стали молиться
[01:09:00] в этот день, а просто приходить, ну, в
[01:09:03] какие-то места памяти, иногда места вот
[01:09:07] массовых захоронений этих жертв, иногда
[01:09:10] просто на площадях городов.
[01:09:14] И в этот день вспоминать, ну, а как
[01:09:17] вспоминать? молитвенно,
[01:09:20] действительно, не делая различия между
[01:09:22] официально канонизированными и
[01:09:24] неканонизированными
[01:09:26] жертвами.
[01:09:28] Эти жертвы бесчисленны, и это совсем не
[01:09:32] только священнослужители или монахи, не
[01:09:34] монахини,
[01:09:37] это огромное число верных,
[01:09:41] потому что церковь уничтожалась именно
[01:09:44] как церковь, как собрание верных.
[01:09:49] людей брали, уничтожали просто потому,
[01:09:51] что они верующие. Это считалось уже
[01:09:54] антисоветским действием. Достаточно для
[01:09:56] расстрела. Ни больше, ни меньше. Не для
[01:09:58] выговора, а для расстрела или для
[01:10:02] загнания в кулак, откуда тоже далеко не
[01:10:06] все, мягко скажем, выходили.
[01:10:10] Вот мы начинали сначала просто читать и
[01:10:12] говорить что-то от себя своими словами,
[01:10:15] что тоже, к слову говоря, очень важно в
[01:10:17] богослужении,
[01:10:19] чтобы была возможность на что-то
[01:10:21] добавить людям от себя простыми своими
[01:10:25] словами. М.
[01:10:28] И вот мы это делали. Важно было, что это
[01:10:31] делалось не собственно в храмах и не
[01:10:35] только на территории приходов, но можно
[01:10:39] это было делать где угодно. Ну, потом
[01:10:41] это несколько ожесточились условия, не
[01:10:44] это не зависело от церкви, к сожалению.
[01:10:47] М и сейчас они жесточаются дальше и
[01:10:50] дальше. И в этом году, к сожалению,
[01:10:53] тоже. Но м но тем не менее молитва будет
[01:10:57] звучать. Мы получили много в разных
[01:10:59] местах. в разных городах разрешений на
[01:11:02] совершение этой молитвы. Э, несмотря на
[01:11:05] все препятствия, всё-таки эта молитва
[01:11:07] будет, и она может быть в каждом доме,
[01:11:10] она может быть где угодно, и она может
[01:11:13] быть и в общественных местах. Ну, может
[01:11:16] быть, не везде можно собраться большим
[01:11:19] количеством людей, потому что здесь
[01:11:21] начат действовать какие-то законы,
[01:11:23] которые к этому вроде отношения не
[01:11:25] имеют, но их формально можно применить,
[01:11:28] а, к этим действиям
[01:11:31] и заявить, что это нарушение закона. Но,
[01:11:34] естественно, это не могло не
[01:11:35] развиваться. Если мы молились, если мы
[01:11:40] говорили слово о том, что имеет,
[01:11:44] безусловно, духовное значение, имеет
[01:11:46] огромное значение для всей церкви и для
[01:11:48] всего нашего народа,
[01:11:51] нужно это всё необходимо для его
[01:11:54] покаяния и для его возрождения, как и
[01:11:57] для покаяния, возрождения самой церкви,
[01:12:00] то это не могло не развиваться. Поэтому
[01:12:03] постепенно собирались молитвы, которые
[01:12:06] уже были написаны в разных в разное
[01:12:09] время, в разных местах, разными
[01:12:12] авторами. э, и в семнадцатом году во
[01:12:15] время, мм, значит, перед, мм,
[01:12:20] большевистским переворотом и после него,
[01:12:24] ну, и в других местах тоже во время
[01:12:26] гражданской войны, и в Гулаге, и за
[01:12:29] границей, и собралось довольно большое
[01:12:32] число даже исторических молитв, таких
[01:12:35] вот покаянных
[01:12:37] и в то же время м
[01:12:41] очень вот подходящих для дан для данных
[01:12:45] случаев.
[01:12:47] А начиная с XV века, буквально из
[01:12:50] патриарха Ирмагена святого,
[01:12:53] а мы нашли, собрали эти молитвы, их
[01:12:55] издали,
[01:12:57] а потом, естественно, ээ получилось,
[01:13:02] ну, какая-то есть церковная традиция. Мы
[01:13:04] её оформили в самом простейшем виде.
[01:13:07] Написали и птию соответствующую
[01:13:10] данному случаю, потому что обычные
[01:13:12] церковные тени здесь просто совершенно
[01:13:14] не подходят. Они другого
[01:13:18] смысла, они у их другой у них другое
[01:13:20] предназначение. Мм и получился
[01:13:23] замечательный чин, замечательно,
[01:13:25] простой, очень простой. Может совершать
[01:13:27] любой. Важно, что это может всё это
[01:13:30] может совершать любойнин,
[01:13:33] любой брат, сестра, любой верующий
[01:13:37] человек. На это поминовение могут прийти
[01:13:39] люди не церковные, иногда не очень
[01:13:42] православные, иногда не очень верующие,
[01:13:45] иногда не очень христиане.
[01:13:47] И тут вдруг объединяются те силы благие,
[01:13:53] которые иначе объединить, вообще говоря,
[01:13:56] более чем проблематично.
[01:13:59] И мы это видели, и мы это знаем.
[01:14:02] И как звучит эта молитва, знаем. Не
[01:14:05] всегда, не в любой момент можно
[01:14:07] помолиться людям разных конфессий и
[01:14:08] разных религий вместе. Не всегда, потому
[01:14:11] что здесь возникают известные
[01:14:13] богословские вопросы.
[01:14:15] И мы их мы всё это учитываем. Но,
[01:14:18] однако, но, однако, это поминовение
[01:14:21] становится действительно воздыханием
[01:14:24] сердца к Богу,
[01:14:26] даже если мы можем именовать его м не
[01:14:31] одинаково,
[01:14:33] а всё-таки каждый человек образо подобие
[01:14:36] Бога истинного Бога живого. И мы это
[01:14:40] помним, мы это знаем. Это именно
[01:14:42] антропологическое основание для такой
[01:14:44] молитвы. Мы стараемся оживить именно эти
[01:14:49] силы в человеке, даже если он не
[01:14:51] православный христианин. А уж тем более
[01:14:53] у православных христиан
[01:14:56] и собирается много людей, потому что
[01:14:59] вдруг люди заинтересовали, стали
[01:15:01] заинтересоваться своими предками, своим
[01:15:04] родом, своей традицией
[01:15:06] и положительными вещами, а иногда и
[01:15:08] трагическими, а негативными вещами.
[01:15:11] были не только
[01:15:15] те, кто терпел
[01:15:17] эти ужасы, издевательства, эти зверства
[01:15:22] советской власти, но были те, кто
[01:15:25] помогал в этом советской власти.
[01:15:29] И людям хочется очиститься от этого и
[01:15:32] помолиться за этих несчастных, обманутых
[01:15:34] людей или сбившихся с дороги.
[01:15:40] И вот такая возможность появляется.
[01:15:43] Я считаю, что это просто вот, ну,
[01:15:45] милость Божя, что это появилось. И
[01:15:48] очень-очень много священников в самых
[01:15:50] разных местах нашей страны и не только,
[01:15:52] к слову говоря, нашей страны, этот эта
[01:15:54] практика начинает потихонечку
[01:15:56] расходиться уже за пределами, за
[01:15:58] границами нашей страны.
[01:16:01] А только надо было, может быть,
[01:16:03] перевести этот чин
[01:16:06] хотя бы на английский язык. Перевели.
[01:16:08] Да, уже даже перевели. Вот за Михайлона
[01:16:11] говорит: "Слава тебе, Господи, я ещё не
[01:16:13] видел".
[01:16:13] Нет, так не явно.
[01:16:14] Вот
[01:16:15] Джордж перевел,
[01:16:16] да? И вот и вот это идёт, и это
[01:16:21] действительно обогатило нашу
[01:16:24] богослужебную традицию. Хотя и ничему не
[01:16:27] противоречит, но это что-то совершенно
[01:16:29] новое, потому что то, что произошло
[01:16:32] в Советском Союзе, в советской стране, м
[01:16:36] было беспрецедентно.
[01:16:38] Поэтому точно такой чи не мог родиться
[01:16:41] раньше, просто не мог.
[01:16:44] А совесть людей надо будировать, она не
[01:16:48] должна засыпать.
[01:16:49] А молитвенное вот это предстояние, жажда
[01:16:52] предстояние пред истинным Богом, её тоже
[01:16:55] надо оживлять, поддерживать людях, даже
[01:16:59] если они по своим корням, допустим, не
[01:17:02] очень православные или не очень
[01:17:04] христиане.
[01:17:05] Вот, потому что, повторяю,
[01:17:08] мы должны антропологически к этому
[01:17:11] подойти с полной веры в Бога и в
[01:17:14] человека,
[01:17:16] как живой, настоящий образ Божий,
[01:17:19] призванный к Богу уподоблению.
[01:17:22] И мы с этими словами можем обратиться к
[01:17:24] любому человеку, и к неверующему, не к
[01:17:26] православному, и к нехристианину, потому
[01:17:29] что верим, что этот образ Божий, который
[01:17:32] в нём есть, что он не умер, а значит,
[01:17:35] может дать свои плоды.
[01:17:37] Спасибо,
[01:17:38] начиная с молитвы.
[01:17:39] Спасибо большое. Да, Сахала, добавите,
[01:17:42] если можно, да, это действительно
[01:17:44] уникальный день, я считаю, святой день
[01:17:46] нашей церкви и для всего нашего народа.
[01:17:49] Ещё не все это поняли.
[01:17:52] Но впереди ещё это время, когда
[01:17:55] действительно те люди, которые чувствуют
[01:17:58] со временем всё больше груз, иногда груз
[01:18:02] грехов, а иногда груз как
[01:18:04] ответственность за произошедшее с нашей
[01:18:06] страной и с нашим народом, а для них это
[01:18:09] возможность перед Богом в этот день
[01:18:12] предстать и
[01:18:15] в молитве, в ходатайстве, э, и осмыслить
[01:18:20] произошедший и принести Богу покаяние и
[01:18:24] ощутить какие-то токи жизни в этот день,
[01:18:26] потому что, а, прощение возможно, только
[01:18:30] усилие покаяния должно быть совершенно.
[01:18:33] И ещё, мне кажется, велика ценность
[01:18:36] молитвы в этот день то, что она
[01:18:38] действительно объединяет тех, кто обычно
[01:18:42] в этот день, ну, обычно вообще не
[01:18:43] объединяется, скажем так. И удивительно,
[01:18:47] что и люди разных конфессий могут к этой
[01:18:49] молитве присоединиться, и люди
[01:18:51] неправославные, и иногда даже просто
[01:18:54] случайно зашедшие, проходящие мимо,
[01:18:57] вдруг они какой-то удар в сердце, так
[01:18:59] сказать, получают и понимают, что да,
[01:19:03] они должны тоже, а, может быть, м
[01:19:07] отгоняя в какие-то предыдущие дни и
[01:19:09] времена, так сказать, в своей жизни
[01:19:11] отгоняю от себя эту тревожащую их мысль:
[01:19:13] "А что же с этим делать?
[01:19:15] Понятно, что встав перед Богом в этот
[01:19:18] день с другими людьми вместе, а и их
[01:19:22] жизнь, эта трагедия, она обретает смысл
[01:19:25] и надежду на исправление. Вот
[01:19:29] богочеловеческое действие в этом также
[01:19:31] проявляется. То, что м
[01:19:35] сказано, если грехи будут ваши как
[01:19:36] богряные, убелю как снег. Вот Господь
[01:19:39] может это сделать. И очевидно
[01:19:41] совершенно, что те люди, которые
[01:19:42] чувствуют свою связь не только даже с
[01:19:44] родом, может быть, со своим, но в целом
[01:19:46] вот подобно Достоевскому, да, который
[01:19:49] эту интуицию свою гениальную высказал,
[01:19:51] вот м в надежде что-то всерьёз изменить,
[01:19:55] обновить жизнь на нашей земле. Вот эта
[01:19:57] молитва, она в этот день действительно,
[01:20:00] ну, знаменнует такую надежду на
[01:20:02] возможность изменения, потому что, ну,
[01:20:04] мне кажется, надо быть совсем, м, так
[01:20:07] сказать,
[01:20:08] м детьми, умом, что называется, чтобы
[01:20:11] думать, что, мм, всё это может быть
[01:20:13] просто забыто, просто как-то отодвинуто
[01:20:16] в сторону. Нет, э, Господь видит всё и
[01:20:20] знает. И это значит, что, э, для того,
[01:20:24] чтобы снова и земля родила, и чтобы, а,
[01:20:28] и жизнь людей была божеская и
[01:20:30] человеческой на этой земле, вот это
[01:20:33] покаяние должно совершиться. И то, что
[01:20:35] это покаяние совершается хотя бы один
[01:20:37] день в году вот с таким осмыслением, э,
[01:20:40] и с возможностью преодолеть рознь, в
[01:20:43] конце концов, это знак надежды. Так что
[01:20:47] действительно, ну вот я жду этот день
[01:20:50] каждый каждый год с трепетом, потому что
[01:20:52] всегда Господь что-то в этот день
[01:20:54] показывает и открывает. Удивительные
[01:20:56] люди вдруг приходят на эту молитву,
[01:20:58] которых ты, в общем, не ожидал увидеть.
[01:21:01] А вот и всегда
[01:21:05] в глазах, так сказать, есть не не
[01:21:08] скорпи, отчаяние, а как раз смысл и
[01:21:10] надежда. Спасибо, За Михайловна,
[01:21:12] спасибо, что действительно вот вы
[01:21:14] как-то, ну, показали вот эти вот
[01:21:17] практически, как может воплощаться и
[01:21:19] соборное начало в молитве, и личностное,
[01:21:22] и вот это вот, собственно, человеческое,
[01:21:24] не только какое-то сакральное, да,
[01:21:26] именно богочеловеческое
[01:21:28] действие в молитве может совершаться. Ну
[01:21:31] вот последний мой вопрос сегодня. А ещё
[01:21:33] одна инициатива, скажем так,
[01:21:36] предприятия, которое объединяет
[01:21:38] участников нашего разговора
[01:21:39] сегодняшнего- это работа над переводом,
[01:21:43] над вот таким делом жизни отца Георгия,
[01:21:45] одним из таких дел, а православного
[01:21:48] богослужения на русский язык.
[01:21:50] Действительно, мы все помним, какие-то
[01:21:52] сборники, давно уже выходили. Ну вот вы
[01:21:55] могли бы поделиться, что сейчас, э, ушло
[01:21:58] или уходит в типографию, да? Чего нам
[01:22:00] ждать в ближайшее время? А какие здесь
[01:22:02] последние достижения вот на этом фронте?
[01:22:05] Отец Георг,
[01:22:07] ну, слава богу, есть что сказать.
[01:22:10] Это самое главное. Совсем недавно вышло
[01:22:13] впервые
[01:22:15] в переводе на русский язык триоть
[01:22:18] постная. Это получился большой серьёзный
[01:22:21] том.
[01:22:22] Буквально сегодня или завтра уйдёт в
[01:22:25] типографию
[01:22:30] цветная.
[01:22:32] Тоже быть большой, серьёзный том, и мы
[01:22:35] этому очень рады. А мы уже проработали,
[01:22:39] осталось совсем немного довести до
[01:22:42] конца, ещё раз, ещё раз пересмотреть
[01:22:46] старые переводы праздничный мине.
[01:22:50] А а там тоже отдельно никогда не
[01:22:53] выходило. А потом у нас ещё планы есть.
[01:22:56] И, э-э, эти планы предполагают э-э
[01:22:59] пересмотреть ещё раз весь семитомник,
[01:23:03] вышедший до этого. И даже не из
[01:23:06] семитомник, а может быть даже чуть
[01:23:07] больше.
[01:23:08] И покаянным каноном.
[01:23:09] Из покаянным каноном, да.
[01:23:12] А, и Актоих, который тоже не так давно
[01:23:16] выходил.
[01:23:18] у нас
[01:23:20] и вот этот семитомник,
[01:23:22] который является переводом служебника,
[01:23:25] требника и часослова
[01:23:28] с большим числом приложений, которых нет
[01:23:31] в современных э служебники требования
[01:23:35] часословия.
[01:23:37] Мы надеемся это успеть сделать,
[01:23:40] просмотреть,
[01:23:43] привести в соответствии с нашими
[01:23:44] современными требованиями и опытом
[01:23:48] и издать тоже как можно быстрее, потому
[01:23:53] что это уже будет, ну, как бы итог очень
[01:23:58] большого длину пути. Я начал переводы с
[01:24:01] семьдесят седьмого года прошлого, то
[01:24:03] есть полвека назад,
[01:24:07] а, и и никогда не прекращал.
[01:24:12] И это было очень важно.
[01:24:15] Это
[01:24:18] привело к очень большому
[01:24:22] усилию, большой работе, литургического
[01:24:26] характера, гимнографического характера.
[01:24:30] В это вложились уже многие люди, потому
[01:24:33] что мало перевести, надо, чтобы это всё
[01:24:35] пелось и пелось не хуже, чем на очень
[01:24:39] звучном, хорошем церковно-славянском
[01:24:41] языке. Я говорю: "Вот вот
[01:24:42] церковно-славянский язык, его нельзя
[01:24:44] перевести, потому что вот он так звучит,
[01:24:46] так звучит". Оказывается, по-русски
[01:24:48] звучит всё не хуже. Иногда,
[01:24:51] а иногда, иногда, может, не всегда, но
[01:24:54] часто лучшее церковно-славянского, где
[01:24:57] много шипящих
[01:24:59] или сближенных, так сказать,
[01:25:03] ну, таких шипящих согласных. М.
[01:25:09] А,
[01:25:11] и в русском языке этого нет. В русском
[01:25:14] языке есть много своих замечательных
[01:25:17] возможностей, поэтических возможностей
[01:25:20] перевода. Есть много возможности
[01:25:23] выразить тонкости смысла, который не мог
[01:25:26] выразить церковно-славянский.
[01:25:28] Вот что ещё важно. Даже если буквально
[01:25:31] перевести с церковнославянского, это
[01:25:33] будет не то же, что текст оригинала
[01:25:37] греческого, как правило, греческого.
[01:25:40] А это мы хорошо знаем. Кроме того, были
[01:25:44] ошибки при переводе с греческого
[01:25:47] церковностоянский. Сейчас есть
[01:25:48] возможность это всё исправить,
[01:25:51] что мы и делаем.
[01:25:54] Их немного этих ошибок не надо
[01:25:56] преувеличивать здесь будет никому. Э, но
[01:25:59] они есть и не один, не одна-две.
[01:26:03] Вот. А так что эта работа идёт мм и она
[01:26:10] идёт, я надеюсь, будет очень успешным.
[01:26:13] Конечно, м судить будет вся церковь, но
[01:26:17] мы видим, как совершается богослужение.
[01:26:19] Уже не один год, уже 5 лет мы
[01:26:21] транслируем русское богослужение. Плюс в
[01:26:24] Твери есть приход благословлённый
[01:26:26] архиереем на русское богослужение. Плюс
[01:26:29] есть много проб таких
[01:26:32] в разных епархиях. Не только чтение
[01:26:35] Писания по-русски, но и
[01:26:39] тех или иных молитв.
[01:26:42] И слава богу, это говорит о том, что
[01:26:44] люди этого хотят. Они только боятся.
[01:26:46] Очень почему-то запуганы.
[01:26:48] Так запуганы священники, что они боятся
[01:26:51] слово поменять, живот на жизнь боятся
[01:26:54] поменять.
[01:26:57] Вот мы с этим сталкиваемся. Мы
[01:27:00] разговариваем с многими священниками во
[01:27:01] время наших
[01:27:03] многочисленных паломничеств каждый год
[01:27:05] по всей нашей церкви, по всей нашей
[01:27:08] стране.
[01:27:10] И мы видим, что если только будет,
[01:27:16] ну, хотя бы не будут преследовать
[01:27:19] и гнобить тех, кто служит по-русски,
[01:27:23] пусть даже не будут поддерживать.
[01:27:26] Я говорю: "Ну, хотя бы не преследовать,
[01:27:29] то это будет э подхвачено очень многими,
[01:27:33] особенно молодыми священниками". Но есть
[01:27:35] мудрые, образованные старые священники,
[01:27:38] которые тоже бы хотели служить
[01:27:40] по-русски.
[01:27:42] Некоторые пытаются сами что-то
[01:27:44] переводить или русифицировать.
[01:27:47] Некоторые используют устаревшие
[01:27:49] переводы. Некоторые боятся нашими
[01:27:51] переводами пользоваться. Ой, скажут это
[01:27:54] кочетковцы. Ой, опять будет буча. Опять
[01:27:56] будут
[01:27:58] так сказать, э гнобить только за имя.
[01:28:03] Вот как это бывало не однажды и бывает
[01:28:05] до сих пор, мм, м в некоторых местах.
[01:28:10] Поэтому вот этих страхов очень много. А
[01:28:14] нужно, чтобы все эти книги расходились м
[01:28:18] и использовались. Мы сейчас, когда едем
[01:28:22] э в полумничество, очень многие, не все,
[01:28:24] ну, все каждый сам выбирает, чтобы
[01:28:26] подадить тем, с кем он будет встречаться
[01:28:27] в паломничестве. Э каж каждая
[01:28:30] поломническая группа сама думает.
[01:28:32] Но многие, я смотрю, дарят как раз
[01:28:34] богослужебные переводы, в том числе
[01:28:36] архиереем, митрополитом. И ещё я не
[01:28:39] заметил ни одного митрополита, который
[01:28:42] бы сказал: "Нем нужно мне это". Возьмите
[01:28:44] это себе сами. Ни одного, даже те люди,
[01:28:47] которые известны своей крайне
[01:28:49] консервативностью
[01:28:51] м или большой необразованностью
[01:28:55] или неглубокой церковностью, а всё равно
[01:28:58] их это интересует.
[01:29:01] Мм.
[01:29:02] Ну и, конечно, э мы не хотим приписывать
[01:29:06] себе только царской славы перевод,
[01:29:09] потому что мы понимаем, что м
[01:29:12] дело не только в том, что не один-два
[01:29:15] человека это делали. В это давно уже
[01:29:18] вовлечены, ну, довольно большое число
[01:29:22] людей, причём
[01:29:24] прекрасных специалистов.
[01:29:27] Или если даже люди не специалисты, но
[01:29:29] они же слышат, они же понимают, когда
[01:29:32] они молятся, они чувствуют, где хорошо,
[01:29:36] а где что-то немножко не так. Или
[01:29:38] стилистически, или как-то ещё.
[01:29:42] А, ну, за смыслом мы следим очень зорко,
[01:29:45] поэтому здесь нареканий никогда не было.
[01:29:47] А стилистические поправки, они всегда
[01:29:49] возможны. Всегда возможны. Это
[01:29:52] нормально.
[01:29:53] М и хорошо даже. Но мы, когда нам
[01:29:56] присылают свои отзывы люди, мы
[01:29:59] рассматриваем все отзывы, даже если они
[01:30:00] кажутся сначала самыми, ну, не
[01:30:04] подходящими.
[01:30:06] Вот. Вот мы никогда не ленимся в этом
[01:30:08] смысле. Мы иногда ленимся в другом, но в
[01:30:10] этом мы не ленимся.
[01:30:12] Вот. И всё времы рассматриваем
[01:30:15] хотя бы частично можно использовать, что
[01:30:17] вызвало у людей какое-то сомнение,
[01:30:21] почему они решили сделать как-то
[01:30:22] по-другому. Мы разбираемся. Отец
[01:30:25] Георгий, могу вас вот одним вопросом ещё
[01:30:28] перебить. А вы важные уже назвали
[01:30:31] принципы какие-то, но действительно
[01:30:33] многие, то есть не многие, но есть люди,
[01:30:35] которые тоже что-то стараются делать,
[01:30:37] да? Вот для вас всё-таки какой главный
[01:30:39] принцип вот в этой переводческой
[01:30:40] деятельности?
[01:30:42] Может быть, кроме тех, которые вы уже
[01:30:44] упомянули или из них, вот что
[01:30:46] принципиальное самое на чём вы стоите,
[01:30:48] так сказать, бескомпромиссно?
[01:30:52] Ну, во-первых, должен быть адекватный
[01:30:53] перевод.
[01:30:54] и стилистический
[01:30:57] с точки зрения смысла
[01:31:00] мы именно переводим, мы не фантазируем,
[01:31:04] мы не не
[01:31:06] занимаемся
[01:31:08] буквалим подстрочником, как переводили
[01:31:11] на церковнославянский или пытались
[01:31:13] переводить часто в X, в начале XX века.
[01:31:17] -э мы именно переводим по всем
[01:31:19] требованиям современной переводческой э
[01:31:22] практики. Но нам важно, чтобы наши
[01:31:24] молитвы были не просто ясными,
[01:31:27] прозрачными по смыслу,
[01:31:29] хотя мы прекрасно понимаем, что мы
[01:31:31] переводим часто древнюю гимнографию, и
[01:31:34] она должна сохраняться как древняя
[01:31:36] гимнография. Это не должно быть просто
[01:31:40] поводом для современного, так сказать,
[01:31:42] переложения. Мы не перелагаем, а именно
[01:31:45] переводим. Это трудно иногда удержаться,
[01:31:47] иногда хочется что-то добавить, поменять
[01:31:50] или убавить.
[01:31:52] Но мы строго держимся, так сказать, в
[01:31:55] рамках нашего жанра. Но мне кажется, ещё
[01:31:59] очень важным принципом качества перевода
[01:32:03] является
[01:32:05] действенность.
[01:32:07] Вот молитва должна призвать к действию.
[01:32:09] Все молитвы на самом деле призывают к
[01:32:11] действию.
[01:32:13] Ну, тому или иному, иногда глобальном,
[01:32:14] иногда какому-то локальном, но к
[01:32:17] действенности. Вот человек не должен
[01:32:20] молиться и
[01:32:22] бездействовать.
[01:32:24] Даже созерцание
[01:32:26] - это действие.
[01:32:28] Уж не говоря про то, что могут быть и
[01:32:30] другие действия.
[01:32:32] Допустим, если говорится: "Будь
[01:32:33] внимательны", так будьте, пожалуйста,
[01:32:36] внимательными.
[01:32:38] Если говорится, станем строго, станем
[01:32:40] благоговейны, будем со вниманием святое
[01:32:43] возношение в мире приносить, так будьте
[01:32:46] добры именно так и действовать.
[01:32:50] Вот. Но это тонкости перевода. Какое
[01:32:54] слово поставить в начале фразы или в
[01:32:56] конце, как акценты прозвучат.
[01:32:59] Это оказывается, ну, русский язык в этом
[01:33:01] смысле великолепен. Настоящий русский
[01:33:03] язык. Не новый яз советский, а именно
[01:33:06] русский язык. Он даёт огромное
[01:33:08] количество вариантов свободы. Очень мало
[01:33:12] таких языков. Поэтому русский язык
[01:33:14] считается одним из самых трудных для
[01:33:16] изучения. Но это богатство, надо им
[01:33:20] уметь пользоваться. У нас замечательная
[01:33:22] команда, у меня прекрасные помощники в
[01:33:25] деле перевода. Э мы вместе работаем уже
[01:33:28] не первый год.
[01:33:31] И
[01:33:32] слава богу, между нами никогда не было
[01:33:34] каких-то конфликтов.
[01:33:37] У нас разногласия бывают, компромиссы
[01:33:40] бывают, но конфликтов не было никогда.
[01:33:44] Это слава богу.
[01:33:46] Спасибо большое.
[01:33:47] Можно немного словах? Это, конечно,
[01:33:50] радость и счастье быть участником этого
[01:33:53] дела. И благодарю Бога, что тогда вот в
[01:33:57] пасхальные дни отец Георгий нас призвал
[01:33:59] к этой уже второй 20дцатого года, к этой
[01:34:03] второй уже в эту вторую группу
[01:34:05] переводческую. Но я хочу сказать в двух
[01:34:08] словах немного о самом этом деле.
[01:34:12] Конечно, дискуссия о возможности
[01:34:14] богослужебных переводов, она
[01:34:17] не просто многолетняя, все прекрасно об
[01:34:20] этом знают. И, э, как она велась в
[01:34:23] русской церковной печати. Сначала очень
[01:34:25] осторожно, потом после отмены цензуры в
[01:34:27] 1905 году, так сказать, возможностей
[01:34:29] появилось больше. А и дискуссии были и
[01:34:32] предсоборные, во время собора
[01:34:35] семнадцатого-восемнадцатого года. Опыты
[01:34:37] были публикации переводов, и
[01:34:39] переложений. И они
[01:34:40] и решение собора было. И решение также,
[01:34:43] э, что тоже очень важно, да, на саму
[01:34:46] возможность, так сказать, да, было дано
[01:34:48] соборное такое благословение. Понятно,
[01:34:51] при некоторых условиях, но тем не менее
[01:34:52] сама возможность она церковным соборным
[01:34:55] решением была утверждена. И м опыт,
[01:34:59] опять же, опыт XX века, опыт
[01:35:00] исповедников веры и новомучеников, он
[01:35:02] тоже свидетельствует о том, что этот
[01:35:05] опыт стал практикой жизни. И мне
[01:35:09] кажется, что сегодня
[01:35:13] сама возможность молиться на родном
[01:35:15] языке, это не только то, что делает наш
[01:35:19] русский язык, который мы очень любим и
[01:35:22] стараемся его всё более и более
[01:35:23] узнавать, а освещает его тем самым. А
[01:35:28] это, кстати сказать, тоже, между прочим,
[01:35:30] часть вот этого трудного пути покаяния.
[01:35:33] Наш язык должен стать языком молитвы.
[01:35:35] Это, а, как сказать, русский народ
[01:35:38] достоин для того, достоин того, чтобы он
[01:35:40] имел тот язык, на котором может звучать
[01:35:43] его молитва. Сегодня как-то м все, так
[01:35:47] сказать, дискуссии, они как бы немного в
[01:35:48] другой плоскости а происходят, но тем не
[01:35:52] менее, вот если и эту ноту тоже имеете в
[01:35:54] виду, она, мне кажется, важной, а
[01:35:56] русский язык освещается через язык
[01:35:58] молитвы. И опыт XX века, в том числе
[01:36:01] поэтический опыт, в лучших своих
[01:36:04] проявлениях даёт нам основание для того,
[01:36:06] чтобы говорить, что этот поэтический,
[01:36:09] отчасти пророческий опыт, он также может
[01:36:11] быть апроприирован, так сказать, и в
[01:36:13] опыт литургический, богослужебный.
[01:36:15] Литургический язык формируется. Это не
[01:36:17] то, что, так сказать, уже
[01:36:20] в бронзе или в граните существует. Это
[01:36:22] всегда как живой язык меняется. Точно
[01:36:25] так же он формируется. И тем самым, а,
[01:36:28] мы тоже можем что-то находить и
[01:36:29] обретать, и тем самым даже обогащать тот
[01:36:32] русский язык, который у нас есть
[01:36:33] сегодня, а, его освещать и очищать через
[01:36:37] возможность молитвы на родном языке. Мне
[01:36:39] кажется, это вот этот момент в
[01:36:41] дискуссиях часто недооценивается как
[01:36:43] сама возможность привести язык
[01:36:46] сегодняшней существующей к какой-то
[01:36:48] адекватности, скажем так, через молитву
[01:36:52] на нём. И если бы, мне кажется, вот те
[01:36:55] процессы, которые
[01:36:57] были начаты перевоческой деятельностью
[01:36:59] отца Георгия ещё вот в начале девяностых
[01:37:02] годов, как-то в более открытом таком
[01:37:04] ключе, если бы тогда не было, может
[01:37:06] быть, такого сильного сопротивления и
[01:37:08] противодействия, в том числе м и на
[01:37:10] уровне
[01:37:12] церковных каких-то структур, сегодняшний
[01:37:15] язык, которым, на котором говорят наши
[01:37:18] современники, он был бы другим. Если бы
[01:37:20] люди слышали молитву в храмах на своём
[01:37:24] родном языке, они бы говорили сегодня на
[01:37:26] другом языке. Но тем не менее всё равно
[01:37:29] нам не должно, так сказать, унывать,
[01:37:31] опускать руки. Вот. И надо делать то,
[01:37:33] что мы можем. Значит, надо в этом
[01:37:36] направлении трудиться. Вот и всё.
[01:37:38] Спасибо большое.
[01:37:40] Спасибо большое нашим собеседникам. И
[01:37:42] будем надеяться, что вот этот разговор
[01:37:44] тоже послужит и делу покаяния, о котором
[01:37:47] сегодня мы говорили, и возрождении, и
[01:37:49] тому, чтобы вот это богослужение, а,
[01:37:52] которое есть в нашей церкви,
[01:37:54] действительно становилось и более
[01:37:56] целостным, связанным с жизнью, с верой,
[01:37:59] а, и более осмысленным, таким, в
[01:38:02] которое, с одной стороны можно войти
[01:38:04] всякому человеку, ищущему этого смысла,
[01:38:06] а, и Бога общения, и при этом, чтобы оно
[01:38:10] выявляло свои какие-то Это адекватные
[01:38:12] традиционные
[01:38:14] границы.
[01:38:16] Если вам нравится то, что мы делаем, вы
[01:38:17] можете подписаться на наши каналы,
[01:38:19] поставить сердечко, колокольчик и до
[01:38:21] встречи в следующий раз.